Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.
Varma mitali, ehkä kultainenkin, tulossa kun lähetetään sinne se Kummelista tuttu tamppaaja Eerik Loka: https://www.youtube.com/watch?v=Oo8GLFNWljM
Joku taika siinä ladussa piilee kun siinä on niin mukava kävellä... Koko talven olen ladun viereen aurannut reilun kilometrin reittiä kävelijöille. Ei ole kelvannut, latuun mieluummin vaikka 20cm syviä kengänreikiä. Nyt sitten lumimäärästä johtuen luovutin ja hiihdin perinteisen urat siihen polulle. Nyt on vihdoin kengänjälkiä sitten siinäkin. Hyvä niin, mutta joku houkutin piti näemmä olla.
Kunpa olisit tehnyt sen houkutusladun jonnekin vaarallisen jyrkänteen reunalle. Tai heikoille jäille.
J.Kottenberg
14.02.2019, 10.22
Joku taika siinä ladussa piilee kun siinä on niin mukava kävellä... Koko talven olen ladun viereen aurannut reilun kilometrin reittiä kävelijöille. Ei ole kelvannut, latuun mieluummin vaikka 20cm syviä kengänreikiä. Nyt sitten lumimäärästä johtuen luovutin ja hiihdin perinteisen urat siihen polulle. Nyt on vihdoin kengänjälkiä sitten siinäkin. Hyvä niin, mutta joku houkutin piti näemmä olla.
En harrasta hiihtoa, enkä suuremmin pidä rähjäävistä hiihtäjäukkeleista, mutta silti en tajua ladulla kävelijöitä. Siis sellaista tallustelua jossa tulee latuun reikiä, jolloin on kyse jo vahingonteosta. Eikä sellainen ole edes mukavaa.
Jos ei muuta reittiä ole niin joskus olen läskipyörällä ajanut luisteluladun reunaa, mutta en minä silloin sitä tee jos baana on pehmeä ja tulee uria. Syntyy siis jonkinlaista vahinkoa. Pakkasta täytyy olla. Ei siis mitään monimutkaista ajattelua vaadi.
Aika montaa asiaa voi tehdä, vaikka ne olisivat vähän kiellettyjäkin, kunhan ei aiheuta kenellekään vaaraa, haittaa tai vahinkoa.
tempokisu
14.02.2019, 10.46
^ samaa mieltä. En kehtaisi kyllä kävellä ladulla, onhan niitä muitakin reittejä varmaan.
En ymmärrä kyllä niitä jotka hyökkää aurauskalustoa kohti, roikkuvat koneissa ja hyppivät edessä ja haittaava tosi tärkeetä työtä. Mä olen iloinen jos auraavat, miksi sitä työtä pitää häiritä??
Lötjönen
14.02.2019, 11.15
Sen verran hauska ilmiö että tutkimustulosten tähden hiihdin aamusella 4km lisää polkuja auki. On kyllä sellainen tunne että keskimääräisen latukävelijän kunto riittää vain juuri tuohon n. kilometriin. Lyhythän se latukävelykausikin tietysti on.
Sen verran hauska ilmiö että tutkimustulosten tähden hiihdin aamusella 4km lisää polkuja auki. On kyllä sellainen tunne että keskimääräisen latukävelijän kunto riittää vain juuri tuohon n. kilometriin. Lyhythän se latukävelykausikin tietysti on.
Latukävelykausi on hieno termi! Lisäksi on pakko ihailla uhrautumista tieteen vuoksi. Heräsi vain kysymys, että montako tamppoa on yksi kilometri?
Lötjönen
14.02.2019, 13.55
Latukävelijäinyhdistyksen mukaan tamppojen määrä/km ja laatu on laskenut viime vuosina. Harrastajakunnan laiskistuttua on alettu kulkea toisten tekemiä reikiä pitkin.
Latukävelykauden jäädessä sangen lyhyeksi, on mietitty korvaavaa toimintaa kesäkaudelle kun suksenjälkiä ei ole havaittavissa. Kokeilussa oli maalatut keinoladut, mutta siitä jäi kuulemma vähän ontto fiilis.
kuovipolku
14.02.2019, 18.25
Latukävelijät voi jakaa neljään ryhmään:
(1) Ne jotka kävelevät ladulla "periaatteesta" koska pitävät oikeutenaan ulkoilla samoja reittejä kuin lumettomanakin aikana.
(2) Ne joiden "on pakko" kävellä (lyhyemmäni tai pitemmän ) pätkän verran päästäkseen haluamalleen polulle tai joille lyhinkin mahdollinen kiertotie tuottaisi (heidän mielestään) suhteettoman pitkän lisämatkan.
(3) Ne jotka eivät ymmärrä että luistelu-uralla kävelemisestä voi olla haittaa.
(4) Ne jotka (syystä tai toisesta) rikkovat latuja tahallaan.
En ole ihan menikö järjestys oikein, mutta on sanottava että viimeinen ryhmä on muita selvästi pienin. Melkein väittäisin että ennen ladunrikkojia oli enemmän.
PS Tänään ei ollut muuta avautumisen aihetta että vaikeaa oli kun ei ollut hoksannut että olisi pitänyt ottaa liisterisukset, sillä ladut olivat aivan himputin kovia ja jäisiä. Eikä meikäläisen kropalla edes täyttä tuntia mennä tasurilla, vaikkei ladulla kummoisiakaan mäkiä ole.
Lötjönen
14.02.2019, 22.35
Ryhmät 1 ja 4 voisi niputtaa samaan.
2 ryhmäläiset voisi talveksi tehdä yhdyspolun sinne toiselle. Reittien luominen lumeen on ihan hauskaa, varsinkin jos huomaa muidenkin alkavan käyttää niitä.
3 ryhmän edustajille huomautin ladulla kävelystä ja vastaus kuulu: älä ala nulikka yhtään, ei olla laduilla kävelty! Luistellen olin matkassa ja siitäkin olisivat voineet tehdä johtopäätöksiä.
Onnistui omassa kylässä lopulta:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15193&d=1423847540
Mitäs mieltä tästä ollaan? Alkujaan tässä kulki polku mutta päälle rakennettiin laturata. Hyvin näyttäisi mahtuvan kaksi latua ja polku mutta siitä huolimatta säännöllisen epäsäännöllisesti ajetaan polku pois. Paikka on kyllä hyvin tiedossa latujen ajajilla ja selitykset aika ontuvia välillä. Eikä ajella laduilla muuta kuin niiden yli.
kuovipolku
15.02.2019, 10.57
Paikallisissa olosuhteissa on tietenkin eroa ja yhdellä ladulla jokin ryhmä on vahvemmin edustettuna kuin toisella.
Ryhmissä 1 ja 4 on varmasti tiettyä päällekkäisyyttä, mutta en silti niputtaisi niitä samaan. Osa ykkösryhmäläisistä selvästi pyrkii välttämään ladun rikkomista, s.o. kävelee mahdollisimman laidassa ja jos latu jossain kohtaa kulkeekin eri paikasta kuin heidän normaalisti käyttämänsä reitti, he eivät poikkea ladulle.
Ryhmä 4 sen sijaan kävelee joko pertsalatua pitkin tai keskellä luistelu-uraa. Vastasatanut lumi tai pehmennyt latu, johon jää selvät painaumat tai johon kengt uppoavat, houkuttelee heitä kovasti ja jos sääennuste lupaa heti perään pakastuvaa, voi olla varma että silloin lähdetään liikkeelle. Tämän ryhmän edustaja voi myös tehdä hankalankin koukkauksen vain päästäkseen tallomaan latua.
Ryhmä 3 on tosiaan valitettavan kuuro kaikenlaiselle valistukselle. Ymmärtämättömyyteen onkin ehkä liitettävä tiedon vastaanottokyvyttömyys tai -haluttomuus. Niistäkin joille asia menee perille osa vain siirtyy ryhmään 1.
Kakkosryhmää ei ihan aina voi syyttää haluttomuudesta tehdä muualta kulkevia yhdyspolkuja. Joskus maastoesteen, esimerkiksi syvän tai leveän ojan, takia ei polulle ole muuta tietä kuin kulkea pätkä latua pitkin. (Onkin usein käynyt niin että ulkoilutie on tehty myöhemmin "polun päälle" samasta syystä.)
Mutta vaikka tämä onkin avautumisketju, niin nostan esille yhden positiivisenkin havainnon: koirien paskottaminen ladulla on vähentynyt huomattavasti! Esimerkiksi tänä talvena en ole omalla lähiladullani nähnyt vielä ensimmäistäkään kasaa tai ruskeaksi värjäytynyttä kohtaa edes luistelu-uralla. Muistan hyvin miten vuosikymmeniä sittenkin oli jokseenkin tavallinen näky että pertsalatukin oli siellä täällä vaihtanut parin metrin matkalta väriä niillä nurkin missä lähistön koiranomistajat tapasivat niin kesällä kuin talvellakin pikaisesti käyttää lemmikkejään.
markkinn
15.02.2019, 11.16
Heräsi vain kysymys, että montako tamppoa on yksi kilometri?
Neliömetri on tamppio ja hehtaari tampaks. Tamppo on henkilö joka on tampannut maapallon kertaalleen.
https://www.youtube.com/watch?v=Oo8GLFNWljM
Eli kysymyksen asettelu ja sanamuoto olivat vääriä. Lähinnä pitäisi siis kysyä tamppioiden määrää, ja sen laskemiseksi pitäisi lisäksi tietää hiihdetyn (ja latukävellyn) uran leveys, noin niinkuin keskimäärin. Tuskin kuitenkaan päästään tampaksiin asti?
Tänä vuonna vain kerran nähnyt kävelijän latupohjalla, veti koiraa pulkassa. Ensilumen ladulla pari kertaa oli läskipyöräilijä.
...veti koiraa pulkassa...
TÄH - "veti koiraa pulkassa" :D Ei ole tullut mieleen omiani 2 hurttaa kiskoa pulkassa. Toistaiseksi kävelevät omilla jaloillaan? Sinänsä minulla ei ole latuihin liittyviä mielipiteitä kun en hiihdä saati seikkaile laduilla muutoin..
No hei ainakin tuolla rahalla EHS on saanut hienot reenimaastot Lepuskiin :D. Eikös seura valittu jopa ihan Hiihtelyliiton viimevuoden parhaaksi seuraksi : https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005971524.html. Vielä syksyllä nuo muutokset Leppävaaran urheilupuiston osalta vaikuttivat melko ylimitoitetuilta mutta nyt siellä tämän talven palveluita käyttäneenä homma näyttääkin ihan fiksulta...ja mikä parasta, nykyisenä ulkopaikkakuntalaisena ei edes ole tarvinnut osallistua muutosten kustannuksiinkaan :rolleyes:.
No niin, olen siirtynyt nettosaajien puolelle. Kävin EKP:ssa kokeilemassa baanalla luistelua ekaa kertaa elämässä ihka oikeilla luistelusuksilla, Uskon vanhoilla hiekkasuksilla. Kauhee hengästys, keskari jäi alle 15 (jopa alle 14km/h), ei näkynyt ketään fillaristeja joille huudella eikä ohitettaviakaan. Lyhyeltä pyrähdykseltä poistuessa ladulle lähti kaksi peesattavan näköistä hiihtäjää.. ja pois polkiessa monot lipsu m520 lukkopolkimeltakin pari kertaa jääulkoilureiteillä. Polviakin vähän aristi jälkikäteen ja hiihtäessä jo tuntu vähän tsäären etupuolella. En tiiä. Ehkä vähän pidempi matka ja hitaammin ens kerralla.
Lötjönen
18.02.2019, 22.02
Hiljaa ja rauhallisesti tekniikkaan keskittyen. Vauhti jääköön arvoitukseksi, niin siitä se lähtee. Huomenna voi olla vaikeampaa, ylihuomenna helpottaa.
Piti kokeilla miten kovaa ne kulkee. Sports Tracker prkele. Aika kevyestihän se meni voiman kannalta mutta happipuoli ei niinkään, on tota mäkeä enkä oo mikään urheilija enkä kuntoilijakaan. Luulen kyllä että seuraavat luistelut taas jäillä mutta joku päivä taas sitten. On se ihan kivaa vaihtelua.
Lötjönen
19.02.2019, 09.05
Sports tracker on hyvä apu. Siitähän voi myös katsoa ettei keskinopeus nouse liiaksi. Esim. max. 10km/tunti seuraavalle kerralle, niin saa laadukkaan harjoituksen. Nythän se happi kuluu turhaan huitomiseen jos vielä tekniikka hakusessa. Nyt on jäiset ladut, joten liukkaastihan se menee, mutta myös uuvuttaa kun ei oikein voi rennostikaan hiihtää liian kovalla pohjalla.
Ei siellä kovin jäistä ollut, vähän plussapehmeää. Happi kyllä loppuu kun ei ole kuntoa, ei se kauhean huitomista joka toisella potkulla, alkuun kyllä oli aika tynkäliukua mutta kyllä se siitä. Pelkään että tutkimusmatkailijalta loppuu maisemat kesken mutta pääseehän joskus taas merenjäille. Tai taitashan tosta EKP:sta päästä Oittaan ja Nuuksion suuntaan. Onhan noilla helpompi 167cm hujopin luistella kuin 205 ja 215cm retkisuksilla perinteisillä siteillä :)
kuovipolku
19.02.2019, 11.47
Mä voisin taas uhrautua muiden puolesta ja avautua hieman:
- lähiladut olivat niin neulasia täynnä ettei jääpintaisillakaan laduilla luistanut.
- latukone saapui vasta kun melkein puolet päivän lenkistä oli takana.
- latukone ei ajanut kuin puolet ladusta ennen kuin häipyi jatkamaan työtään jossain toisella ladulla
- puoli jonka latukone oli ajanut oli se puhtaampi puoli jolla oli jotenkin luistanut, mutta ajetulla ladulla ei sitten enää luistanutkaan yhtä hyvin
- latukone ajoi sen likaisen puolen palatessaan, mutta silloin olin jo lenkkini ehtinyt hiihtää lähestulkoon kokonaan
- vasta-ajettu latu innosti viereisen lähiön pikkupoikia niinkin jännään puuhaan kuin kävelemään jonossa töpöttävin tai laahaaviin askelein pertsaladun päällä ja mielenkiintoa ja puhtia riitti yllättävän pitkään
- sää oli pilvinen ja harmaa ja tuuli juuri siitä epäotollisimmasta suunnasta
- pakkasten aikaan lumitykkien tekemää lunta rahdattiin hiihtohalliin jo kolmatta päivää ja sitä varten ladun poikki kulkeva tie oli aurattu ja traktorin ja kuorman painon ja lumiketjuilla varustettujen renkaiden jäljiltä ladun kohdalla oli isot lammikot ja sivummalla hiekkaa ja soraakin.
- sekosin kierroslaskuissa sen verran että luulin hiihtäneeni yhden kierroksen enemmän eli lähdin pois liian aikaisin ja nätti tasaluku jäi saavuttamatta
- last but not least: ladulla oli taas yksi luistelija joka meni ärsyttävästi heittämällä ohitse.
TuomariKuolo
23.02.2019, 16.46
Hiihdin ensimmäisen kerran sitten 80-luvun. Homma oli mukavampaa kuin muistin, mutta harmikseni ladulta löytyi ne kaksi ihmisryhmää, jotka (melkein) pilaavat pyöräilyväylätkin: urpiaiset ja muklut.
Urpiainen etenee/pysähtyy/kääntyy havainnoimatta muita kulkijoita millään tavalla. Muklun keskinopeutta taas ei saa häiritä lapsiperhe/eläkeläiseyhmä/väistämissäännöt. (Tai no, samat tyypit yrittävät pilata myös autotiet.)
Lötjönen
24.02.2019, 16.31
Tänään oli järkyn raskas ihana voimatreeni hiihtokeli. Kaameudesta pitää yrittää löytää jotain hyvää.
Parasta oli täysin autiot ladut, kun hiihtoniilot oli töllön ääressä.
Lötjönen
01.03.2019, 16.37
Ai että kun syletti... Lähdin hiihtovaellukselle pitkin peltoja ja metsiä. Puolentoista tunnin jälkeen taukopaikalla huomasin että sports tracker oli unohtunut käynnistää. Nyt jäi hienot kiekurat tallentamatta kartalle. No, hyvä mieli jäi kuitenkin lopulta 3,5 tunnin ja n.30km? reissusta.
Matti Heikkinen
04.03.2019, 17.40
Iltapäivälenkillä oli melko hiljaista,vain yksi muu hiihtäjä,pari jalankulkijaa kyllä käveli luistelu-uraa,väistivät kyllä n 30 metriä metsään ja jäivät sinne ihmettelemään.Näyttivät olevan valkohäntäpeuroja.
sianluca
05.03.2019, 05.45
Oloksella saksalaisilla loppui hiihtolenkillä sisu jäisellä ladulla, ottivat sukset käteen ja kävelivät hotellille......
Oloksella saksalaisilla loppui hiihtolenkillä sisu jäisellä ladulla, ottivat sukset käteen ja kävelivät hotellille......
Eikös sielä oloksella ajeta jäisiä latuja? Eli rikota se pinta. Paskamainen luistella.
Parinviikon päästä sinne suksimaan.
edit: hmm ei näköjään ainakaan kovin usein. 1.3 viimeksi ajettu.
aika väärä olettamus että ne pitäs ajaa vain lumisateen jälkeen.
Omituista näin hiihtolomasesongin aikaan...
sianluca
07.03.2019, 06.07
Olen itse myös ihmetellyt sitä että Oloksen latuja ei ole tällä viikolla ajettu. Kolmonen on kovapohjainen ja hyvä luistella, mutta muut reitit ovat pehmeitä ja pakkaslumen takia aika kökköjä hiihtää...juttelin juuri eilen asiasta särkijärveläisen tutun hiihtomiehen kanssa.....
Lötjönen
08.03.2019, 12.12
Latukävelijöille vinkki. Kauden ulkopuolella voi ajella pyörää ajoradalla mahdollisimman typerissä paikoissa. Tuntuu taatusti yhtä syntiseltä.
sianluca
12.03.2019, 19.57
Ranskalaiset rökittävät suomalaisia Seefeldin MM-hiihdoissa ja kävelevät pitkin Muonion hiihtolatuja tehden niistä lumimössöä- elämä ei ole oikeudenmukaista......
^Just luin jutun ku raskalaiset matkajärjestäjät vei asiakkaita muitten mökkeihin luvatta :)
Alkaa erottumaan yks turistiryhmä epäedukseen
sianluca
06.04.2019, 17.39
Oli ihan pakko laittaa tämä tänne- viisi maastopyöräilijää ajeli Oloksen ympärilatua, kanssahiihtäjät olivat aika närkästyneitä. Miksi tulla ajelemaan maastopyörällä pohjoiseen, etelässä kelejä pyöräilyyn riittää. Itsekin odottelen kyllä maastopyörän selkään pääsemistä, alkaa tuo hiihtäminen jo kyllästyttää yli viiden hiihtokuukauden jälkeen....
Oli ihan pakko laittaa tämä tänne- viisi maastopyöräilijää ajeli Oloksen ympärilatua, kanssahiihtäjät olivat aika närkästyneitä. ...
Arvaan, että kukaan -edes sinä- ei sanonut mitään vaan jupisi hiljaa mielessään :)
Nojoo näytti siel turistitki kävelevän ku ite olin. Oikasevat vissii mökiltä hotellille. Oli viel oikeen pehmeetä.
Minä jupisin hiljaa mielessäni :P
Turistit jotenki ymmärtää ettei ne tajua mut jos paikalliset tekee saman niin sitte on avauduttuva.
Joo tänä aamuna kyl ahisti ajatus koko hiihdosta niin kävin pyöräileen. Taitaaa se mullaki olla mitta aika täys
sianluca
21.04.2019, 12.52
Nyt on vaikeaa.....lumen sulaminen on täälläkin alkanut.....pitää hiihdellä aikaisin aamulla kun päivällä lämpötila hipoo kymmentä astetta.....ja pitää totutella pyöräilyyn paksupyörän selässä....
Miten niin hipoo kymmentä? Täällä tinkimättömien kuntapäättäjien pelialueella lämmöt olleet jo lähellä 14C.
Huomisaamuna saattaa käväistä vielä pakkasella ja sitten on pelkkää sohjoa luvassa.
Aikaisen aamun kun viettää ladulla niin iltapäivä kuluu koomaillessa - paluu sohjon keskeltä on yllättävän raskasta.
sianluca
21.04.2019, 14.42
Nyt täällä 9 astetta....huomenna kello 06.00 -1.....sitten pakkasella keskiviikkona ja torstaina aamuyöllä....nuo ovat hiihdon paikkoja
sianluca
02.01.2020, 05.55
Pitää nyt kirjoittaa tähänkin topicciin, hiihtoladuilla Lapissa on alkukautena ollut ihan mukavaa, kun luntä täällä on ollut :). Turistien tulo jouluaikana on kuitenkin mutkistanut tilannetta, hiihtoladuilla on alkanut liikkumaan taas kaikenlaisia (ja -maalaisia) kävelijöitä ja pulkkailijoita. Huippu taisi olla (toivottavasti) vuodenvaihteen tienoilla, pulkkalaskijat ja kävelijät liikkuivat laduilla erilaisissa ryhmissä. Ja eräs maastohiihtäjä kohtasi tällaisen ryhmän Oloksen kilpaladun vauhdikkaassa laskussa, jossa on vielä kurvakin. Kaveri sai väistetyksi porukkaa, mutta ajoi ladulta ja sai luunmurtuman jalkaansa. Hotellit ja matkanjärjestäjät ilmeisimmin ovat vastahakoisia puuttumaan maksavien turistien liikkeisiin laduilla tyytymättömien asiakkaiden pelossa....
Jami2003
02.01.2020, 08.16
Sama huomioitu Rukan kilpaladulla missä vasta hiihdettiin maailman huippujen toimesta. Ryhmä ulkomaalaisia (venäläisiä?) kävelee mua vastaan jyrkän alamäen jälkeen, myös jotain pulkkia mukana. Ja hoputtavat vielä ohi mennessäni joten mitään käsitystä omasta väärästä ja vaarallisesta käytöksestä ei ole. Jonkinlaista valistustyötä pitäisi saada aikaan.
J.Kottenberg
13.02.2020, 23.17
Vantaalla on tänä talvena ollut ilahduttavan vähän kitkaa hiihtäjien kanssa. On voinut hyvinkin vapaasti ajella latupohjia ym paikkoja joille ei yleensä kannata mennä.
Ei koiria hiihtoladulle:D
https://twitter.com/kinnunen_m/status/1231308095768449024
sianluca
26.02.2020, 20.14
Taas harmitti kun kelkkakuskit (todennäköisesti poromiehet) olivat kuorman kanssa oikaisseet hiihtolatua pitkin kelkkareitille useamman kilometrin verran....
^Joskus oon meinannu lähtiä seuraan kelkan jälkiä ku kiehunu niin paljon.
Siitä on mukava yrittää tasapainoilla ku ne kelkan jäljet on oikeen kovettunu siihen. Pehmeällä ajettu. Häiritsee yllättävän paljon
sianluca
10.04.2020, 14.22
Joku yrittää vihjailla että kausi olisi vaihtumassa?
https://live.staticflickr.com/65535/49755929678_f8b2041fd5_k.jpg
usko juntunen
09.03.2021, 19.32
Onneksi ei ole ainakaan täällä Savossa yhtä vaikiaa elo hiitoladulla, kuin näyttää olevan syvän etelän porukoilla.
Vain pari kertaa oon joutuna todistamaan laturaivoa. Viimeksi menneenä vkl kun pari fasaania otatteli ladulla. Taisto päättyi tasapeliin, joten uutta odotellessa.
Toinen kerta joku vuosi takaperin oli erään puiston ladulla elämä aika vaikeeta.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fsf9gLNlRC6sqYLQ_v3qgjb4-fUWd0RheFaqw_1slBudHKUBmz-2iYGUTXMndaoc5qFF9VWRHZfd-z-4j2jd6YUtO3sSRPDOk_yMfwu9gL8N2shpqV2VuifAHz0-vQyNoamg3Koyb3YG1G5wActlv0JA=w1348-h758-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fgtG0lyxj8u2Zl16VGlKsOnehDqIUH1UH4M_PA7Fz_Pkot36T 5HPSRF9VN_U0GH1rj3SmrZ3gpq8C6jnCg82EF8MXkzw8T1t-d-bS-2y6imoHcyFhFBcSyaHuRQfGAcpk80gxFzMiG-ZJ5fU_meaZMpA=w1348-h758-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fAJy_tSIqV_fmyTGjbJ64eZGUXwal6P67hnfr9zLSbWX75Or3 27ZXvt6HIn3GlJUf-MbdvkPDoVc0stDbKp_E9HSmMqQSIbhIpWSOpwv7zyMZSLExDGA sN3bdKPD-sgPF9AYIJgUcbzICpDoeGn518OA=w1348-h758-no?authuser=0
Ohiampuja
09.03.2021, 20.47
Tampereella Kisapirtiltä lähtevä metsälatu oli yhdessä kohtaa kävelty huonoon kuntoon. Mokomat peurat survoneet ja paskoneet pitkin latua. :)
sianluca
13.03.2021, 07.21
Lapissa tuota harrastivat porot, survomista kyllä myös kiinalaiset ja ranskalaiset turistit....
