Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.
Ohiampuja
03.03.2016, 14.23
Itse en ole talvipyöräilyä viimevuosina harrastanut, mutta silloin aikoinaan minusta oli mukava ajaa kapeita polkuja. Ja minusta tuollaiset isolla latukoneella ajetut luistelubaanat ovat tylsiä pyöräillä. :) Kesällä ja talvella. ;)
"Kävelijöille ja koiran ulkoiluttajille tulisi tarjota laadukkaita ja kunnossa pidettyjä lähiulkoilureitejä luonnossa myös talvella.
Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010). Suosituimpia hiihtopaikkoja ovat kuntien lähiulkoilureitit ja keväisin järvien jäät. Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin." http://www.suomenlatu.fi/uutiset/ulkoile/latu-kuuluu-kaikille-mutta-vain-torppo-rikkoo-ladun.html
Luonnossa kulkevia reittejä tulisi tarjota myös kävelijöille (tai pyöräilijöille, juoksijoille jne). Latujen väärinkäyttö vähenisi huomattavasti jos kunnat toimisivat tämän mukaan. Näin ei nyt monin paikoin ole.
Siellä sanotaan myös, että "Miten latuja sitten tulisi käyttää?
Ladut ovat yhteisiä. Luonnossa liikkumisen ilo kuuluu kaikille.
Ladut on tehty hiihtämistä varten, mutta luistelemalla ei saa pilata perinteisen latu-uraa.
Etenkin hiljaisten latujen sivussa voi usein lumikenkäillä tai liikkua muuten latua rikkomatta.
Koiraa ei saa viedä lainkaan ladulle ellei sitä ole erikseen sallittu.
Hyviä tapoja ja latukohtaisia opasteita kannattaa noudattaa."
"Kävelijöille ja koiran ulkoiluttajille tulisi tarjota laadukkaita ja kunnossa pidettyjä lähiulkoilureitejä luonnossa myös talvella.
Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010). Suosituimpia hiihtopaikkoja ovat kuntien lähiulkoilureitit ja keväisin järvien jäät. Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin." http://www.suomenlatu.fi/uutiset/ulkoile/latu-kuuluu-kaikille-mutta-vain-torppo-rikkoo-ladun.html
Luonnossa kulkevia reittejä tulisi tarjota myös kävelijöille (tai pyöräilijöille, juoksijoille jne). Latujen väärinkäyttö vähenisi huomattavasti jos kunnat toimisivat tämän mukaan. Näin ei nyt monin paikoin ole.
Siellä sanotaan myös, että "Miten latuja sitten tulisi käyttää?
Ladut ovat yhteisiä. Luonnossa liikkumisen ilo kuuluu kaikille.
Ladut on tehty hiihtämistä varten, mutta luistelemalla ei saa pilata perinteisen latu-uraa.
Etenkin hiljaisten latujen sivussa voi usein lumikenkäillä tai liikkua muuten latua rikkomatta.
Koiraa ei saa viedä lainkaan ladulle ellei sitä ole erikseen sallittu.
Hyviä tapoja ja latukohtaisia opasteita kannattaa noudattaa."
Farina, ainakin maastopyöräilijöiden osaltahan tuo "käytän samoja reittejä kuin aina" ei tarkoita sitä, että talvellakaan ajeltaisiin ulkoilureittejä, muuta kuin päästäkseen polulta toiselle ja ladun poikki tai sitä pitkin mennään vain jos reitti polulta toiselle on talvella latuverkostolla katkottu.
Tämän lisäksi on vielä nämä epäviralliset polulla kulkevat ladut, joita puolustava hiihtäjä vain pahentaa jo muutenkin hankalaa tilannetta. Ei kai se maastopyöräilijä talvellakaan halua kelviä ajella edestakaisin.
jaha, näköjään jostain syystä oman viestin muokkaus ei onnistu, vaan tämä linkittää viesitini. No, yrittäkää saada selvää
mutterithukassa
03.03.2016, 14.54
Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo, joka ei ymmärrä että talvella jotkut haluavat tehdä muutakin kuin hiihtää. He ovat koko elämänsä ajaneet parempia latuja kuntiin. Ja nyt joku räkänokka kehtaa niistä ja heidän elämäntyöstä valittaa. Näin ainakin meillä.
Blackborow
03.03.2016, 15.16
Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010)
Eräs kirjoittajahan väitti kyseessä olevan marginaaliporukan. Ehkäpä sittenkin talvella maastopyöräilevät on se marginaaliporukka, johon itsekin kuulun :rolleyes:
Markku Liitiä
03.03.2016, 15.20
Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo,
Perustuuko tämä tieto johonkin tutkimukseen?
mutterithukassa
03.03.2016, 15.22
Ei perustu, ainoastaan omaan otantaan, sen takia lopussa lukee että: näin ainakin meillä.
Markku Liitiä
03.03.2016, 15.25
Siis yhden kunnan otannalla voidaan tehdä koko Suomea koskeva yleistys? Lauseesihan alkaa sanalla "useimmiten". :D:D Näin meillä internautin ihmemaailmassa!
Eräs kirjoittajahan väitti kyseessä olevan marginaaliporukan. Ehkäpä sittenkin talvella maastopyöräilevät on se marginaaliporukka, johon itsekin kuulun :rolleyes:
Niin, ovathan he silti vähemmistö, kuten tuossa Suomen ladun kirjoituksessa todettiin, että valtaosa kuitenkin liikkuu talvellakin muuten kuin hiihtäen, esim kävellen.
mutterithukassa
03.03.2016, 15.31
Siis yhden kunnan otannalla voidaan tehdä koko Suomea koskeva yleistys? Lauseesihan alkaa sanalla "useimmiten". :D:D Näin meillä internautin ihmemaailmassa!
Lukiko jossain että otanta perustuu yhteen kuntaan.
Blackborow
03.03.2016, 15.32
Lukiko jossain että otanta perustuu yhteen kuntaan.Tarkoittaako "meillä" montaakin kuntaa ja kuinka montaa?
Markku Liitiä
03.03.2016, 15.34
^^
Juu. Siinä luki "näin ainakin meillä". Ei esimerkiksi "näin ainakin meillä, Utajärvellä ja Viitaputaalla".
Mutta antaa olla. Ei minua oikeasti liikuntavirkamiesten henkinen elämä kiinnosta.
Ohiampuja
03.03.2016, 15.54
Niin, ovathan he silti vähemmistö...
Siis mikä on vähemmistöä, talvella hiihtävät vai talvella maastopyöräilevät?
Jos arvata pitäisi niin tämä pyynti "Ajetaan läskillä varovasti ladulla" on sitä todellista marginaalia...
Ja sitä minä minä -porukkaa näkee tuolla ladulla kyllä ihan suksetkin jalassa. Milloin jäädään luuriin pälpättämään ihan siihen kohtaan missä se puhelin sattui soimaan, eikä yhtään katsota että onko se turvallinen paikka. Mutta kun samat ihmiset tekee niitä samoja tyhmiä juttuja tuolla kadulla tai kaupan kassajonossa, niin miten ne siitä viisastuisi kun saavat sukset jalkaan. :)
Meillä Järvenpäässä liikuntapaikoista vastaa puhdas jääkiekkomies. Ladut silti erinomaisessa kunnossa. Pienenä otantana väittäisin, että talvisin näkee noin tuhat kertaa enemmän hiihtäjiä kuin maastopyöräilijöitä.
Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo, .... Näin ainakin meillä.
Hukassa on. Erhe tapahtunut, itse en väittäisi muuta mutta kukin tyylillään.
NaNa jos 40% hiihtää niin onhan tuo aika iso osa. Myöskin tuossa lopuissa 60% on porukkaa joka kävelee vain sohvan ja jääkaapin väliä. Tai kodin ja auton. Suomessa on paljon läskejä.
Suomen ladun arvio 'ladun vieressä voi lumikenkäillä' tarkoittaa siis koko ladun vieressä, ml vapaan hiihdolle tarkoitettu alue. Toisin sanoen hangessa voi kävellä, toki vaikka ilman lumikenkiä.
Ladulla ei saa ajaa pyörällä, jollei sitä ole erikseen mainittu (harvoin on väitän). Eli läskipyörällä ei saa mennä ladulle, jää jälkiä tai ei.
mutterithukassa
03.03.2016, 16.00
Yleistys liikuntapaikkamestareista oli väärä ja turha, kun ei ole tutkittua tietoa harrastuneisuudesta ja sidonnaisuuksista, pahoittelen.
Meille on vaan osunut virkaan niilo. Joka ottaa ehdotukset kokeiluista, joissa latujen viereen jätettäisiin tilaa poluille, henk.koht vit.. Ei voi ymmärtää että elämäntyötä arvostellaan. Niin aika nollassa on vaikutus kanavat.
Siis mikä on vähemmistöä, talvella hiihtävät vai talvella maastopyöräilevät?
~~Rautalankaa~~ ~Muitakin liikkumismuotoja on kuin maastopyöräily ja hiihto. Jos 40% käy edes kerran talvessa hiihtämässä, valtaosa ihmisistä silti liikkuu muilla tavoin, kuten kävellen, pyörällä, koiran kanssa, juosten. Näinollen hiihtävät (joko paljon tai vähän) ovat vähemmistö suhteessa muihin, on siis joukko ihmisiä, jotka käyttäisivät ulkoilureittejä muuhun kuin hiihtoon, jos sille olisi tilaa varattu ja joskus vaikkei olisikaan.~~
linkitän tämän nyt toistamiseen ilman virkkeen osaa, jossa puhutaan 40 prosentista, jos se olisi näin helpompi hahmottaa.
"Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin."
Blackborow
03.03.2016, 16.09
~~Rautalankaa~~ ~Muitakin liikkumismuotoja on kuin maastopyöräily ja hiihto. Jos 40% käy edes kerran talvessa hiihtämässä, valtaosa ihmisistä silti liikkuu muilla tavoin, kuten kävellen, pyörällä, koiran kanssa, juosten. Näinollen hiihtävät (joko paljon tai vähän) ovat vähemmistö suhteessa muihin, on siis joukko ihmisiä, jotka käyttäisivät ulkoilureittejä muuhun kuin hiihtoon, jos sille olisi tilaa varattu ja joskus vaikkei olisikaan.~~
linkitän tämän nyt toistamiseen ilman virkkeen osaa, jossa puhutaan 40 prosentista, jos se olisi näin helpompi hahmottaa.
"Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin."Se että 40% hiihtää ei tarkoita että 60% harrastaisi jotain muuta liikuntaa. Hyvin moni suomalainen ei liiku ollenkaan tosiaan muuten kuin jääkaapin ja sohvan väliä sekä autolle ja sieltä pois.
Täällä liikuntapaikoista vastaa juoksija. Sekin onneksi hoitaa samalla antaumuksella niin pururatoja, latuja kuin luistelupaikkojakin:).
mutanaama
03.03.2016, 16.30
Hiihtämisen suuren suosion näkee muuten siitäkin, että autoille tarvitaan kymmenkertainen määrä parkkipaikkoja kesään verrattuna.
:rolleyes:Siihenkin auttaa kun lopetetaan klv:en hiekoitus niin pääsee suoraan pihasta hiihimään:D. Ai niin, eihän siellä ole luntakaan.
No huh huh mitä keskustelua.
Itse hiihdän talvella (pertsaa ja luistelua) sekä pyöräilen läpi vuoden (läskillä, hoikalla ja maantiehoikalla). Itse pyrin siihen, että en aja ladulla. Ihan vaan siksi, että polkuja ja muita ajopaikkoja yleensä löytyy latujen ulkopuoleltakin. Jos on pakko ylittää latu, yritän tehdä sen mahdollisimman vähän jälkiä jättäen tai jos pitää ajaa samaan suuntaan kuin latu, yritän ajaa ladun sivussa pertsan sauvalinjalla tai umpihangessa. Lähtökohtaisesti vältän hiihtolatuja jos mahdollista.
Pertsailussa ei ole niin isoa haittaa jos latu on yksittäisistä paikoista "ajettu yli", mutta ihan sössitty latu haittaa tietysti tai jos ladulla on ylimääräisiä jäätyneitä kökköjä (sössitty suojalla + keli pakastunut) tai puista tippuneita möykkyjä tai käpyjä.
Vapaassa pienemmätkin möykyt haittaavat menoa. En vaan ole sitten varmaan niin hyvä. Varsinkin jos suojakelillä on sössitty baanaa ja keli on sitten pakastunut. Suksen pohja ei tällöin ota latuun ihanteellista tuntumaa, vaan etenemisestä tulee hyvin epävakaata.
Itse en kuitenkaan ala meuhtomaan ladulla, vaan valitsen esimerkin voiman ja pyöräilen muualla ja väistä asiallisesti myös näitä ladulla polkijoita/kävelijöitä.
Yksi lisäkommentti vielä on, että sisareni törmäsi kerran latukoneniiloon. Kunta oli vetänyt hiihtoladun reitille, jossa ei mennyt talvella aurattua kelviä. Hän lykki vaunuja neuvolaan. Toista kautta matka olisi pidentynyt useilla kilometreillä. Hän joutui siksi menemään kymmenisen metriä latua. Latukonekuski oli sattunut samaan aikaan baanoille (oli vasta ajamassa latua, eli lähestyi takaa). Niilo oli vetänyt kauheat kilarit, vaikka paikalla oli kaksi pientä lasta. Varmaan harmitti, kun neitseellinen baana voidaan tällain pilata. Pistin palautetta kuntaan ja vastattiin, että tunteisiinhan se oli menny latukonekuskilla.
Onneksi kohta on kesä ja lumet sulaa. Voidaan taas kävellä ja pyöräillä samoilla baanoilla. Vai voidaanko?
Sent from my iPad using Tapatalk
Hiihtämisen suuren suosion näkee muuten siitäkin, että autoille tarvitaan kymmenkertainen määrä parkkipaikkoja kesään verrattuna.
Eikä tuo autojuttu koske pelkästään hiihtoa. Asun ala-asteen koulusta parin sadan metrin päässä ja ei kyllä uskoisi mikä ryysinki on koulun ympäristössä aamulla kun pilttejä tuodaan kouluun. Autoja menee edes takaisin kuin Tokmannin avajaisissa missä jaetaan ilmaisia ämpäreitä. Tuon autorallin kyllä ymmärtäisi jos asuttaisiin ihan korvessa jossa on niin pitkät välimatkat että sudetkin kulkevat eväsreppu selässä. Mutta kun penskat asuvat aivan lähiympäristössä. Siinä sitä on kasvamassa liikunnallista pullamössö sukupolvea.