Joo ei oo näkyny kiinalaisia autoilemassa hiihtoladulla nyt. Kelkan jäljet toisinaan löytyy. Rovaniemi on vähän niinku villilänsi niiden suhteen. Ku kakaroillaki on kelkat.
Onneksi ei ole ainakaan täällä Savossa yhtä vaikiaa elo hiitoladulla, kuin näyttää olevan syvän etelän porukoilla.
Vain pari kertaa oon joutuna todistamaan laturaivoa. Viimeksi menneenä vkl kun pari fasaania otatteli ladulla. Taisto päättyi tasapeliin, joten uutta odotellessa.
Toinen kerta joku vuosi takaperin oli erään puiston ladulla elämä aika vaikeeta.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fsf9gLNlRC6sqYLQ_v3qgjb4-fUWd0RheFaqw_1slBudHKUBmz-2iYGUTXMndaoc5qFF9VWRHZfd-z-4j2jd6YUtO3sSRPDOk_yMfwu9gL8N2shpqV2VuifAHz0-vQyNoamg3Koyb3YG1G5wActlv0JA=w1348-h758-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fgtG0lyxj8u2Zl16VGlKsOnehDqIUH1UH4M_PA7Fz_Pkot36T 5HPSRF9VN_U0GH1rj3SmrZ3gpq8C6jnCg82EF8MXkzw8T1t-d-bS-2y6imoHcyFhFBcSyaHuRQfGAcpk80gxFzMiG-ZJ5fU_meaZMpA=w1348-h758-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fAJy_tSIqV_fmyTGjbJ64eZGUXwal6P67hnfr9zLSbWX75Or3 27ZXvt6HIn3GlJUf-MbdvkPDoVc0stDbKp_E9HSmMqQSIbhIpWSOpwv7zyMZSLExDGA sN3bdKPD-sgPF9AYIJgUcbzICpDoeGn518OA=w1348-h758-no?authuser=0
Tuo kuvien tilanne on joka vuotinen riesa. Pitäisikö pyytää lumitykit ylläpitämään parempia olosuhteita? Ja jäädytysputket estämään ennenaikainen sulaminen?
Tampereella Kisapirtiltä lähtevä metsälatu oli yhdessä kohtaa kävelty huonoon kuntoon. Mokomat peurat survoneet ja paskoneet pitkin latua. :)
Täällä etelässä elämä on kanssa yhtä helvettiä
https://pic.useful.fi/MaJyv3mfB.jpg
Joo ei oo näkyny kiinalaisia autoilemassa hiihtoladulla nyt. Kelkan jäljet toisinaan löytyy. Rovaniemi on vähän niinku villilänsi niiden suhteen. Ku kakaroillaki on kelkat.
Toissa keväänä Espoossa oli autonjäljet .. melko pitkän matkaa oli saanut kevlejä ja ulkoilureittejä ajella että oli Keskuspuiston laduille asti päässyt.
Firlefanz
17.03.2021, 11.25
Eilen olin hiihtolenkin päätteeksi kävelemässä kohti kotia. Kävelemässä sen takia että latu joka olisi vienyt vielä eteenpäin oli aurattu ja hiekoitettu. Ei ollut ensimmäinen kerta tänä talvena - ja tuttu juttu aiemmilta vuosilta silloin kun sama, leveäkin ulkoilutie tai vastaava on jaettu hiihtäjiä varten ajettavaan ja muita käyttäjiä varten talvikunnossapidettävään osaan.
Mutta varsinaisesti avautumistarvetta aiheutti se kun vastaan tuli käyräsarvisella fillarilla ajanut oikean pyöräilijän näköinen kuski, jota en tunnistanut mutta joka hyvinkin saattoi olla sellainen puolituttu. Siinä pääsi sitten käymään että jotenkin vaistomaisesti tervehdin - ja tämä mokoma taisi vastata hieman huvittuneella ilmeellä. Oli varmasti onnessaan kun hiihtäjiltä oli saatu edes yksi ladunpätkä vietyä:rolleyes:
Eilen olin hiihtolenkin päätteeksi kävelemässä kohti kotia. Kävelemässä sen takia että latu joka olisi vienyt vielä eteenpäin oli aurattu ja hiekoitettu...
Tuohan nyt johtui selkeästi siitä, että on maaliskuu. Maaliskuu on kevätkuukausi ja keväällä ei enää hiihdetä muualla kuin lapissa. Maaliskuussa pitäisi täällä etelässä ajaa maantiepyörällä paljasta asfalttia, mutta jotenkin tämä korona-aika tuntuu sotkeneen vuodenajatkin.
sianluca
17.03.2021, 12.15
Taidan muuttaa takaisin Lappiin....
Veivaaja
24.03.2021, 11.30
Hyvästelin eilen täällä pks:llä latukauden. Toissapäivänä kävin toteamassa, että lähiladut on tallottu pilalle (kuten jo ennustin alkutalvesta). Olivat ne myös niin oksaiset, ettei ehjemmänkään ladulla oikein hiihtämisestä tullut mitään. Pelästytin pari kävelijää, kun latu-urassa ei uskaltanut laskea (jään ja roskien vuoksi).
Eilen Paloheinässä hiihtämässä, jossa kohtuulliset ladut keinolumella. Ne saattavat kyllä kestää vielä jonkin aikaa, mutta otan suosiolla pyörän alle.
Nyt vain arvon, koska voin lähteä ulkolureiteille pilaamatta kenenkään hiihtoreittejä. Ulkoilureiteillä on pölyttömämpi ilma, mikä on alkukeväästä mannaa astmaatikolle.
Firlefanz
24.03.2021, 15.35
Jotkut meistä hiihtoniiloista kantavat kortensa kekoon siten että kiertävät lähilatulenkkinsä siivoten pahimmat roskat. (Sitten on myös minua parempia ihmisiä jotka kiertävät lapion tai lapion ja pulkan kanssa ja kohentavat likaisimpia ja jäisimpiä kohtia puhtaalla lumella.)
Muistutan samalla että latukoneen tiukaksi painama ja jäätynyt latupohja säilyy varjopaikoissa hämmästyttävän kauan - eli vielä kun on ajanut pitkät pätkät hiekkatietä ja ehtinyt jo mielessään varmistua siitä että jäät ovat jo kaikkialta kadonneet, tulee mitä suurimmalla todennäköisyydellä huomaamaan että se olikin ihan ennenaikainen luulo. Be careful out there!
Veivaaja
24.03.2021, 16.33
Juu: Olen itsekin tuota roskien keräilyä harrastanut, mutta täällä viime aikojen tuuliset päivät ovat tehneet tilanteen mahdottomaksi.Tästä varmaan voisi muistuttaa kaikkia ensi hiihtokauden alussa?
Täällä on myös valinnanvaraa reiteissä (ja itsellä myös pyörissä), joten pysynen poissa latujen läheltä viikon-kaksi. Sitten luulisi (nyyh) hiihtokauden pks:llä päättyneen lopullisesti?
Myrtillus
25.03.2021, 08.49
Koska alkaa lehtipuhaltimen käyttö latujen kunnossspidossa? Tamppariin suihkuturbiini puhaltamaan uraa puhtaaksi [emoji23]
Tuo keväinen ikijää ulkoilureiteillä tamppauksen jäljiltä melko ikävä piirre. Olisko aiheellista käydä vetämässä kerta tampparilla ja rouhimella jää palasiksi, niin sulaisi huomattavasti nopeammin ja olisi taas turvallinen alusta muuhun käyttöön.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
sianluca
25.03.2021, 10.41
Arvoisat foorumikaverini voivat varmaan myös putsailla Vantaan Ylästön maastopolkuja mudasta jos ovat näin omistautuneet tälle puhtaanapito-asialle....
Arvoisat foorumikaverini voivat varmaan myös putsailla Vantaan Ylästön maastopolkuja mudasta jos ovat näin omistautuneet tälle puhtaanapito-asialle....
Se olis ihan hyvää treeniä kevätkaudella mutta esim. itäpään polku linjalla korvataan käsittääkseni jollain aikavälillä ulkoilureitillä niin se vähän hillitsee talkoilua.
Shimaani
25.03.2021, 19.24
Woooot? Mihin sitä ulkoiluilureittiä nymmeinataan sorvata? Sinnehän on ollut suunnitteilla vaikka mitä kummatuksia... Ja reittejä eiku katkotaan. Ei viihti enää kantaa mitään kunnostusvälineitä rekkulenkeillä.
Se olis ihan hyvää treeniä kevätkaudella mutta esim. itäpään polku linjalla korvataan käsittääkseni jollain aikavälillä ulkoilureitillä niin se vähän hillitsee talkoilua.
Siis mistä kohtaa tarkalleen?
Minähän en kaavoituksen versioista tiedä tarpeeksi mutta joku versio oli että Tulkintien alikulusta tulisi reitti linjalle ja siitä suoraan linjan alla länteen. Joku varmaan osaa sanoa mikä on oikea tilanne.
On se vaan hyvin täyttynyt se lumenkaatopaikkakin laatikkohalleilla.
Ja otsikon aiheeseen, elämä ladulla hankaloituu jos poliisi alkaa sakottaa luvattomasta ulkoilusta.
justus6969
25.03.2021, 23.53
Ja otsikon aiheeseen, elämä ladulla hankaloituu jos poliisi alkaa sakottaa luvattomasta ulkoilusta.
Ulkoilu virkistysmielessä on OK. Toivottavasti tykkilatuja ei luokitella koronalingoiksi, ovat vielä kohtuu kunnossa. Hölmöä seurata vierestä, kun tyhjät ladut sulaa :(
Firlefanz
26.03.2021, 08.57
Facebookin Latutilanne-ryhmästä bongattu:
HAKUNILA - BISAN LENKKI oli myöhään illalla vielä paikoitellen hyvää hiihdettävää/.../Jotkut älypäät olivat maastopyörillä sotkeneet luistelu-uran koko matkalta (pertsan ura ok)
En kysy "Kuka ajoi silloin siellä?", onhan täysin selvää ettei kukaan fillarifoorumilainen ole ollut mukana messissä.
J.Kottenberg
26.03.2021, 16.30
Facebookin Latutilanne-ryhmästä bongattu:
En kysy "Kuka ajoi silloin siellä?", onhan täysin selvää ettei kukaan fillarifoorumilainen ole ollut mukana messissä.
Ei varmaankaan. Toivotaan ainakin. Onhan toi ihan selvää että ei missään pehmeällä luisteluladulla ajeta. Typerää vahingontekoa. Itse olen joskus pienen pätkän pakkasen kovettamaa luistelulatua siirtynyt läskillä. Tietty pitää ajaa niin että kun ladulle tulee niin on ajettu ensin jotain lumipätkää sen verran ettei renkaissa ole hiekkaa. Silloin ei tule minkäänlaista vahinkoa.
Kaikenlaista vipeltäjää siellä suoritusta häiritsemässä. Ja Uskon suksikaan ei enää luista vaikka lähtiessä oli vaan +8C. prkle.
https://pic.useful.fi/tJ4M10a1A.jpg
Facebookin Latutilanne-ryhmästä bongattu:
En kysy "Kuka ajoi silloin siellä?", onhan täysin selvää ettei kukaan fillarifoorumilainen ole ollut mukana messissä.Saattaa ne tuolta laturaivo langasta löytyä
Tämän kauden avautuminen.
Ladulla bongattua
-juoksijoita
-koiran ulkoiluttajia
-yksisuuntaista latua väärään suuntaan hiihtäjiä. Nää aiheutti pahimmat vaaratilanteet
-pertsaladulla haarakäyntiä ylämäkeen kiipeäjiä
-luisteluhiihtäjät potkii väkisin pertsaladulle vaikka tilan puolesta ei olis tarvinnut
-hiihtäjien torikokouksia keskellä latua
-auto
Skorven ladulla pyöräilijät on varmaan samaa porukkaa kuin nykyretkeilijät siellä. Eli ei ymmärrä tai välitä.
jones mäkinen
27.03.2021, 17.20
Nyt Pitkäkosken ja Niskalan välissä sulanut tie Kuninkaantammentie ja se on kävelytienä. Siitä viereiselle pellolle jossa vielä hyväkuntoisia latuja kävelijöiden piti mennä ja koiriakin juoksutti ympäriinsä. Näin myös juoksijan juoksevan vitosen lenkillä, missä jyrkkä mäki pellolle saavuttaessa. Siinä juoksija juoksi yksisuuntaista latua vastaantulevia hiihtäjien suuntaisesti. Tiedä minne matka oli.
justus6969
27.03.2021, 22.59
Facebookin Latutilanne-ryhmästä bongattu:
HAKUNILA - BISAN LENKKI oli myöhään illalla vielä paikoitellen hyvää hiihdettävää/.../Jotkut älypäät olivat maastopyörillä sotkeneet luistelu-uran koko matkalta (pertsan ura ok)
En kysy "Kuka ajoi silloin siellä?", onhan täysin selvää ettei kukaan fillarifoorumilainen ole ollut mukana messissä.
Tästä syystä vastustan yhteiskäyttöreittejä. Täydellisessä maailmassa homma toimii, on yhteisreittejä siltojen yli jne, joiden jälkeen väylät eriytyvät hiihtäjät vs. kävelijät/pyöräilijät. Oikeassa maailmassa osa pyöräilijöistä ja kävelijöistä jatkaa latuja pitkin kuten Bisan lenkillä tapahtuu. Joten parempi, ettei ole ainakaan bisamaisesti suunniteltuja yhteisreittejä
sianluca
28.03.2021, 07.57
Pian käsillä klassikkokelit Keskuspuistossa!https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/10506953_1097539183605298_5239919569962556877_o.jp g?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Z1kgUflEDmEAX-gHGl2&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=3d01b1e78f349294f7481ffd9dc798ac&oe=60848DE2
Hakunla-Bisa ladulla, jossa itse liikun voisi tämän talven tiivistää seuraavasti hiihtäjän vinkkelistä. Kuusijärven uudelta sillalta kilometri eteenpäin - kaikenlaista hortoilijaa laduilla miten sattuu. Siitä eteenpäin jokseenkin pelkkä hiihtoparatiisi. Talven mittaan yhdet tai kahdet pyöränjäljet, jotka molemmat ajettu sellaisella kelillä, että eivät haitanneet mitään. Toki itsemielessäni sekakäyttäjänä ajattelin, että miksi ihmeessä tänne pitää tulla pyöräilemään, kun muuallakin voi pyöräillä? Se kaasulinja ja Viirilän suo ei kuitenkaan ole mikään pyöräilyparatiisi.
Jos nyt viimepäivinä on ajettu enemmän sen ei pitäisi ketään haitata, koska todennäköisesti myös ladun ylläpito on loppunut. Eli Bisan latujen kunnostus Hakunilan suunnasta loppuu aika varhain ja minusta sen jälkeen on turha hiihtäjien enää raivota - se ei ole kunnossapidetty latu enää ja siten sen kunto on siitä eteenpäin arpapeliä.
Ulkoliikuntakartasta voi todeta, että Bisan latuja on kunnostettu viime viikonlopuksi ja sen jälkeen kunnostus on lopetettu:
https://ulkoliikunta.fi
Pelisilmäähän tuo yhteiskäyttö vaatii ja sitä toki kaikilla ei ole. Ehkä hiihto(suunnistus)miehenä itseä häiritsee, että mikä on kelvottoman ladun määritelmä. Pyörän jälki luisteluralla ei tee siitä hiihtokelvotonta - se on vain vähän huonompaa, jossa sitten pitää tehdä vähän kompromissia käytettävän tekniikan kanssa. Kaikkien maailman hiihtoladuksi merkattujen urien ei tarvitse olla postimerkkisommalla hiihdettävää virheetöntä baanaa vaan monenlaisia uria on ja kukin valitsee niistä itseään miellyyttävän. Itselleni Bisajärvi on usein miellyttävin vaihtoehto, joskin nyt keväällä Tikkurila-Simonkylä-Mätäkivenmäki on usein se parempi vaihtoehto itävantaalla.
ps. En ajanut siellä - ei tulisi mieleenikään ja muutenkin maastopyörällä suuntaan Sipoonkorpea mielummin sinne Mätäkivenmäen neulaspoluille
Positiivista avautumista kauden loppuun. Pyhän yhteiskäyttölatuja kävin lykkimäs talvilomalla ja siellä se pelas mainiosti. Tosin vissiin vain pyöräily on sallittu hiihdon lisäksi. (tunturilatu)
Pertsanlatu on vedetty vähä keskemmäs ja fillarit kulkee reunassa. Ja siellä tuntu myös kaikki ajavanki.
Onhan tuossa kyllä vaara että joku sauvalla vahingossa tökkää renkaaseen. Joten kannattaa ajaa vastaan tulevaa puolta että hiihtäjä näkee eikä takaa hivuttautua.
Kauden ekat lipat ku viimetingas hokasin että kivet paistaa :D
Osu suksen kärjet seinäänki. Ihme ku ei hajonnu.
https://live.staticflickr.com/65535/51634560067_fb21d27a5d_o_d.jpg
Tampattu oli joo lampivaaraan asti mutta ei koneella.
https://live.staticflickr.com/65535/51637001932_fa3b4d8bbd_o_d.jpg
Kauden ekat lipat ku viimetingas hokasin että kivet paistaa :D
Osu suksen kärjet seinäänki. Ihme ku ei hajonnu.
https://live.staticflickr.com/65535/51634560067_fb21d27a5d_o_d.jpg
Ranuantien alikulku?
Ranuantien alikulku?
Eiku tuo oli luostolla. Alikulku oresokkaan päi
Firlefanz
12.02.2022, 07.50
Oma muistinvarainen arvioni on että epämiellyttäviä kohtaamisia hiihtoladulla on sattunut kerran tai kaksi vuodessa. Tässä tarkoitan epämiellyttävällä jo sellaista että joku avautuu kovaan ääneen jostain.
Lähdin eilen hiihtämään pari tuntia sen jälkeen kun olin postannut ylläolevan. Koska hiihtämiseni ovat tänä talvena sujuneet kahnauksitta oli kai vääjäämätöntä että heti saman päivän lenkillä kohtasin tietynasteista laturaivoa.
Tapahtumapaikka oli sellainen vähän pitempi ylämäki jonka lopussa on jyrkkyyttä juuri sen verran ettei tavishiihtäjä sitä suorilla suksilla nouse jos pito ei meinaa riittää vaan astuu mieluummin ladun sivuun. Edelläni ollut keski-ikäinen naispuolinen hiihtäjä oli vaihtanut kävelyyn jo puolessa välissä ja tavoitinkin hänet juuri ennen mäen harjaa. Olin huikannut kohteliaani varoituksen, mutta se oli ilmeisesti mennyt ohi hänen korviensa tai en ollut huutanut tarpeeksi kovaa. Joka tapauksessa kun olin ohittamassa häntä, hän kääntyi sivulleen vilkaisematta luistelupotkulla takaisin ladulle aivan eteeni.
Onnistuin välttämään törmäyksen väistämällä oikealle mutta minulta pääsi yllättynyt "Hups!" ja jouduin tietysti pysähtymään. Eihän sekään minun hiihtopäivääni olisi pilannut enkä olisi viitsinyt esittää hänelle käsitystäni siitä mikä olisi ollut tilanteessa latuetiketin mukaista, mutta hänpä ei voinut olla avautumatta. Hän valisti minua kovaan ääneen siitä että takaa tulevan pitää väistää ja että hitaammilla hiihtäjillä on ihan sama oikeus olla ladulla kuin nopeammilla ja että minun pitäisi mennä Hakunilaan jos haluan hiihtää kilpaa.
Jotain hän vielä jatkoi, mutten jaksanut kuunnella vaan myönsin että nopeampi kyllä väistää ja hitaampi saa rauhassa edetä ladulla, mutta huomautin ettei se suinkaan tarkoita sitä että olisi hyvien hiihtotapojen mukaista astua suinpäin ladulle aivan toisen eteen.
sianluca
12.02.2022, 15.42
Fillaristit näyttävät palanneen hiihtoladuille, Pitkäkosken majalle Paloheinästä menevää latua tuli vastaan kokeneempi ketjunpyörittäjä maasturilla......
F. Kotlerburg
12.02.2022, 18.25
Joku latovahinko oli kävellyt ladulla koko lenkin ympäri. Kunnon kolot kun viikon sisään tullut 30cm lunta niin ei ole järin kova pinta.
ruuduntakaa
13.02.2022, 07.24
Fillaristit näyttävät palanneen hiihtoladuille, Pitkäkosken majalle Paloheinästä menevää latua tuli vastaan kokeneempi ketjunpyörittäjä maasturilla......
Ei kai se sentään ladulla ajanu? Latupohjalla ainakin Keski-Suomessa on pakko ajaa välistä, jos mielii metsästä nauttia.
Yleensä ajan samoja rinkuloita missä selviää ilman latupohjasiirtymiä, mutta välistä kaipaa vaihtelua.
Maksaako hiihtäjät enemmän veroja, kun metsät on heidän talvisin?:rolleyes:
Muoks: ja ajan tietty latupohjalla vain silloin kun sään puolesta tiedän sen kantavan, en mä rikkoa sitä halua.
Tänä talvena olen ajanut hyvin vähän latupohjilla, ja ne kerrat mitä olen ajanut pääasiassa aamuyöllä.
En häiritse muiden menoa, ja ei tarvitse kuulla sitä typerää vittuilua.
Jaa sielä keski-suomessako ei ole kävelypolkuja?
Taitaa vaan olla mukavaa ku ei tärryytä.
ruuduntakaa
13.02.2022, 08.35
Jaa sielä keski-suomessako ei ole kävelypolkuja?
Taitaa vaan olla mukavaa ku ei tärryytä.
On, mutta hyvin monet niistä risteää latujen kanssa jossain kohdin. Päästäkseen polulta toiselle on ajettava sitä latupohjaa.
Tietty mä ajan mieluummin polulla, latupohjalla ajaminen on kokolailla tylsää ja haasteetonta.
Kuten kirjoitin ajan pääasiassa samoja polkuja joista selviää ilman latupohjia.
Mutta vaihtelu on joskus hyvästä.
Joku läskipyöräilijä oli käynyt tekemässä pr-hommia Vantaalla Kuusijärvi-Bisa ladulla. Sankari oli ajellut keskellä vapaan uraa ja renkaat oli uponneet aika syvälle. En ymmärrä miksi oli pitänyt ajaa pehmeällä ladulla. Vieressä menevä merkattu retkeilyreitti näytti olevan tosi hyvässä ajokunnossa.
....En ymmärrä miksi oli pitänyt ajaa pehmeällä ladulla. Vieressä menevä merkattu retkeilyreitti näytti olevan tosi hyvässä ajokunnossa.
Juurihan ruuduntakaa sellaisen tuossa perusteli: vaihtelun halu.
ruuduntakaa
13.02.2022, 15.07
Juurihan ruuduntakaa sellaisen tuossa perusteli: vaihtelun halu.
Ja kerroin myös: ”ja ajan tietty latupohjalla vain silloin kun sään puolesta tiedän sen kantavan, en mä rikkoa sitä halua.”
Ja ei kai mun tartte samaa polkua hinkata sen takia että hiihtoladut on vallaneet metsät? :)
Kuminauha
13.02.2022, 16.14
Itellä tänä talvena tullu kohdalle kerran "latumutinaa" kun tulin metsäpolulta pois ja siinä on latu ensimmäisena vastassa. En halunnut ajaa kohsuoraan ladun yli, kun käveliöiden ylistyspaikka on noin 50m päässä siitä, mihin polku tuli. Noh, ajoin sitten koko latu-uran ulkopuolella reunaa pitkin, eli siis siinä, mihin perinteisen hiihtäjien sauvat tökkivät. Juuri kun pääsin siihen paikkaan, missä kävelijöiden reitti muutenkin ylittää ladun ja menin siitä yli, niin eikö joku hiihtäjäsetä siinä mutissut ohi mennnen että "ei taida tämä mikään pyörätie olla". Menin myös ladun oikeaa reunaa, eli vastaan ei ketään päässyt tulemaan. Varmaan mielensä pahoitti, kun ladun ulkopuolelle ojaan tuli renkaan jäljet.
Ei vaan aina voi säätää ketään mielen pahoitukselta, vaikka kuinka yrittää.
sianluca
13.02.2022, 17.18
Ei kai se sentään ladulla ajanu? Latupohjalla ainakin Keski-Suomessa on pakko ajaa välistä, jos mielii metsästä nauttia.