Sen verran tämäkin liippaa hiihtoa, että aivan koulun kupeesta lähtee erinomaisesti kunnostettu latuverkko jossa on muu liikkuminen pannassa. Eipä näkynyt ketään joka olisi sauvoilla sohinut tai muuten raivonnut. Sen sijaan hymynaamoja oli sitäkin enemmän liikkeellä.
mutterithukassa
03.03.2016, 17.56
Mahdollisesti lapset eivät voi kulkea kouluun turvallisesti kelvejä pitkin, kun ne on vedetty laduiksi. Ja siksi vanhemmat joutuvat tuomaan jälkikasvun autolla kouluun. :)
pturunen
03.03.2016, 17.56
Kuva päivän (hiihto)mietelauseeksi:
http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/1920/1349779418467?ts=142
Mahdollisesti lapset eivät voi kulkea kouluun turvallisesti kelvejä pitkin, kun ne on vedetty laduiksi. Ja siksi vanhemmat joutuvat tuomaan jälkikasvun autolla kouluun. :)
Tai sitten he eivät voineet tuoda heitä pyörän tarakalla. Täytyi lähteä autolla koska aika meni liian tiukalle kun täytyi heti aamusta sian pieremän aikoihin päästä pyöräilyryhmiin purkamaan tuntojaan kun kunta perkele oli taas levittänyt jäiselle kelville sepeliä.
mutanaama
04.03.2016, 00.16
Tai sitten se muksujen koulu sattuu olemaan työmatkan varrella ja vanhempi voi sovittaa ajankäytön tarpeen mukaan.
Täytyy ottaa Nana-filtteri käyttöön sun jutuissa jatkossa niin sitten alkaakin jutut vaikuttamaan realistisilta:D.
Tämä jäikin vauhdissa huomaamatta. Ehdottoman suositeltavaa ihan yleisestikin filtteröidä hieman tekstejä, etenkin silloin, kun keskustelu on lennokasta, tunnepitoista, kuten tuo tai kun lähdetään huumorilinjalle.
Itseasiassa kun tuon vilkaisin niin siinähän oli saman virkkeen lopussa, että "varmasti pienen höykytyksen sai". Sekin on toki tulkinnanvarainen, niinkuin mikä vain täällä, mutta harvemmin tarkoittanee tajukankaalle nuijimista. Näissä vaan ehkä turhankin herkästi tulkitaan juuri sen pahimman vaihtoehdon kautta, vaikka tyyppi olisi juuri hetki sitten kertonut, ettei kannata väkivaltaa missään muodossa. Eli myös mielikuvituksenlennon rajoitin on ihan käytännöllinen. ;)
brilleaux
04.03.2016, 06.54
Kuva päivän (hiihto)mietelauseeksi:
http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/1920/1349779418467?ts=142
Onneksi ei ollu vielä aamukahvi suussa. :D
:rolleyes:Siihenkin auttaa kun lopetetaan klv:en hiekoitus niin pääsee suoraan pihasta hiihimään:D. Ai niin, eihän siellä ole luntakaan.
Vain Birkalan Naistenmatkalla voi hiihtää kelvillä mutta Tampere ei:seko:
Näissä vaan ehkä turhankin herkästi tulkitaan juuri sen pahimman vaihtoehdon kautta, vaikka tyyppi olisi juuri hetki sitten kertonut, ettei kannata väkivaltaa missään muodossa.
En kyllä näe tuossa omassa viestissäni mitään loogista aukkoa.
En hyväksy keneenkään kohdistuvaa väkivaltaa, en minkään asteista enkä missään muodossa.
Ladulla ei saa ajaa pyörällä, jollei sitä ole erikseen mainittu (harvoin on väitän). Eli läskipyörällä ei saa mennä ladulle, jää jälkiä tai ei.
Vielä kerran, Suomen lainsäädännössä on juurikin sallittu ladulla sekä kävely että pyöräily kunhan ei riko latua. Noh, sehän usein rajaa esim. pyöräilyn vain läskipyöriin ja vain silloin kun pohja kantaa.
Ladun ylläpitäjä voi taas erikseen kieltä kaiken pyöräilyn ja kävelyn, eli sellaisenkin, mikä ei riko latua, mutta siihen pitää olla erityiset syyt. Ainoa tähän esitetty syy on toistaiseksi ollut turvallisuus, ja sehän on jopa todellinen syy, koska laturaivo. :rolleyes:
Jätän aiheen tähän.
Mutta jatkatkin aiheesta moottorikelkkatopicissa :D:D:rolleyes:
Vielä kerran, Suomen lainsäädännössä on juurikin sallittu ladulla sekä kävely että pyöräily kunhan ei riko latua. Noh, sehän usein rajaa esim. pyöräilyn vain läskipyöriin ja vain silloin kun pohja kantaa.
Ladun ylläpitäjä voi taas erikseen kieltä kaiken pyöräilyn ja kävelyn, eli sellaisenkin, mikä ei riko latua, mutta siihen pitää olla erityiset syyt. Ainoa tähän esitetty syy on toistaiseksi ollut turvallisuus, ja sehän on jopa todellinen syy, koska laturaivo. :rolleyes:
Kotikaupunkini ohjeissa latualueella, muilla tavoin kuin suksilla, liikkuminen on kielletty. Ohessa lainaus:
"Latualueella kulkeminen muutoin kuin suksilla on kielletty rakenteen rikkoontumisen ja turvallisuuden vuoksi."
Ja tuolla edellä joku jo mainitsikin, että juurikin se luistelubaana on paljon herkempi möykyille, urille ja montuille, kuin pertsan latu. On täysin ääliömäistä mennä, kielloista huolimatta, pilaamaan muiden harrastus.
Nuo baanat on tuolla pari kolme kuukautta hiihdettävässä kunnossa, joten annetaan hiihtäjien harrastaa rauhassa
Kotikaupunkini ohjeissa latualueella, muilla tavoin kuin suksilla, liikkuminen on kielletty. Ohessa lainaus:
"Latualueella kulkeminen muutoin kuin suksilla on kielletty rakenteen rikkoontumisen ja turvallisuuden vuoksi."
Ja tuolla edellä joku jo mainitsikin, että juurikin se luistelubaana on paljon herkempi möykyille, urille ja montuille, kuin pertsan latu. On täysin ääliömäistä mennä, kielloista huolimatta, pilaamaan muiden harrastus.
Nuo baanat on tuolla pari kolme kuukautta hiihdettävässä kunnossa, joten annetaan hiihtäjien harrastaa rauhassa
Kuten tuolla ylempänä lukee ”Ladun ylläpitäjä voi taas erikseen kieltä” ja ”Suomen lainsäädännössä on juurikin sallittu ladulla sekä kävely että pyöräily kunhan ei riko latua.” :rolleyes: Selittäisitkö, miten voi pilata toisen harrastusta kun ei riko latua, luisteluosuuttakaan?
Mankeli Apina
04.03.2016, 11.11
Tässä ratkaisu:
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2015/01/08/hiihtajat-pidettava-kytkettyina-maanomistaja-kyllastyi-rajoituksiin (http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2015/01/08/hiihtajat-pidettava-kytkettyina-maanomistaja-kyllastyi-rajoituksiin)
Voimme sitten jatkaa voiko tuolla pyöräillä kun sitä ei ainakaan nimenomaisesti ole kielletty.
Selittäisitkö, miten voi pilata toisen harrastusta kun ei riko latua, luisteluosuuttakaan?
En.
En kyllä näe tuossa omassa viestissäni mitään loogista aukkoa.
En hyväksy keneenkään kohdistuvaa väkivaltaa, en minkään asteista enkä missään muodossa.
Jos huomataan yksi sana lauseessa, korostetaan sitä ja jätetään muut huomiotta, samoin kuin mahdollisesti aiemmin sanottu, niin eihän sekään nyt varsin loogista ole, mutta etenkin kirjallisessa kommunikoinnissa sellaista sattuu aina joskus.
Minusta on silti vähän koomista, että porukka huolestuu naisen kimppuun takaapäin ja ilman syytä hyökänneen Niilon kohtalosta noin, muttei lainkaan sen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen syyttömän nuoren naisen.
Jos huomataan yksi sana lauseessa, korostetaan sitä ja jätetään muut huomiotta, samoin kuin mahdollisesti aiemmin sanottu, niin eihän sekään nyt varsin loogista ole, mutta etenkin kirjallisessa kommunikoinnissa sellaista sattuu aina joskus.
Minusta on silti vähän koomista, että porukka huolestuu naisen kimppuun takaapäin ja ilman syytä hyökänneen Niilon kohtalosta noin, muttei lainkaan sen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen syyttömän nuoren naisen.
Nyt en saa ihan kiinni. Avaatko vielä. Olenko korostanut jotain sanomaasi sanaa ja jättänyt jotain huomiotta. Jos, niin mitä?
Sanoin tuomitsevani kaikea väkivallan. Miten ihmeessä siitä voi päätellä, että olen huolestunut Niilon kohtalosta, mutta en nuoren naisen?
Auta minua ymmärtämään.
^
En minä puhunut erityisesti sinusta, käytin vain viestiäsi esimerkkinä, kun kenenkään jokainen viesti ei ole sinällään täysin tyhjentävä ja mahdolliset väärinymmärrykset poissulkeva, vaikka joku yksittäinen olisikin. Näinpä useimmissa viesteissä on mahdollista takertua johonkin sanaan tai asiaan ja korostaa sitä jättäen huomiotta muita viestissä tai sitä aiemmissa mainittuja seikkoja, jotka antaisivat aihetta ymmärtää toisin.
Tässä Nanan tarinassa on henkilöitä ja juonenkäänteitä kuin Kauniissa ja Rohkeissa. Itse ymmärsin asian näin:
On kaks viatonta naisihmistä, jotka kulkevat ladulla. Toisen kimppuun käy hiihtäjä Niilo, jota myös pölhö-Petteriksi nimitetään. Sitten on kaksi rehtiä hiihtäjää (ei Niiloa), jotka rohkeasti käyvät puolustamaan viattomia naisia ja kurmoottavat Niiloa (pölhö-Petteri). Niilo ei ilmeisesti ole tämän ensimmäisen hiihtäjän oikea nimi. Naiset poistuvat paikalta (ilmeisesti molemmat), mutta Niilon kohtalosta ei ole tietoa, mutta ilmeisen surkea se on. Meniköhän tämä nyt ollenkaan oiken?
El-Carpaso
04.03.2016, 15.52
Jos huomataan yksi sana lauseessa, korostetaan sitä ja jätetään muut huomiotta, samoin kuin mahdollisesti aiemmin sanottu, niin eihän sekään nyt varsin loogista ole, mutta etenkin kirjallisessa kommunikoinnissa sellaista sattuu aina joskus.
Minusta on silti vähän koomista, että porukka huolestuu naisen kimppuun takaapäin ja ilman syytä hyökänneen Niilon kohtalosta noin, muttei lainkaan sen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen syyttömän nuoren naisen.
Mun mielestä ristiriita sun viesteissä tulee siitä, että sä painotat vihaavasi väkivaltaa, mutta turpaan ottanut niilo sai kuitenkin sun mielestä ansionsa mukaan. Eliiii kumpi se nyt sit on, koska molemmat ei realistisesti ole mahdollisia.
Tässä Nanan tarinassa on henkilöitä ja juonenkäänteitä kuin Kauniissa ja Rohkeissa. Itse ymmärsin asian näin:
On kaks viatonta naisihmistä, jotka kulkevat ladulla. Toisen kimppuun käy hiihtäjä Niilo, jota myös pölhö-Petteriksi nimitetään. Sitten on kaksi rehtiä hiihtäjää (ei Niiloa), jotka rohkeasti käyvät puolustamaan viattomia naisia ja kurmoottavat Niiloa (pölhö-Petteri). Niilo ei ilmeisesti ole tämän ensimmäisen hiihtäjän oikea nimi. Naiset poistuvat paikalta (ilmeisesti molemmat), mutta Niilon kohtalosta ei ole tietoa, mutta ilmeisen surkea se on. Meniköhän tämä nyt ollenkaan oiken?
Eikös tässä tarinassa ollut sellainen ykkösosa missä koetettiin keilata naista ja elukkaa? Siinä vaiheessa tekijä oli n.50v mies. Lienisikö sitten sama joka myöhemmässä tapauksessa oli nimeltään Niilo, tuttavalliselta nimeltään pölhö-Petteri?
Tauno, lisäksi kaadettu nainen oli raskaana. Ja Niilo oli huudellut ennen törmäystä. Itse sain sen kuvan, että nämä kaksi arjen sankaria, jotka Niiloa lähtivät ojentamaan olisivat mahdollisesti kävelijöitä läheiseltä kadulta.
Ja aiemmin Nanan ja koiranpennun päälle oli yritetty hiihtää (50v mieshiihtäjän toimesta). Siitä ei tainnut olla tietoa, huuteliko tämäkin hiihtäjä. Oleellista on myös se, että nämä välikohtaukset tapahtuivat Vantaalla.
If I had a euro for every time someone said my name, I'd be making money in a very odd way.
El-Carpaso
04.03.2016, 16.23
Oleellista on myös se, että nämä välikohtaukset tapahtuivat Vantaalla.
Tämä selittää kaiken. Paskempi paikka ko Raisio
pturunen
04.03.2016, 16.29
Ehdottomasti jännin ketju pitkään aikaan.
Kun näissä keskusteluissa on pikkuhiljaa ajauduttu tuonne väkivalta osastolle, niin yksi näkökulma on tyystin unohtunut. Hiihtäjiin kohdistunut väkivalta. Enkä tarkoita nyt sitä pikku episodia jossa Niilo/Petteriä nähtävästi hieman pyöriteltiin. Tai tapahtuiko siinä mitään väkivaltaa ei varmasti tiedetä, koska potentiaaliset todistajat olivat varsinaista aktia näkemättä jo poistuneet paikalta.
Tarkoitan niitä hiihtoreiteille aseteltuja ansoja. Mäkiin ladun poikki viriteltyjä lankoja, laskuihin heiteltyä soraa ja sepeliä yms. Niihin hiihtäjät ovat laskeneet vakavin seurauksin. Muistaakseni on sattunut kuolemia ja vakavia vammautumisia. Eikö nämä yhtään säväytä, kun täällä nyt kuitenkin pääasiassa keskustellaan siitä kun joillekkin kävelijöille ja pyöräilijöille on lähinnä vittuilu ilman sen kummempaa fyysistä kontaktia?
Helposti noista ansoista syytetään pikkupoikia, mutta onko välttämättä niin? Onhan sellainenkin mahdollisuus että asialla on ollutkin joku hiihtäjiin sydämistynyt kostonhaluinen Paavo Pöhkö Pyöräilijä tai Kaisa Kahjo Kävelijä joille hiihtäjät ovat ärmennelleet? Sillä eihän nykyisen avohoitoajattelun aikana voi sitäkään asiaa aukottomasti pois sulkea että noissakaan ryhmissä jokaisella olisi kaikki kynät penaalissa, jos ei niitä kerran ole kaikilla hiihtäjilläkään.