Yleensä ajan samoja rinkuloita missä selviää ilman latupohjasiirtymiä, mutta välistä kaipaa vaihtelua.
Maksaako hiihtäjät enemmän veroja, kun metsät on heidän talvisin?:rolleyes:
Muoks: ja ajan tietty latupohjalla vain silloin kun sään puolesta tiedän sen kantavan, en mä rikkoa sitä halua.
Tänä talvena olen ajanut hyvin vähän latupohjilla, ja ne kerrat mitä olen ajanut pääasiassa aamuyöllä.
En häiritse muiden menoa, ja ei tarvitse kuulla sitä typerää vittuilua.
Tässä taas yksi, joka itse jakaa verovarojen käyttöä omien tarpeittensa mukaisesti. Jos reitti on merkitty laduksi, se on yhteisön määrittelemänä hiihtäjien käytössä....
Ja ei kai mun tartte samaa polkua hinkata sen takia että hiihtoladut on vallaneet metsät? :)
Siinähän se polku tamppautuu hyväksi. Ainaki läskillä.
En ole kyllä ikinä törmänny maastopyöräilijään ladulla.
Rovaniemellä on kyllä reitit fillarillekki. Tosin normimaasturilla ei ole niillekkään asiaa
Firlefanz
13.02.2022, 17.59
Uskallan väittää että Kuminauhan yllä kuvaamanlaisissa tapauksissa voi olla kyse siitäkin että suhteellisen viaton ja täysin harmiton pyöräilijä joutuu sijaiskärsijäksi kun jollekin hiihtäjällä on edellisellä lenkillä tullut mitta täyteen eikä hän voi olla purkamatta sitä harmia ja kiukkua jota oikeasti typerät tai kusipäiset fillaristi ovat hänelle tuottaneet aiheuttamalla pertsa- tai yleisemmin skeittiladulle vahinkoa ja ehkä vaaratilanteitakin.
Mä voisin periaatteessa avautua siitä innokkaasta sähköfatpyöräilijästä jota mikään ei tunnu pitävän poissa omalta lenkkiladultani - mutta en avaudu
(1) sillä vaikka latu oli vasta-ajettu, ei sen pehmeimmälläkään osuudella nyt syntynyt kuin (jonkin aikaa) näkyvät jäljet, ei uria jotka hankaloittaisivat luisteluhiihtoa, ja
(2) koska tyyppi on jollain tavalla niin hauska, ikään kuin karikatyyrihahmo sähköläskimaastopyöräilijästä joka ei käykään maastossa ja ajaa "kuin istuisi pöntöllä" (erään spandexin käyttämä mutta minustakin kieltämättä joskus oikein osuva ilmaus), jalat leveässä asennossa jota hieman ulospäin sojottavat polvet korostavat, mutta kuitenkin jollain tapaa niin innokkaan ja tyytyväisen näköinen, ikään kuin joka päivä olisi new bike day tai mikään ei voisi olla hauskempaa kuin ajaa sähköfatilla helppoa latupohjaa.
Mutta taidan siltikin avautua aiheesta joka menee hieman päällekäin kevyen liikenteen väylillä avautumisen kanssa. Kelvillä on tietysti pyöräilijän aina hyvä muistaa että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne, mutta erityisesti on syytä noudattaa oikeaa kulkusuuntaa silloin kun pyöräkaista on yhdensuuntainen.
Sama juttu ladulla, silloin kun sillä on merkitty hiihtosuunta. Kylttiäkään siihen ei joka väliin tarvita, sillä jo sen että vain oikeassa reunassa kulkee pertsalatu pitäisi antaa riittävä informaatio jokaiselle joka kykenee itse laittamaan sukset jalkaansa. Kuitenkin aina silloin tällöin vastaan tulee kokonaisia perheitä tai pieniä seurueita joille ei ilmeisesti ole selvää miksi oikeaa hiihtosuuntaa pitäisi noudattaa vaikka menisi väärään suuntaan "vain ihan lyhyen matkaa".
Miltei aina on olemassa toinen latu tai reitti joka vie sinne minne on menossa ilman kohtuutonta lisämatkaa. Tai voisi hiihtää koko kierroksen sen sijaan että lyhentää matkaa kilometrillä. Siitä ei voi lähteä että jos ladulla ei näytä olevan kovinkaan paljon hiihtäjiä, ei ketään kuitenkaan tule vastaan tai jos tulee, ehtii kyllä hyvin nähdä ja väistää. Voi olla että kohdataan mutkassa tai notkossa ja että vastassa saattaa silloin olla pertsahiihtäjää ohittava luistelija.
Tänään näitä tilanteita sattui kohdalleni kaksi: toinen oli toki vaaraton eikä aiheuttanut muuta kuin sen että oikeaan suuntaan luistellut joutui vetämään liinat kiinni, mutta toisesta ensimmäinen havaintoni oli jonkinlainen älämölö ja seuraava niin sanotusti metsähallituksen puolella oleva vanhempi mieshiihtäjä ja nuorempi naishiihtäjä joka oli lähtenyt nousemaan haarakäynnillä mutkan tekevää mäkeä ihmettelemättä sitä miksi mäessä ei näkynyt haarakäynnin tai samaan suuntaan luistelun jälkiä.
Kuminauha
13.02.2022, 19.10
Joo en nyt juuri edes noteerannut kyseisen henkilön mutinaa, toivotin vain hyvät päiväjatkot ja jatkoin matkaani.
En itsekään juuri näe suurta vahinkoa luistelu-uralla, jos siinä läski on mennyt. Enemmän sitä uraa pilaa alamäissä auraajat tehden alamäistä sellasia ojia. Tämä siis Espoon keskuspuistossa jossa latujen pohjakuntoon nähden on todella paljon hiihtäjiä.
sianluca
13.02.2022, 20.40
Kova tarve väellä on todistella, että luisteluhiihtoon tarkoitetulla ladulla voi pyöräillä. Vaikka sääntöjen mukaan kyse on hiihtoon tarkoitetusta ladusta, ja tämän takana ovat kaupungin järjestyssäännöt. "Musta tuntuu"- periaatteella voi yrittää todistella kaikenlaisia asioita.
F. Kotlerburg
13.02.2022, 20.44
"Musta tuntuu"- periaatteella voi yrittää todistella kaikenlaisia asioita.
Kyllä se on tässä tapauksessa "minä itse" - periaate millä näitä todistellaan.
Kova tarve väellä on todistella, että luisteluhiihtoon tarkoitetulla ladulla voi pyöräillä. Vaikka sääntöjen mukaan kyse on hiihtoon tarkoitetusta ladusta, ja tämän takana ovat kaupungin järjestyssäännöt. "Musta tuntuu"- periaatteella voi yrittää todistella kaikenlaisia asioita.
Toisaalta jos sisäministeriä myöten on ok sulkea Mannerheimintie, koska ahdistaa, niin eiköhän ladulla pyöräilykin saa maan ylimmän johdon siunauksen, kunhan kyseessä on statement jonkun hyväksi koetun asian puolesta. Kuten esimerkiksi sen, että poljen, koska voin. Mulla se on kansalaistottelemattomuutta sitä vastaan, että lumiaikaan parhaat reitit on varattu hiihdolle. Ei niin voi olla. Taidan laittaa vielä lätkän maajoukkuepaidan päälle, siinähän on lippu ja leijona.
Firlefanz
14.02.2022, 08.41
Minua ahdistaa se ettei enää voi hiihtää vaikkapa Herttoniemestä Kontulan kautta Mustavuoreen ja edelleen Talosaareen tai Hakunilaan ja sieltä edelleen aina Keinukallioon asti. Siis ottamatta suksia jalasta kuin tienylitysten vuoksi eli ilman että joutuu kävelemään pitkiä pätkiä aurattuja ja useimmiten hiekoitettujakin ulkoiluteitä, joilla ennen kulki latu.
Olenkin pohtinut sellaista kansalaistottelemattomuutta, että ottaisin yhteyttä oikeanhenkisiin maakunnan miehiin ja toteuttaisimme yhdessä eräänlaisen kuorma-autojen yön ja kävisimme kippaamassa kaksisataa kuormallista lunta tarvittaviin paikkoihin. Oma tehtäväni olisi avata latu - ja sen tehtävän hoitaisin kyllä pelkäämättä vaikka joku ihmeaikaan fillaroimaan lähtenyt tulisi jotain selittämään tai uhkaisi katkoa sauvani ja pestä naaamani lumella!
Ohiampuja
14.02.2022, 08.57
No ei se nyt noin mustavalkoista ole.
Tässä meidän seudulla on aika iso asutusalue, josta on ainoastaan yksi valaistu kevyenliikenteen kulkuväylä tuonne koillisen suuntaan. Ja näin talvisin se pätkä kuuluu hoidettuun latuverkkoon, eli eihän siitä kävellä tai pyöräillä saa. Tai siis ei saisi. Mutta on epärealistista odottaa että ihmiset lähtee kiertämään kilometritolkulla ylimääräistä, kun tuota samaa pätkää on kävelty ja pyöräilty koko vuosi. Koska siellä koillisen suunnassa on kuitenkin kauppoja ja työpaikkoja jonne ihmisillä on asiaa.
Minusta siinä ulkoilureittien laduksi "kaappaamisessa" pitäisi ottaa huomioon ihmisten normaali liikkuminen asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä. Paljon vähemmän tulisi tappelua ihmisten välillä. Koko ajan kuitenkin kannustetaan kulkemaan pyörällä töihin ja muuta vastaavaa, niin hullua jos ne suorat ja järkevät kulkureitit talveksi kielletään.
Minua ahdistaa se ettei enää voi hiihtää vaikkapa Herttoniemestä Kontulan kautta Mustavuoreen ja edelleen Talosaareen tai Hakunilaan ja sieltä edelleen aina Keinukallioon asti.
Onko tällainen reitti joskus ollut kaupungin ylläpitämänä?
Olenkin pohtinut sellaista kansalaistottelemattomuutta, että ottaisin yhteyttä oikeanhenkisiin maakunnan miehiin ja toteuttaisimme yhdessä eräänlaisen kuorma-autojen yön ja kävisimme kippaamassa kaksisataa kuormallista lunta tarvittaviin paikkoihin. Oma tehtäväni olisi avata latu - ja sen tehtävän hoitaisin kyllä pelkäämättä vaikka joku ihmeaikaan fillaroimaan lähtenyt tulisi jotain selittämään tai uhkaisi katkoa sauvani ja pestä naaamani lumella!
Tämä on toki yksi mahdollisuus, eikä se kyllä minua haittaisi. Läskipyörällähän tuolla reitillä voisi vielä mainiosti ajaa.
Minusta siinä ulkoilureittien laduksi "kaappaamisessa" pitäisi ottaa huomioon ihmisten normaali liikkuminen asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä. Paljon vähemmän tulisi tappelua ihmisten välillä. Koko ajan kuitenkin kannustetaan kulkemaan pyörällä töihin ja muuta vastaavaa, niin hullua jos ne suorat ja järkevät kulkureitit talveksi kielletään.
Tämä. Nyt ainakin tuntuu siltä, että laduiksi vedetään (lähes) kaikki, missä latukone vain pääsee kulkemaan. Latukonekuskeilla tuntuu riittävän aikaa, tupakkaa ja naftaa ajaa noita latuja myös paikkoihin, joita ei ole merkitty Helsingin latukarttaan. Yksi esimerkki on reitti Linnanpellonpolun viertä HYL:iin.
Sen sijaan usein vaihtoehtoiset reitit on merkitty "ei talvikunnossapitoa" ja sen mukaisessa kunnossa. Ei mun mielestä kovinkaan reilua. Siksi kansalaistottelemattomuus.
Firlefanz
14.02.2022, 10.06
No ei se nyt noin mustavalkoista ole.
...aloittaa hän ja jatkaa sitten esimerkkitapauksella joka ei ole erityisen edustava ja jota voisin pitää sangen poikkeuksellisena.
En ainakaan kovin helposti saa mieleeni ainuttakaan sellaita ihmisten normaalisti käyttämää reittiä asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä, jonka latu katkaisisi ja jolle ainoa vaihtoehto olisi kilometritolkulla pitempi. Ei edes se paljon parjattu Kuninkaantammen (pian katoava) latu taida aiheuttaa kenellekään kilometrien lisämatkaa?
Elävässä elämässä se menee niin että hiihtoa harrastamattomien on ihan pakko päästä harrastamaan sitä mitä harrastavatkin - kävelyä, sauvakävelyä, koiran kanssa liikkumista, juoksemista, pyöräilyä - nimenomaan siellä missä he sitä harrastavat hiihtokauden ulkopuolella. Vaikka alueella olisi vaihtoehtoisia ja talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä, ne eivät kaikille kelpaa. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen että aurattu ulkoilutie ja latu kulkevat rinnakkain, mutta ladulla kävellään silti. Eikä edes kilometrin tai parin rinkulalta tyyppiä pururata malteta tai osata pysyä poissa...
Elävässä elämässä se menee niin että hiihtoa harrastamattomien on ihan pakko päästä harrastamaan sitä mitä harrastavatkin - kävelyä, sauvakävelyä, koiran kanssa liikkumista, juoksemista, pyöräilyä - nimenomaan siellä missä he sitä harrastavat hiihtokauden ulkopuolella. Vaikka alueella olisi vaihtoehtoisia ja talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä, ne eivät kaikille kelpaa. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen että aurattu ulkoilutie ja latu kulkevat rinnakkain, mutta ladulla kävellään silti. Eikä edes kilometrin tai parin rinkulalta tyyppiä pururata malteta tai osata pysyä poissa...
Juu, mutta on olemassa myös paikkoja ja reittejä, joissa se vaihtoehtoinen reitti on statuksella "ei talvikunnossapitoa". Kilometrien kiertoja ei varmasti pääsääntöisesti ole, vaikka kai sellaisenkin jostain löytäisi jos oikein etsisi. Sen sijaan on mun mielestä myös vähättelyä, jos todetaan, että kulkekoon kävelijät, pyöräilijät ja muut kiertotietä, kun latu kulkee nyt tässä. Usein kiertotie tarkoittaa tosiaan joko kunnostamatonta väylää tai ajotien vieressä kulkevaa kelviä. Ihan kuin kenelläkään muulla ei olisi tarvetta tai kiinnostusta liikkua luonnon keskellä. Sikäli kun sellaista pk-seudulla nyt yleensä on.
Muutenkin tuntuu, että kävely ja pyöräily nähdään hyötyliikuntana, mutta hiihto sen sijaan vain kuntoliikuntana. Kukaan ei odotakaan, että hiihtoladulla pitäisi päästä johonkin. Poislukien tietysti Pitkäkosken maja, jonne pääsy on ikiaikainen oikeus.
Firlefanz
14.02.2022, 10.36
Onko tällainen reitti joskus ollut kaupungin ylläpitämänä?
Oh yes!
(Mutta nytkin riittäisi ettei aurattaisi ja hiekkaa levitettäisi koko tien leveydeltä.)
Firlefanz
14.02.2022, 10.37
Tämä. Nyt ainakin tuntuu siltä, että laduiksi vedetään (lähes) kaikki, missä latukone vain pääsee kulkemaan. Latukonekuskeilla tuntuu riittävän aikaa, tupakkaa ja naftaa ajaa noita latuja myös paikkoihin, joita ei ole merkitty Helsingin latukarttaan. Yksi esimerkki on reitti Linnanpellonpolun viertä HYL:iin.
Puhut jostain Helsingin latukartasta ikään kuin olisi laadittu sellainen dokumentti joka määrittelisi minne ladut ajetaan. Tarkoitatpa sitten latuja jotka näkyvät ulkoliikunta.fin kartalla tai Helsingin palvelukartalla, niin pitää olla vakaumuksellinen anti-hiihtäjä että näkee asian niin ettei latuja tule ajaa muualle tai että niiden ajaminen on tarkoitettu vain henkilökohtaiseksi kiusanteoksi.
Jos hiihtäisit, tietäisit senkin että latuja hoidetaan sangen rajallisen budjetin puitteissa eivätkä latukoneet kierrä lähellekään niin tiheästi kuin niiden pitäisi jos latuja todella ylläpidettäisiin niin korkealla prioriteetilla kuin hiihtämättömät usein näyttävät kuvittelevan.
Sen sijaan usein vaihtoehtoiset reitit on merkitty "ei talvikunnossapitoa" ja sen mukaisessa kunnossa. Ei mun mielestä kovinkaan reilua. Siksi kansalaistottelemattomuus.
Usein? Mietin tässä pääni puhki ja keksin yhden ainoan "vaihtoehtoisen reitin" tai ulkoilutien pätkän jota ei-talvikunnossapidetään. Se oli sivumennen sanoen aikaisemmin sen muka kaikenkattavan latuverkon varsin suosittu osa (koska se mahdollisti kiertävän lenkin), jonka ajaminen sitten vain yhtäkkiä lopetettiin. Sillä kyllä liikkuu sen verran koiranulkoiluttajia ja muita että se on isomman lumisateen jälkeistä päivää lukuunottamatta täysin käveltävä, mutta suurin osa ulkoilijoista ja koiranpaskottajista valitsee silti laduksi ajetun ulkoilutien...
Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!
Ps. Kyllä meillä päin (Munkkivuori-/Tali-/Haaga-/Vermo-alueella) latuverkko tukottaa ihmisten - mm. minun - työmatkareittejä ja pakottaa pyöräilijät ja jalankulkijat joko kiertoreiteille autoteiden varteen tai vaihtoehtoisesti ei talvikunnossapitoa reiteille.
Puhut jostain Helsingin latukartasta ikään kuin olisi laadittu sellainen dokumentti joka määrittelisi minne ladut ajetaan. Tarkoitatpa sitten latuja jotka näkyvät ulkoliikunta.fin kartalla tai Helsingin palvelukartalla, niin pitää olla vakaumuksellinen anti-hiihtäjä että näkee asian niin ettei latuja tule ajaa muualle tai että niiden ajaminen on tarkoitettu vain henkilökohtaiseksi kiusanteoksi.
Nii-no, tavan tallaajan tai edes tällaisen perusäreän pyöräilijän on kamalan vaikea tietää mikä latu on "virallinen" ja mikä ei. Jos latukone on siitä ajanut, niin oletus on, että se on ns. virallisen statuksen latu. Eikö näin sitten olekaan? Mistä sitten voi tietää, millä ladulla voi kulkea muut ja millä ei?
Usein? Mietin tässä pääni puhki ja keksin yhden ainoan "vaihtoehtoisen reitin" tai ulkoilutien pätkän jota ei-talvikunnossapidetään.
Me ajamme sinun kanssasi aika lailla erilaisia reittejä pyörällä. Meri-Rastilan ja Uutelan suunnalla on paljonkin ulkoiluväyliä, joita ei talvisaikaan ylläpidetä. Samoin Hallainvuoren ulkoilureitit taitaa olla kaikki sellaisia. Poislukien se latu.
Ohiampuja
14.02.2022, 11.37
Piti ihan trailmapilla mitata, että paljonko tulee kiertotietä jos ei oikaise latua pitkin, niin 2.8 km tulee ylimääräistä. Siis tuossa edellä käyttämässäni esimerkissä.
Ehkä yksi syy on jatkuva täydennysrakentaminen, ennen ladut ovat saaneet olla rauhassa ja syrjässä, mutta nyt kun kaikki vapaa tilaa alkaa olla hyödynnetty, niin myös latujen ympäristö on täynnä asuntoja. Ja myös kävellen liikkuvia ihmisiä.
Tampereella voisi esimerkkinä käyttää vaikkapa Suolijärven ympäri kiertävää latua. Järven itäpuolella on Hervanta ja länsipuolella voimakkaasti kasvanut Vuoreksen ja Mäyränmäen asutusalueet. Nyt en ole tuolla hiihdellyt vähään aikaan, eli tämän hetken tilannetta en tunne. Mutta ainakaan ennen ei ollut tavatonta että ladulla tuli kävelijöitä vastaan. Siitä kun menee luonnolinen reitti Hervannasta Vuorekseen ja myös Lahdesjärvelle.
F. Kotlerburg
14.02.2022, 11.39
On se tuo elämä Hesassa vaikeaa. Onneksi ei tarvitse.
Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.
Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.
ruuduntakaa
14.02.2022, 12.05
Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.
Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.
Kesällä ei ole lunta(ja latua) siinä latupohjalla estämässä liikkumista seuraavalle polulle. En aja latupohjia myöskään kesällä kuin sen mitä siirtyminen polulta toiselle vaatii. Talvella siitä on tehty hankalaa.
Tai ei sen tarvitse olla hankalaa; ajaa siinä lumen päällä kun keli on sellainen että se kantaa. Niin mä toimin.
Minusta se ei ole itsekästä tai omaan napaan tuijottamista? Itsekästä ja oma napa-juttua on "koska hiihdän, metsät on mun"?
Itse en saa kiksejä latupohjasta kesällä enkä talvella. Mutta kyllä kaikkien tulisi mahtua metsään myös talvella? Miksi ei ole kävely+pyöräilyreittejä? Vaikkapa siinä ladun vieressä halukkaille.
Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!
Rovaniemelläkin ruukataan tehdä jääladulle niin.
Mutta silti jotku kävelee ladulla. Kyltit on. Varmaan ku on tasasempi ku kävelyreitti.
Onhan tuo kyllä jo melekosta provokaatiota.
Helsinki ei enää merkkaa ns lähiölatuja, esim se Hyllin vierestä menevä, koska niitä huolletaan niin harvoin. Ennen atk-aikaa ne oli merkattu paperiseen ulkoilukarttaan, ja niitä jaettiin kirjastoissa.
Ehdotin syksyllä kaupungille että julkaisisivat ne pikku ladut edes jossain mutta ei ole näkynyt. Ne sais enemmän käyttöä jos porukka tietäis niiden reitit ja mahdollisuudet
Minusta se ei ole itsekästä tai omaan napaan tuijottamista? Itsekästä ja oma napa-juttua on "koska hiihdän, metsät on mun"?
.
Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?
Huomattavasti paremmin metsissä liikut lumikengillä tai eräsuksilla.
Jos pyörätie menee metsänpoikki niin eikös se ole ihan samaa metsissä liikkumista pyörällä.
ruuduntakaa
14.02.2022, 12.32
Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?
Huomattavasti paremmin metsissä liikut lumikengillä tai eräsuksilla.
Jos pyörätie menee metsänpoikki niin eikös se ole ihan samaa metsissä liikkumista pyörällä.
No katsos kun mä harrastan maastopyöräilyä, ympäri vuoden. En hiihtoa. Enkä lumikenkäilyä.
Ei ole sama ajaa pyörätietä kuin kapeaa, haastavaa, mutkaista ja ahdasta lumipolkua. Keskellä metsää. Hiljaisuudessa.
Kai sä sen ymmärrät? Ollaan kuitenkin fillarifoorumilla.:rolleyes:
Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.
Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.
Saatoin myös ymmärtää väärin, mutta jos siis Hesasta oli kyse, niin täällä iso osa laduista ajetaan ulkoiluväylille.
Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?
Eikös tämä ole vähän sama kuin kaikkien "pitäisi" liikkua kesäisin pyörällä, kun se on niin paljon nopeampaa ja tehokkaampaa kuin kävely? Vai mikä tekee siitä niin vaikean ymmärtää, ettei kaikki halua hiihtää?
Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.
Onko kyse ladulle vedetystä ulkoilureitistä, vai ulkoilureitille vedetystä ladusta? Aika vähän Helsingissä on varsinaisia latupohjia. Herttoniemessä on, onko muualla? Paloheinässä?
F. Kotlerburg
14.02.2022, 12.44
No katsos kun mä harrastan maastopyöräilyä, ympäri vuoden. En hiihtoa. Enkä lumikenkäilyä.
Ei ole sama ajaa pyörätietä kuin kapeaa, haastavaa, mutkaista ja ahdasta lumipolkua. Keskellä metsää. Hiljaisuudessa.
Kai sä sen ymmärrät? Ollaan kuitenkin fillarifoorumilla.:rolleyes:
Niin ja jos harrastaa vaikka enduromoottoripyöräilyä niin toki on oikeus samalla tavalla paskoa ne teikäläisten polut, koska ei ole muutakaan reittiä tarjolla :rolleyes:
Marsusram
14.02.2022, 12.44
Eikös tämä ole vähän sama kuin kaikkien "pitäisi" liikkua kesäisin pyörällä, kun se on niin paljon nopeampaa ja tehokkaampaa kuin kävely? Vai mikä tekee siitä niin vaikean ymmärtää, ettei kaikki halua hiihtää?
No kun hiihtofundamentalismi ei suvaitse muita liikkumismuotoja, vaan sellaisten harjoittajia on sauvaniskuin rankaistava kerettiläisyydestä. :p
ruuduntakaa
14.02.2022, 12.53
Niin ja jos harrastaa vaikka enduromoottoripyöräilyä niin toki on oikeus samalla tavalla paskoa ne teikäläisten polut, koska ei ole muutakaan reittiä tarjolla :rolleyes:
Mä_en_pasko_toisten_latuja.
Ymmärtäisit jos sisäistäsit lukemasi. Vai etkö vaan halua? :rolleyes:
F. Kotlerburg
14.02.2022, 12.54
Mä_en_pasko_toisten_latuja.
Ymmärtäisit jos sisäistäsit lukemasi. Vai etkö vaan halua? :rolleyes:
Ei se enduromotoristikaan omasta mielestään pasko polkua :rolleyes:
...aloittaa hän ja jatkaa sitten esimerkkitapauksella joka ei ole erityisen edustava ja jota voisin pitää sangen poikkeuksellisena.
En ainakaan kovin helposti saa mieleeni ainuttakaan sellaita ihmisten normaalisti käyttämää reittiä asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä, jonka latu katkaisisi ja jolle ainoa vaihtoehto olisi kilometritolkulla pitempi. Ei edes se paljon parjattu Kuninkaantammen (pian katoava) latu taida aiheuttaa kenellekään kilometrien lisämatkaa?
Elävässä elämässä se menee niin että hiihtoa harrastamattomien on ihan pakko päästä harrastamaan sitä mitä harrastavatkin - kävelyä, sauvakävelyä, koiran kanssa liikkumista, juoksemista, pyöräilyä - nimenomaan siellä missä he sitä harrastavat hiihtokauden ulkopuolella. Vaikka alueella olisi vaihtoehtoisia ja talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä, ne eivät kaikille kelpaa. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen että aurattu ulkoilutie ja latu kulkevat rinnakkain, mutta ladulla kävellään silti. Eikä edes kilometrin tai parin rinkulalta tyyppiä pururata malteta tai osata pysyä poissa...
Tuo hiihtäjän elämä on kyllä niin ahdistavaa ettei tee mieli kauheasti kokeilla [emoji2]
Sent from my iPhone using Tapatalk
ruuduntakaa
14.02.2022, 13.14
Ei se enduromotoristikaan omasta mielestään pasko polkua :rolleyes:
En mä vastaile trollille enää. Väittele jonkun muun kanssa.
Muoks: tervemenoa ignoreen.:rolleyes:
kääntyi sivulleen vilkaisematta luistelupotkulla takaisin ladulle aivan eteeni.
Ruuhkaisilla laduilla perinteistä hiihtäessä saa tosiaan olla varuillaan, koska joutuu tekemään ohituksia oikealta. Erityisesti luistelijoita, sillä ei ole oikein järkevää pertsaajan ohittaa luistelijoita vasemmalta. Hitaammat luistelijat vielä hiihtävät oikeassa reunassa suksen kärki pertsa uraa viistäen antaakseen ohitustilaa vasemmalta ohittaville nopeammille luistelijoille. Moni luistelija vielä poikkeaa silloin tällöin pertsan uriin työntämään tasuria, eivätkä aina osaa varautua että pertsan uralla voikin olla joku menossa ohi. En tiedä mitä latuetiketit sanoo, muuta itse olen ajatellut että parasta vaan yrittää olla erityisen varovainen aina oikealta ohittessa ja pyydellä heti anteeksi jos joku näyttää vähänkään yllättyneeltä.
Marsusram
14.02.2022, 13.53
En ainakaan kovin helposti saa mieleeni ainuttakaan sellaita ihmisten normaalisti käyttämää reittiä asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä, jonka latu katkaisisi ja jolle ainoa vaihtoehto olisi kilometritolkulla pitempi. Ei edes se paljon parjattu Kuninkaantammen (pian katoava) latu taida aiheuttaa kenellekään kilometrien lisämatkaa?
No tällä hetkellä Vantaan puolella menee ulkoilutie sähkölinjalla, josta kautta ei minulle tule kovin pitkä kierto työmatkaan (jos aurattu). Aiemmin vaihtoehtona oli joko käyttää latupohjaa majalta Pitkäkosken pikkusillalle, tai kierto Vantaankosken tai Paloheinän kautta. =useita kilometrejä.
Tämäkin latupohja oli alunperin merkitty karttaan viereiselle niitylle, mutta latukoneenkuljettajat valtasivat ulkoilutien hiihtäjille, sillä kuka hullu nyt työmatkaa talvella ajaisi pyörällä UUV:n hiihtoniilojen mielestä.
Tuskin Kuninkaantammentie kuitenkaan talviajettavaksi muuttuu ennen kuin olen eläkkeellä ja on aikaa kiertää rinkiä ladulla sauvaa heristellen muille liikkujille.
Ruuhkaisilla laduilla perinteistä hiihtäessä saa tosiaan olla varuillaan, koska joutuu tekemään ohituksia oikealta. Erityisesti luistelijoita, sillä ei ole oikein järkevää pertsaajan ohittaa luistelijoita vasemmalta. Hitaammat luistelijat vielä hiihtävät oikeassa reunassa suksen kärki pertsa uraa viistäen antaakseen ohitustilaa vasemmalta ohittaville nopeammille luistelijoille. Moni luistelija vielä poikkeaa silloin tällöin pertsan uriin työntämään tasuria, eivätkä aina osaa varautua että pertsan uralla voikin olla joku menossa ohi. En tiedä mitä latuetiketit sanoo, muuta itse olen ajatellut että parasta vaan yrittää olla erityisen varovainen aina oikealta ohittessa ja pyydellä heti anteeksi jos joku näyttää vähänkään yllättyneeltä.
[emoji848]pitäisiköhän niiden tehdä sellaiset aidatut ladut erikseen vapaan ja Pertsa menijöille. Ohittaminen kiellettäisiin ja ennakkoon pitäisi varata lähtöaika reitille. Säästyttäisiin monelta mielipahalta.
Tämäkin latupohja oli alunperin merkitty karttaan viereiselle niitylle, mutta
Pari vuotta sitten yritin pitkäkosken majalta pikkusillalle ja hämmästyksekseni huomasin, että eihän sieltä majalta mitenkään päässyt sillalle ja sillan takana olevalle auratulle kelville menemättä laduille tai suvään umpihankeen. Ymmärrän toki että on alueita joissa nyt ei vaan ole aurattuja teitä ja väylät tampataan itse, mutta sitä en ihan ymmärrä että auraillaan kelvejä ja tehdään aurattujen kelvien väliin silta ison joen yli, mutta sitten tahallaan väliin tehdän pieni pätkä vain laduiksi ja näin tahallaan totutetaan kävelijät tallaamaan latua.
Esimerkiksi Vantaalla Asolanväylältä lähtevä voimalinjasuora vanhalle Tuusulantielle on talvisin vain hiihtäjien käytössä (ladut). Tämän takia muut kulkijat joutuu kiertämään aika pitkästi kun normaalisti tuosta pääsisi suht suoraan ja mukavasti fillarilla. Tuolta voimalinjan alta oleva reitti on noin 4.8km ja tietäpitkin kiertäen 6.9km lyhintä reittiä. Eli tuostakin tulee heti 2km kierto vain jotta hiihtäjät pääsevät harrastamaan.
Hiihto pitäisi mielestäni olla vain maksullisissa hiihtoputkissa. Pyöräily on kuitenkin myös hyötyliikuntaa ja liikkumista paikasta toiseen. Hiihtäminen vain sitä harrastamista ja ympyrän kiertämistä.
https://img.aijaa.com/m/00480/15033746.jpg (https://aijaa.com/Iw8zBa)
Firlefanz
14.02.2022, 15.01
Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!
Itse asiassa sitä voisi laajentaa: hoidetaan kelvien talvikunnossapito latukoneilla! Latupohjathan pysyvät kävely- ja pyöräilykelpoisina silloinkin kun auratut kelvit ovat jääratoja ja huonosti auratut kelvit täynnä jäätyneitä skrubuja ja uria. Eikä kapeampirenkaisella fillarillakaan uppoa tampatulla lumella kovin helposti. Ja kaikenlaiset ulkolijathan ymmärrettävästi viihtyvät paremmin puhtaalla lumella kuin sepelillä peitetyillä väylillä.
Firlefanz
14.02.2022, 15.13
Nii-no, tavan tallaajan tai edes tällaisen perusäreän pyöräilijän on kamalan vaikea tietää mikä latu on "virallinen" ja mikä ei. Jos latukone on siitä ajanut, niin oletus on, että se on ns. virallisen statuksen latu. Eikö näin sitten olekaan? Mistä sitten voi tietää, millä ladulla voi kulkea muut ja millä ei?
Sulla on kummallinen päähänpinttymä jostain ihmeen virallisuudesta ikään kuin se voisi olla millään lailla merkityksellinen tekijä. Kuten jo todettu, jos latu on ajettu, se on latu ja därmed basta. Piste. punkt slut.
Me ajamme sinun kanssasi aika lailla erilaisia reittejä pyörällä. Meri-Rastilan ja Uutelan suunnalla on paljonkin ulkoiluväyliä, joita ei talvisaikaan ylläpidetä. Samoin Hallainvuoren ulkoilureitit taitaa olla kaikki sellaisia. Poislukien se latu.
Tokkopa ajamme niin erilaisia reittejä. Hallainvuoren alueella on siis yksi (1), kalliolla kulkeva ei-talvikunnossapidettävä ulkoilutien pätkä. Siis sellainen jonka ymmärsin kismittävän sinua erityisen paljon koska sitä ei edes ajeta laduksi vaan jätetään vain hoitamatta.
(Hallainvuoren molemmin puolin kiertää latu, joista vain toinen on kokonaan hiihdettävä. Toiseen sisältyy tienylitys ja katuosuus, mutta se on ilmeisesti tarpeen että toisella puolella on niin jyrkkä mäki etteivät kaikki jaksa sitä nousta tai eivät uskallla laskea.. Latokartanon pellolla on myös ajettu latu, mutta myös talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä. Mutta niillä pysyttelevä on tietysti niiden vanki ja joutuu kaiken lisäksi kulkemaan osan matkaa autotien vieressä tai kerrostalojen keskellä - toisin kuin hiihtäjät joille on annettu yksinoikeus liikkua luonnossa.)
Firlefanz
14.02.2022, 15.21
Piti ihan trailmapilla mitata, että paljonko tulee kiertotietä jos ei oikaise latua pitkin, niin 2.8 km tulee ylimääräistä. Siis tuossa edellä käyttämässäni esimerkissä..
En epäillyt yhtään etteikö sellaisia paikkoja ole.
Ehkä yksi syy on jatkuva täydennysrakentaminen, ennen ladut ovat saaneet olla rauhassa ja syrjässä, mutta nyt kun kaikki vapaa tilaa alkaa olla hyödynnetty, niin myös latujen ympäristö on täynnä asuntoja. Ja myös kävellen liikkuvia ihmisiä.
Tämä on tosiasia ja olemassaoleva tosiasia (paitsi kenties siellä missä F.Kotlerburg asuu ja liikkuu, suksin tai pyörällä). Ongelma on olemassa, ratkaisuja tarvitaan - mutta ongelmien ratkaisemista ei edistä se että asioita tarkastellaan kovin yksisilmäisesti tai esitellään omat tarpeet ja vaikuttimet pelkästään myönteisessä valossa ja "vastapuoli" sitten itsekkäänä ja muutenkin vähemmän jalona. Eikä ratkaisu kuvaamassasi tapauksessa ole se että ladun ajamisesta luovutaan ja hiihtoa harrastavat ja silloin tällöin hiihtämässä käyvät saavat luvan mennä hiihtämään jonnekin muualle missä latuja on (eivätkä ne ole muiden liikkujien esteenä).
Sulla on kummallinen päähänpinttymä jostain ihmeen virallisuudesta ikään kuin se voisi olla millään lailla merkityksellinen tekijä. Kuten jo todettu, jos latu on ajettu, se on latu ja därmed basta. Piste. punkt slut.
Eli toisinsanoen se on latukoneen kuskin omasta viitseliäisyydestä kiinni, kuinka paljon väyliä suljetaan muilta? Aika kummallista kyllä kaiken kaikkiaan. Tai jos joku menee ja tekee ladun ihan omatoimisesti jollekin ulkoilureitille, niin sen jälkeen sinne ei muut saa mennä? Eihän se noin voi mennä. Hieman sama, kuin Trailmapissa kaikki MTB-tägätyt polut olisi automaattisesti muilta kielletty.
Tokkopa ajamme niin erilaisia reittejä. Hallainvuoren alueella on siis yksi (1), kalliolla kulkeva ei-talvikunnossapidettävä ulkoilutien pätkä. Siis sellainen jonka ymmärsin kismittävän sinua erityisen paljon koska sitä ei edes ajeta laduksi vaan jätetään vain hoitamatta.
Ei pidä paikkaansa tai sitten ajamme eri reittejä. Viikin puistosillan jälkeen vasemmalle ja sitten oikealle ylämäkeen. Sieltä lähtevät väylät on kaikki ajamatta ladulle tai muutenkaan. Lisäksi Uutelan kierrosta ei ylläpidetä, eikä myöskään Meri-Rastilan väyliä (pl. ne laduksi ajetut). Ja veikkaan, ettei nuo ole ainoat Helsingin seudulla.
Firlefanz
14.02.2022, 15.33
Eikös tämä ole vähän sama kuin kaikkien "pitäisi" liikkua kesäisin pyörällä, kun se on niin paljon nopeampaa ja tehokkaampaa kuin kävely? Vai mikä tekee siitä niin vaikean ymmärtää, ettei kaikki halua hiihtää?
Mikä tekee pyöräilystä sellaisen liikkumismuodon että sitä pitäisi voida harrastaa kaikkialla (poislukien pururadat ja hiihtoladuiksi erikseen rakennetut reitit)? Perusteluksi ei riitä se että pyörällä ajetaan työmatkojakin tai että jokin reitti on niin paljon suorempi ja nopeampi kuin kiertotie.
Minusta on jotain miltei vastenmielisellä tavalla falskia miten harrastepyöräilijät naamioivat omat itsekkäät intressinsä hyötyfillaristien ja tavallisten ulkoilijoiden luonnossa liikkumisen tarpeilla. Alastomaksi riisuttuna heidän argumenttinsa on siinä että ulkoiluteitä pitäisi hoitaa heitä varten, koska heistä ei ole hauskaa ajaa kelvillä - ei ainakaan jos vieressä kulkee autotie.
Firlefanz
14.02.2022, 15.36
Tuo hiihtäjän elämä on kyllä niin ahdistavaa ettei tee mieli kauheasti kokeilla [emoji2]
Jossain vaiheessä elämää ymmärrys kasvaa monilla sen verran että he ymmärtävät ettei se millaiseksi he päättelevät muiden ihmisten elämän tai miten he uskovat muiden ihmisten kokevan jonkun asian useimmiten ole lähelläkään totuutta.
Ohiampuja
14.02.2022, 15.38
Minä siis itse harrastan myös hiihtoa ja tykkään että ladut on kunnossa. Mutta ymmärrän myös sen, jos jossain kohtaa hölmöt reitit puoliväkisin ohjaa kevyttä liikennettä sinne ladulle.
Se on ihan eri asia kuin tahallaan tehty ilkivalta, siinä ei ole mitään puolusteltavaa.
Hiihto pitäisi mielestäni olla vain maksullisissa hiihtoputkissa. Pyöräily on kuitenkin myös hyötyliikuntaa ja liikkumista paikasta toiseen. Hiihtäminen vain sitä harrastamista ja ympyrän kiertämistä.
Jos kuuluisin k-päisten pyöräilijöiden bongausryhmään niin linkkaisin tämän mielipiteen oitis sinne.
Firlefanz
14.02.2022, 15.56
Eli toisinsanoen se on latukoneen kuskin omasta viitseliäisyydestä kiinni, kuinka paljon väyliä suljetaan muilta? Aika kummallista kyllä kaiken kaikkiaan. Tai jos joku menee ja tekee ladun ihan omatoimisesti jollekin ulkoilureitille, niin sen jälkeen sinne ei muut saa mennä? Eihän se noin voi mennä. Hieman sama, kuin Trailmapissa kaikki MTB-tägätyt polut olisi automaattisesti muilta kielletty.
Onko sinulla tosiaan jokin tarve esiintyä tyhmempänä kuin olet? Latukoneen kuski ajaa tietenkin ne ladut jotka hänen tehtäviinsä kuuluvat ja sen minne ladut ajetaan päättää tietenkin Helsingin liikuntavirasto. Kun puhun laduista jotka "on ajettu", ei laduilla jotka "joku menee ja tekee ihan omatoimisesti" ole, jumprahuiti, mitään tekemistä asian kanssa. Enkä suostu uskomaan etteikö tämä olisi ollut sinulle selittämättä päivänselvä.
Ei pidä paikkaansa tai sitten ajamme eri reittejä. Viikin puistosillan jälkeen vasemmalle ja sitten oikealle ylämäkeen. Sieltä lähtevät väylät on kaikki ajamatta ladulle tai muutenkaan.
Tarkoittanet Viikin puistosillalla Kehä I:n ylittävää puistosiltaa. Se ylämäkeen nouseva ulkoilutie on juuri se ainoa, kalliolla kulkeva ulkoilutien pätkä josta edellä kerroin. Mutta mitään muita väyliä siltä ei lähde. Laskeuduttuaan kalliolta se vie joko Myllärintielle Myllypuron vanhalle omakotialueelle tai Herttoniemen suuntaan vievälle ulkoilutielle, joka ajetaan laduksi.
(Jos puistosillalta tultuasi suvaitset kääntyä oikealle, pääset talvikunnossapidettävälle ulkoilutielle, joka vie Latokartanon pellolle. Jos kestät pienen pätkän kelviä, pääset Herttoniemen puoleiselle Viikin pellolle. Ei sillä että se olisi yhtä mukava ajettava kuin ulkoilutie Viikintien yli Herttoniemeen, kunhan nyt mainitsen.)
Mikä tekee pyöräilystä sellaisen liikkumismuodon että sitä pitäisi voida harrastaa kaikkialla (poislukien pururadat ja hiihtoladuiksi erikseen rakennetut reitit)? Perusteluksi ei riitä se että pyörällä ajetaan työmatkojakin tai että jokin reitti on niin paljon suorempi ja nopeampi kuin kiertotie.
Minusta on jotain miltei vastenmielisellä tavalla falskia miten harrastepyöräilijät naamioivat omat itsekkäät intressinsä hyötyfillaristien ja tavallisten ulkoilijoiden luonnossa liikkumisen tarpeilla. Alastomaksi riisuttuna heidän argumenttinsa on siinä että ulkoiluteitä pitäisi hoitaa heitä varten, koska heistä ei ole hauskaa ajaa kelvillä - ei ainakaan jos vieressä kulkee autotie.
Kyllä latujen ylivalta Hesassa koskettaa kaikki muitakin lähiluonnossa liikkuvia. Selkeimpänä esimerkkinä keskuspuisto, jonka ulkoiluväyläkilometreista arviolta 80% (?) muuttuu lumitalvina laduiksi. Sinne jää yksi etelä-pohjoissuunnassa kulkeva reitti käytettäväksi pyöräilijöille, koiranulkoiluttajille, juoksijoille, kävelykeppimummoille, pulkkaperheille jne. Aika ahdasta on siellä ollut ajoittain ja korona-aikana se ahtaus on vaan korostunut, kun kaikilla on ollut tarve pitää etäisyyttä toisiinsa.
Hiihtäjistä 90 prosenttia autoilee Paloheinään tai Pitkäkoskelle ja hiihtää siellä. Subjektiivisesti silmämäärin arvioituna muualla kepussa latujen käyttöaste on merkittävästi pienempi kuin sen yhden talvikunnospidettävän väylän.
Talista Haagan kautta kepuun kulkevaa latua en ole kovin monen nähnyt hiihtävän ylipäätään tänä talvena. Silti se sulkee yhden tuon alueen tärkeimmistä lähiluontoalueista muilta kulkijoilta käytännössä täysin - jos noudattaa latukuria. Sama koskee Vermonhuippua. Molemmissa paikoissa ladun viereisellä tampatulla alueella kävelemisestä on kylläkin muodostunut paikallisesti hyväksytty tapa ja siellä monenlaiset kulkijat tuntuu ymmärtävän toisiaan ja mahtuvan samoille reiteille.
Tämän viikon kelien myötä siellä kepun yhdellä väylällä on sitten nekin, jotka mieluummin olisivat hiihtämässä, jos keli olisi hiihtämiseen parempi. Jos ei tule lisää lunta, tuo tilanne voi huonolla tuurilla jatkua pitkäänkin. Ne latureitit pysyy jäisinä pitkälle kevääseen vaikka siellä ei hiihdettäisi viikkoihin tai pahimmillaan kuukausiin.
Mikä tekee pyöräilystä sellaisen liikkumismuodon että sitä pitäisi voida harrastaa kaikkialla (poislukien pururadat ja hiihtoladuiksi erikseen rakennetut reitit)? Perusteluksi ei riitä se että pyörällä ajetaan työmatkojakin tai että jokin reitti on niin paljon suorempi ja nopeampi kuin kiertotie.
Minusta on jotain miltei vastenmielisellä tavalla falskia miten harrastepyöräilijät naamioivat omat itsekkäät intressinsä hyötyfillaristien ja tavallisten ulkoilijoiden luonnossa liikkumisen tarpeilla. Alastomaksi riisuttuna heidän argumenttinsa on siinä että ulkoiluteitä pitäisi hoitaa heitä varten, koska heistä ei ole hauskaa ajaa kelvillä - ei ainakaan jos vieressä kulkee autotie.
Mitenhän sinä tällaiseen fantasiaan pääset? Kyse oli siitä, kun ehdotuksena on, että jos ladut ahdistaa, ala hiihtämään. Ihan kuin se olisi joku ratkaisu. Ei kaikki vain halua hiihtää. Paitsi norjalaiset.
Koko jutun pihvi on se, että luontaiset tai totutut reitit muuttuvat lumiseen aikaan yhden lajin suoja-alueiksi. Se on varmaan ollut joskus ok ja on sitä vieläkin ehkä muualla Suomessa, mutta pk-seudulla alkaa vaan muutakin liikkujaa olla niin paljon, että heidätkin tulisi ottaa huomioon. Jotenkin on kummallista, että täällä lähiöissä lähtökohta on se, että kotiovelta pitää päästä suksille. ”Kaikki hiihtää” oli ok joskus -60 -luvulla.
Ja samanlaiset itsekkäät intressit ne on hiihtäjilläkin. Vai väitätkö jotain muuta.
Onko sinulla tosiaan jokin tarve esiintyä tyhmempänä kuin olet? Latukoneen kuski ajaa tietenkin ne ladut jotka hänen tehtäviinsä kuuluvat ja sen minne ladut ajetaan päättää tietenkin Helsingin liikuntavirasto.
Now you lost me… siis joko sieltä liikuntaviraston palvelusta voi katsoa ne viralliset ladut tai sitten ei voi. Jos ei voi, niin a) mikä mahtaa ko. palvelun funktio olla ja b) mistä ne liikuntaviraston viralliset latulinjaukset voi katsoa, että voi oman liikkumisensa suunnitella sen pohjalta? Vai onko se salaista tietoa?
Jos puistosillalta tultuasi suvaitset kääntyä oikealle, pääset talvikunnossapidettävälle ulkoilutielle, joka vie Latokartanon pellolle.
Oikealle käännyttäessä on latu. Kuten myös siinä sillalla.
Luumunen
14.02.2022, 16.36
Koko jutun pihvi on se, että luontaiset tai totutut reitit muuttuvat lumiseen aikaan yhden lajin suoja-alueiksi. Se on varmaan ollut joskus ok ja on sitä vieläkin ehkä muualla Suomessa, mutta pk-seudulla alkaa vaan muutakin liikkujaa olla niin paljon, että heidätkin tulisi ottaa huomioon. Jotenkin on kummallista, että täällä lähiöissä lähtökohta on se, että kotiovelta pitää päästä suksille. ”Kaikki hiihtää” oli ok joskus -60 -luvulla.
Mistähän alueesta tässä on kyse? Pk-seudulla asuvana en tällaista paikkakuntaa tiedä. Ei ole hiihtoladut vielä kertaakaan estänyt mun talvipyöräilyä.
Ohiampuja
14.02.2022, 16.57
Onko talvipyöräily tässä keskustelussa nyt hiihtoon verrattava harrastus, vai mielletäänkö se myös normaaliksi liikenteeksi?
^^ja tämä siis tarkoittaa, ettei myöskään kenenkään muun pyöräilyä ole vaikeutettu? Kun ei siis sinua häiritse.
Eikös vähän sama juttu, jos joku sun kaveri valittaa kun naapurin juhlat häiritsee joka viikko nukkumista. Niin toteat, että ei sinua häiritse. Asutte tosin eri taloissa.