Ja minä kun kuvittelin että hiihtäminen olisi jotenkin mukavaa, eikä tarvitsisi naama punaisena huutaa jokaiselle joka ei toimi juuri niin kuin itse haluaa... tosin voihan osa ajatella että sukset jalassa on ihan ymmärrettävää jos huutaa ja mesoaa.
Onhan nuo hiihtoladut ainakin espoon perukoilla toisinaan aikamoisia reittien katkojia. Jos katsotaan pahimmat skenaariot espoosta mitä itse tiedän, eli kuinka pitkä matka ja paljon talvisin tulee lisää matkaa (arviot lonkalta heitetty ja max lisäys):
- Vanttila-latokaski n. 3km, talvella +5km
- Fållaker-tuomarila 1.5km, talvella +2km
- Lommila,kehä-3 länteen-liittymä- vesirattaanmäki 1km, talvella + 1.5km (n. 30m ladun takia)
- Aiemmin myös laitmanintie päättyi hiihtoreittiin, ja ainoa virallinen reitti jatkaa oli kääntyä 180 astetta ja kävellä 1.5km-2km takaisin, ja jos oikeasti oli menossa johonkin niin tuo lisäsi juuri jonkun 3km matkaan.
Ja tosiaan moni haluaisi liikkua myös talvella luonnossa esim koiran kanssa. Täällä etelässä nyt 1-3kk hiihtokelien takia monet jaksa niitä suksia hommata, mutta ajamalla reitti laduksi tuo hiitoreitti on merkittävästi pidempään jäässä kuin mikään muu reitti. Ja tosiaan noissa ei monesti hirveän usein tehdä tilannearviota että onko reitistä tullut esim ajan saatossa tärkeä pyöräily/kävelyreitti, esim kun ollaan rakennettu asutusta reitin toiseen päähän. Vaikka on kiva jos saadaan jengi liikkumaan vaikka suksilla, niin on tuossa vaara että talvella toisella osalla porukkaa loppuu liikkuminen kun 3km matka metsän läpi muuttuu 8km matkaksi ajoradan vieressä jolloin moni ei viitsikkään enää kävellä.
Mutta yleisesti kyllä jengin pitäisi hetken miettiä että miksi jotain harrastaa. Aika monella kuitenkin on tavoitteena enemmän tai vähemmän se hyvä olo, tai terveys, ja kumpaakaan ei raivoamalla edistä. Useimmat ihmiset kuitenkin on siellä häiritsemässä muiden menoa koska ei ymmärrä asiaa toisesta näkökulmasta, eikä siksi että tarkoituksella haluaa aiheuttaa haittaa. Mitä se uhoaminen noihin hyödyttää? No eipä noita huutavia kavereita montaa prosenttia todennäköisesti ole, mutta ne jää herkemmin mieleen.
Kun näissä keskusteluissa on pikkuhiljaa ajauduttu tuonne väkivalta osastolle, niin yksi näkökulma on tyystin unohtunut. Hiihtäjiin kohdistunut väkivalta. Enkä tarkoita nyt sitä pikku episodia jossa Niilo/Petteriä nähtävästi hieman pyöriteltiin. Tai tapahtuiko siinä mitään väkivaltaa ei varmasti tiedetä, koska potentiaaliset todistajat olivat varsinaista aktia näkemättä jo poistuneet paikalta.
Tarkoitan niitä hiihtoreiteille aseteltuja ansoja. Mäkiin ladun poikki viriteltyjä lankoja, laskuihin heiteltyä soraa ja sepeliä yms. Niihin hiihtäjät ovat laskeneet vakavin seurauksin. Muistaakseni on sattunut kuolemia ja vakavia vammautumisia. Eikö nämä yhtään säväytä, kun täällä nyt kuitenkin pääasiassa keskustellaan siitä kun joillekkin kävelijöille ja pyöräilijöille on lähinnä vittuilu ilman sen kummempaa fyysistä kontaktia?
Helposti noista ansoista syytetään pikkupoikia, mutta onko välttämättä niin? Onhan sellainenkin mahdollisuus että asialla on ollutkin joku hiihtäjiin sydämistynyt kostonhaluinen Paavo Pöhkö Pyöräilijä tai Kaisa Kahjo Kävelijä joille hiihtäjät ovat ärmennelleet? Sillä eihän nykyisen avohoitoajattelun aikana voi sitäkään asiaa aukottomasti pois sulkea että noissakaan ryhmissä jokaisella olisi kaikki kynät penaalissa, jos ei niitä kerran ole kaikilla hiihtäjilläkään.
Niin, todennäköisesti nämäkin raivoajat on kerännyt kiukkua useamman pisteen verran matkan varrella ja sitten se vähemmänkin syyllinen saa kaikkien muidenkin raivot niskaansa. Joskus noita ärsyttäviä tapauksia sattuu kolme minuutissa, toisinaan koko matka menee täysin ongelmitta, ja tuolla kertaa hiihtäjällä on varmaan vääristä suksivoiteista, pikkukivistä sekä rikkonaisesta ladusta alkanut pinna katkeamaan, ja ensimmäinen tilanne missä voi jotain muuta syyttää saa kuulla kunniansa.
Matti Heikkinen
04.03.2016, 18.46
täällä Vantaan perukoilla koiranulkoiluttajat kulkevat ihan omia polkujaan,parissa kohdassa joutuvat kulkemaan vähän matkaa latu-uraa mutta ihan reunassa,ei häiritse ketään,kerran olisi mieli tehnyt avautua,joku valopää oli päättänyt työntää lastenvaunuja latu-uraa vajaan kilometrin,oikaisusta ei ollut kysymys kun se ei oikaissut yhtään,oli suojakeli ja pyörät upposivat akselia myöten,seuraavana päivänä pakkanen ja jäljet jäätyivät,hankalammin luisteltavaa baanaa en ole koskaan hiihdellyt
J.Kottenberg
05.03.2016, 09.53
Vantaalla Keimolan ja Petaksen Turvetien välillä kulkee vanha varmaan metsänhoidollisista syistä muodostunut ura. Ei mikään leveä, yhden auton tai traktorin kuljettava. Ko reitti on osittain, n 320m matkalla tärkeä siirtymisreitti jota on vaikea mistään kiertää.
Talvella siihen tehdään latu. Joku päivä sitten Vantaan liikuntapaikkamestari Juha Savolainen vielä salli ajaa tämän pätkän läskillä siinä olevaa lumipolkua pitkin mutta eilen oli latu ajettu koneella ja ilmestynyt taulu: Talvisin hiihtäjille. Soitin ja kysyin että eikö sinne ole enää sitten mitään asiaa millään muulla kuin suksilla. Selvisi että joku oli mönkijällä kyntänyt kmkaupalla latuja ja poliisi tutkii asiaa. Ilmeisesti tämä on kuohuttanut mieliä ja kaikki muut kuin hiihtäjät tekee sitten rikoksen liikkuessaan ko pätkällä ja tarvittaessa poliisi kuulemma hoitaa.
Ymmärrän että pahasti on toimittu. Mutta ikävästi tässä nyt linjataan kun se 0,5m levyinen polku ei sitten sovi enää ainakaan luvallisesti.
Tämmöisiä määräyksiä voidaan tietysti heitellä, ei siinä mitään. Mutta kun ne eivät ole ilmeisesti:"oikeus ja kohtuus" Niin eihän ihmiset niitä noudata ja se polku tulee sinne luonnonlain varmuudella. On ainakin poliisilla töitä kun jahtaavat kävelijöitä ja pyöräilijöitä. No, hyvänä puolena on lisääntyneet sakkotulot valtiolle.
Ehdotin että eikö tuollaisille pätkille jotka on tärkeitä siirtymiä ja joita on hyvin vähän, voisi kehittää jonkunlaisen yhteiskäyttösysteemin? Kai se luisteluhiihtäjä voi 320m vetää pertsalatua tai luistella vähän kapeammin? Näin voisi kaikki kohtuudella kulkea. Ei käy ja se latu on vain hiihtoon, oli vastaus. Sanoin että siellä liikkuu myös paljon koiran ulkoiluttajia jotka myös haluaisi siirtyä tätä kautta. Liik. paikkamestari ei pitänyt tästä ryhmästä ollenkaan. Sanoi että koirat on irrallaan ja aiheuttavat vaaratilanteita. Tottahan se on. Joku hiihtäjä oli laskenut naruun kun oli hauva ja omistaja eri puolella latua kun koira oli kytkettynä. Mutta ei tätäkään asiaa saada oikeasti korjaantumaan pelkästään kategorisesti kieltämällä liikkuminen kaikilta muilta kuin hiihtäjiltä.
En kyllä paljoa ihmettele jos tulee jonkinlaisia kielteisiä kohtaamisia ihmisten välillä kun tieten tahtoen luodaan varsin järjettömiä tilanteita.
Hyvin eriarvoiseen asemaan varsin sumeilematta laitetaan ulkoilijat. Ei tässä paljoa mietitä minkäänlaista kohtuullisuutta.
Juha Jokila
05.03.2016, 12.20
Vaikeaa elämää läskipyörällä ongelma ratkeaa siten, että joku pyöräilijä, joka osaa myös ajaa kelkalla ja hiihtää, käy ajamassa kelkalla hiihtäjien latuväylän rikki ja näin hiihtäminen loppuu. Sitten hän käy hiihtämässä pyhän ladun kelkkaväylälle ja näin kelkkailu loppuu. Sitten kelpaa läskipyöräillä kun ei ole hiihtäjiä, eikä kelkkoja missään.
usko juntunen
05.03.2016, 13.09
Vaikeaa elämää läskipyörällä ongelma ratkeaa siten, että joku pyöräilijä, joka osaa myös ajaa kelkalla ja hiihtää, käy ajamassa kelkalla hiihtäjien latuväylän rikki ja näin hiihtäminen loppuu. Sitten hän käy hiihtämässä pyhän ladun kelkkaväylälle ja näin kelkkailu loppuu. Sitten kelpaa läskipyöräillä kun ei ole hiihtäjiä, eikä kelkkoja missään.
Hieno asenne sulla!! Noinko riehut myös kansallispuistoissa? Hyvä että ilmaisit suhtautumisesi muiden lajin harrastajiin, kuin mitä SINÄ itse harrastat. Tietääpähän jatkossa pysytellä poissa Sinun reviireiltä. Sairasta.
MTBVespa
05.03.2016, 13.34
Eipäilen että Juhalla oli tässä nyt ns. pilkettä silmäkulmassa.
Bensakeuhko
05.03.2016, 13.34
Hieno asenne sulla!! Noinko riehut myös kansallispuistoissa? Hyvä että ilmaisit suhtautumisesi muiden lajin harrastajiin, kuin mitä SINÄ itse harrastat. Tietääpähän jatkossa pysytellä poissa Sinun reviireiltä. Sairasta.
Veikkaanpa että Juha vain vitsaili eikä tosissaan harrastele moisia kepulikonsteja. :D Vespa näköjään kerkesi ensin.
Juha Jokila
05.03.2016, 14.20
Hieno asenne sulla!! Noinko riehut myös kansallispuistoissa?
Kyllähän sää Usko muistat mut. Kansallispuistossa kun viimeksi olin vaeltamassa, niin meillä oli kolme kirvestä repussa. Ei tarvinnut vilua kärsiä, kun laitettiin kunnon tulet päälle ja kahvipannut porisemaan. Joskus olis mukava tulistella Kokalmuksellakin kunnon paistit ja maistiaiset vaikka porukalla.
Tänään oli helppoa elämää hiihtoladulla.
Polun kulkiessa ladun vierustaa, jokainen hiihtäjä tervehti ajellessani läskillä. Samaten kun yhdessä kohtaa jouduin muutaman kymmenen metriä ajamaan luisteluladulla päästäkseni takaisin metsään, pysähtyi kaksi hiihtäjää ihmettelemään pyörää ja sitä että onpas se paljon kevyempi kuin miltä näyttää.
Laturaivoa ei siis ollut havaittavissa Vantaalla ainakaan tänään.
J.Kottenberg
05.03.2016, 15.08
En minäkään tuota Juhan neuvoa vakavasti ottanut, enkä pitänyt sitä tosissaan annettunakaan.
Mutta mitenkään hiintäjiä väheksymättä, onhan hiihdossa suomalaiset maailmalla menestyneet hyvinkin, on kuitenkin tuollainen eriarvoistaminen kun muitakin vaihtoehtoja olisi harkitavana, minusta epäasiallista. Joku kylien välinen kulkureitti suljetaan muilta kuin yhdeltä ryhmältä. Ja jos joku muuta tekee, sanotaan seuraavan poliisin toimenpiteitä.
Pitääpä käydä viikolla katsomassa näkyykö siellä jalan-tai pyörän jälkiä niin voisikin soittaa poliisille kuten liikuntapaikkamestari toivoi, ja samalla vähän nuuskia miten poliisi asiaan suhtautuu. Saattaisin kyllä kuvitella että hiukka jotain muuta tekemistä saattaa olla konstaapeleilla kuin jonkun kävelijän tai pyöräilijän jahtaaminen, vaikka rikokseen olisivatkin epäiltävästi syyllistyneet. (minä ajattelin että kyseessä olisi enintään rikkomus mutta liikuntapaikkamestari puhui rikoksesta. Samalla selviää onko kenties kyse rikoksen törkeästä tekomuodosta)
Jos mennään rajoittamaan jonkin kulkutien käyttöä rajaamalla sen käyttö vain yhdelle ryhmälle, pitäisi muille olla tosiasiallinen mahdollisuus jonkin muun kulkutien käyttöön saman matkan kulkemiseen.
Tässä en siis puhu vihamielisestä käytöksestä, vaan tuumin kaupungin liikuntatoimen tekemisiä.
Juha Jokila
05.03.2016, 15.47
^On tämä nyt pikkusen marginaaliviihdettä spekuloida jonkun retin katkeamisella ladun takia. Juuri oli uutisissa, miten lypsytilalta katkaistiin sähköt, kun eu-tuet on myöhässä, eikä ole rahaa maksaa sähkölaskua. Tuskin niitä rahoja riittää rinnakkaisväylien tekoon eri harrastajaryhmille. Kohta loppuu harrastamiset muutenkin, kun kaikki aika menee käsin lypsäessä ja kalpien teossa kirveellä, että vastaanottokeskuksiin riittää lämpöä ja syötävää jaettavaksi.
Tänään oli helppoa elämää hiihtoladulla.
Polun kulkiessa ladun vierustaa, jokainen hiihtäjä tervehti ajellessani läskillä. Samaten kun yhdessä kohtaa jouduin muutaman kymmenen metriä ajamaan luisteluladulla päästäkseni takaisin metsään, pysähtyi kaksi hiihtäjää ihmettelemään pyörää ja sitä että onpas se paljon kevyempi kuin miltä näyttää.
Laturaivoa ei siis ollut havaittavissa Vantaalla ainakaan tänään.