Esimerkiksi Vantaalla Asolanväylältä lähtevä voimalinjasuora vanhalle Tuusulantielle on talvisin vain hiihtäjien käytössä (ladut). Tämän takia muut kulkijat joutuu kiertämään aika pitkästi kun normaalisti tuosta pääsisi suht suoraan ja mukavasti fillarilla. Tuolta voimalinjan alta oleva reitti on noin 4.8km ja tietäpitkin kiertäen 6.9km lyhintä reittiä. Eli tuostakin tulee heti 2km kierto vain jotta hiihtäjät pääsevät harrastamaan.
Nyt täytyy osallistua, kun kerran kotinurkilla ollaan ja kyseisten reittien sekä latu että MTB kartoitukseen olen osallistunut. Jos otetaan kuvitteellinen reitti Asolanväylältä voimalinjan alta Helsingin Olympiamaratonin kääntöpaikalle tulee matkaa latupohjaa pitkin aika tasan 4km. Jos sama reitti kysytään reittioppaan pyöräreititysmoottorilta saadaan lukema 5.5km. Toisin sanoen vastakkain on 4km hiekkatietä vs. 5.5km asvaltoitua pyörätietä. Jos lähtö ja maalipaikka muuttuu ero pienenee - ei ainakaan kasva. Eli tuo reitti on optimoitu hyödyntämään latupohjan tarjoama suoruus maksimaalisesti.
Liikun tuolla alueella sekä pyörällä että suksilla. Pyöräilijöitä näkee siellä satunnaisesti sulan maan aikaan. Hiihtäjiä hyvällä hiihtokelillä viikonloppuna hirmuiset määrät. Minusta ei ole mitenkään yksiselitteistä kumpia siellä vuoden mittaan liikkuu enemmän. Toisia tasaisemmin ympäri vuoden - toisia valtavasti lyhyenä aikana. Miksi siis hiihtäjien hyvä ja suosittu väylä pitäisi poistaa, että joku haluaa pyöräillä jossain läpi vuoden. Kumpi on vallitseva liikkumismuoto, jossa toisen pitää väistyä? Varsinkin kun tässä ei ole kyse mistään pyörätieverkon virallisesta keskeisestä reitistä (=baana) vaan enemmänkin ikiaikaisesta ulkoilu/metsätiestä. Mitään talvikunnossapitoa reitillä ei tapahdu, joten viralliseksi pyörätieksi sitä ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa - viralliseksi laduksi ehkä, joskaan ei se mikään valaistu pururata ole. Näen alueella hiihtäjiä, koirankusettajia ja pyöräilijöitä. Kukaan ei minusta näytä olevan kovalla tohinalla menossa jonnekkin hyödylliseen tehtävään (vrt. työmatkatempo Leppävaara - Otaniemi) vaan kaikki ovat enemmän tai vähemmän lenkillä.
On siis puhtaasti makuasia mikä on niin merkittävä ero matkoissa, jonka takia toinen laji joutuisi väistymään.
Jos samalta alueelta tarjotaan vastakkainen näkemys, niin siinä ei kyllä ollut mitään tolkkua, kun Peijaksentien ja Kuusijärven välinen reitti joku vuosi muutettiin pyörätiestä laduksi. Vieressä kulkee kaasulinja, jota pikin latukone pääsee hyvin ja kyseessä on hyvin keskeinen väylä, josta Kuusijärvelle menijät kulkevat läpi vuoden. Tänä vuonna latukonemiehellä on ollut paremmin tolkkua ja siinä latu on ajettu vaihtoehtoista uraa pitäen pyörätie Kuusijärvelle normaalikäytössään ympäri vuoden.
Ladut torpedoivat Nixuun pyöräilyn muutaman kuukauden vuodesta. Tänä vuonna sitä on ollut jostain joulun alta ja kestänee jonnekkin maaliskuun lopulle. Pyöräillä voi siellä kenenkään häiriintymättä siis 7-8 kuukautta vuodessa hiihtokauden ollessa maksimissan kolmen neljän kuukauden mittainen. Takaan, etten hiihtämiselläni häiritse kenenkään tärkäeää pyöräilyä enää toukokuussa ja silloin pyöräilijä voi nauttia reitistä täysin. Itse asiassa ainoa joka minua tuolla on häirinnyt on mönkijäukot, jotka ajelevat ladulla. Yhtä vedinkin sauvalla selkään.
Onko talvipyöräily tässä keskustelussa nyt hiihtoon verrattava harrastus, vai mielletäänkö se myös normaaliksi liikenteeksi?
Sanoisin että molempia, mutta Helsingin kantahan on, että hyötypyöräily tapahtuu kelveillä. Meltsistäkin menee keskustaan harjasuolattu baana. Jos tykkää ajella ajoradan vieressä kelvillä.
Trailmapin päällä kepun ladut kuten ulkoliikunta.fi ne esittää.
https://i.ibb.co/vPWLjdT/keputrailmapladut.jpg
Firlefanz
16.02.2022, 21.25
Avaudutaan vaihteeksi siitä tosiasiallisesta elämästä hiihtoladulla - mutta jälleen hiihtopipo päässä.
Tänään oli hiukan otollisempi sää kuin kahtena edellisenä päivänä ja sääennusteessa saattoi kuvitella jopa näkevänsä pienen mahdollisuuden siihen että aurinko voisi näyttäytyä hetken pilviverhon lomasta ja tutkakuvan perusteella oli varmaa että ehtisi kolme-neljä tuntia hiihtä ennen räntä- tai vesisateen alkamista. Latukonekin oli liikkeellä ja latu oli suurimmaksi osaksi ihan priimaa, mitä nyt muutamia roskaisia pikkupätkiä.
Vähän ikävämpää oli että lenkkiä ei oikein voinut tai ei ainakaan viitsinyt kiertää, koska latu tai oikeammin koko ulkoilutie oli yhdestä kohtaa tulvan peitossa eikä kiertäminen sivummalta upottavassa loskalumessa houkuttanut. Koska muita hiihtäjiä ei jäljistä päätellen juuri ollut eikä lenkillä ole ainuttakaan sellaista paikkaa missä ei hyvin näkisi vastaantulijaa riittävän etäältä, päätinkin hiihdellä latua edestakaisin eli myös väärään suuntaan.
No, jonkin ajan kuluttua ladulle ilmestyi toinenkin hiihtohullu, jota tietenkin väistin jo useamman kymmenen metrin päässä. Kohdatessamme nyökkäsin tervehdykseksi ja sanoa jotain siihen tyyliin että hienoa että muutkin ovat osanneet lähteä hiihtämään. Hän vastasi valistamalla minua oikeasta hiihtosuunnasta...
Kieltämättä hän oli oikeassa, mutta en osannut olla ajattelematta että eräs syy siihen miksi hiihto ei ole sen suositumpaa lienee se että hiihtäjät ovat osin ihan syystäkin urpon maineessa enkä yhtään ihmettelisi jos joku muuten ehkä hiihtäisikin, mutta ei halua mitenkään kuulua samaan ryhmään kuin nämä kireäpipoiset kilometrejään laskevat dorkat, joita nähtävästi vituttaa ettei suksi kulje kuin silloin nuorempana tai jokin muu hiihdosta ilon vievä juttu.
Lenkin toinen tapahtuma oli sitten se että kun lähdin nousemaan mäennyppylää vuorohiihdolla, näin mäen laella teini-ikäisen tytön joka ulkoilutti kahta keskikokoista sekarotuiselta näyttävää koiraa, Koska näytti siltä että hänellä oli koirissaan pitelemistä, pysähdyin ja jäin seisomaan paikalleni. Samassa toinen koirista riuhtaisi itsensä irti, lähti tulemaan suuntaani, kiersi taakseni ja iski hampaansa vasempaan pohkeeseeni. Eli niin sanotusti puri kunnolla. Irrotti hetkeksi otteensa ja vetäytyi hiukan, mutta intoutui sitten näykkäämään kiinni oikeaan jalkaani, varmuuden vuoksi kahdesti.
Tässä vaiheessa tyttö oli ehtinyt paikalle, sai koiransa kiinni ja pyyteli anteeksi. Minulla ilmeisesti oli hyvä päivä, koska en viitsinyt läksyttää sen enempää kuin kertomalla että minullakin on ollut koiria mutta etteivät ne ketään ikinä purreet. Toisaalta housut olivat vanhat ja kotona kaapissa oli Bacibactia, eikä saarnaamisella tai poliisilla uhkaamisella olisi tuotu tilanteeseen lisäarvoa, joten hiihdon jatkaminensen kummemmitta oli se pienimmän riesan tie ja oman henkisen hyvinvoinninkin kannalta paras ratkaisu.
Ja olihan se tietysti omalla tavallaan kokemisen arvoinen juttu, sillä ei minua aikaisemmin ole purtu vaikka olen saanut kuulla monenlaista räkytystä niin fillaristina, juoksijana kuin hiihtäjänäkin - ja kohdannut vapaana olleita ja reviiriään puolustaneita koiria, Olenkin tähän asti ollut itä mieltä etteivät koirat pure jos malttaa pysyä liikkumatta paikallaan, mutta niin väärässä voi olla...
Firlefanz
17.02.2022, 09.54
Laitan nyt päähäni Bontrager-merkkisen kypäräni ja avaudun, vaikken ollutkaan ajamassa (eikä kuva ole ottamani):
https://pic.useful.fi/8eyPUXXTh.jpg
Tässä meillä on eräs kaikkien talvipyöräilyä harrastavien itähelsinkiläisten ja varmasti joidenkin työmatkafillaristienkin lempipaikoista: Itäväylän alikulku Mustavuoren alaparkkipaikan kohdalla. Kuten kuvasta näkyy, täällä Liikuntavirasto määrää tahdin ja hiihtäjä on kuningas, muut tulkoon toimeen sen tosiasian kanssa miten kykenevät!
Kelviä ei ainoastaan jätetä auraamatta vaan alikulkuun ja sen molemmin puolin ajetaan kärrykaupalla lunta, kun ladut Mustavuoren ja Mellunmäen/Hakunilan talven tultua avataan. Näin tehdään, vaikka toisaalla paikat kuten kelvisillat joissa hiihtäjät ja muut liikkujat joutuvat pakosta jakamaan samaa väylää joko aurataan ja hiekoitetaan koko leveydeltä tai parhaimmillaankin jätetään hiihtäjille vain kapea alue jolle juuri mahtuu yhdensuuntainen pertsalatu, joka sekin sitten saa osansa kun "yhteiskäytössä" olevaa siltaa tai tienpätkää hiekoitetaan.
Vaikka olen itse suorastaan hurmahenkinen hiihtäjä, pidän paikkaa sellaisena jossa voisi vallan mainiosti ja täysin perustellusti edellyttää hiihtäjiä jalkautumaan. Olenkin vuosien saatossa ja upottavan pehmeässä tai jäisessä tai loskaisessa lumessa jonkun kirosanan päästettyäni pohtinut miksi prioriteettijärjestys on täällä tällainen.
Onko esimerkiksi Mustavuoren ja Hakunilan latuyhteys tai koko Talosaaresta Kuusijärven kautta Keinukallioon ulottuva yhtenäinen reitti jostain syystä nostettu ykkösluokkaan Paloheinän latuverkoston rinnalle? Vai onko kyseessä historiallinen jäänne ajalta jolloin kunnanraja oli vain muutaman sadan metrin päässä tai jopa ajalta kun kelviä ei ollut? Vai katsotaanko asiaa niin että koska molemmista suunnista alikulkuun tullaan alamäkeä ja etenkin Mustavuoren puolelta voidaan tulla melkoisella vauhdilla, tämä ratkaisu on turvallisuden kannalta välttämätön?
Itse näkisin syyksi erityisesti tuon turvallisuuden johtuen molemmista suunnista tulevasta alamäestä. Espoossahan oli joku loukkaantunut pahastikin laskettuaan alikulkuun, jossa ei ollut lunta. Toki oikea tilannenopeus auttaa kuten aina.
Kommentoinkin vähän kaupungin ulkoliikkumissivua missä neuvottiin kävelijöitä ja pyöräilijöitä joko arkkitehtuurikävelylle tai sitten vaikkapa taidesafarille ah niin ihanaan betoniviidakkoon siinne niemelle.
https://helsinkiliikkuu.fi/talviliikunnan-kysytyimmat-hiihto-lenkkeily-pyoraily-luistelu-ja-avantouinti/
Kävely- ja lenkkeily sekä pyöräily
Raikas talvisää kutsuu myös kävelijöitä. Koska monille tutuille metsäreiteille on ajettu latuja, voi kävelystä nauttia vaihteeksi myös kaupunkimaisemassa esimerkiksi arkkitehtuurikävelyn muodossa. Hyviä vinkkejä antaa esimerkiksi MyHelsinki-sivusto, josta löytyy listattuna kotikaupunkimme naapurustot ja mukavia bongattavia yksityiskohtia. Talvisessa Helsingissä voi myös toteuttaa itsenäisesti vaikkapa taidesafarin: Helsingin taidemuseo HAM ylläpitää Helsingin alueella lähes 500 ulkoveistosta, ympäristötaiteen teosta ja historiallista muistomerkkiä – kuinka monta löydät omalta lähilaueeltasi?
Aika suora keskisormen näyttäminen mielestäni.
^Yritetty nätisti sanoa että painukaa vittuun sieltä ladulta jos ei ole suksia.
Laitan nyt päähäni Bontrager-merkkisen kypäräni ja avaudun, vaikken ollutkaan ajamassa (eikä kuva ole ottamani):
Mitä ihmettä? Mullakin on sentään (gravel) kypäränä Mavic, joka on enemmän genreen sopiva... (ja hymiöt perään)
Tässä meillä on eräs kaikkien talvipyöräilyä harrastavien itähelsinkiläisten ja varmasti joidenkin työmatkafillaristienkin lempipaikoista: Itäväylän alikulku Mustavuoren alaparkkipaikan kohdalla. Kuten kuvasta näkyy, täällä Liikuntavirasto määrää tahdin ja hiihtäjä on kuningas, muut tulkoon toimeen sen tosiasian kanssa miten kykenevät!
Joo. Ja kun tuosta kuitenkin on pakko päästä kävellen/fillarilla, se hälventää sitä käsitystä, että saako ladulla liikkua muulla kuin suksilla. Jos kerran tässä kohden on pakko mennä "vähän", niin mitä välii. Antaa mennä päätyyn asti.
Vai katsotaanko asiaa niin että koska molemmista suunnista alikulkuun tullaan alamäkeä ja etenkin Mustavuoren puolelta voidaan tulla melkoisella vauhdilla, tämä ratkaisu on turvallisuden kannalta välttämätön?
Tämä on mahdollista, mutta hieman ongelmallinen ratkaisu, koska tuossa on tosiaan muutakin liikennettä. Kyllähän hiihtäjän pitäisi sovittaa nopeutensa niin, että pystyy tarvittaessa pysähtymään "tien näkyvällä osalla". Kyllä mä esimerkisi silloin kun vielä rullaluistelin sauvojen avittamana jarruttelin joka alamäkeen niin, että oli mahdollisuus joko ohjata itsensä puskaan tai saada pysähtymään hallitusti.
Kommentoinkin vähän kaupungin ulkoliikkumissivua missä neuvottiin kävelijöitä ja pyöräilijöitä joko arkkitehtuurikävelylle tai sitten vaikkapa taidesafarille ah niin ihanaan betoniviidakkoon siinne niemelle.
Miksi hiihtaäjille ei vinkata kuinka hienoa on hiihtää koskemattomalla hangella? Ja välineet olosuhteiden mukaan.
Miksi hiihtaäjille ei vinkata kuinka hienoa on hiihtää koskemattomalla hangella? Ja välineet olosuhteiden mukaan.
Ihan eri laji
^Päinvastoin kuin "arkkitehtuurikävely" vs. lenkkeily luonnossa?
Firlefanz
18.02.2022, 09.36
Aika suora keskisormen näyttäminen mielestäni.
Onhan se monessakin mielessä typerä ja ajattelematon ehdotus, mutta silti selvästi yksinomaan positiivisessa hengessä ja rakentavassa tarkoituksessa esitetty. Toisaalta ymmärrän sen että tietyssä mielentilassa, esimerkiksi aamulla ennen kahvikupillistaan tai jääsohjolumipaskakuntoisilta kelveillä ajettuaan sen voi kokea toisinkin.
Olisikin ollut suotavaa että olisi tuotu esiin että miltei kaikkialla on latuverkosta huolimatta talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä ja että voisi hyvinkin löytää itselleen sopivan tai jopa mieluisen reitin kunhan hyväksyy sen että joutuu poikkeamaan totutusta ja kulkemaan osan matkaa kelvillä ajoradan vieressä.
Samoin olisi voinut tuoda esiin sen että luonnonrauhaa hakevan kannattaa hakeutua poluille, joita löytyy miltei kaikista metsistä ja jotka ovat yleensä hyvin käveltävässä kunnossa.
Olisikin ollut suotavaa että olisi tuotu esiin että miltei kaikkialla on latuverkosta huolimatta talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä ja että voisi hyvinkin löytää itselleen sopivan tai jopa mieluisen reitin kunhan hyväksyy sen että joutuu poikkeamaan totutusta ja kulkemaan osan matkaa kelvillä ajoradan vieressä.
Kepun läpi pohjois-eteläsuunnassa kulkeva reitti on koko talven (mitenköhän tänään, taidanpa tsekata) ollut mainiossa kunnossa vaikka muualla on ollut silkkaa helvettiä.
Samoin olisi voinut tuoda esiin sen että luonnonrauhaa hakevan kannattaa hakeutua poluille, joita löytyy miltei kaikista metsistä ja jotka ovat yleensä hyvin käveltävässä kunnossa.
Omiin havaintoihin perustuen komppaan tätä.
Samoin olisi voinut tuoda esiin sen että luonnonrauhaa hakevan kannattaa hakeutua poluille, joita löytyy miltei kaikista metsistä ja jotka ovat yleensä hyvin käveltävässä kunnossa.
Polkujen osalta täytyy muistaa, että joku/jotkut ne sinne tamppaa aina lumisateen jälkeen. Kuuluisalla Hallainvuorella viime viikolla polut olivat korkeintaan keskinkertaisessa kunnossa.
Mutta muuten kyllä samaa mieltä, asian voisi esittää toisinkin. Nyt kaupungin viesti on lähinnä "laduilla liikkuminen muuten kuin suksin on kielletty, deal with it". Ei kovin rakentavaa tai edes tasa-arvoista.
Firlefanz
18.02.2022, 09.52
Joo. Ja kun tuosta kuitenkin on pakko päästä kävellen/fillarilla, se hälventää sitä käsitystä, että saako ladulla liikkua muulla kuin suksilla. Jos kerran tässä kohden on pakko mennä "vähän", niin mitä välii. Antaa mennä päätyyn asti.
Tämä on taas niin typerä vastaus että olisi syytä jättää vastaamatta. Mutta selvnnykseksi muille: vaikka lunta on kuskattu ja levitetty koko alikulun leveydeltä, latu on kuitenkin ajettu siten että sivussa -- eli kuvassa siinä missä näkyy vesilätäkkö - on selvästi latu-urasta erillinen tila muille liikkujille. Toisin sanoen ladulla ei tässäkään tarvitse, ei ole tarkoitus eikä saa ajaa - kelvi ja latu vain risteävät Mustavuoren puolella.
Tämä on mahdollista, mutta hieman ongelmallinen ratkaisu, koska tuossa on tosiaan muutakin liikennettä. Kyllähän hiihtäjän pitäisi sovittaa nopeutensa niin, että pystyy tarvittaessa pysähtymään "tien näkyvällä osalla". Kyllä mä esimerkisi silloin kun vielä rullaluistelin sauvojen avittamana jarruttelin joka alamäkeen niin, että oli mahdollisuus joko ohjata itsensä puskaan tai saada pysähtymään hallitusti.
Tässä turvallisuuskysymyksessä ajattelun lähtökohtana lienee se että hiihto - toisin kuin esimerkiksi rullaluistelu - on niin sanottua koko kansan liikuntaa. Suksilla liikkuu monenikäisiä ja -laisia ihmisiä eikä voida edellyttää että kaikilla olisi hallussaan sellainen tekniikka että jarruttelu tai pysähtyminen suhteellisen kovasta vauhdista sujuisi helposti ja vaaratta.
Tietysti voidaan kysyä että pitäisikö tällaisten ihmisten itse ymmärtää pysytellä poissa tai jalkautua jo mäen päällä ainakin liukkaammilla keleillä - mutta sehän on tietysti kansanhiihtoideologian vastaista. Mutta vaikken olekaan vaatimassa että kaikkien pitäisi ruveta hiihtämään, ymmärrän silti sitäkin näkemystä että tässä tulee mennä heikompien hiihtäjien ehdoilla ja että Itäväylää ajavien fillaristien ongelma on sittenkin se pienempi paha.
Polkujen osalta täytyy muistaa, että joku/jotkut ne sinne tamppaa aina lumisateen jälkeen. Kuuluisalla Hallainvuorella viime viikolla polut olivat korkeintaan keskinkertaisessa kunnossa.
Mutta muuten kyllä samaa mieltä, asian voisi esittää toisinkin. Nyt kaupungin viesti on lähinnä "laduilla liikkuminen muuten kuin suksin on kielletty, deal with it". Ei kovin rakentavaa tai edes tasa-arvoista.
Ei kaupunki voi niitä suositella koska niillä ei ole talvikunnossapitoa. Juuri siitä syystä niille hakeudeutaan omasta mielestäni.
Firlefanz
18.02.2022, 10.10
Polkujen osalta täytyy muistaa, että joku/jotkut ne sinne tamppaa aina lumisateen jälkeen. Kuuluisalla Hallainvuorella viime viikolla polut olivat korkeintaan keskinkertaisessa kunnossa.
Tarvitseeko sitä erikseen muistaa itsestään selvää asiaa? Tai hölmöilyä jatkaakseni: pitääkö minun nyt ruveta luulemaan että latuja kunnostettaisiin mahdottoman tiiviiseen tahtiin tai että koska kaupunki ajaa ladut, sen pitäisi myös avata polut?:rolleyes:
Muuten olen siinä käsityksessä että poluilla kulkevat ja niitä lumisateen jälkeen tamppaavat samat ihmiset (ja koirat) jotka kulkevat niillä lumettomanakin aikana - ja niin haraldin siteeraama kohta kuin oma ehdotukseni sen tilalle oli tarkoitettu ihmisille jotka pysyttelevät ulkoiluteillä ja joille nyt vähän kömpelösti ja vääristä lähtökohdista ehdotettiin vaihtoehtoja hiihtokauden ajaksi.
Kaupunki taitaa tietoisesti jättää mainitsematta mestäpolut kävelyvaihtoehtona, koska siihen tartuttaisiin. Kuraa tulisi niskaan toisaalta siitä että kaupunki ohjaa kävelijät umpihankeen ja liukastelemaan poluille jotka ei ole talvikunnossapidossa ja toisaalta taas hiihtäjien suunasta siitä että kaupunki ohjaa kävelijät metsään poluille joita ei ole merkitty ja jotka päättyvat tai alkavta laduilta elä käytänössä ohjaavat kävelemään laduilla. Eli parempi olla mainitsematta metsäpolkuja.
Uskoakseni jokainen, jolla on hyvät sukset joita ei halua naarmuttaa hiekoitusten takia ei lähtökohtaisesti ota niitä jalkaan kun lähtee hiihtämään jotain hesan kelvien seassa risteäviä luononlumen latuja. Siltä pohjalta en näe isoa ongelmaa että välillä joutuu välillä joko tepastelemaan hiekoituksen seassa tai ottamaan sukset jonkun kelvin kanssa yhteisen siirtymän takia. Isommaksi ongelmaksi osa kokee sen että noissa kohdissa totutetaan kävelemään ladulla mikä alentaa kynnystä kävellä siten muuallakin. Tiedä sitten onko ko porttiteoriassa mitään perää oikeasti.
Tollasia edellisen sivun alikulkukuvan kaltaisia virityksiä on tänä talvena ilmestynyt muuallekin sellaisiin paikkoihin, joissa niitä ei aikaisempina vuosina ole ollut. Esimerkiksi Talinranta-Munkkiniemi klv/ulkoilureitti on n. puolen kilsan matkalta on ajettu toiselta reunalta laduksi sillä seurauksella, että muulle liikenteelle jää niin kapea tila, että sitä ei mahdu auraamaan isolla koneella ja sen seurauksena se on ollut osan talvea erittäin huonokulkuisessa kunnossa. Aikaisempina vuosina kyseisessä kohdassa on kulkenut hiihtämällä tehty epävirallinen latu, joka on kulkenut väylän ulkoreunan ja metsän välisellä kaistaleella.