Todistaa vaan, että on myös paljon järkeviä, suvaitsevaisia ihmisiä, joilla hiihtopipo ei kiristä liikaa. Olisi tuossa varmaan monella fillaristillakin oppimista kun kitarisat lepattaa vahingossa suojatielle, fillarin eteen pysäyttäneen ajoneuvon sivuikkunalla. Itseni mukaanlukien :)
usko juntunen
05.03.2016, 18.18
Kyllähän sää Usko muistat mut. Kansallispuistossa kun viimeksi olin vaeltamassa, niin meillä oli kolme kirvestä repussa. Ei tarvinnut vilua kärsiä, kun laitettiin kunnon tulet päälle ja kahvipannut porisemaan. Joskus olis mukava tulistella Kokalmuksellakin kunnon paistit ja maistiaiset vaikka porukalla.
Rauhaa :) Joo, muistan ja pahoittelut kun mulla putkiaivot ja siksi provosoiduin turhasta:o ( menen perunakellariin miettimään asioita)
Minulla on muuten 1 Fiskarsin vähänkäytetty lyhytvartinen kirves tyhjänpanttina laatikonpohjalla. Sitä käytettiin hetkenaikaa koiran jäisten barf-lihapötköjen puolittamiseen, mutta koira ei enää barffaa, eikä minulla tuolle muuta käyttöä ole. Jos jollakulla on niin saa hakea.
FillaRilla
05.03.2016, 19.51
No nyt näyttää harmooniselta elämä ketjussa. Tässä taitaa lumet pikkuhiljaa alkaa laduiltakin sulaa. Ja jotkut on siirtyneen kelkkareittiketjuun- sekin helpottaa... Huhh...
Niin, ja kirveet on syytä heittää vaikka kaivoon- jos kukaan ei huoli- ennenkuin alotetaan kevään tullessa ketju "avautumista vaikeasta elämästä urbaaniympäristön rappusissa". Se on parempi, ettei sitten ole teräaseita mukana, kun joku jalankulkija sattuu portaissa vastaan:seko: käveleen "maastopyöräilijää", niin että ihan haitoksi on. Toivottavasti ei käy päälle.
Jouduin muuten toispänä väistämään talvipolun tallonutta koirankusettajaa, kun tuli piskinsä kanssa vastaan:mad:. v....ttu että oli vaikeeta. Pitäisköhän aloittaa oma kettinki..tollekin?? Läskipyörälijää on häiritty, ...tana!
J.Kottenberg
05.03.2016, 22.05
^On tämä nyt pikkusen marginaaliviihdettä spekuloida jonkun retin katkeamisella ladun takia. Juuri oli uutisissa, miten lypsytilalta katkaistiin sähköt, kun eu-tuet on myöhässä, eikä ole rahaa maksaa sähkölaskua. Tuskin niitä rahoja riittää rinnakkaisväylien tekoon eri harrastajaryhmille. Kohta loppuu harrastamiset muutenkin, kun kaikki aika menee käsin lypsäessä ja kalpien teossa kirveellä, että vastaanottokeskuksiin riittää lämpöä ja syötävää jaettavaksi.
Juuri näin. Vapaa-ajan harrastukset eivät ole edes yksilön elämässä tärkeimmästä päästä ja jotkut lähinnä yksittäistapauksiksi luokiteltavat em epäkohdat ovat sitten jo kansakunnan tulevaisuuden kannalta lähinnä olemattomia, jos edes sitäkään.
Syynä asian julkituomiseen on ollut paljolti juuri tämän paljolti vapaa-ajan harrastukseen liittyvän foorumin luonne. Mutta siltikin asia on lähinnä periaatteelinen ja lopulta varsin vähäarvoinen tässäkin ympäristössä.
Jos mainitsemaani paikkaan polku muodostuu, voin minäkin ehkä sitä käyttää sen enempää ongelmaa ottamatta. Tuskin joudun kovinkaan mittavien viranomaistoimien kohteeksi, jos joudun ollenkaan.
Vastaanottokeskuksiin liittyvistä asioista en sano mitään. Niin helposti lävähtää rasisti-ja natsikortti pöytään nykyään että ne aiheet on tabu vaikka mentäisiin millaiseen konkurssiin tahansa.
Kevät keikkuen tulevi ja ajopaikat aukeavat. Hyvältähän tämä näyttää.
mutanaama
06.03.2016, 01.25
Vantaalla Keimolan ja Petaksen Turvetien välillä kulkee vanha varmaan metsänhoidollisista syistä muodostunut ura. Ei mikään leveä, yhden auton tai traktorin kuljettava. Ko reitti on osittain, n 320m matkalla tärkeä siirtymisreitti jota on vaikea mistään kiertää.
Talvella siihen tehdään latu. Joku päivä sitten Vantaan liikuntapaikkamestari Juha Savolainen vielä salli ajaa tämän pätkän läskillä siinä olevaa lumipolkua pitkin mutta eilen oli latu ajettu koneella ja ilmestynyt taulu: Talvisin hiihtäjille. Soitin ja kysyin että eikö sinne ole enää sitten mitään asiaa millään muulla kuin suksilla. Selvisi että joku oli mönkijällä kyntänyt kmkaupalla latuja ja poliisi tutkii asiaa. Ilmeisesti tämä on kuohuttanut mieliä ja kaikki muut kuin hiihtäjät tekee sitten rikoksen liikkuessaan ko pätkällä ja tarvittaessa poliisi kuulemma hoitaa.
Ymmärrän että pahasti on toimittu. Mutta ikävästi tässä nyt linjataan kun se 0,5m levyinen polku ei sitten sovi enää ainakaan luvallisesti.
Tämmöisiä määräyksiä voidaan tietysti heitellä, ei siinä mitään. Mutta kun ne eivät ole ilmeisesti:"oikeus ja kohtuus" Niin eihän ihmiset niitä noudata ja se polku tulee sinne luonnonlain varmuudella. On ainakin poliisilla töitä kun jahtaavat kävelijöitä ja pyöräilijöitä. No, hyvänä puolena on lisääntyneet sakkotulot valtiolle.
Ehdotin että eikö tuollaisille pätkille jotka on tärkeitä siirtymiä ja joita on hyvin vähän, voisi kehittää jonkunlaisen yhteiskäyttösysteemin? Kai se luisteluhiihtäjä voi 320m vetää pertsalatua tai luistella vähän kapeammin? Näin voisi kaikki kohtuudella kulkea. Ei käy ja se latu on vain hiihtoon, oli vastaus. Sanoin että siellä liikkuu myös paljon koiran ulkoiluttajia jotka myös haluaisi siirtyä tätä kautta. Liik. paikkamestari ei pitänyt tästä ryhmästä ollenkaan. Sanoi että koirat on irrallaan ja aiheuttavat vaaratilanteita. Tottahan se on. Joku hiihtäjä oli laskenut naruun kun oli hauva ja omistaja eri puolella latua kun koira oli kytkettynä. Mutta ei tätäkään asiaa saada oikeasti korjaantumaan pelkästään kategorisesti kieltämällä liikkuminen kaikilta muilta kuin hiihtäjiltä.
En kyllä paljoa ihmettele jos tulee jonkinlaisia kielteisiä kohtaamisia ihmisten välillä kun tieten tahtoen luodaan varsin järjettömiä tilanteita.
Hyvin eriarvoiseen asemaan varsin sumeilematta laitetaan ulkoilijat. Ei tässä paljoa mietitä minkäänlaista kohtuullisuutta.
Jahas, turhaan tuli tuotakin polkua ylläpidettyä. Nyt täytyy sitten ajaa yläkautta pursiseuralle ja tehdä umpihankeen avohakkuuaukiolle polku turvetielle.
Siellä pääkaupungissa asuu miljoona ihmistä. Joukkovoimalla luulisi syntyvän läskillä ajettavat polut talvella ihan itsestään. Jonkun vaan on oltava se ensimmäinen.
kuovipolku
06.03.2016, 07.55
^ Etenkin tällaisena lumitalvena urakan ei luulisi olevan kohtuuton millekään metsässä tai metsäluonnon keskellä liikkumaan haluavalle käyttäjäryhmälle, mutta (a) onhan se niin paljon helpompaa tulla juuri sille ylläpidetylle uralle, (b) onhan se oltava oikeus käyttää hiihtokaudella kaikkia samoja reittejä joita on tottunut käyttämään sulan maan aikana ja (c) eihän yhdellä käyttäjäryhmällä voi olla mitään erikoisoikeuksia joten kyseessä on vähintäänkin periaatteellinen protesti ellei peräti siviilivastarinta.
Mutta toisaalta on totta että aina ei ole kyse silkasta laiskuudesta tai minäminäasenteesta, joskus voi maastoesteiden takia olla hankalaa tai enemmän tai vähemmän mahdotonta kiertää joku pätkä muuta kautta tai joskus se voi vaatia hyötyliikkumisen kannalta kohtuuttoman pitkän kiertotien. Tämmöisissä tapauksissa olisikin suotavaa että liikuntapaikoista vastaava laajentaisi näkemystään, kuulisi käyttäjiä ja ymmärtäisi ohjeistaa ladun ylläpitäjia toimimaan siten että kaikille jää pakkansa väylällä.
Elävässä elämässä tosin yleensä käy niin että latu-uralle mennään kelillä kuin kelillä vaikka kahdenkymmenen metrin päässä kulkisi aurattu tie tai kävelty polku tai vaikkei ylimääräistä kiertoa tulisi kuin parisataa metriä. Vaihtoehtoisen reitin hakeminen näyttää olevan monille hyvin vastenmielinen ajatus.
PS Eilen antoi avautumisen aihetta eräs selvästi kilpapyöräilijän näköinen tyyppi joka ilmestyi selän takaa varoittamatta kuin ohjus ja kiihdytti ylämäkeen putkelta. Meno oli niin väkivahvaa että hiihtäjänä olisin odottanutluistelu-uraan syntyvän kaameat syvät urat, mutta hyvä jos jonkinlaiset renkaanjäljet erottuivat pinnasta...
J.Kottenberg
06.03.2016, 10.25
Jahas, turhaan tuli tuotakin polkua ylläpidettyä. Nyt täytyy sitten ajaa yläkautta pursiseuralle ja tehdä umpihankeen avohakkuuaukiolle polku turvetielle.
Samaa tuli itsekin tuumailtua. Tämä talvihan alkaa olla jo taputeltu mutta jonkunlaisen polun kehittäminen jatkossa voisi olla vaihtoehto. Ja luultavasti ylläpitoapua saisi aika runsaslukuisilta koirankusettajilta jotka alkaisi polkua käyttämään kun ensin huomaisivat sen.
Kuka sitten uutta polkua avaakin niin sopivan mutkalliseksi pitää sitten se tehdä ja niin että mutka kiertää aina jonkun puun tai kiven tms niin sitten se ei sovellu hiihtämiseen.
Onkohan noita pk-seudun ongelmapaikkoja miten kattavasti kartoitettu yhdessä ylläpitäjien kanssa? Erilaisia parannusprojekteja pyörii kaupungeilla koko ajan. Tuollaiset ongelmakohteet olisi hyvä olla ainakin johonkin kirjattuina.
Prätkilläkin pääsee
http://www.metro.fi/uutiset/a1387816800910
orc biker
07.03.2016, 00.12
Ja luultavasti ylläpitoapua saisi aika runsaslukuisilta koirankusettajilta jotka alkaisi polkua käyttämään kun ensin huomaisivat sen.
Kaksiteräinen miekka. Sitten polut ovat täynnä suoraan sanottuna paskaa. Tänään suuri haaste oli väistellä noita miinoja.
Kaksiteräinen miekka. Sitten polut ovat täynnä suoraan sanottuna paskaa. Tänään suuri haaste oli väistellä noita miinoja. Eli pyöräilijöiden talvipolut vain pyöräilijöille, mutta kaupungin tekemät ladut ovat avoimet kaikille?
J.Kottenberg
07.03.2016, 09.21
Kaksiteräinen miekka. Sitten polut ovat täynnä suoraan sanottuna paskaa. Tänään suuri haaste oli väistellä noita miinoja.
Tuota mainitsemaasi ainetta on havaintojeni mukaan aivan taajamien lähellä olevilla poluilla. Esimerkiksi vanhan Keimolan kyljessä kiinni olevan Hämeenlinnantien ylittävä kevyen liikenteen silta on aika tukevasti miinoitettu mutta siitä kun selviää niin pidemmällä olevat polut yms on jo parempia ja siellä tämä ei ole merkittävä haitta.
Sanoisin että koiranulkoiluttajista on tässä polkuasiassa selvästi enemmän apua polkujen tamppaamisessa verrattuna heidän tuottamansa biomassamiinoitteen haittavaikutukseen. Näin siis ainakin omilla ajopaikoillani.
Minusta tässä on pitkälle kyse samasta asiasta jota toivoisi kaikilta ja joka usein on luomassa pulmatilanteita;
pienestä suvaitsevaisuudesta toisten harrastuksia kohtaan.
Minusta kaikenlaisia kieltoja ja rajoituksia on jo muutenkin ihan tarpeeksi. Ei ole mukavaa katsella jonkun polun laidassa taulua: "Talvisin hiihtäjille". En oikeasti haluaisi nähdä jossain polun varressa taulua jossa lukisi vaikkapa:
"Ei koiranulkoiluttajille." Tai:"Vain pyöräilijöille".
Varsinkin kun ne kiellot ja rajoitukset eivät vaikuta kuin lainkuuliaisiin ihmisiin. Ne joita sattuu huvittamaan vaikka käydä rälläämässä mönkkärillä laduilla, nämä kiellot harvinaisen vähän kiinnostavat.
Eli kuten usein käy:Kielto vaikuttaa vain siihen ryhmään joka muutenkin tuottaa vain vähäistä haittaa.
Eli pyöräilijöiden talvipolut vain pyöräilijöille, ...?
Kyllä sinne saa kaikki paskoa ihan tasapuolisesti:D. Ekat paskat on täälläkin saatu naamalle, joten kevät on vissiin alkanut...
^Juu. En itsekään välitä koirankävelyttäjistä pitkin poikin kelvejä, keräämättömästä koiran kakasta jne. mutta mietin vaan ajatusmallia, että jos pyöräilijät tekisivät talvipolkuja niin niiden käyttöä ei sallittaisi muille ulkoilijoille -> rajoitettaisiin muiden "oikeutta" liikkua luonnossa. Ja samalla moni sanoo, että ladut rajoittavat pyöräilijöiden "oikeutta" liikkua luonnossa. Mielenkiintoinen maailmankuva.
Kaksiteräinen miekka. Sitten polut ovat täynnä suoraan sanottuna paskaa. Tänään suuri haaste oli väistellä noita miinoja.
Suuri haaste on myös väistellä koiria
brilleaux
07.03.2016, 13.25
Läskirenkaasta(ainakaan Budista) ei paska lennä naamalle. Koko pökäle junttaantuu kivasti kumiin kiinni kokonaisena.