Sitä ei voi olla ihmettelemättä, että kun kerran tollaset klv/ulkoilureitti puoliksi -systeemit toimii kapuungin mielestä sellaisissa paikoissa, joissa se tila nipistetään pyöräilyltä ja jalankululta, niin miksi se ei toimisi myös toisinpäin eli sellaisilla reiteillä, jotka on nyt perinteisesti mielletty latukäyttöön talvisin, kuten nyt esim. se Kuninkaantammentien Pitkäkosken pää.
Sellainenkin huomio, että keskuspuistossa on myös latuja paikoitellen sellaisissakin paikoissa, joihin niitä ei ole edellisen sivun kuvaan piirretty.
Kepun läpi pohjois-eteläsuunnassa kulkeva reitti on koko talven (mitenköhän tänään, taidanpa tsekata) ollut mainiossa kunnossa vaikka muualla on ollut silkkaa helvettiä.
#talvikepusatku on mulla vielä ajamatta. Pari yrityskertaa, noin kahdeksankymppiä onnistuneempi. Vaati aika paljon kesäoloja enemmän päätä ajella eestaas Laakso-Munkkikoski-väliä, mutta kyllä mä sen vielä suoritan :D
Firlefanz
18.02.2022, 10.50
Ajettavista laduista ja siitä "virallisena" joskus nähdystä latukartasta:
Kaikki mitkä edellä mainitussa ulkoliikuntakartassa näkyvät (noin 200 km) kuuluvat ensimmäisenä huollettaviin latuihin. Näiden lisäksi resurssin mukaan ajetaan ylimääräisiä, osin jo vakiintuneita latuja eri puolille kaupunkia. Nämä ladut eivät näy ulkoliikuntakartassa, sillä niiden ylläpito on tilannekohtaista. Nämä ylimääräiset ladut ovat usein koulujen yhteydessä, kuten esimerkiksi Myllypurossa, Viikin Latokartanossa ja Ala-Malmilla.
Kommenttina vain se että Itä-Helsingissä kaikki klv/ulkoilureitti puoliksi -systeemit on säännönmukaisesti toteutettu niin että on aurattu jokseenkin normaalileveydeltä ja ahdettu pertsalatu (joka sitten hiekoitettaessa saa osansa) toiseen reunaan.
Sellainenkin huomio, että keskuspuistossa on myös latuja paikoitellen sellaisissakin paikoissa, joihin niitä ei ole edellisen sivun kuvaan piirretty.
Esim Maunulassa kallion päältä menevä latu puuttuu. Ei ole mikään yllättävä "hetken mielijohteeesta kissalla siirtymää ajettaessa" vedetty latu. Siinä on ollut latuna niin kauan kuin muistan, kepun runkolatu ja sitä stravankin mukaan hiihdetty iät ja ajat enemmän kuin läntistä reittiä. Mutta sitäkään ei vaan millään saada ulkoliikuntakarttaan, jossa on lisäksi niin huono karttapohja että ei siitä kukaan ymmärrä missä ne ladut menee ja mitkä jäljelle jäävistä viivoista on aurattuja ulkoiluteitä ja mitkä lumen alla olevia kinttupolkuja. Ne kun on nyt molemmat merkitty samanlaisella valkoisella viivalla. Minimivaatimus olisi että saisivat merkittyä samaan karttaan sekä ne väylät mille yritetään ajaa latu ja myös ne jotka on aurataaan, mutta ei vaan tunnu onnistuvan, odotellaan vaan jotain tulevaaa opastussuunnitelman toteutumista.
#talvikepusatku on mulla vielä ajamatta. Pari yrityskertaa, noin kahdeksankymppiä onnistuneempi. Vaati aika paljon kesäoloja enemmän päätä ajella eestaas Laakso-Munkkikoski-väliä, mutta kyllä mä sen vielä suoritan :D
No jos mun pää kesti ajaa Larua ympäri satku niin...
^^ Resursseista puheenollen, niin aika paljon enemmän tuntuu kaupungilla riittävän resursseja latujen kuin kelvien ylläpitoon…. Mutta onhan se toki tärkeätä, että ihmiset saa harrastaa hyvissä olosuhteissa. :)
No jos mun pää kesti ajaa Larua ympäri satku niin...
Larussa on sentään komeat merimaisemat. Kepussa ei talvella pääse tuulettamaan päätä edes Haltialan pelloille :)
Marsusram
18.02.2022, 11.01
Onneksi kohta alkaa kevät, kun kalenterissa kuukausi vaihtuu.
Tosin hiihtäjien mielestä talvi on vaikka juhannukseen, jos jossain on lunta.
"Talvisin vain hiihtäjille" menee siis kunkin oman tulkinnan mukaan. Lakituvassa ei ole taidettu tehdä tulkinnasta ennakkotapausta.
No mutta kerrankin on niin paljon lunta, että jopa helsingissä voi mennä hiihtäen töihin =)
Tämä on taas niin typerä vastaus että olisi syytä jättää vastaamatta. Mutta selvnnykseksi muille: vaikka lunta on kuskattu ja levitetty koko alikulun leveydeltä, latu on kuitenkin ajettu siten että sivussa -- eli kuvassa siinä missä näkyy vesilätäkkö - on selvästi latu-urasta erillinen tila muille liikkujille. Toisin sanoen ladulla ei tässäkään tarvitse, ei ole tarkoitus eikä saa ajaa - kelvi ja latu vain risteävät Mustavuoren puolella.
Joo, no mä ymmärrän "ladun" koko sen latukoneen ajamana väylänä. En vain latu-urana. Eli jos on latu-ura ja sen lisäksi tasainen osa "pyykkilautaa", olen ajatellut että tämä kaikki on nyt sitä latua missä ei saa ajaa. Eikös näin ole Pirkkolassa jollain sillalla?
Onneksi kohta alkaa kevät, kun kalenterissa kuukausi vaihtuu.
Tosin hiihtäjien mielestä talvi on vaikka juhannukseen, jos jossain on lunta.
"Talvisin vain hiihtäjille" menee siis kunkin oman tulkinnan mukaan. Lakituvassa ei ole taidettu tehdä tulkinnasta ennakkotapausta.
Talvisin pysyn poissa laduilta silloin kun ei ole aivan pakko ylittää sellaista tms. Tai esim yhteiskäyttöladuilla esim kuusijärvellä / sipoonkorvessa. Mutta maaliskuun jälkeen alan ihan kylmästi ajamaan niillä. Talvikausi on silloin päättynyt ja hiihtäjien kannattaa vaihtaa lajia. Ja jos joskus olisikin sellainen ihme, että esim "kesäkuukausina" olisikin pakkasta ja lunta niin silloin ajelisin aivan surutta laduilla. Tai jos lunta alkaisi tulemaan syys - lokakuussa ja ladut saataisiin silloin jo ajettua niin en kunnioittaisi niitä. Ovat vain talvisin, ei syksyisin, eikä keväällä / kesällä.
Eli lumi/latutilanne ei ole se määräävä tekijä vaan kalenteri.
Firlefanz
18.02.2022, 12.16
^^ Resursseista puheenollen, niin aika paljon enemmän tuntuu kaupungilla riittävän resursseja latujen kuin kelvien ylläpitoon…. Mutta onhan se toki tärkeätä, että ihmiset saa harrastaa hyvissä olosuhteissa. :)
Tämänkin keskustelun ongelma on että melkoinen osa esitetyistä käsityksistä siitä miten aidan toisella puolella asiat ovat niin paljon paremmin ja väitteet siitä miten niitä toisia hyysätään pohjautuu siihen miltä tuntuu tai näyttää tai miten voisi asioihin perehtymättä luulla niiden olevan.
Tai ehkä se sitten tosiaan on niin että en pipo päässäni yksinkertaisesti ymmärrä nauttivani laduista kelveillä liikkuvien kustannuksella. Ja ehkä se tosiaan on niin että kun Paloheinän ja Mustavuoren tykkiladut ovat timangisessa kunnossa ja ne ajetaan joka aamu, niin samanlaiset resurssit käytetään myös kaikkien muiden latujen ylläpitoon.
Firlefanz
18.02.2022, 12.21
"Talvisin vain hiihtäjille" menee siis kunkin oman tulkinnan mukaan. Lakituvassa ei ole taidettu tehdä tulkinnasta ennakkotapausta.
Ulkoliikunta.fi-karttaan merkittyjen latujen osalta voitaneen katsoa että jos latu on merkitty suljetuksi, se ei ole varattu vain hiihtäjille. Muistinvaraisesti heittäisin myös että jossain vaiheessa kevättä Liikuntavirasto ilmoittaa että latujen ylläpito on lopetettu.
Muuten taitaa olla niin ettei ainakaan pääkaupunkiseudulla kukaan ole vielä joutunut oikeuteen tai saanut rikesakkoa siitä että on kävellyt, ulkoiluttanut koiraa, ajanut pyörällä tai ratsastanut ladulla.
^^ Resursseista puheenollen, niin aika paljon enemmän tuntuu kaupungilla riittävän resursseja latujen kuin kelvien ylläpitoon…
Tätä en usko, eli joka kerran kun tuo lause esitetään jollekkin kunnalle vastaus on, että se latujen tekeminen on halpaa. Meillä Vantaallakin nähdäkseni kolmella latukoneella (Hakunila, Tikkurilan seutu ja Petikko) hoidetaan koko latuverkko. Kelvien auraamiseen luulisi olevan varattuna ainakin kymmenkertainen määrä koneita - eikä sekään riitä alkuunkaan.
Eli kyllä luonnonlumilatujen ylläpito on halpaa hommaa, jos muutama ukko ja muutama kone saa siitä palkkansa. Tykkilumessa sitten tulee lisäkuluja.
Firlefanz
18.02.2022, 12.31
Joo, no mä ymmärrän "ladun" koko sen latukoneen ajamana väylänä. En vain latu-urana. Eli jos on latu-ura ja sen lisäksi tasainen osa "pyykkilautaa", olen ajatellut että tämä kaikki on nyt sitä latua missä ei saa ajaa. Eikös näin ole Pirkkolassa jollain sillalla?
Vaikkei itse hiihtäisikään, ei pitäisi olla mahdotonta hahmottaa peruskäsitteet: pertsalatu on käytännössä yhtä kuin ne kaksi samansuuntaista uraa, latu-ura on pertsalatu plus sen vieressä oleva luisteluhiihtoon tarkoitettu "skeittipeti".
Jos ulkoilutien molemmissa laidoissa on pertsalatu, ulkoilutie on kokonaan latu-uraa. Ja silloin kun latu-uran vieressä on muille liikkujille varatttu alue, sen kyllä erottaa paljaalla silmälläkin.
Hope this helps.
Silloin kun kelvisillalle tulee ainoastaan ylläolevan kaltainen kaksisuuntainen latu eli ulkoilutie on varattu vain hiihtäjille, on luonnollisesti niin ettei sillallakaan saa ajaa. Pirkkolan sillan lisäksi tiedän sellaisen löytyvän myös Herttoniemen ja Hallainvuoren välisellä ladulla olevan Viikintien sillan.
PS Lähde ihmeessä ajamaan! Suuntaa vaikka Kivikon aurattuja ulkoiluteitä Kehä I:n puistosillan - jolla hiihtäjät on ahdettu reunaan - yli ja käänny sitten oikealle yhtä lailla auratulle ulkoilutielle ja jatka seikkailua:cool:
PS Lähde ihmeessä ajamaan! Suuntaa vaikka Kivikon aurattuja ulkoiluteitä Kehä I:n puistosillan - jolla hiihtäjät on ahdettu reunaan - yli ja käänny sitten oikealle yhtä lailla auratulle ulkoilutielle ja jatka seikkailua:cool:
Paitsi että siitä ei siis virallisesti saisi ajaa. Ei siinä sillalla, eikä heti sen jälkeen.
https://ulkoliikunta.fi/fi/unit/64985-Herttoniemi-Kivikko%20yhdyslatu
Mutta siis en tosiaan ole tiennyt, että tuo pertsalatujen määrä jotenkin määrittää sen, onko koko väylä latu-uraa vai ei. Aina oppii.
Luumunen
18.02.2022, 13.15
^^ Resursseista puheenollen, niin aika paljon enemmän tuntuu kaupungilla riittävän resursseja latujen kuin kelvien ylläpitoon…. Mutta onhan se toki tärkeätä, että ihmiset saa harrastaa hyvissä olosuhteissa. :)
Latujen lisäksi kaupungilta menee rahaa uimahalleihin, kuntosaleihin, jäähalleihin, ulkojäihin, urheiluhalleihin, näitähän riittää, että ihmiset saa harrastaa hyvissä olosuhteissa. Kaikki kuitenkin pois kelvien ylläpidosta, eikö niin :)
vauhtikorjaavirheet
18.02.2022, 13.56
Oli vaikeaa. Kantti ei purrut kunnolla ja penikkalihas kipeytyi. Lisäksi monot on paskan hyvät tai hyvän paskat. Siis kivat, mutta kun narut ei pysy millään kiinni. Uudet sukset oli sentään kivat, mutta eivät pelastaneet kokonaisuutta. Paska laji, mut parempana päivänä ei niinkään.
Lisäksi reitillä oli liikaa jäätyneitä sulamislampia. Ihan avautumisen arvoista sekin.
Ainiin sekin, että kyltit siitä, millä tyylillä, mihin suuntaan ja kuinka pitkästi ennen kuin pääsee takaisin, sekä miten toimia koirien, kävelyn jne. kanssa on ihan tolkuttoman huonolla tolalla. Tänään ei sentään kukaan tullut jakamaan pahaa mieltä siitä, etten osaa hiihtoniilouteen vihittyjen esoteerisia tabuja noudatella. Toisaalta, jos olisi tullut, olisin vaihtanut lajin painiksi, mut siinä olisi luultavasti päivä parantunut, eikä olisi sitten voinut kirjoitella tänne. Ehkä se laturaivoaja olisi sitten kirjoittanut tänne tai jonnekin, et "Ihan vaan vähän laturaivosin ja sit mut ihan yllättäen hapetettiin."
Miks mua ei ahista hakeutua toiselle reitille talvisaikaan ja antaa hiihtoon hurahtaneiden taistella siellä missä sulan maan aikaan tuppaan juoksemaan tai ajamaan pyörällä?
Mulle on kyllä riittänyt lääniä mennä jalan tai pyörällä ihan tässä pohjoisosassa Helsinkiä.
Silloin kun kelvisillalle tulee ainoastaan ylläolevan kaltainen kaksisuuntainen latu eli ulkoilutie on varattu vain hiihtäjille, on luonnollisesti niin ettei sillallakaan saa ajaa. Pirkkolan sillan lisäksi
Pirkkolantien ylittävällä sillalla on latu-ura molempiin suuntiin, mutta ainakin viime talvena oli oikein kyltit että silta on sallittu myös muille liikkujille, kun tien yli ei ollut muuta reittia ratikkatöiden takia. En ole huomannut katsoa onko kylttejä tänä talvena, mutta ainakin polut ohjautuvat juuri siihen sillalle.
Myös yksisuuntaisilla laduilla esim Paloheinän pururadat ja tykkiladut on yleensä pelkästään toisessa reunassa pertsan ura. En kyllä usko että siinä on erehtymisvaaraa, että kukaan ajattelisi että se luisteluosuus olisi kävelyyn/pyöräilyyn tarkoitettu. Enemmän sekaannuksia tulee siitä, että joihinkin alamäkiin ajetaan toinen pertsa ura ja se saa osan hiihtäjiä luuleman sitä kaksisuuntaiseksi pertsabaanaksi ja he lähtevät sitä hiihtämään vikasuuntaan. Näitä jänniä tilanteita joissa alamäessä yllättäen ohituskaistalla onkin pertsailija tulossa vastaan ehkä näkee eniten Haltiavuorelta alkavassa laskussa, siinä kun alempana risteyksen kohdalla kun on usein lasku-urat tuplana. Eikä mitään kylttejä ole.
Yksi asia mitä ei ymmärretä puolin toisin on tuo kauden loppuinen. Se kun loppuu ihan eri aikaan tykkiladuilla vs luomulumella. Vaikka tykkiladuilla on kausi päällä vielä pitkään on viereisellä ulkoiluväylällä jo kausi ohi eikä siellä ajaville pidä sauvaa heristää. Ja tosinpäin, vaikka kausi on luomulla jo ohi ja lumet sulaneet kuraksi, ei pidä sen pohjalta olettaa että kausi on kaikkialla ohi ja lähteä kävelemään kuraisin kengin viereiselle tykkiladuille joita kaupuinki höylää vielä toista kuukautta. Aidosti hämmästyneen näkösiä kävelijöitä tulee noilla tykkibaanoilla vastaan kun luomuladut sulavat ihmetellen että vieläkö täällä hiihdetään. Siis siinä vaiheessa että hiihtokautta on vielä reilu kuukausi jäljellä.
Ohiampuja
18.02.2022, 18.53
Tänään kiersin läskillä Tampereen Kaukajärven länsipäätä kun siellä oli kivan näköinen tamppaantunut polku joka lähti Riihiniemen rannasta. Sitten yllätys, polku päättyi hiihtolatuun ja ladun toisella puolella oli sitten kerrostalot ja kevli. Vähän aikaa siinä hämmästelin ja päätin tehdä kuten muutkin oli tehneet, eli tuuppasin pyörällä siihen ladulle.
Onneksi latua pitkin ei tarvinnut ajaa kuin n 50 metriä kun siitä pääsi pois. Mutta tuon kaltaiset ”umpiperät” vähän väkisin ohjaa ihmiset ladulle. Kyseessä siis reitti mikä johtaa Hikivuorenkadun asutusalueelta Riihiniemen avantouintipaikalle. Sinne ei nyt taida muuta reittiä päästä kuin osan matkaa ladulla kävellen.
Firlefanz
18.02.2022, 20.49
Paitsi että siitä ei siis virallisesti saisi ajaa. Ei siinä sillalla, eikä heti sen jälkeen.
https://ulkoliikunta.fi/fi/unit/64985-Herttoniemi-Kivikko%20yhdyslatu
(https://ulkoliikunta.fi/fi/unit/64985-Herttoniemi-Kivikko%20yhdyslatu)
Miten minä saisin yksinkertaisen asian menemään päähäsi?! Ei tuo ensinnäkään ole mikään ihmeen "virallinen" latukartta ja toiseksi et sinä eikä kukaan muukaan pysty näkemään siitä missä kulkee ainoastaan latu-ura eikä sen vuoksi saa ajaa. Ei sitä karttaa ole sellaiseen tarkoitettu.
Eikä sen näkemiseen mistä saa ajaa eli missä on latu-uran lisäksi muille liikkujille tarkoitettu väylä mitään "virallista karttaa" tarvita - sen näkee paikan päällä kun silmillään katsoo. Täytyy olla täydellinen toope ellei erota aurattua ja latukoneella ajettua osaa.
Selkokielellä: sekä sillalla että sen molemmin puolin, Kivikosta tai Kontulasta saakka tai Kehätien kelviltä nousten tai Latokartanosta tullen, saa ajaa, koska siinä #$@&%*! selvästi on sitä varten aurattu väylä eikä latu-uralle tarvitse mennä.
Mutta siis en tosiaan ole tiennyt, että tuo pertsalatujen määrä jotenkin määrittää sen, onko koko väylä latu-uraa vai ei. Aina oppii.
Mitään noin typerää en kirjoittanut enkä ikimaailmassa menisi kirjoittamaan. Yritin vain mahdollisimman yksinkertaisesti selittää mitä siihen latu-uraan kuuluu, sitä kun tapaa olla kahta tyyppiä.
Jos löydät jostain kaksisuuntaisen ladun eli latu-uran jolla pertsalatujen määrä on kaksi, mutta jompi kumpi niistä ei sijoitu ulkoilutien laitaan, on hyvinkin mahdollista ettei koko väylä ole latu-uraa vaan siihen on silloin saattanut mahtua selvästi erillinen muille liikkujille tarkoitettu osa.
PS En edelleenkään suostu uskomaan että olisit näissä hiihtojutuissa niin pohjattoman uuno kuin mitä esität. Toisaalta en käsitä miksi jaksat pelleillä, ehkä sitten on vain niin että sinulle tuottaa rajatonta riemua tai ainakin pientä mutta vastustamaton huvia että saat minut vastaamaan...
^mä voin kyllä kertoa, että ihan aidosti olen kujalla siitä, että mikä on sellainen latu-ura missä saa tai ei saa ajaa. Tai mikä yleensäkään on latu-ura. Ja nyt latu-uralla tarkoitan siis sitä koko väylää, jopa minä ymmärrän, että itse pertsaladuilla ei saa ajaa. Mutta se, mistä erottaa, että mikä on sitten sitä sallittua tai ei-sallittua luistelualuetta, niin se ei ole mulla selvä.
Ja jos se ulkoiluviraston kartta ei noita latuja kerro, niin kyllä mun mielestä on aika haastavaa siellä metsässä päätellä missä saa ajaa ja missä ei. Sulle tämä on ilmeisen selvää, mulle ei. Ja veikkaan, että muitakin tyhmiä riittää. Mulla ei ei-hiihtäjänä ole mitään kiinnostusta perehtyä hiihtominatin syviin oppeihin, vaan odottaisin, että se olisi kristallinkirkkaasti määritelty ja selvää missä saa ajaa ja missä ei.
Ja vielä tästä: laduilla rajataan merkittävästi muiden liikkumista luonnossa. Joten ei se latu-määritys voi olla mitenkään epämääräinen tai riippuvainen siitä, mistä latukonekuski milloinkin kahville ajaa. Onhan ratsastusreititkin, joissa myös on liikkumista rajoitettu, merkitty selvästi luontoon. Ei niitä tarvitse tulkita kavionjäljistä ja lantaläjistä.
Miks mua ei ahista hakeutua toiselle reitille talvisaikaan ja antaa hiihtoon hurahtaneiden taistella siellä missä sulan maan aikaan tuppaan juoksemaan tai ajamaan pyörällä?
Mulle on kyllä riittänyt lääniä mennä jalan tai pyörällä ihan tässä pohjoisosassa Helsinkiä.
Tämä on toki hyvä. Ei minuakaan juuri häiritse se, ettei kelvejä kunnosteta, mutta en kuvittele, etteikö se olisi jollekin ongelma.
.... mitään "virallista karttaa"
"Virallinen latukartta" on vaikea termi. Esimerkiksi tuo pääkaupunkiseudun ulkoliikunta.fi noudattaa nähdäkseni Jyväskylän yliopiston liikuntapaikka tietokantaa https://www.lipas.fi/etusivu. Sinne kunnat päivittävät latujaan siten kun sattuvat päivittämään. Nähdäkseni netin latukartat ladulle.fi jne. noudattavat tuota samaa
Hiihtopuolen "Trailmap" eli Open Street Map pohjainen kartta on esimerkiksi: www.opensnowmap.org (http://www.opensnowmap.org)
Lisäksi kuntien omissa karttapalveluissa on latuja, kuten nyt sitten vaikkapa se Tampereen Mski.
Eli sanoisin, että "virallinen latu" on ainakin useimmiten valaistu pururata, joskin niissäkin voi olla tilanteita, että konekuski vähän soveltaa ja ajaakin jostain vierestä joutomaata pitkin. Latu ei ole mikään lailla säädelty liikenneverkon osanen vaan siellä toimitaan lähinnä hyvien tapojen ja kaupungin järjestyssääntöjen puitteissa. Eli kun pikkupojat aiheuttivat sen yhden hiihtäjän kuoleman Paloheinässä hiekoituksella niin se oli poliisiasia, mutta jos joku ajaa ladun rikki maastopyörällä, niin tuskinpa poliisillakaan on muuta kuin nuhteluoikeus.
Firlen kanssa samalla linjalla, että kyllä sen näkee onko väylä ajettu laduksi tai onko se aurattu tai onko niin, että osa leveydestä on kunnostettu laduksi ja osa leveydestä aurattu. Auraus ajetaan auralla (lunta poistetaan mahdollisimman maan pinnan lähelle saakka) ja latupohja lumikissalla vain tasoitetaan ja lisäksi vedetään pertsa-urat (poistamatta lumikerrosta). Ei pitäis olla vaikea nähdä mistä näistä kolmesta on kulloinkin kyse.
"Virallinen latukartta" on vaikea termi. Esimerkiksi tuo pääkaupunkiseudun ulkoliikunta.fi noudattaa nähdäkseni Jyväskylän yliopiston liikuntapaikka tietokantaa https://www.lipas.fi/etusivu. Sinne kunnat päivittävät latujaan siten kun sattuvat päivittämään. Nähdäkseni netin latukartat ladulle.fi jne. noudattavat tuota samaa
Niin, no yksi näkökulma voi sitten olla nämä Helsingin kaupungin sivut ja tuo erillinen lista laduista. Nuo nyt ilmeisesti ovat niitä ”virallisia” latuja:
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/liikunta/ulkoliikuntapaikat/ladut/
Firlen kanssa samalla linjalla, että kyllä sen näkee onko väylä ajettu laduksi tai onko se aurattu tai onko niin, että osa leveydestä on kunnostettu laduksi ja osa leveydestä aurattu. Auraus ajetaan auralla (lunta poistetaan mahdollisimman maan pinnan lähelle saakka) ja latupohja lumikissalla vain tasoitetaan ja lisäksi vedetään pertsa-urat (poistamatta lumikerrosta). Ei pitäis olla vaikea nähdä mistä näistä kolmesta on kulloinkin kyse.
Ihan joka paikassa se ei kuitenkaan ole noin selvää. Esimerkkinä nyt se Kehä I:n ylittävä silta, jota ei ainakaan aiemmin ole aurattu, vaan ajettu latukoneella. Pitää käydä katsomassa mikä siellä on tilanne nyt, onko sieltä kuorittu sohjot pois.
Firlefanz
20.02.2022, 09.35
Ihan joka paikassa se ei kuitenkaan ole noin selvää. Esimerkkinä nyt se Kehä I:n ylittävä silta, jota ei ainakaan aiemmin ole aurattu, vaan ajettu latukoneella. Pitää käydä katsomassa mikä siellä on tilanne nyt, onko sieltä kuorittu sohjot pois.
Tuota, miten tämän nyt sanoisi? Hyvällä tahdolla voin kuvitella ja uskoakin että sen kerran kun satuit puistosiltaa ajamaan ei aurauskalusto ollut vielä ehtinyt paikalle jonkun suhteellisen big dumpin jälkeen eli juuri silloin siitä oli ajanut vain latukone.
Voin kuitenkin vakuuttaa sinulle että siltaa aurataan ja hiekoitetaan aivan samaan malliin ja tahtiin kuin sille johtavaa talvikunnossapidettävää ulkoilutietä. Ei tietenkään samalla prioriteetilla kuin sillan alta kulkevia Kehä I:n kelvejä, mutta siinä suhteessa silta ja ulkoilutie ei ole mikään poikkeus. Mutta milloinkaan siltaa ei ole ajettu koko sen leveydellä latukoneella.
Muuten toivotan sinulle aurinkoista ajopäivää ja toivottavasti lukuisia mahtavia talvipolkulenkkipäiviä. Itse aion lähteä hiihtämään.
Itse aion lähteä hiihtämään.
Kuin myös ja nimenomaan sille väylälle Mätäkivenmäellä, josta on tässäkin ketjussa puhuttu tärkeänä pyöräväylänä, jonka hiihto pilaa. Olen aika varma, ettei pyöräilijöitä tänäänkään siellä näy yhtään, mutta hiihtäjiä on satoja muitakin.
Miks mua ei ahista hakeutua toiselle reitille talvisaikaan ja antaa hiihtoon hurahtaneiden taistella siellä missä sulan maan aikaan tuppaan juoksemaan tai ajamaan pyörällä?
Mulle on kyllä riittänyt lääniä mennä jalan tai pyörällä ihan tässä pohjoisosassa Helsinkiä.Taitaa olla kyseessä se henkilökohtainen ongelma että sulla on ns. kaikki muumit laaksossa, eli tolkun tyyppi jolla ilmeisesti myös itsetunto kohillaan. Ei näitä ladulla perseileviä pyöräilijöitä voi kuin säälien ihmetellä, ei voi olla elämä kovin kivaa kun aikuisen (!?) ihmisen pitää päästä muiden harrastuspaikkoja tärväämään.
Lähetetty minun Nokia X20 laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
20.02.2022, 19.33
Kaikille pyöräily ei ole harrastus, joku käy pyörällä töissä tai koulussa. Ja silloin kun se järkevin työmatka muutetaan laduksi, niin tilanne on toinen. Ei silloin mennä ajelemaan jonnekin muualle.
Itse en siis käy pyörällä töissä, vaan ymmärrän tilanteen heidän kannalta katsottuna.
Muuten toivotan sinulle aurinkoista ajopäivää ja toivottavasti lukuisia mahtavia talvipolkulenkkipäiviä. Itse aion lähteä hiihtämään.
Kiitos, olikin varsin hyvä päivä. Meri-Rastilan lenkillä 10 kävelijää, 0 hiihtäjää, mutta se ei taida olla latu.
sianluca
20.02.2022, 20.03
Kaikille pyöräily ei ole harrastus, joku käy pyörällä töissä tai koulussa. Ja silloin kun se järkevin työmatka muutetaan laduksi, niin tilanne on toinen. Ei silloin mennä ajelemaan jonnekin muualle.
Itse en siis käy pyörällä töissä, vaan ymmärrän tilanteen heidän kannalta katsottuna.
Mielenkiintoinen peruste esimerkiksi kaupungin latujen sijoittelut sivuuttamiselle. Ja oikeutus liikkumiselle omin ehdoin
Firlefanz
20.02.2022, 20.08
^^ Kivikossa hiihtäjiä enemmän kuin kävelijöitä; bongasin kolme (1 + 2) maastopyöräilijää tai siis maastopyörällä liikkuneita (jotka, toisin kuin useimmat kävelijät, eivät olleet koko rundia kiertämässä).
Herttoniemen-Viikin ladulla neljä fillarilla liikkunutta lintubongaria tai muuta luontoretkeilijää ja yksi cyclocross/gravel-fillaristi (mutta enemmän avautumisen aihetta olisi, jälleen kerran, antanut luisteluhiihtäjä joka ei ymmärrä että latuetikettiin kuuluu sekin ettei sovi luistella siellä missä se ei latu-uran kapeuden vuoksi onnistu pertsalatua rikkomatta).
Kaikille pyöräily ei ole harrastus, joku käy pyörällä töissä tai koulussa. Ja silloin kun se järkevin työmatka muutetaan laduksi, niin tilanne on toinen. Ei silloin mennä ajelemaan jonnekin muualle.
Itse en siis käy pyörällä töissä, vaan ymmärrän tilanteen heidän kannalta katsottuna.Höpöä on tämä esitetty ajatus. Itse käyn pyörällä töissä, eikä se mitenkään automaagisesti sekoita päätä tai muuten vaan saa ajelemaan siellä missä ei pitäisi. Talvella kun osa normi työmatkaa on latuna, kierrän vähän pidempää reittiä. Ei ole vaikeaa.
Lähetetty minun Nokia X20 laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
21.02.2022, 09.27
Höpöä on tämä esitetty ajatus... Talvella kun osa normi työmatkaa on latuna, kierrän vähän pidempää reittiä. Ei ole vaikeaa.
Vaikka asia ei ole vaikea sinulle, niin miksi on vaikeaa ymmärtää muita ihmisiä? Jollekin toiselle ja toisissa olosuhteissa se saattaa olla hyvinkin hankala homma.
Joo, no joka tapauksessa se mikä ihmetyttää, on Helsingin päättäjien vaikeus nähdä, että on muutakin talviliikuntaa kuin hiihto. Jopa Lahdessa, joka on - tai ainakin haluaa olla - Suomen HiihtoPääkaupunki, on kaupungin ylläpitämät maastopyöräreitit hiihtolatujen lisäksi.
ruuduntakaa
21.02.2022, 09.35
^Taitaa koskea koko Suomea tuo hiihdon jumalasema.
Tuota, miten tämän nyt sanoisi? Hyvällä tahdolla voin kuvitella ja uskoakin että sen kerran kun satuit puistosiltaa ajamaan ei aurauskalusto ollut vielä ehtinyt paikalle jonkun suhteellisen big dumpin jälkeen eli juuri silloin siitä oli ajanut vain latukone.
Koska olen hidas, eikä kuulemma kaikki muumitkaan ole ehtineet laaksoon, niin jatkan tästä. Liikuntaviraston sivuilla todetaan:
"Kaikki mitkä edellä mainitussa ulkoliikuntakartassa näkyvät (noin 200 km) kuuluvat ensimmäisenä huollettaviin latuihin. Näiden lisäksi resurssin mukaan ajetaan ylimääräisiä, osin jo vakiintuneita latuja eri puolille kaupunkia. Nämä ladut eivät näy ulkoliikuntakartassa, sillä niiden ylläpiti on tilannekohtaista."
Niin millä perusteella nyt sitten voidaan todeta, että ko. karttaan merkitty latu ei ole "virallinen" latu?
Ehkä selvyyden vuoksi kysyn asiasta kaupungilta, että onko karttaan vedetty viiva latu, jolla liikkumista on rajoitettu.
Niin millä perusteella nyt sitten voidaan todeta, että ko. karttaan merkitty latu ei ole "virallinen" latu?
Ehkä selvyyden vuoksi kysyn asiasta kaupungilta, että onko karttaan vedetty viiva latu, jolla liikkumista on rajoitettu.
Erittäin mielenkiintoista kuulla kaupungin vastaus - jos sellaista ylipäänsä tulee. Latu ei ole liikenneverkkoa ja sitäkautta sitä ei mikään laki/virallisuus koske vaan ainoastaan järjestyssääntö ja hyvät tavat. Näin minä sen luulen menevän. Moottoriliikenne voidaan kieltää maastoliikennelain tms. nojalla, mutta pyöräliikennettä tuskin. Mikä sitten on rakennetun liikuntapaikan määritelmä, eli voisiko teoriassa vaikka Lassilan tekojäälle mennä ajamaan pyörällä vai rajaavatko sitä esim. aidoilla ja rakennelmilla. Jokamiehenoikeus ei tässä päde, koska pururata on rakennettua, mutta entäs joutomaalle ajettu latu? Muuttuuko se rakennetuksi sillä sekunnilla kun latukone siitä kulkee?
Firlefanz
21.02.2022, 10.28
Täällä aivan äskettäin linkatulta sivulta (https://helsinkiliikkuu.fi/talviliikunnan-kysytyimmat-hiihto-lenkkeily-pyoraily-luistelu-ja-avantouinti/):
Helsingin kaupungin liikuntapalvelut katsoo latukoneella kunnostetun hiihtoladun olevan rakennettu liikuntapaikka, jonka käyttöoikeutta on myös mahdollista rajoittaa ilman, että jokamiehen oikeutta loukataan. Näin ollen kävely tai pyöräily latualueilla ei ole sallittua.
(Lihavointi ei minun.)
PS Ei liity tähän mitenkään, mutta muistelisin että jossain instanssissa olisi tehty sellainen laintulkinta että jokamiehen oikeus ei päde jos hiihtokeskuksessa on tehty lenkki varastoidulle tai tykkilumelle eli silloin latumaksun periminen tai ladun varaaminen vain asiakkaille ei ole jokamiehen oikeuden rajoittamista. .
Tuohan on sitten aivan yksiselitteistä, eli Helsingin kaupunki katsoo, että kaikki mistä ovat keksineet latukoneella ajaa ovat muuttuneet rakennetuksi liikuntapaikaksi. Minä pystyn helposti elämään tämän tiedon kanssa - minun ei ole pakko talvella ajaa pyörällä uralla, joka on muuttunut laduksi. Se mitä Vantaa tai Espoo pohtii on toinen tarina, eli yleispäteväksi koko suomen kattavaksi ohjeeksi tuo ei kelpaa - vaikka varmaankin lakimies on sen lausunnon muotoillut. Lisäksi ainakin hevosten ja koirien osalta vedotaan Järjestyslakiin, joten pelkkä kaupungin järjestysääntökysymys tämä ei ole vaan tässä voi olla poliisillakin lainvalvojana jotain toimivaltuuksia.
Firlefanz
21.02.2022, 10.43
Koska olen hidas, eikä kuulemma kaikki muumitkaan ole ehtineet laaksoon, niin jatkan tästä. Liikuntaviraston sivuilla todetaan:
"Kaikki mitkä edellä mainitussa ulkoliikuntakartassa näkyvät (noin 200 km) kuuluvat ensimmäisenä huollettaviin latuihin. Näiden lisäksi resurssin mukaan ajetaan ylimääräisiä, osin jo vakiintuneita latuja eri puolille kaupunkia. Nämä ladut eivät näy ulkoliikuntakartassa, sillä niiden ylläpiti on tilannekohtaista."
Niin millä perusteella nyt sitten voidaan todeta, että ko. karttaan merkitty latu ei ole "virallinen" latu?
Ehkä selvyyden vuoksi kysyn asiasta kaupungilta, että onko karttaan vedetty viiva latu, jolla liikkumista on rajoitettu.
Olet paitsi hidas myös merkillisten päähänpinttymien vaivaama ja käsittämättömällä tavalla omiin väärinkäsityksiinsä takertuva.
Liikkumista rajoittaa tietenkin vain ja ainoastaan se mikä maastoon on tehty. Latukartta on vain apuväline hiihtäjiä varten, siihen merkityt ladut eivät ole sen virallisempia kuin siitä pois jätetyt ladut siitä yksinkertaisesta syystä ettei ole mitään virallisia tai "virallisia" latuja. Liikkuminen on aivan yhtä lailla rajoitettu, olipa latu merkitty karttaan tai ei, tai olipa se mainittu jollain kaupungin verkkosivulla tai ei.
Firlefanz
21.02.2022, 10.46
Joo, no joka tapauksessa se mikä ihmetyttää, on Helsingin päättäjien vaikeus nähdä, että on muutakin talviliikuntaa kuin hiihto. Jopa Lahdessa, joka on - tai ainakin haluaa olla - Suomen HiihtoPääkaupunki, on kaupungin ylläpitämät maastopyöräreitit hiihtolatujen lisäksi.
Onko niitä Lahdessakaan muuta kuin Salpausselän jne. alueella? Ovatko ne todella kaupungin ylläpitämiä - mitä ikinä se talviaikaan sitten sisältääkään - vai ainoastaan merkitsemiä?
vihtis83
21.02.2022, 10.48
Onko niitä Lahdessakaan muuta kuin Salpausselän jne. alueella? Ovatko ne todella kaupungin ylläpitämiä - mitä ikinä se talviaikaan sitten sisältääkään - vai ainoastaan merkitsemiä?
Ne on ainoastaan merkitty, kaupunki ei käy niitä reittejä hoitamassa.
Olet paitsi hidas myös merkillisten päähänpinttymien vaivaama ja käsittämättömällä tavalla omiin väärinkäsityksiinsä takertuva.
Liikkumista rajoittaa tietenkin vain ja ainoastaan se mikä maastoon on tehty. Latukartta on vain apuväline hiihtäjiä varten, siihen merkityt ladut eivät ole sen virallisempia kuin siitä pois jätetyt ladut siitä yksinkertaisesta syystä ettei ole mitään virallisia tai "virallisia" latuja. Liikkuminen on aivan yhtä lailla rajoitettu, olipa latu merkitty karttaan tai ei, tai olipa se mainittu jollain kaupungin verkkosivulla tai ei.
Eihän tuo noin voi mennä. Kyllähän sen pitää olla niin, että vain kartoille merkityt ovat virallisia latuja. Muut epävirallisia joita saa paskoa / ajella miten haluaa. Ja jos olet eri mieltä niin, entäs jos joku päättää ostaa muutaman latukoneen ja ajaa kaikki pk seudun kelvit sillä lävitse. Sinun mukaan pyöräly ja kävely (sekä varsinkin koiran ulkoiluttaminen) loppuu sitten siihen, koska ne ovat nyt latuja. Eivät toki näy missään kartoissa eikä ole virallisia, mutta latu kuin latu. Ihmiset voivat odotella talven ajan kotonaan, tai liikkua ajoradalla.
....jos joku päättää ostaa muutaman latukoneen ja ajaa kaikki pk seudun kelvit sillä lävitse
Kieltämättä tuon johtopäätöksen voi tehdä. Tuolla linkatulla sivustolla lukee "Helsingin kaupungin liikuntapalvelut katsoo latukoneella kunnostetun hiihtoladun olevan rakennettu liikuntapaikka". Missään ei sanota, kuka sen ajaa ja minne. Toisaalta ei kuka tahansa saa latuja toisten maalle ajaa vaan siihen tarvitaan maanomistajan lupa. Se sitten on fakta, ettei jälkikäteen ladusta näe, kuka sen on ajanut, eli teoriassa kuvaamasi ilmiö on mahdollinen. Ostat latukoneen ja täytät yöaikaan maailman laduilla salaa.
Kartta ei ole virallinen - se on vain avuksi - ihan samaan tapaan kuin tieverkosta on joku rekisteri ja kartta on esitys siitä - parempi tai huonompi. Latuverkosta ei rekisteriä ole - tai ainakaan sellaista, jota me kansalaiset voisimme lukea. Eli virallinen latu on vaikea käsite.
Jos nyt otetaan se minun tuntema paikka Mätäkivenmäellä. Se on ulkoasultaan lähinnä Keskuspuiston kaltainen hiekkainen ulkoilu/pyörätie, mutta liikennemerkit eivät sitä kerro, joten mikään "virallinen" pyörätie se tuskin on ja sitäkautta missään tuskin lukee, että juuri se reitti pitäisi pitää talvipyöräilijälle auki vaan kun sinne joku ladun ajaa se muuttuu talviaikaan laduksi, jossa tuon edellisen perusteella ei saa pyöräillä.
Kuminauha
21.02.2022, 13.46
Lähtökohtasesti latukoneella et saa ajaa ilman maanomistajan lupaa, eli käytännössä tämä estää sen että kuka tahansa voisi ostaa latukoneen ja ajella sillä.
Eikä sillä latukoneella saa tielläkään minun tietääkseni ajaa.
Santtu75
21.02.2022, 13.57
Mielenkiintoinen eduskuntakysymys ja vastuuministeri vastaus aiheesta vuodelta 2013, mikäli lakeja/asutuksia ei ole tällä välillä muutettu, niin vastausten pitäisi yhä olla paikkaansapitäviä (en tiedä onko linkkiä aikaisemmin palstalla ollut).
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=kk+46/2013
Mahtava dokumentti ja kertoo, että olin jäljillä. Latu on vain latu olipa se miten hienoksi tahansa tehty ja sen ympärillä ei ole juurikaan yksiselitteistä lainsäädäntöä. Eikä myöskään ole tarve sellaista lisätä, kun homma sujuu jo aika hyvin - lukuunottamatta jotain Fillarifoorumin vänkäyksiä. Kotikylästäni on tarina, jossa naapurikunnan terveyslautakunnan tms. viskaali tuli naapuriin hiihtämään ja veti turvat. Sen jälkeen koko metsä täytettiin varoituskylteillä, jotka kertoivat haastavista laskuista ja mutkista. Se oli metsään vedetyllä perinteisen uralla lähinnä huvittavaa, mutta johti lopulta siihen, että nyt latu menee metsäteitä pitkin aiemman aidosti metsässä kiemurrelleen uran sijasta ja siinä kyllä hiihtäjät hävisivät lenkin mukavuudessa.
Eli kyllä vastuita on ja niitä kannetaan, mutta osan maailman asioista voisi jättää kyllä ihan ihmisten hyvien tapojen ja maalaisjärjen varaan. Ikävä kyllä nykyäaikana jossain vaiheessa tulee joku periaatteesta jotain mieltä oleva ihminen homma alkaa sakata. Minun puolestani latua pitkin saa pyöräillä, kunhan ei sitä latua riko, eli käyttää asiassa jonkilaista tolkkua. Joskin oikeasti minun on vaikea keksiä tilanteita, jossa ladulla pyöräily olisi isommassa määrin tarpeen. Kyllä pääkaupungissa reittejä riittää niiden muutaman hiihtokuukauden ajaksi ja varmasti ongelma poistuu viimeistään toukokuulla. Kyllä minunkin tekisi mieli ajaa pyörällä työmatkan ennätys Kehä 3- Tuusulanväylä - Kehä 1 reitillä, mutta ei sinnekkään pyörällä autojen sekaan saa mennä - eikä se ole järkevääkään oman turvallisuuden kannalta.
Eikä sillä latukoneella saa tielläkään minun tietääkseni ajaa.
Tämä pudonnee siihen miten työkoneella saa tai ei saa siirtyä työmaalta toiselle teitä pitkin. En tunne lakia sen osalta, mutta jonkun verran sitä saa tehdä jos muuta vaihtoehtoa ei ole.
tchegge_
21.02.2022, 14.34
Voisivat kyllä pikkupätkän ajaa Myyrmäestä länteenkin päin...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220221/2011826594f37827ade709b382d13694.jpg
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Firlefanz
22.02.2022, 10.15
Kello on jo kymmenen eikä kotioveltani lähtevää latua ole vieläkään ajettu:mad:
Hetkinen! Eihän mun kotioveltani mitään latua lähde:( Joudun kantamaan suksia pitemmän matkan kuin joudun ajamaan asfaltilla lähtiessäni fillarilla gravel-lenkille:mad:
PS Ensimmäiset jäljet latukoneen ajamalle l(ja näissä olosuhteissa pehmeäksi jäävälle) latu-uralle tekee (1) sähköfatmaastopyöräilijä, (X) hölkkääjä, (2) setämiesluisteluhiihtäjä?
Kello on jo kymmenen eikä kotioveltani lähtevää latua ole vieläkään ajettu:mad:
Ja meillä Vantaalla kävi kotitiellä auraaja noin 7.00 ja aurasi sen mitä kelvistä on näkyvissä autotien ohella. Toisin sanoen väite siitä, että latujen hoito on pyöräteiden hoitoa parempaa tuli tällä kumottua. Ei näkynyt laduntekijää meidän lähinladulla vielä kahdeksaankaan mennessä kun ajoin siitä ohi.
Firlefanz
10.03.2022, 10.18
Facebookin Latutilanne-ryhmässä avauduttiin tänään:
PETIKKO. Varoituksen sana hiihtäjille välille Petikko - Serena: eilen keskiviikkona tuli täyttä vauhtia maastopyörä vastaan keskellä luisteluväylää. Sen lisäksi, että kyseinen pyöräilijä selvästikin oli valinnut luvattoman reitin, hänellä oli sylissään pienenpieni tenava / vauva!! Lasketellessaan pyörällä vauhtiaan hiljentämättä alamäessä olisi voinut tulla ikävää jälkeä puolin ja toisin, jos törmätty olisi. Vaaratilanteen lisäksi huolletut latuväylät tulevat erityisesti kelien lämmettyä saamaan ikävää "hittiä" noista pyöräilijöiden rengasurista.
En nyt ota kantaa siihen milloin "täysi vauhti" on täyttä vauhtia tai siihen miten ikävää jälkeä voi puolin ja toisin tulla jos luisteluhiihtäjä laskettelee vauhtiaan hiljentämättä alamäessä ja törmätään, mutta jos tarina todella on tosi, lienee todettava että pyöräilijällä on ollut asennetta.
Viikonloppuna oli kyllä joku juoksemassakin luistelubaanalla välillä Petikko - Serena.
Marsusram
10.03.2022, 11.30
Taitaa olla kevään merkkejä kun maaliskuussa muutkin alkavat liikkua ja hiihtäjillä alkaa lumen vähenemispaniikki.
Takamisakari
10.03.2022, 13.16
Viikonloppuna oli kyllä joku juoksemassakin luistelubaanalla välillä Petikko - Serena.
Huomasin saman, olisiko ollut lauantaina. Jotenkin tuntuisi että noille(kaan) laduille ei olisi ihan pakko lähteä tarpomaan, jos ei oikeasti tee tuota kiusallaan. Olen itse laturaivoa vastaan ja enemmän pyöräilijä kuin hiihtäjä mutta joku raja pitäisi kyllä olla tuossakin
Huomasin saman, olisiko ollut lauantaina. Jotenkin tuntuisi että noille(kaan) laduille ei olisi ihan pakko lähteä tarpomaan, jos ei oikeasti tee tuota kiusallaan. Olen itse laturaivoa vastaan ja enemmän pyöräilijä kuin hiihtäjä mutta joku raja pitäisi kyllä olla tuossakin
Sinänsä juoksija eteni hyvällä tekniikalla ja kadehdittavan vauhdikkaasti siellä hiihtäjien seassa mutta silti.
Testissä RaceFacen vyölaukku ei aiheuttanut vaikeaa elämää ladulla mutta yhtä paljon sekin kinnasi takkia kuin hiihtoon tarkoitetut pullolliset vyölaukut, joustavasta vyöstä huolimatta.
https://aijaa.com/SgxGCw
Höpöä on tämä esitetty ajatus. Itse käyn pyörällä töissä, eikä se mitenkään automaagisesti sekoita päätä tai muuten vaan saa ajelemaan siellä missä ei pitäisi. Talvella kun osa normi työmatkaa on latuna, kierrän vähän pidempää reittiä. Ei ole vaikeaa.