Tai sit Jyväskylän koirilla on kummallinen ruokavalio.
Koirat ei mua haittaa, mukavampia ne on kuin ihmiset. Ja järkevämpiä. :)
noniinno
07.03.2016, 13.31
Jäinen scheisse ei ketään haittaa. Siellähän sitä poluilla on jo nyt. Sitten kun se sieltä lentää naamalle tai tarttuu renkaalle, on se kevään merkki kuten haedon jo ylempänä totesi, ja aika siirtyä sulavien asfalttien pariin hetkeksi. Aika monta polkua on syntynyt juuri tuosta tarpeesta, nimittäin koirien tarpeesta.
J.Kottenberg
07.03.2016, 14.02
Ei koirien jätökset ole minustakaan mitenkään merkittävä haitta. Ja ehkä on sitten ollut hyvää tuuria kun ei kovin usein ne ole olleet keskellä polkua. Tai sitten ei vaan ole tullut havaittua sen enempää näkö-kuin makuaistillakaan.
Tietysti joskus on ollut tilanteita että joutuu pysähtymään ettei aja jonkun piskin päälle tai naruun mutta ei sekään ole ollut iso haitta. Irrallisen koiran puremaksi joutuminen olisi sitten toinen juttu, mutta se voi käydä muuallakin.
Soittelin Vantaan liikuntatoimeen ja siellä oltiin ainakin ymmärtäväisiä ajatukselle että kaikki voisi kohtuudella kulkea ja oli myös valmiutta miettiä miten sen voisi toteuttaa. Täytynee jatkaa pommitusta sähköpostilla niin ehkä hyvällä tuurilla voi saada jotain aikaan.
Sen verran plussan puolella on lämpötila että taitaa alkaa polkujen pohjat kohta pettämään. No eihän tässä kauaa mene niin pääsee ajamaan latualueillakin, tosin fillaria ja itseä täytyy vähän tämänhetkistä enemmän huuhtoa sitten lenkin jälkeen.
orc biker
07.03.2016, 14.10
Eli pyöräilijöiden talvipolut vain pyöräilijöille, mutta kaupungin tekemät ladut ovat avoimet kaikille?
Eli Audi on hyvä auto, mutta Tero Pitkämäki on erinomainen keihäänheittäjä? Niin, miten se asiaan liittyy? Ei yhtään mitenkään! Älä siis keksi omiasi. Totesin vain sen faktan, että koirankusettajien tuoma panos polkujen auki pitämiseen ei ole pelkästään positiivinen. Kuten tuolla jo sanottiin, niin pahimpia lienevät kuitenkin kohtaamistilanteet, kun nuo koirat juoksevat usein vapaastikin. Mikään nytkään sanomani ei sano yhtään mitään siitä, että talvipolut olisivat vain pyöräilijöille. Enkä muuten edes ole ollenkaan sitä mieltä, että laduille pitäisi päästä jokaisella välineellä.
^Huomaa kysymysmerkki lauseen perässä.
Täytyypä ens lenkillä lasauttaa kunnon pyyttoni polun keskelle. Jos joku alkaa huutelen niin vastaan, että näin ne hurtatkin tekee.
orc biker
07.03.2016, 17.58
^Huomaa kysymysmerkki lauseen perässä.
Ei tuota voi kutsua edes retoriseksi kysymykseksi, koska teknisesti se ei ollut kysymys, joten kysymysmerkki sen perässä oli vain pelkkä kielioppivirhe. Siinä oli hieman pehmennetty väitelause. Vahvistit tämän toisella viestilläsi, jossa puhuit tuosta näkemästäsi "ajatusmallista".
mutanaama
07.03.2016, 18.40
Enpä minä tuota koiranpaskaa ole ongelmana oppinut pitämään. Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia. Pari viikkoa kun olin ajamatta, oli muutama polku ränsistynyt lumisateiden myötä, mutta muuten pääsi ajamaan keuhkojen kyllyydestä.
Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia.
Samma här
brilleaux
08.03.2016, 07.25
Enpä minä tuota koiranpaskaa ole ongelmana oppinut pitämään. Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia.
Juuri näin. Ja sitäpaitsi koirat on mukevia. :)
Yhteen ikävään omistajaan olen törmännyt "urani" aikana. Mitähän senkin koira ajatteli...
Ei tuota voi kutsua edes retoriseksi kysymykseksi, koska teknisesti se ei ollut kysymys, joten kysymysmerkki sen perässä oli vain pelkkä kielioppivirhe. Siinä oli hieman pehmennetty väitelause. Vahvistit tämän toisella viestilläsi, jossa puhuit tuosta näkemästäsi "ajatusmallista". Ja jossa viitattiin nimimerkkiisi ja väitettiin, että ajattelet näin? Ajatusmallilla tarkoitin tässä ketjussa osittain vallitsevaa ilmapiiriä ja jos koit, että leimasin nimimerkkisi tähän rajoittuneeseen maailmankuvaan aiheetta, niin pahoittelut siitä.
orc biker
08.03.2016, 16.41
Ehkä näitä asioita lähestytään usein jo väärin ajattelemalla laatikon sisällä. Miksi ei voisi ajatella, että aina tilan salliessa vedättäisiin ladut niin, että reunalle jäisi muille kulkuväylä. Se onnistuisi monessakin paikassa. Se tietysti vaatisi asennenmuutoksen, että yritetään palvella kuntoradoilla ja muilla latupohjilla talvisin muitakin liikkujia. Vähälumiset talvet etelässä ovat vähentäneet hiihtäjien määrää aika radikaalisti, joten lumenkin riittäessä ladut ovat aika vähällä käytöllä ihmisillä mitattuna, vaikka se ei ehkä siltä näytäkään aina kaikkien suksien omistajien hyödyntäessä kapeat aikaikkunat.
Lisätään tähän vielä ajatus siitä, että kaupunki voisi vetää kelkoilla polkupohjaa metsiköihin. Siinä olisi kaikille liikkujille uraa, eikä olisi luokiteltu miksikään liikuntapaikaksi, niin ei tarvitsisi kenenkään pitää pipoa liian kireällä. Ei pitäisi olla liian kallista, ja maksaisi itsensä helposti takaisin terveydenhoitokustannuksissa.
Kyllä tuota Farinan kuvaamaa ilmapiiriä tästä ketjusta hieman aistii, valitettavasti. Onhan se toisaaltaa ymmärrettävääkin. Ainahan sitä helposti ajattelee oman harrastuksensa ja toimintansa kautta.
Kesällähän saa kelveillä vedellä rullasuksilla ja -luistimilla luistelutekniikkaa. Voidaan vain arvailla, kuinka moni tuotakin paheksuisi, jos edes 20 % talvella hiihtävistä tekisi moista aktiivisesti.
Mulla oli eilen ihan liikaa jännäämistä kun auton katsastuksessa tuli mieleen että JOS se katsastumies onkin AUTOILIJA, KÄVELIJÄ, HIIHTÄJÄ tai KELKKAILIJA! Ja mulla onnettomalla on luminen Läski takapäässä...
Ei oikein ilmainen automaattimokka maistunut. Ei menny läpi kuin se isompi piikki...
Olisit lainannu naapurin suksia autoon katsastuksen ajaksi .. vaikee sanoa tekeekö urheilullinen kuorma paremman vaikutelma kuin kasa tyhjiä oluttölkkejä ja sotku mutta molempia on tullut kokeiltua yhtä huonolla menestyksellä.
Ladut näyttää aika heikolta ..
sianluca
09.03.2016, 06.02
Kyllä tuota Farinan kuvaamaa ilmapiiriä tästä ketjusta hieman aistii, valitettavasti. Onhan se toisaaltaa ymmärrettävääkin. Ainahan sitä helposti ajattelee oman harrastuksensa ja toimintansa kautta.
Kesällähän saa kelveillä vedellä rullasuksilla ja -luistimilla luistelutekniikkaa. Voidaan vain arvailla, kuinka moni tuotakin paheksuisi, jos edes 20 % talvella hiihtävistä tekisi moista aktiivisesti.
Itse asiassa Leppävaaran urheilupuistossa on rullahiihto- ja rullaluistelurata, se on kilometrin pituinen ja asfaltoitu. Kesällä pyöräilijät, kävelijät ja koiranulkoiluttajat haluavat tietysti käyttää sitä, koska se on heidän mielestään heidän perusoikeutensa. Rata on ainoa ko. tarkoitukseen varattu rata pääkaupunkiseudulla, jos ei lueta mukaan jo metsittynyttä Paloheinän rullasuksirataa. Mutta oikeuksienhan pitää olla voimassa kaikkialla ja rajoittamattomasti.... radan käyttöön liittyvät opastekyltit revitään säännöllisesti pois sen varresta.
Itse asiassa Leppävaaran urheilupuistossa on rullahiihto- ja rullaluistelurata, se on kilometrin pituinen ja asfaltoitu. Kesällä pyöräilijät, kävelijät ja koiranulkoiluttajat haluavat tietysti käyttää sitä, koska se on heidän mielestään heidän perusoikeutensa. Rata on ainoa ko. tarkoitukseen varattu rata pääkaupunkiseudulla, jos ei lueta mukaan jo metsittynyttä Paloheinän rullasuksirataa. Mutta oikeuksienhan pitää olla voimassa kaikkialla ja rajoittamattomasti.... radan käyttöön liittyvät opastekyltit revitään säännöllisesti pois sen varresta.
Yhtään tapausta tuntematta on todella vaikea kuvitella, että joku erikseen menisi sinne vain sen takia, että pääsee kävelemään ja pyöräilemään kilometrin pituisella radalla? Tästä syntyykin kysymys, kannattaako tämän tyyppinen rata perustaa esim. vilkkaalle kelville?
Sama kysymys koskee näitä hiihtolatuja, jos niitä yritetään perustaa vilkkaalle kelville, niin on ihan varma, että sinne tunkee sekä kävelijöitä että pyöräilijöitä. Jos taas hiihtolaatu perustetaan mökkitielle, niin on ihan varma, että sinne tunkee autoilijoita. Ainoastaan hiihtäjille ja ladun ylläpitäjille tämä tulee jostain syystä yllätyksenä ja ollaan syyttämässä muita minä-minä asenteesta. :rolleyes:
sianluca
09.03.2016, 11.48
Se ei ole kevyen liikenteen väylä, vaan kuntorata. Ja porukkaa tulee sinne kävelemään ympyrää radalla, ja myös pyöräilemään ja kuljettamaan koiria ympäri rataa. Tämä tietysti läpioikaisijoiden lisäksi.
sianluca
09.03.2016, 11.55
Rata tehtiin alun perin kelaaja-urheilijoiden harjoittelua varten, sen jälkeen käyttöä on laajennettu rullaluistelijoihin ja rullahiihtäjiin. Kelaajia siellä käy hyvin harvoin.
Yhtään tapausta tuntematta on todella vaikea kuvitella, että joku erikseen menisi sinne vain sen takia, että pääsee kävelemään ja pyöräilemään kilometrin pituisella radalla? Tästä syntyykin kysymys, kannattaako tämän tyyppinen rata perustaa esim. vilkkaalle kelville?
Sama kysymys koskee näitä hiihtolatuja, jos niitä yritetään perustaa vilkkaalle kelville, niin on ihan varma, että sinne tunkee sekä kävelijöitä että pyöräilijöitä. Jos taas hiihtolaatu perustetaan mökkitielle, niin on ihan varma, että sinne tunkee autoilijoita. Ainoastaan hiihtäjille ja ladun ylläpitäjille tämä tulee jostain syystä yllätyksenä ja ollaan syyttämässä muita minä-minä asenteesta. :rolleyes:
No jaa. Ehkä pääsääntöisesti näin onkin, toivottavasti. Omilla kotikulmillani on tehty ulkoiluteiden, ja polkujen ympäröimälle peltoaukealle kilometrin mittainen latu. Kesäisin aukean läpi kulkee nurmikkoinen polku, jota käytetään harvakseltaan. Ladun paikalla on sellaista polveen ulottuvaa heinikkoa, ei ole siis mistään kesäreiteistä edes pois. Niin vaan joka talvi kun siihen ajetaan hiihtolatu, muodostuu paikasta koiranulkoiluttajien ja kävelijöiden välttämätön reitti. Välillä näkee, koirille on heitelty keppejä yms. ja baana on saatu murjottua tuhannen päreiksi. Pyöräilijät suosivat onneksi vieressä kulkevia polkuja. Yleistyksiä on vaikea ja turha tehdä, mutta kyllä tuosta välittyy tietynlainen asenne niiden osalta, joiden pitää tuolle ladulle päästä.
Tänään ei ollut vaikeata hiihtoladulla, vaikka 3*kohtisuora ylitys ja kerran parisataametriä siirtymää, joka kerta nähtiin hiihtäjä, joka kerta tervehdittin ja kertaakaan ei kummaltakaan puolelta mitää pahaa.. 👍
. Välillä näkee, koirille on heitelty keppejä yms. ja baana on saatu murjottua tuhannen päreiksi.
Muistui mieleen Saariselän lähellä, kun latu oli yhdessä paikassa sotkettu huonoon kuntoon. Jostain syystä tämä meni meidän mielestä läheisen lomakylän saksalaisturisten yhteisaktiviteetin piikkiin (joku lapinkaste tms).
Myöhemmin tajuttiin, että tallaaminen oli porojen aikaansaannoksia :).
kenaattori
09.03.2016, 15.52
En tiedä pitäiskö avata topic Avatumista helposta elämästä hiihtoladuilla, noh kuitenkin viikonloppuna olin ihan keskellä hiihto-niiloja Haltialan pellon reunalla ja ei muuta ihmeempää kun turisin mukavia yhden pariskunnan kanssa, keskustelun aiheena oli paksupyörä jolla liikuin, olen huomannut usein että paksupyörä jotenkin suodattaa pahimmat höyryt hiihtoniilojen päästä, he myöskin kertoivat että Kuninkaantammentie on virallinen kävelyreitti, vaikka on latua molemminpuolin, hyvä tieto joka toivottavasti pitää myös virallisesti paikkansa, sitä pitkin menin takaisin Haltialan tilaa kohti ja meni ihan mukavasti ilman mitää nurisemista, vaikka oli hiihtäjää ja luistelijaa vastassa.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Valvoja-Laturaivon-taustalla-on-yksi-yhteinen-ajatus/742731
Ohiampuja
09.03.2016, 20.28
Lisätään tähän vielä ajatus siitä, että kaupunki voisi vetää kelkoilla polkupohjaa metsiköihin.
Tätä samaa ehdotin joskus aikoinaan. Kunta maksaisi bensat jollekin kelkkakerholle, niin kaverit ajelisi polut ihan ilmaiseksi. :)
orc biker
09.03.2016, 20.59
Tätä samaa ehdotin joskus aikoinaan. Kunta maksaisi bensat jollekin kelkkakerholle, niin kaverit ajelisi polut ihan ilmaiseksi. :)
Siis ihan ehdotit jollekin kunnan paperinpyörittäjällekö? Mikä oli vastaus?
Ohiampuja
09.03.2016, 21.02
Mikä oli vastaus?
Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten. :)
J.Kottenberg
09.03.2016, 22.00
Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten. :)
Juuri tuo luvanvaraisuus ja sen jälkeen usein tuleva korvauskysymys on se joka rajoittaa kaupungin tai kunnan tekemisiä. Vaikka kyse on vain mt-kelkalla ajetusta jäljestä niin siinä tulee jo moottoriajoneuvon maastokäyttö ym.
Sen takia tuo että jollain kaupalla saa jonkun yksityisen ajamaan jäljen ja pidetään suut kiinni, on helpoin vaihtoehto. Kun ei aiheuteta käytännössä mitään vahinkoa niin poliisiakaan kukaan ei saa juttua tutkimaan, eikä täyspäinen maanomistaja edes yksistä kelkanjäljistä paljoa välitä.
Tämän takia kaupungin suunnittelijat, jos mitään kulkutietä ei lähitulevaisuudessa ole kehitteillä, voi epävirallisesti vihjaista juuri tämmöisiin vaihtoehtoihin, tai jos on lyhyempi pätkä niin voivat sanoa että käy lumikengillä kävelemässä polku jota muutkin alkaa käyttää. Menee silloin jokamiehenoikeuden piirissä koko juttu. Ja toinen seikka on se että jos vaikka kaupunki on osallistunut kulkutien tekoon jollain tapaa niin seuraa vastuukysymyksiä. Jos joku heinäntekojärjen jaon ollessa käynnissä on ollut jossain muualla(kuten monille näyttää käyneen) ja tämän takia vaikka kaatuu päänsä halki kun ei tajua että lumipoluila voi olla liukasta ja talvikunnossapitoa ei ole, vaatii heti kaupunkia tms vastuuseen kun tällaisen surmanloukun ovat tehneet.
En tätä muuten tietäisi jos en olisi ollut puheissa kaupungin suunnittelijan kanssa.
FillaRilla
09.03.2016, 22.01
Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten. :)
Meidän kaupungin metsät on ristiin rastiin polkuja täynnä ilman ensimmäistakää moottorikelkkaa. En kyllä tajua, mihin niitä kelkkoja tarvittaisiin. Eihän niillä edes mahtuisi yhtään tiheämmässä metsikössä kulkemaan. Tuntuu kyllä uusavuttomien puuhastelulta, jos ollaan koneella ajettuja polkuja vaatimassa.
Joojoo: ajetaanhan ne hiihtoladutkin koneellisesti, huutaa joku takarivistä. Se nyt vaan on niin, ettei luistelusuksella ilman pääse. Ja vähälumisina talvina ei latuja pohjaamattomaan maastoon saa tehtyä. Luisteluradatkin jäädytetään erikseen, eikä luistella vain lammen jäällä. Jalkapalloo pelataan kentällä, ei niityllä. Niitä sanotaan suorituspaikoiksi. Onko koiranpaskottaminen suoritusta tai laji?
J.Kottenberg
09.03.2016, 22.21
Kaiken aikaa käytössä olevia polkuja ei tarvitse tietenkään millään ajaa vaan ne muodostuu ja ylläpidetään jatkuvalla käytöllä.
Jos on paljon lunta ja pitäisi joku polku johonkin umpihankeen tehdä niin tilanne on vähän erilainen ja silloin voi moottorikelkalla ajettu jälki olla hyvä apu siihen verrattuna että lähtee siihen puolireiteen upottavassa hangessa koiran kanssa pokua tekemään. Vaikkei olisi kuin pari kilometriä.
mutanaama
10.03.2016, 00.26
Lumikengillä ollaan pienelläkin porukalla saatu hyvää polkua aikaiseksi. Joskus tullut koiraakin kusetettua 60cm umpihankeen kahden ihmisen talloessa edellä. Toki shikaanit säännöllisin välein ;)
Ohiampuja
10.03.2016, 07.57
En kyllä tajua, mihin niitä kelkkoja tarvittaisiin. Eihän niillä edes mahtuisi yhtään tiheämmässä metsikössä kulkemaan. Tuntuu kyllä uusavuttomien puuhastelulta...
Mennään hiukan pohjoiseen ja maaseudulle, niin hanki paksuuntuu ja ne kävelivät vähenee. Silloin se polkujen aukipitäminen muuttuu työksi. :)
J.Kottenberg
16.03.2016, 14.41
Ajelin vähän tielenkkiä ja käväisin Vantaan Petikon liikuntapaikan p-alueella josta hiihtoladut lähtevät. Näyttäisi siltä että aivan näinä päivinä tulee kohtaamiset hiihtäjien kanssa vähenemään huomattavasti. Sama tilanne varmaan muuallakin etelärannikolla.
Tänään tuli tämmönen vastaan, hyvä että oli "kyltti", olisin muuten läskeilly menemään ku ei mitään suksenjälkiä juurikaan näkyny:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16979627/latua_prkl.jpg
Vaikeeta oli, joutu ajaan 5m päässä olevaa kelkanjälkeä.. :/
(ja varmaanki pääasiassa kelkkailijoita varten "pystytetty" kyltti)
sianluca
24.03.2016, 07.34
Minä olen ymmärtänyt, että maastopyöräilyn ideana on mennä pyörällä juuri vaikeista paikoista....ainakin itse ajelen juuri niin....
brilleaux
24.03.2016, 07.44
Eilen aamulla taas siirtymää latupohjalla; 3 suksijaa tuli vastaan ja kaikilta sai hyvät huomenet. (y)
J.Kottenberg
24.03.2016, 08.08
Vantaalla Keimolassa oli luultavasti lauantaina joku heppajengi tassutellut menemään ladulla. Siinä oli puolueettomasti niin luistelubaanalla kuin pertsaladullakin viisi kuusi tuumaisia reikiä paikoitellen. Ehkä kolme heppaa jäljistä päätellen. Ilmeisesti aika kuitupitoisia olleet heppojen sapuskat kun reilu kolmensadan metrin matkalla oli neljässä kohdalla päästöjä.
Tämmöisestähän ei läskille ole mitään haittaa mutta jotain hiihtoniiloa voi snadisti ottaa koteloon. Ja on tuossa aineksia jonkinlaiseen kärhämäänkin. Aiheutunutta haittaa ei voinut luonnehtia vähäiseksi.
Minä olen ymmärtänyt, että maastopyöräilyn ideana on mennä pyörällä juuri vaikeista paikoista....ainakin itse ajelen juuri niin....
Siinä oli pientä sarkasmia / viittausta topikkiin.. :)
"Vaikeampi" tuo "hiihtolatu" olisi ollut kuin kova kelkanjälki.. itsehän ajelen lenkillä mielummin vaikka ojanpohjia mitä pyörätietä, joten harvemmin tulee mentyä siitä mistä on helpointa. Tosin näin talvella tulee mentyä sit helpompaa (yleensä kelkan jälki) ku toinen vaihtoehto on mahdoton, esim. 30cm lunta polulla. :o
Kesällä kuiten vähän ihmetelly kyseistä "aukkoa" pusikossa, että mitä varten se siinä on, mutta selvisi ilmeisesti..
Jotkut höhlät ajelivat tänään vuokraläskeillä Kotamajalle latuja pitkin. Ei riittänyt heille Ylläksen 50+ kilsaa sallittuja reittejä.
sianluca
25.03.2016, 21.14
Taidan tehdä metamorfoosin ja siirtyä hiihtoniilosta taas maastopyöräilijäksi.....
Tänään avauduin parille mummolle ku käveleskelivät ladulla. Baana kyllä oli jäässä mutta siellä oli näköjään kävelty lauhan aikaanki ku oli jäätyneitä jälkiä. Ihan varmuuden vuoksi että eivät ottais tavaksi :D
En kyllä sauvalla ruvennu huitomaan mutta huomautin että pitäs olla sukset jalassa.
Ärsytti niin pirusti luistella sillä epätasasella alustalla ja alamäessä meinasin kaatuakki pariin otteeseen
brilleaux
23.12.2016, 08.32
Ärsytti niin pirusti luistella sillä epätasasella alustalla ja alamäessä meinasin kaatuakki pariin otteeseen
Oisit menny laduĺle hiihtämään. Vai oliko ladut rikki luistelijoiden jäljiltä? ;)
Luistelija luo muuten epätasaisuutta enenmmän kuin paksupyörä siihen latupohjaan. Näin käytännön huomiona havaittua.
Oisit menny laduĺle hiihtämään. Vai oliko ladut rikki luistelijoiden jäljiltä? ;)
Eiku niin roskaset kovan tuulen takia
...Luistelija luo muuten epätasaisuutta enenmmän kuin paksupyörä siihen latupohjaan. Näin käytännön huomiona havaittua.
Havainto lienee hyvinkin pitkälti oikea, jos asiaa katsotaan luisteluladulla läskipyöräilevän näkökulmasta. Hiihijän osalta asianlaitaa tutkailtuna pyöräilijä tai kävelijä taas aiheuttaa enemmän epätasaisuutta.
brilleaux
23.12.2016, 13.46
Havainto lienee hyvinkin pitkälti oikea, jos asiaa katsotaan luisteluladulla läskipyöräilevän näkökulmasta. Hiihijän osalta asianlaitaa tutkailtuna pyöräilijä tai kävelijä taas aiheuttaa enemmän epätasaisuutta.
Vaikka asiaa katsoo mistä kulmasta, läskipyöräilijä aiheuttaa luistelijaa vähemmän epätasaisuutta. Voin ottaa kuvia seuraavalla kerralla kun luistelupohjalle eksyn.
Vähiten vahinkoa, jos laisinkaan aiheuttaa hiihtäjä ladulla. :)
Edit: siis ylläolevan luulen, oletan, itsehän en hiihdä. :)
Kuha ny ei mee pehmeelle ajeleen ku sillon jää ura. Ja sitku se ura siihen kovettuu niin sit se on vittumainen ku suksi pyrkii meneen siihen tai tasapainoa häirittee. Idiootti kelkkailijat käy joskus painamassa urat kans suksella. Varsinki vasta ajettu baana on pehmeä.
Hiihtosuksen jälet ei juurikaan haittaa ku ne on saman suuntasia
Keväällä varsinki ongelma ku päivällä lämmintä ja se sit yöllä jäätyy
Jäisellä alustalla on jopa suotavaa ajella ku se vähän rikkoo sitä liippaantunutta pintaa :)
Luisteluhiihtoon tarkoitetulla alueella pyöräilevät eivät näytä mitenkään ymmärtävän sitä, että se polkupyörä usein tekee siihen latuun jonkinlaisen uran ja tämä ura on hiihtäjän kannalta katsottuna aika usein varsin vittumainen. Syynä on se, että se ura menee suoraan eteenpäin ja luistelusuksi taas liikkuu ladulla vinottain.
Hiihtoladuilla pyöräilevät ja kävelevät saivat omalta osaltaan minut lopettamaan hiihtämisen kokonaan. Muitakin syitä toki oli mutta en oikein oppinut ikinään ymmärtämään miksi sillä ladulla pitää pyöräillä tai kävellä. Varsinkin sellaisissa paikoissa missä vaihtoehtoinen ja usein parempikuntoinen reitti menee ihan ladun vieressä...
Tampereella oli noin 10 vuotta sitten Särkijärven jäällä melkein vierekkäin loistavakuntoinen väylä kävelijöille ja pyöräilijöille. Tämän väylän lähellä oli latukoneella tehdyt ladut perinteiseen ja luisteluhiihtoon. Ja kuinka paljonkaan niitä kävelijöitä oli hiihtoladulla... Latu olisi voinut olla suorastaan loistava mutta ei sitten ollutkaan.
Täällä on ihan sama ilmiö ollu tos kemijoella. Viereen lanattu kävelyreitti jossa vielä merkit kävelyreitistä niin porukka kävelee hiihtoladulla :D
Häätyy olla meleko sokiaa porukkaa tai helpompi kävellä tasasella alustalla
...Syynä on se, että se ura menee suoraan eteenpäin ja luistelusuksi taas liikkuu ladulla vinottain. ...
Juurikin näin, sitä yritin tuossa epäsuorasti kertoa ja se jää tietenkin ymmärtämättä siltä joka ei hiihdä. Luisteluladulla sukset menevät tietyssä kulmassa ja toisen hiihtäjän aiheuttama samansuuntaiset urat eivät siinä haittaa, välillä niistä on jopa hyötyä. Sen sijaan luistelusuunnasta poikkeava pienikin ura saattaa aiheuttaa suksen ajautumisen sille uralle ja kaatumisen, kuten kävi mm Kaisa Mäkäräiselle kauden avauksessa Ruotsissa. Silloin kun latu on kovaksi tamppaantunut niin renkaanjäljestä ei tod.näk. ole mitään haittaa, mutta ainakin täällä olen havainnut joidenkin pyöräilijöiden halun ajaa latuja pitkin riippumatta ladun kovuudesta. Tämä tuntuu käöösittämättömältä myös siitä syystä että paikoissa kulkee polkuja joissa ajaminen on huomattavasti hauskempaa. Toki löytyy pari kohtaa joissa polku kulkee ladun reunassa lyhyen matkaa eikä niissä ole ongelmia ollut hiihtäessä eikä pyöräillessä kenenkään kanssa.
Volvospede
23.12.2016, 15.03
Eiku niin roskaset kovan tuulen takia
Joko roskat tai kova tuuli on kiellettävä. Mielummin tietysti molemmat.
Jami2003
23.12.2016, 15.03
En aja missään tapauksessa pyörällä metriäkään ladulla ja saman soisin muillekin pyöräilijöille.
Noi selitykset eivät jätä jälkiä jne on ihan turhia koska vaikka osa porukasta pyöräilee vain jäätyneellä ladulla niin osa pyöräilee sitten pehmeälläkin ja ei läskillä jne.
Etelässä ei niin pitkään ole latuja vuodessa etteikö niiltä malta sen ajan pysyä poissa. Hiihtojaoston äijiltä saa sitten keväällä olla kyselemässä apuja ja lupia maastoreittien tekoon niin ompa hienoa kun päähän on iskostunut ajatus kusipäisistä pyöräilijöistä jotka eivät arvosta muiden harrastuksia...
Polun tukko
23.12.2016, 16.04
Kyllä mun mielestä läskillä pitää saadaa ajaa luisteluladun reunalla, mutta ei tietenkään pitkin pertsauria.
Itse taannoin kysyin asiaa hiihtäjältä täällä savossa kun paukahdin metsästä ladulle, että mitähän ne tuumais jos ajan tuota reunaa pitkin. Hiihtäjä sanoi ettei tuosta jää kyllä juurikaan jälkeä että eikun sekaan vaan.Suositteli kuitenkin ajamaan ns. kiertosuuntaan.