Lähetetty minun Nokia X20 laitteesta Tapatalkilla
Tämä 5km työmatka muuttuu talvella mahdottomaksi koska ladut, näytäppä se "vähän" pidempi reitti, luulisi että paloheinässä olisi jo muutenkin tarpeeksi latuja ettei tuota ainutta pyörätietä alueen läpi tarvitse laittaa kiinni pyöräilijöille.
https://img.aijaa.com/b/00863/15041317.jpg
https://aijaa.com/SgxGCw
Ohiampuja
16.03.2022, 13.58
Juuri noin. Vaikka itsekin tykkään hiihtää. :)
https://aijaa.com/SgxGCw
Tämä 5km työmatka muuttuu talvella mahdottomaksi koska ladut, näytäppä se "vähän" pidempi reitti, luulisi että paloheinässä olisi jo muutenkin tarpeeksi latuja ettei tuota ainutta pyörätietä alueen läpi tarvitse laittaa kiinni pyöräilijöille.
https://img.aijaa.com/b/00863/15041317.jpg
https://aijaa.com/SgxGCw
Mutta eihän tuo ole suljettu muilta tiellä liikkujilta vaikka onkin vedetty latua? En nähnyt ainakaan mitään ajokielto kylttejä...siinä on vielä todella leveä baana siinä pertsalatujen välissä. Keskupuistossahan on ne tietyt latureitit missä ei saa ulkoilla, mutta kyllä kaikilla muilla saa, oli latua tai ei. Vai olenko väärässä?
^Millään ajetulla ladulla ei saa kävellä tai ajaa pyörällä.
Helsingin osalta kaupunki toteaa:
Mitkä ovat käyttösäännöt – saako latualueella kävellä tai pyöräillä?
Kuluttajaturvallisuuslaki edellyttää, että kunnan rakentamien ja ylläpitämien maastohiihtolatujen kunto pysyy turvallisella tasolla. Kävelijät eivät edesauta turvallisen tason ylläpitoa, koska saattavat vahingoittaa latuja, minkä lisäksi kasvaa hiihtäjien ja kävelijöiden törmäämisvaarasta johtuva onnettomuusriski, jonka estäminen on sekä hiihtäjien että kävelijöiden etu.
Helsingin kaupungin liikuntapalvelut katsoo latukoneella kunnostetun hiihtoladun olevan rakennettu liikuntapaikka, jonka käyttöoikeutta on myös mahdollista rajoittaa ilman, että jokamiehen oikeutta loukataan. Näin ollen kävely tai pyöräily latualueilla ei ole sallittua.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kulttuurin-ja-vapaa-ajan-toimiala/talviliikunnan-kysytyimmat
Tosin mitään muuta liikuntaa ei Helsingissä hemmotella moisella. Mutta se lienee ok. Veikkaan, että Vantaalla on sama käytäntö. Saa toki korjata jos ei ole.
Marsusram
16.03.2022, 14.47
"Vähän" pitempi reitti (https://www.google.fi/maps/dir/60.2659119,24.8967404/60.2743622,24.9706268/@60.2765019,24.9194702,14.13z/data=!4m29!4m28!1m25!3m4!1m2!1d24.8922709!2d60.268 7757!3s0x468df7be4628a91d:0x304a31367e6528cb!3m4!1 m2!1d24.8955318!2d60.2693208!3s0x468df7bfd180eef7: 0x70ff2ae27cf69dbc!3m4!1m2!1d24.9007618!2d60.27054 67!3s0x468df795379e4857:0x7e73a31db45ed936!3m4!1m2 !1d24.907075!2d60.2725071!3s0x468df7eb38c3efa1:0xe 4171e3e4f28df4f!3m4!1m2!1d24.9144208!2d60.2762062! 3s0x468df7eda6313ecd:0x8209e067d5a8a221!1m0!3e1?hl =fi) toteutuu suunnilleen noin (linjalla menevää ulkoilureittiä ei Googlessa vielä ole), jos auraajat ovat tehneet hommansa. Muut vaihtoehdot Paloheinän tai Vantaanlaakson kautta ovat jo "paljon" pidempiä.
Mutta eihän tuo ole suljettu muilta tiellä liikkujilta vaikka onkin vedetty latua? En nähnyt ainakaan mitään ajokielto kylttejä...siinä on vielä todella leveä baana siinä pertsalatujen välissä. Keskupuistossahan on ne tietyt latureitit missä ei saa ulkoilla, mutta kyllä kaikilla muilla saa, oli latua tai ei. Vai olenko väärässä?
Kun latu, ei saa muuten liikkua. Tuo on muutenkin aivan idioottimainen asia kun siinä vieressä on paloheinän hiihtoladut ja se latu menee vielä toiseen kertaan tuossa vantaanjoen "rannassa" pellolla. Ainoa pyörällä/jalan kulkeva tie tuon alueen läpi on siis joka talvi blokattu että hiihtäjät saa hiihtää.
Toinen paikka vantaalla, punaisella merkitty tie talvella vain hiihtäjille, ei mitään järkeä
https://img.aijaa.com/b/00393/15041335.jpg
"Vähän" pitempi reitti (https://www.google.fi/maps/dir/60.2659119,24.8967404/60.2743622,24.9706268/@60.2765019,24.9194702,14.13z/data=!4m29!4m28!1m25!3m4!1m2!1d24.8922709!2d60.268 7757!3s0x468df7be4628a91d:0x304a31367e6528cb!3m4!1 m2!1d24.8955318!2d60.2693208!3s0x468df7bfd180eef7: 0x70ff2ae27cf69dbc!3m4!1m2!1d24.9007618!2d60.27054 67!3s0x468df795379e4857:0x7e73a31db45ed936!3m4!1m2 !1d24.907075!2d60.2725071!3s0x468df7eb38c3efa1:0xe 4171e3e4f28df4f!3m4!1m2!1d24.9144208!2d60.2762062! 3s0x468df7eda6313ecd:0x8209e067d5a8a221!1m0!3e1?hl =fi) toteutuu suunnilleen noin (linjalla menevää ulkoilureittiä ei Googlessa vielä ole), jos auraajat ovat tehneet hommansa. Muut vaihtoehdot Paloheinän tai Vantaanlaakson kautta ovat jo "paljon" pidempiä.
Tammistontie - Kartanonkosken urheilupuisto - Backaksen kartano -reitillä vähän saa lyhennettyä matkaa.
Mutta yleensä ottaen tuosta pätkästähän nyt on kovasti keskusteluja käynnissä kaupungin palveluissa: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008621465.html
Määrällisesti taitaa hiihtäjiä olla enemmän kuin edes potentiaalisia pyöräilijöitä.
Eikö munkkikoskella enää pääse siitä riippusillasta yli? Siis enintään ehkä 20m latua ajamalla. Sekin oikaisisi aika lailla, siis jos on tuossa pitkäkosken majalla tai vesilaitoskella töissä ja just sinne pitää päästä. Sitten jos reitti jatkuu lännemmäksi niin tuolle toiselle isommalle sillalle taitaa päästä suorempaankin ilman tuota koukkua munkkimajalle.
Isä nitro
16.03.2022, 16.38
^Millään ajetulla ladulla ei saa kävellä tai ajaa pyörällä... Veikkaan, että Vantaalla on sama käytäntö. Saa toki korjata jos ei ole.
Pitihän se tarkistaa (https://www.vantaa.fi/fi/palveluhakemisto/palvelu/hiihtoladut#tab-introduction)
Hiihtämistä varten tehdyille laduille ei saa mennä kävelemään eikä ulkoiluttamaan koiria. Poikkeuksena nimetyt koirahiihtoladut sekä erikseen merkityt yhteiskäyttöladut, joilla saa myös kävellä, pyöräillä ja ulkoiluttaa koiria. Yhteiskäyttöladuilla latu-urat kulkevat reunalla ja muu kulkeminen tapahtuu muu kulkeminen tapahtuu perinteisen hiihtotyylin latu-uran ulkopuolella....Latualueilla saa liikkua ainoastaan hiihtäen.
Koirahiihtolatu (!?) oli entuudestaan tuntematon terminä, ajatuksena sekä käytännön toteutuksena, mutta tiedän yhden tuollaisen yhteiskäyttöladun eli se alkaa Sudentassusta (aka Sipoonkorven silta) korpea lähestyttäessä Kuusijärven suunnalla. Toimii todella hyvin eli siellä kävelijät, hiihtäjät ja pyöräilijät ovat keskenään aivan kuin Mustanaamion saarella leijonat ja lampaat yhteissovussa laiduntaen.Kun täällä on käyty keskustelua siitä, että saako vai eikö ajaa munamankelilla ladulla, niin ainakin pääkaupunkiseudulla tilanne on siis kaupunkien omien sivujen mukaan no-go olettaen että Espoo on samis. Nopea tsekkaus paljasti että tietyin edellytyksin pyöräily on sallittu Kajaanissa ja Kempeleessä (menihän sijapääte oikein).
Kysynkin nyt: oletteko sitä mieltä että ajelu ladulla pitäisi sallia ja millä edellytyksillä? Itse olen varovaisesti sitä mieltä, että se pitäisi sallia sillä edellytyksellä, että latu ei rikkoonnu eikä ajelusta aiheudu haittaa muilla ladunkäyttäjille. Niin ja minäkin hiihdän - tosin minimaalisen määrän pyöräilyyn verrattuna.
Toinen paikka vantaalla, punaisella merkitty tie talvella vain hiihtäjille, ei mitään järkeä
Erittäin paljon järkeä Tämä avaus nyt on ihan provo, mutta tartun siihen silti - kuten kuukausi sittenkin. Liikun tuolla alueella kesät talvet ja kun arvion talvista hiihtokäyttöä kesäiseen pyöräilykäyttöön, niin hiihtäjiä on törkeän paljon enemmän.
Kun sitten otetaan rinnalle fakta, että siitä Ilolan ABC:ltä Ruoto-Mega-Storelle kulkee erinomainen pyörätie muutama sata metria tuosta punaisella piirretystää viivasta länteen on todella vaikea keksiä mitä haittaa/hyötyä on ajaa tuota latua pitkin suhteessa siihen viereiseen tiehen.
Paloheinä allekirjoitan - se on keskeinen pyöräväylä ja korvaavaa ei ihan vieressä ole, mutta tämä Vantaalla punaiseksi merkitty joutaa kyllä olemaan hiihtolatuna talven. Juuri kukaaan ei häviä siinä juuri mitään.
Erittäin paljon järkeä Tämä avaus nyt on ihan provo, mutta tartun siihen silti - kuten kuukausi sittenkin. Liikun tuolla alueella kesät talvet ja kun arvion talvista hiihtokäyttöä kesäiseen pyöräilykäyttöön, niin hiihtäjiä on törkeän paljon enemmän.
Kun sitten otetaan rinnalle fakta, että siitä Ilolan ABC:ltä Ruoto-Mega-Storelle kulkee erinomainen pyörätie muutama sata metria tuosta punaisella piirretystää viivasta länteen on todella vaikea keksiä mitä haittaa/hyötyä on ajaa tuota latua pitkin suhteessa siihen viereiseen tiehen.
Paloheinä allekirjoitan - se on keskeinen pyöräväylä ja korvaavaa ei ihan vieressä ole, mutta tämä Vantaalla punaiseksi merkitty joutaa kyllä olemaan hiihtolatuna talven. Juuri kukaaan ei häviä siinä juuri mitään.Tuo ei tosiaan ole niin paha koska siellä menee vaihtoehtoisia teitä, mutta mites tuolta asolanväylältä pääsee, kiertämistä tulee paljon enemmän...
Kysynkin nyt: oletteko sitä mieltä että ajelu ladulla pitäisi sallia ja millä edellytyksillä? Itse olen varovaisesti sitä mieltä, että se pitäisi sallia sillä edellytyksellä, että latu ei rikkoonnu eikä ajelusta aiheudu haittaa muilla ladunkäyttäjille. Niin ja minäkin hiihdän - tosin minimaalisen määrän pyöräilyyn verrattuna.
No mun mielipide lieneekin jo selvillä, mutta ymmärrän, ettei se joka paikassa toimi tai ole turvallista. Mutta käytännössä Mellunmäen maisemissa en voi ajaa mitään lumettoman ajan lenkkiäni menemättä ladulle. Mustavuorta olen vältellyt, mutta Länsimäessä ja Meri-Rastilassa ajan surutta. Kuten Viikissäkin. Missään noista en ole ainoa.
Tuo ei tosiaan ole niin paha koska siellä menee vaihtoehtoisia teitä, mutta mites tuolta asolanväylältä pääsee, kiertämistä tulee paljon enemmän...
No joo - Asolanväylä on eri tarina, mutta sehän ei ollutkaan se punaisella piirretty. Sille punaisella piirretylle tosiaan on vaihtoehtoja - Asolanväylältä, josta keskusteltiin kuukausi sitten ei kieltämättä ole niin hyviä vaihtoehtoja.
Jokatapauksessa nuo Rekolanmäen takaiset väylät ovat jossain metsäautotien ja pyörätien välimaastossa olevia uria, jotka eivät takuulla ole keskeinen osa Vantaan pyöräilyverkkoa ja ainakaan kaupunki ei niitä huolla. Katsotaan sitten kun Elmo rakennetaan mitä tuonne rakennetaan. Siihen asti se on aika tuossa nykyisessä tilassaan, jossa talvi hiihdetään ja kesä mennään millä mennään.
Jokatapauksessa tämä on pyöräilyväylänä ja hiihdon&pyöräilyn yhteensovittamisongelmana ihan marginaaalivväylä verrattuna tuohon Kuninkaantammeen, jossa oikea ratkaisu olis hiihtää ja ajaa ne ladut vain pellolle ja jättää tuo tie muulle liikenteelle.
oikea ratkaisu olis hiihtää ja ajaa ne ladut vain pellolle ja jättää tuo tie muulle liikenteelle.
Siinä tosiaan katoaa kai yli kolmasosa valaistusta loivapiirteisestä luisteluladuista, siis niiltä jotka ei ns. kisalatujen isoihin mäkiin uskalla mennä. Ja valaistu ympärihiihtoreitti katoaa. Ja itse asiassa yleensäkin ympärihiihtomahdollisuus katkeaa, kun koko välille ei ole sitä peltoa johon ladun ajaisi viereen, eikä toisaalta kepun puita tahdo saada kaataa uuden latupohjan tieltä. Eikä peltohiihtäjät pääse enää hiihtämällä Pitkäkosken majalle syömään munkkeja. Eikä Pitkäkosken parkkikselta pääse hiihtämällä pellolle. Eikä latuja saa yhtä aikaisin alkutalvesta ajettua, koska epätasainen pelto vaatii enemän lunta kuin kivituhka. Eikä tuiskupäivinä voi pelastatua umpeen tuiskuttaneilta pelloltoladuilta tuolle tuulelta suojaisammalle tielle hiihtämään. Eihän muutos aktiiviniiloja haittaa juurikaan, lapsiperheet ja ikäihmiset yms lienevät tuossa häviäjiä.
Saa nähdä miten tuossa käy ja vaikea sanoa mikä on oikea ratkaisu. Taitaa Suomen ja ehkä maailmankin suosituin hiihtopaikka tuo paloheinä olla, ja sitä ollaan halkaisemassa hiekoitetulla kelvillä. Kelvisilta Niskalasta joen yli ja kelvi vantaan puolelle olis minun suosikki, mutta varmasti kallis ja vaatisi kuntarajan ylittävää yhteispeliä. maastopyörälenkeille siitä saisi lisää reittivariaatioita uuden ylityspaikan ansiosta. uusi silta on kyllä ollut esillä, mutta ei latuongelman ratkaisuna https://kerrokantasi.hel.fi/haltialaniskalahks/JMRpV7IHtvhzXknJ7FaL9FWixxF6aDjA
^Millään ajetulla ladulla ei saa kävellä tai ajaa pyörällä.
Helsingin osalta kaupunki toteaa:
Mitkä ovat käyttösäännöt – saako latualueella kävellä tai pyöräillä?
Kuluttajaturvallisuuslaki edellyttää, että kunnan rakentamien ja ylläpitämien maastohiihtolatujen kunto pysyy turvallisella tasolla. Kävelijät eivät edesauta turvallisen tason ylläpitoa, koska saattavat vahingoittaa latuja, minkä lisäksi kasvaa hiihtäjien ja kävelijöiden törmäämisvaarasta johtuva onnettomuusriski, jonka estäminen on sekä hiihtäjien että kävelijöiden etu.
Helsingin kaupungin liikuntapalvelut katsoo latukoneella kunnostetun hiihtoladun olevan rakennettu liikuntapaikka, jonka käyttöoikeutta on myös mahdollista rajoittaa ilman, että jokamiehen oikeutta loukataan. Näin ollen kävely tai pyöräily latualueilla ei ole sallittua.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kulttuurin-ja-vapaa-ajan-toimiala/talviliikunnan-kysytyimmat
Tosin mitään muuta liikuntaa ei Helsingissä hemmotella moisella. Mutta se lienee ok. Veikkaan, että Vantaalla on sama käytäntö. Saa toki korjata jos ei ole.
Kiitos tästä selvennyksestä, ei ihme että on tullut välillä pahaa silmää. Pakko joskus ajaa ladulla kun ei vaan pääse metsäreiteille ilman, olen toki vältellyt latureittejä ja ajan muut huomioon ottaen. Ja ajan jatkossakin, mutta tietoisena että ei ole sallittua ??
Ja ajan jatkossakin, mutta tietoisena että ei ole sallittua ??
Joo, olen itsekin ottanut sen tavan, että on helpompi saada anteeksi kuin lupa.
Vaikka olenkin hiihtäjien vihaaja #1, niin tähän en kuitenkaan sorru:
Paloheinän hiihtoladuilla tapahtui vaarallinen tilanne keskiviikkona 16. maaliskuuta, kun hiihtäjä kaatui jyrkässä kohdassa. Hiihtäjien havaintojen mukaan ladulle oli heitetty hiekkaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008688343.html
Vaikka olenkin hiihtäjien vihaaja #1...
Sinäkö tosiaan vihaat kategorisesti hiihtäjiä? Mitä muuten vihaat eniten näistä, Putinisteja, Elonisteja vai hiihtäjiä?
EDIT: selvennys lienee paikallaan. Jokaisen hiihtäjän sisällä on ihminen, pitäisikö hiihtäjät inhimillistää käyttämällä termiä suksin liikkuva tjsp. Jotenkin ymmärtäisin sellaisen vihaamisen, että vihataan hallintoelimien päätöksiä ja hiihtoreittejä, jotka haittaavat sun elämää esimerkiksi "estämällä" pääsysi Talosaareen. Mutta että vihaa niitä reittejä käyttäviä ihmisiä, sitä en ymmärrä. On heissäkin vakio-osuus kusimulkkuja ja heitä toki saa ja pitääkin vihata niin kuin jokaisen valitun ihmisryhmän kusimulkkuja.
Joo, no ehkä mä vihaan sitä liikuntaviraston pomoa. Mutta ironia on muutenkin vaikeaa…
vääräprofeetta
17.03.2022, 20.08
Vaikka olenkin hiihtäjien vihaaja #1, niin tähän en kuitenkaan sorru:
Paloheinän hiihtoladuilla tapahtui vaarallinen tilanne keskiviikkona 16. maaliskuuta, kun hiihtäjä kaatui jyrkässä kohdassa. Hiihtäjien havaintojen mukaan ladulle oli heitetty hiekkaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008688343.html
ehkä siellä on sepelirunkkari traktorissaan nähnyt paikan jossa ei ole sepeliä ja laittanut kylvön päälle. Ainakin vielä viime viikolla sitä paskaa roiskittiin myös kuivalle asfaltille joten sepelirunkkarin älynlahjoilla varmaan lentää hiihtoladuillekkin.
Isä nitro
17.03.2022, 21.49
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000003492665.html?share=f91e399e4835a5cfe1b45079f 2cbe2da
Mietinkin jo, että aivan kuin olisin kuullut samasta paikasta vastaavan uutisen aikaisemmin. Valitettavasti 1995 kävi pahemmin. Tuosta 1995 tapauksesta löytyi netistä lehtileikkeitä, jonka mukaan uhri olisi ollut iäkäs mies eli 54-vuotias. Sen lisäksi, että en uskalla hiihtää Paloheinässä iski vielä ikäkriisi.
Siinä tosiaan katoaa kai yli kolmasosa valaistusta loivapiirteisestä luisteluladuista, siis niiltä jotka ei ns. kisalatujen isoihin mäkiin uskalla mennä. Ja valaistu ympärihiihtoreitti katoaa. Ja itse asiassa yleensäkin ympärihiihtomahdollisuus katkeaa, kun koko välille ei ole sitä peltoa johon ladun ajaisi viereen, eikä toisaalta kepun puita tahdo saada kaataa uuden latupohjan tieltä. Eikä peltohiihtäjät pääse enää hiihtämällä Pitkäkosken majalle syömään munkkeja. Eikä Pitkäkosken parkkikselta pääse hiihtämällä pellolle. Eikä latuja saa yhtä aikaisin alkutalvesta ajettua, koska epätasainen pelto vaatii enemän lunta kuin kivituhka. Eikä tuiskupäivinä voi pelastatua umpeen tuiskuttaneilta pelloltoladuilta tuolle tuulelta suojaisammalle tielle hiihtämään. Eihän muutos aktiiviniiloja haittaa juurikaan, lapsiperheet ja ikäihmiset yms lienevät tuossa häviäjiä.
Saa nähdä miten tuossa käy ja vaikea sanoa mikä on oikea ratkaisu. Taitaa Suomen ja ehkä maailmankin suosituin hiihtopaikka tuo paloheinä olla, ja sitä ollaan halkaisemassa hiekoitetulla kelvillä. Kelvisilta Niskalasta joen yli ja kelvi vantaan puolelle olis minun suosikki, mutta varmasti kallis ja vaatisi kuntarajan ylittävää yhteispeliä. maastopyörälenkeille siitä saisi lisää reittivariaatioita uuden ylityspaikan ansiosta. uusi silta on kyllä ollut esillä, mutta ei latuongelman ratkaisuna https://kerrokantasi.hel.fi/haltialaniskalahks/JMRpV7IHtvhzXknJ7FaL9FWixxF6aDjA
Tää on kyllä vaikea paikka. Vaikka Paloheinässä itse käyn pääosin vain hiihtämässä, ymmärrän tarpeen muiden käyttäjien paremmalle huomioimiselle. Tuon uudistuksen jälkeen, jos metsään saadaan uusi pertsalatu, on Paloheinän kierto mahdollista vain pertsalla. Lisäksi peltoladun kunto erityisesti keväällä on melko kaamea, eli vaatisi mielestäni panostusta peltoladun laatuun. Nyt siellä on vettä aika monessa paikassa.
vauhtikorjaavirheet
22.03.2022, 13.12
Tottakai sinne pitää järjestää mahdollisuus pyöräillä ja kulkea läpi. Vaikka hiihtäjiä on paljon, sinne olisi myös muutoin liikkuvilla halua ja tarvetta mennä. Nyt siinä puhutun kohdan paikkeilla menee pellolla iso rivi latuja kahteen suuntaan, keskustelun kohteena oleva hiihtolatu ja monin paikoin vielä metsässä lisää. Pitäisi riittää. Ja pitäisi myös muutoin olla mahis mennä Pitkäkoskelle tai sieltä lähteä. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä olisi oikea tapa järjestää se.
Nykyisessä kaupungin ehdotuksessa on myös se ongelma, että siinä pertsan hiihdolla pistetään luisteluhiihtoa kuivana kakkoseen, mut se ei sinällään ole mitenkään uutta, et hiihto ja nimenomaan perstsa hegemonioi talvella.
Ihan vastaava on Helsiging kekuspuisto Pasilan siirtolapuutarhalta etelään. Useampikin väylä olisi, mutta hiihto katkoo niistä jokaisen. Niistä se tasaisin pitäisi jättää suksettomaan kulkemiseen, sillä hiihto on yleensä harrastus. Arvo kyllä sekin, että jengi pääsee, ainakin hyvinä talvina, lähtemään hiihdolle myös Laaksosta. Sen vaan ei pitäisi tapahtua kaiken muun (paitsi autoilun) kustannuksella. Nykyisellään tapahtuu. HKP-opasteprojektissa toki tuohon on tulossa korjaus, hiihdon isosta itkusta huolimatta, mutta ehdotus, jos se koskaan lopulta toteutukseen menee, on kyl ottanut hiihdonkin hyvin huomioon.
sianluca
01.04.2022, 13.41
Q-Latu – turvallisesti ladulla (qlatu.fi) (https://qlatu.fi/?fbclid=IwAR1Uhnf28XWcvTEwxWroCujJAEO_KQlrohb2jlAS 7QarVRNwt46b5h0sqBk)
Kuminauha
01.04.2022, 14.13
Onks tää joku röllisivu vai iha legit?
sianluca
01.04.2022, 14.19
Ihan legit 1.4.
Ohiampuja
01.04.2022, 14.56
Vähän jää vajaaksi, jotain terävämpää olisi pitänyt laittaa. Joku fyysinen rangaistus tai sitten joku älykäs valvontateknologia. Esim linnunpönttöihin piilotettu kävelijän silmäntunnistusautomaatti. :)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.