Voi olla että kohdalle osui vaan mukava kaveri, ja joltain muulta kysyessä minut olisi hakattu sauvalla pelkästä kysymisestä :)
J.Kottenberg
23.12.2016, 16.10
No ainakin Länsi-Vantaalla on talvisin maastoajoa harrastavia pyöräilijöitä niin vähän että ei ne, pään sisällöstä riippumatta, saa kyllä mitään merkittävää vahinkoa aikaan. Viime talvena useamman kerran joku ajoi mönkkärillä ladut oikkeasti rikki ja siinä syntyi sitten vahinkoakin ja latuja jouduttiin uudestaan lanaamaan.
Minusta meidän pitäisi jo luopua metsäläisasenteesta. Siis semmoisesta mentaliteetista, kun purossa näkyi lastu niin otettiin kirves ja lähdettiin tappamaan se yläjuoksulle tullut asukas. Voitaisiin oikeasti alkaa opetella ihmisten tavoille ja tulemaan toimeen toistemme kanssa.
Kyllä mun mielestä läskillä pitää saadaa ajaa luisteluladun reunalla, mutta ei tietenkään pitkin pertsauria.
Itse taannoin kysyin asiaa hiihtäjältä täällä savossa kun paukahdin metsästä ladulle, että mitähän ne tuumais jos ajan tuota reunaa pitkin. Hiihtäjä sanoi ettei tuosta jää kyllä juurikaan jälkeä että eikun sekaan vaan.Suositteli kuitenkin ajamaan ns. kiertosuuntaan.
Voi olla että kohdalle osui vaan mukava kaveri, ja joltain muulta kysyessä minut olisi hakattu sauvalla pelkästä kysymisestä :)Samoilla linjoilla, lähinnä lyhyisiin oikaisuihin tulee käytettyä. Kyllähän noilla reunoilla olisi tilaa liikkua ja liikkujan vastuu sitten tietysti ettei riko latua. Suurin osa hiihtäjistä suhtautuu kyllä oman kokemuksen mukaan ihan myönteisesti kunhan ei latua tai uraa rikota. Aika harvaa nyt varsinaisesti kai kiinnostaa pitempään ajaa latupohjilla?
Jami2003
23.12.2016, 16.15
Tarkennan sen verran että tarkoitan varsinaisia hiihtolatuja joilla kilpaakin hiihdetään. Maakuntaurat ja muut vastaavat "retkiladut" on sitten asia erikseen.
Ainahan voi mennä kokeilemaan pyöräilijöiden avomielisyyttä menemällä kävelemään velodromelle tai alamäki radalle. Ei ehkä ne jäljet vaan häiriintyvät suoritukset :)
Parempi vertaus olisi varmaan että kävelijä olisi liikkeellä yleisellä tiellä.
J.Kottenberg
23.12.2016, 16.31
Ainahan voi mennä kokeilemaan pyöräilijöiden avomielisyyttä menemällä kävelemään velodromelle tai alamäki radalle. Ei ehkä ne jäljet vaan häiriintyvät suoritukset :)
Itse en asettaisi esimerkiksi jotain luisteluladun sivua ajettua siirtymää samanarvoiseksi haitaltaan kuin meno kävelemään velodromille tai alamäkiradalle.
Esimerkiksi kotikulmalla on vanha tukkitien pohja jossa on talvisin latu, ja joka on ainoa reitti isommille polkualueille, joten se muutaman sadan metrin pätkä on ainoa vaihtoehto kulkutieksi.
Velodromi tai alamäkirata on käsitykseni mukaan harvemmin ainoa siirtymäreitti johonkin paikkaan johon esimerkiksi kävelyn harrastajan on päästävä. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Joskus toisinkin päin. Kymmenisen vuotta sitten kaveri asui maalla vuokratalossa, vuokraisäntä/maanomistaja antoi luvan ajella metsiensä läpi kelkkareitille, kelkalla siis. Kaveri ajoi, mutta siihen ilmaantui hiihtolatu. No, etsi sitten uuden reitin, jonka kanssa kävi samoin. Kolmaskin reitti koki saman kohtalon ja tuli hiihtäjien omimaksi. Tuossa kohtaa kaveri maanomistajalta kysymään, että mistä sitä oikein uskaltais ajaa. Ja lopputulema, mistä vaan, kun ei niille laduille ole kukaan lupia kysellyt. Toki, taas jokunen hiihtäjä kiukkusi kun kelkalla ajetaan pitkin hiihtolatuja :-D
Mulla on sikäli käynyt tuuri, että viereisestä hiihtoladusta ei ole läskeilylle haittaa, koska uralle siirtyvät kelkailijat ajaa oman uransa hiihtoladun viereen, siitä pääsee sitten läskilläkin.
nih..
Jami2003
23.12.2016, 17.15
Kyllä täällä maalla hiihdetään kelkan tekemiä uria (ei kelkkaurilla) mutta ei kukaan kuvittele että se on pelkästään suksille sen jälkeen. Näkeehän sen jo urastakin kun ei se kelkka siihen kuitenkaan latua tee.
Pyöräilyssä mulla on ihan oma lehmä ojassa. Reittejä ja kisoja järjestetään hiihtostadionilla, hiihtäjiä on mukana pyöräily touhuissa (itekki hiihdän jonku verran vaikka ennen kaikkea olen pyöräilijä)ja hiihtäjistä on apua myös kisojen järjestämisessä. Stadionin alue rauhoittui pyöräilyltä kuukausi sitten ja on jonnekin maalis huhtikuulle pois pelistä. Silti maastopyöräiltävää riittää satoja kilometrejä.
Täällä näin. Muualla on varmaa toisella tavoin.
Juu, kelkan uria toki voi hiihdellä, mutta tässä kertomassani tapauksessa joku kävi vetäisemässä kaverin ajamalle pätkälle ladut, käyttäen siis kelkkavetoista latuhöylää :-)
nih..
brilleaux
23.12.2016, 17.42
Aika harvaa nyt varsinaisesti kai kiinnostaa pitempään ajaa latupohjilla?
Juuri näin, ei kiinnostaisi ajaa ollenkaan. Jyväskylässä nyt vaan on muutamia paikkoja jossa siirtymiä tulee latupohjaa pitkin väkisin.
Mä ajan latupohjalla ainoastaan päästäkseni seuraavalle polulle.
Latupohjalla ajamista tylsempää on ainoastaan ajaa sillä kesällä. ;)
Polkuja siis mennään aina kuin mahdollista.
Mielessä välillä käy myös uusien polkujen tekeminen, sais latupohjalla ajamista entistä vähemmäksi.
Esim. kolmisoppisen eräpolun laavulta vois tehdä uuden polun siihen hanhiperälle lähtevään polunalkuun. Nyt noiden välin joutuu ajamaan latupohjaa.
Muutama sata metriä, mutta on siinäkin moni ehtiny mielensä niin pahoittaa. :)
... tässä kertomassani tapauksessa joku kävi vetäisemässä kaverin ajamalle pätkälle ladut, käyttäen siis kelkkavetoista latuhöylää :-) ...
Se taas ei ole enää sallittua ilman maanomistajan lupaa.
Se taas ei ole enää sallittua ilman maanomistajan lupaa.
Ei, mutta sillä ei ollut tässä tapauksessa merkitystä, koska maanomistajaa asia ei sikäli kiinnostanut.
nih..
Volvospede
23.12.2016, 19.26
..alamäkirata on käsitykseni mukaan harvemmin ainoa siirtymäreitti johonkin paikkaan johon esimerkiksi kävelyn harrastajan on päästävä. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Mäkijuoksuharrastajille näytti olevan ainoa reitti malminkartanonmäen huipulle.. :-) kaveri laski edeltä niin juoksija kiipes vastaan, ei kummempaa tilannetta mutta kaveri kerkes sanoo niille että varokaa ja että takaa tulee toinen pyörä ja ne jatko vaan sitä juoksuaan ja sit mä väistelin ne seuraavaks ku ei niitä kiinnostanu väistellä. Onneks mentiin aika hiljaa. Ne normi proojampat menee niin kovaa ettei kukaan ois kerenny väistää mitään.
Mun mielestä on typerää kieltää toimintaa josta ei jää jälkeä sillä perusteella että joku toinen voi aikaansaada jälkeä joissain toisissa olosuhteissa. Toki pitäis ajaa sitä reunaa pitkin ja vain se matka kun on tarpeellista muutenkaan.
Arhipoff
26.12.2016, 14.54
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161226/c131e90ccb1126e773cda4b9f973d211.jpg
Tuli hiihtely(!)kausi avattua. Olipa kurjaa kun porot oli polkeneet ladun...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161226/c131e90ccb1126e773cda4b9f973d211.jpg
Tuli hiihtely(!)kausi avattua. Olipa kurjaa kun porot oli polkeneet ladun...
maastopyörillä?
maastopyörillä?
No mikä ihme se ny on.. Ajaahan karhutkin sirkuksessa mopolla, niillä ne ladut vasta pilalle ruopataan.
Ei nyt henkilökohtasta avautumista mutta mitähän tälläki on liikkunu mielessä?
http://yle.fi/uutiset/3-9404900
^ "Poliisi muistuttaa, että ladut on tarkoitettu vain hiihtoa varten."
Vastaus useaa askarruttaneeseen kysymykseen. Missä latu, siellä ei pyöräillä.
Koneellisesti ja luvallisesti tehty latu ja jonkun omineen hiihtämä latu poikkeaa tuossa kohden kovasti. Jälkimmäinen on tehty jokamiehenoikeuden perusteella ja siinä saa samoilla oikeuksilla jaella pyörällä, kävellä tai vaikka hevostella.
Koneella luvatta tehty latu lienee oma erikoistapauksensa ja melko harvinainen.. :-D
nih..
Analog Kid
17.01.2017, 08.41
Olisihan tämän voinut laittaa "Kuka ajoi silloin siellä"-ketjuun mutta sopii tuo tännekin. Ilmeisesti latukoneen perässä saa hyvät peesit (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/latumestarin-karu-kuva-hiihtoladuilla-royhkeaa-kaytosta/6265860).
Olisihan tämän voinut laittaa "Kuka ajoi silloin siellä"-ketjuun mutta sopii tuo tännekin. Ilmeisesti latukoneen perässä saa hyvät peesit (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/latumestarin-karu-kuva-hiihtoladuilla-royhkeaa-kaytosta/6265860).
Harvinaisen kusipäätä porukkaa tuolla pääkaupunkiseudulla :D
Toki täältä rovaniemeltäkin löytyy ykspaikka missä ei ladut pysy kunnossa koirankusettajilta ja muilta. Se on korkalovaara. Lienee sijainnin vika ku on keskeisellä paikalla. Ihmiset oikoo siitä koteihinsa yms..
J.Kottenberg
17.01.2017, 10.15
Harvinaisen kusipäätä porukkaa tuolla pääkaupunkiseudulla :D
Toki täältä rovaniemeltäkin löytyy ykspaikka missä ei ladut pysy kunnossa koirankusettajilta ja muilta. Se on korkalovaara. Lienee sijainnin vika ku on keskeisellä paikalla. Ihmiset oikoo siitä koteihinsa yms..
Ei varmaan pk-seudun ihmisillä pään urea määrä keskimäärin merkittävästi poikkea muista maamme alueista. Mutta kun ihmisiä on paljon ja liikuntapaikkoja vastaavasti vähän, siihen väkimäärään suhteutettuna, näkyvät syystä tai toisesta piittaamattomat tai muuten poikkeavat helpommin.
Ikäväähän toi on ennen kaikkea siksi että asenteet puolin ja toisin jyrkkenevät. Voi sopivassa tilanteessa johtaa vaikka miten ikäviin seurauksiin.
Human Traffic
17.01.2017, 16.49
Kuka toi urpo on? Ja en, en ole hiihtäjä. Viimeksi hiihtänyt joskus 90-luvulla. Kyllä mua ainakin jos olisin latukoneen tekijänä ottaisi aika pahasti päähän tuollainen perässä tuleva urpo joka rikkoo pohjan heti.
sianluca
18.01.2017, 06.55
Kyllä satunnaisesti Tunturi-Lapin laduilla näkyy koiria ja kävelijöitä, etupäässä turisteja. Pääasiassa näin tammikuussa ei kyllä näe lenkeillä ketään...saa purkaa höyryjä ladulla ihan itsekseen.
Paikallisena erikoisuutena ovat tietysti moottorikelkkailijat.......
Blackborow
18.01.2017, 07.50
Kyllä satunnaisesti Tunturi-Lapin laduilla näkyy koiria ja kävelijöitä, etupäässä turisteja.
Niin kusi ei poistu päästä matkustamalla Lappiin.
Olisihan tämän voinut laittaa "Kuka ajoi silloin siellä"-ketjuun mutta sopii tuo tännekin. Ilmeisesti latukoneen perässä saa hyvät peesit (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/latumestarin-karu-kuva-hiihtoladuilla-royhkeaa-kaytosta/6265860).
Musta toi juttu on typerää klikkienkalastelua ja aiheuttaa vaan turhaa laturaivoa tuolla Keskuspuistossa, missä todellisuudessa eri ulkoilulajien harrastajat pääsääntöisesti tulee ihan hyvin toimeen keskenään.
Paloheinässä on ne varsinaiset hiihtoladut, jotka kulkee pääasiassa purtsipohjia ja peltoja pitkin ja joilla on määrätty hiihtosuunta ja luisteluväylät. Niillä ei varmasti kukaan pyöräile. Sitten Kepussa on suunnilleen 100 kilsaa hiekkapohjaista ulkoiluväylää, josta noin 80% sellaisia, missä on kyltit "ei talvikunossapitoa" ja joille ajetaan kaksisuuntaiset latu-urat reunoihin.
En tiedä, mikä on liikuntaviraston virallinen kanta asiaan, mutta mitä etelämmäs Kepussa mennään, niin sitä yleisempi kaupungin tapa on, että noilla väylillä latujen väliin jäävää aluetta käyttää myös muut ulkoilijat. Jotkut noita väyliä käyttää myös luisteluhiihtoon ja kyllä nekin yleensä sinne sekaan mahtuu, mutta oikeastihan ne väylät on niin kapeita, että jos siinä keskellä luistelee, niin tuhoaa samalla latu-uria reunoilta.
Jutussa puhutaan kilometrin lumetetusta pätkästä, mutta kuva on Haltiala-Pitkäkoski ulkoiluväylältä. Kyseinen pätkä on pohjoisen keskuspuiston poikittainen valtaväylä ja se oikeastaan vois ennemmin olla aurattu talvisin, koska nyt tilanne on se, että poikittain tuolla ei pääse liikkumaan muuten kuin suksilla. Samansuuntaisia, vaihtehtoisia latu-uria kulkee useita. Varsinkin huonolumisina talvina ladut on siellä muiden liikkujien haittana aika pitkän aikaa, mutta niiden todellinen käyttöaika on lyhyt, koska suurimman osan talvea ladut on säiden takia niin huonossa kunossa, että ei niillä kukaan edes hiihdä.
En mä nyt varsinaisesti tota latukoneenpeesaajaa puolustele, mutta veikkasinpa, että ei toi latukoneenkuljettajakaan ole saanut pomoltaan olalletaputuksia tuosta jutusta..
Ne taitaa olla just niitä voimajuomaa ottaneita. Välttävät ratsiat ku ei aja kelkkareiteillä. Rovaniemelläkin toisinaan ajettu yöllä moottorikelkalla kemijoenjäältä pöyliävaaraan ja sieltä kohti ounasvaaraa. Yö aikaan varmaanki ku ei ikinä oo ite törmänny tohon.
Ne jäljet on ärsyttävät jos on sattunu viel kovettumaan.
Käyny kyl mielessä seurata jälkiä ja käyä tuikkaan kelkka tuleen.
J.Kottenberg
19.01.2017, 10.41
^Toi on varmasti totta. Vuosia sitten joitain tuttuja kavereita kävi täältä pk-seudulta talvisin lapissa ajelemassa vuokrakelkoilla, ja kun itse olin työssäni jonkun verran ajanut niin kyselin sitten tarkemmin että mikä se homman idea oikein. Selvisihän se:"on kiva ajaa kännissä kelkalla." En sitten enempää kysellyt, en kelkkailusta sen paremmin kuin mukaan lähdöstäkään.
Tuo Hgin keskuspuiston Pitkäkoski-Haltiala välisen ulkoilutien muuttaminen talvisin laduksi on tosiaan pulmallinen juttu. Jos haluaa Pitkäkoskelta itään kulkea niin sukset täytyisi olla, ja tietysti haluta hiihtääkin. Mutta kävellen tai pyörällä on vaikea välttää latualuetta. Joten jos toi kuva jossa maastopyöräilijä peesaa latukonetta, on tosiaan em reitiltä niin kyllä siinä vähän turhaan kiristetään asenteita. Jotain muuta pitäisi tehdä. Vaikka miettiä reitin leventämistä tai tai jotain.
Kun oli aikaa niin soitin Hkiin ulkoilupäällikkö P. Angelvuolle ja häneltä sain kuulla että kaikki vaihtoehdot em reitin muuttamiseksi useampia liikkumistapoja mahdollistavaksi, on mietitty ja käyty läpi. Mm luonnonsuojelualue on yksi hyvin vaikea este reitin leventämiseen. Joten jos määräysten mukaan toimitaan talvella niin Paloheinän ulkoilumajan kautta kiertäminen, tai Vantaan puolta, on vaihtoehdot. Tai hankkia sukset. Muuten, asiallinen ja tietävä mies on em ulkoilupäällikkö.
Tuo Hgin keskuspuiston Pitkäkoski-Haltiala välisen ulkoilutien muuttaminen talvisin laduksi on tosiaan pulmallinen juttu. Jos haluaa Pitkäkoskelta itään kulkea niin sukset täytyisi olla, ja tietysti haluta hiihtääkin. Mutta kävellen tai pyörällä on vaikea välttää latualuetta. Joten jos toi kuva jossa maastopyöräilijä peesaa latukonetta, on tosiaan em reitiltä niin kyllä siinä vähän turhaan kiristetään asenteita. Jotain muuta pitäisi tehdä. Vaikka miettiä reitin leventämistä tai tai jotain.
Kun oli aikaa niin soitin Hkiin ulkoilupäällikkö P. Angelvuolle ja häneltä sain kuulla että kaikki vaihtoehdot em reitin muuttamiseksi useampia liikkumistapoja mahdollistavaksi, on mietitty ja käyty läpi. Mm luonnonsuojelualue on yksi hyvin vaikea este reitin leventämiseen. Joten jos määräysten mukaan toimitaan talvella niin Paloheinän ulkoilumajan kautta kiertäminen, tai Vantaan puolta, on vaihtoehdot. Tai hankkia sukset. Muuten, asiallinen ja tietävä mies on em ulkoilupäällikkö.
Kiinnostaisi tietää, missä tilanteessa tuosta on pakko mennä talvella pyörällä. Tuskin kenenkään pyöräilijän reitti alkaa Pitkäkoskelta ja päättyy Niskalaan. Jos tämä pätkä vain muuten osuu normaalille lenkki tai työmatkareitille, sen pystynee helpohkosti kiertämään joko Paloheinän tai Ylästön kautta. Mittasin huvikseni matkan Silvolan liikenneympyrästä Tammiston liikenneympyrään:
5,3 km Suorin reitti talvella latuna käytettyä uraa pitkin.
6,9 km Pitkäkoskelta joen yli Ylästöön ja Kartanonkosken kautta
7,4 km Paloheinän vierestä Kuusimetsäntietä ja Torpparinmäen vierestä
Aikaa todennäköisesti Ylästön kautta ei mene juurikaan kauempaa, kun alla on parempi kuntoisia uria kuin hiihtolatu. Lisäksi jos tulee ja menee kauemmaksi, eri vaihtoehtojen pituuden muuttuvat oleellisesti. Mitatessa matkaa Rajatorpantien ja Vihdintien risteyksestä Pyhän Laurin kirkolle, vastaavat reitit ovatkin 11,6 - 12,0 - 13,1. Tapanilan urheilukeskukseen mennessä Kuusimetsäntie onkin lyhyempi kun mitat ovat 13,6 - 16,7 - 13,2.
Parastahan olisi, jos tuohon saisi toisen uran, mutta tähän olikin viittauksessani jo kommentti.
Jossain oli kommentti, että tuossa on useita saman suuntaisia hiihtouria, joka ei täysin pidä paikkansa. Pitkäkoskelta ei pääse niille pohjoisen peltoladuille muuta kautta tai pääsee, jos kiertää Paloheinän kautta.
^^Ei taida tuo peesaaja kuitenkaan maastopyöräilijä olla. Taitaa olla enemmänkin cyclocrossari, varmaan työmatkalla. Kypärän sijaan näyttää olevan karvalakki päässä.
^Ja tällä kommentilla pyrit mihin ?
^ihan samaa meinasin kysyä :)
^Suamen Latun ohjeistuksen mukaan (joka ilmeisesti perustuu lakeihin, astuksiin yms.) jokamiehen oikeudella voi kävellä, hiihtää, pyöräillä, mutta kaupungin rakentamaa ja ylläpitämää liikuntapaikaa ei saa rikkoa. Suomeksi: ei sillä hoidetulla latupohjalla saa ajaa.
J.Kottenberg
19.01.2017, 14.19
Kiinnostaisi tietää, missä tilanteessa tuosta on pakko mennä talvella pyörällä. Tuskin kenenkään pyöräilijän reitti alkaa Pitkäkoskelta ja päättyy Niskalaan. Jos tämä pätkä vain muuten osuu normaalille lenkki tai työmatkareitille, sen pystynee helpohkosti kiertämään joko Paloheinän tai Ylästön kautta. Mittasin huvikseni matkan Silvolan liikenneympyrästä Tammiston liikenneympyrään:
5,3 km Suorin reitti talvella latuna käytettyä uraa pitkin.
6,9 km Pitkäkoskelta joen yli Ylästöön ja Kartanonkosken kautta
7,4 km Paloheinän vierestä Kuusimetsäntietä ja Torpparinmäen vierestä
Aikaa todennäköisesti Ylästön kautta ei mene juurikaan kauempaa, kun alla on parempi kuntoisia uria kuin hiihtolatu. Lisäksi jos tulee ja menee kauemmaksi, eri vaihtoehtojen pituuden muuttuvat oleellisesti. Mitatessa matkaa Rajatorpantien ja Vihdintien risteyksestä Pyhän Laurin kirkolle, vastaavat reitit ovatkin 11,6 - 12,0 - 13,1. Tapanilan urheilukeskukseen mennessä Kuusimetsäntie onkin lyhyempi kun mitat ovat 13,6 - 16,7 - 13,2.
.
Varmasti parhaan käsityksen syistä ja perusteista liikkumiseen talvella muuten kuin hiihtäen Pitkäkoski-Haltiala välillä, saisi menemällä kysymään asiaa paikan päälle vaikkapa muutamana päivänä. Luultavasti hyvin monenlaisia syitä ja motiiveja tulisi esille.
Kielto perustuu kuluttajaturvallisuuslakiin (920/2011). Laki edellyttää, että kunnan rakentamien ja ylläpitämien maahiihtolatujen kunto pysyy turvallisella tasolla.
Koirille muistaakseni oli vielä oma lakipykälänsä :)
Varmasti parhaan käsityksen syistä ja perusteista liikkumiseen talvella muuten kuin hiihtäen Pitkäkoski-Haltiala välillä, saisi menemällä kysymään asiaa paikan päälle vaikkapa muutamana päivänä. Luultavasti hyvin monenlaisia syitä ja motiiveja tulisi esille.
Olen muutaman kerran yrittänyt. Kovin rakentavaa keskustelua siinä ei saa aikaan. Parhammassa tilanteessa saa ensin asiallisen kommentin, että tämä on ollut minun työmatkareitti 10 vuotta. Sitten kun yrittää tiedustella, voisiko talveksi suunnitella toista reittiä, ei enää löydykkään asiallista keskustelua. Joko hän jatkaa matkaa tai aloittaa paasaamisen jokamiehen oikeuksista ja verojen maksamisesta.
J.Kottenberg
19.01.2017, 15.40
^Varmaan suuri tai suurin osa kokee kysymykset jonkinlaisena henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja alkaa puolustaa itseään. Osa ei välttämättä ole edes asiaa tuuminut ja keksii äkkiä jotain selitystä, ettei tule esiin että:"ihan hölmöyttäni tässä kuljen." Osalla voi sitten ollakin jokin perustellumpi syy, vaikka työmatka jota ei esimerkiksi aikataulu tai jaksamissyistä halua pidentää.
Mutta jos ihan ulkoilemassa on niin aika helppoahan on käydä toteamassa että nyt onkin tie laduksi muutettu ja valitsee toisen reitin. Jos ei ole muistanut netistä vilkaista.
Mutta niinhän se on että kun on paljon ihmisiä niin tällaiset "pullonkaulat" aiheuttaa aina ongelmia. Kaikki eivät kovin pitkällle ajattele tekemisiään. Toivottavasti ei satu mitään vakavampaa vaan kaikki voisivat sovussa liikkua.
^Ihan totta puhut. Juuri näistä syistä en ole jaksanut tiedustella asiaa enempää, kun en viitsi pahoittaa omaa enkä kaverin mieltä.
Tuohon työmatkan pidentymiseen en edelleenkään usko. Ensin tarvittaisiin oikea esimerkki, missä tilanteessa tuo reitti oikeasti talvella säästää aikaa. Yllä kirjoittelin jo vähän eri reittien pituuksista.
Lähinnä ihmetyttää, ettei kunnioiteta toisten harrastuksia vaan tahallaan tai hölmöyttään mennään aiheuttamaan vaaratilanteita ja pilaamaan toisen lajin suorituspaikkoja. Muistaakseni joku kirjoitti, ettei kovalla pakkaskelillä pyörä tee jälkiä luistelu-uralle. Näin varmaan välillä onkin, mutta oli sää mikä tahansa, heti latukoneen perässä ei ole koskaan kovaa pohjaa. Latukone on näet rikkonut sen jäisen pinnan ja tasoittanut sen uudelleen. Siihen jättää taatusti läskipyöräkin jäljen, vaikka ei välttämättä häiritsevää.
Tärkein syy miksi en toivoisi läskipyöriäkään laduille on turvallisuus. Hiihtäjä ei yleensä ole varautunut tilanteeseen, että missä tahansa tilanteessa pyörä voi tulla vastaan. Toinen syy on se, että toiset ihmiset ottavat mallia. Kun yksi läskipyöräilijä on ladulla, kohta sinne tulee muitakin pyöräilijöitä. Jostain syystä kynnys luvattomaan/epäilyttävään toimintaan laskee kun näkee toisenkin toimivan niin.
usko juntunen
19.01.2017, 16.41
....
Lähinnä ihmetyttää, ettei kunnioiteta toisten harrastuksia vaan tahallaan tai hölmöyttään mennään aiheuttamaan vaaratilanteita ja pilaamaan toisen lajin suorituspaikkoja....
Samaa ihmettelee myös valtakunnan johtava:) läskipyöräilijä Syötteeltä.
"Jokainen kävelijä taas pehmentää reittiä lisää näissä korkeuseroissa "
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35850-Sy%F6tteen-py%F6r%E4ilyreitit&p=2625269#post2625269
Pitääpä korkata tämän kauden avautumisetki. Oli harvinaisen paskassa kunnossa paikoin ounasvaaralla sunnuntaina. (vasta ajetut luonnonladut). Siellä oli kävelty. Kaivatettu läskipyörällä. Toivottavasti ei kukaan foorumilainen. Oli vissiin vetänyt jotain perässä. Ja yks pätkä oli pilattu autolla.
...Ja yks pätkä oli pilattu autolla.
Kiinalaiset asialla? Tuostahan raportoitiin viime talvena Saariselällä.
edit: muuten kyllä kateeksi käy, pääsispä jo ladulle :p
Kiinalaiset asialla? Tuostahan raportoitiin viime talvena Saariselällä.
Hyvin mahollista. Tuli niitä kelvilläki autolla vastaan viimetalvena 😀
sianluca
04.12.2017, 06.00
Täällä pohjoisempana ei onneksi autolla laduille pääse, turistit kyllä kävelevät joka päivä ja ajelevat kelkoilla. Nyt tilanne hankaloituu kun uusivuosi lähestyy ja Kaukoidän porukka ja venäläiset tulevat
TheMiklu
04.12.2017, 08.25
Meilläpäin ei ahistuta hiihtobaanalla ajelusta. Tietenkään latua ei saa rikkoa ja järki päässä muutenkin! Ohjeistettu sillä perusteella kuskeja, että vähän niinku siististi vieraisilla ollaan vaan niillä baanoilla.
https://www.facebook.com/raahecc/photos/a.396967530495029.1073741829.382463475278768/777727952418983/
Perus latupohja on tylsää ajettavaa mutta ei tartte korvat luimussa ladun poikki ajella. Toisaalta jäälle ajettavat baanat on aika kivoja sekä näin virallinen maastopyöräilyreitistö on sekä ajettavissa, että hiihdettävissä.
sianluca
10.12.2017, 16.43
Oloksella hiihtoladulla latukoneen perässä käveli turisteja vierekkäin kahdessa jonossa, olivat tulleet ladulle metsästä lenkin puolivälissä. Pian sen jälkeen ladulla oli mennyt kelkka peräkelkan kanssa ja puolet baanasta oli ihan muusina.......
Aihetta sivuten
https://www.aamulehti.fi/a/201417762
Sarjakairaaja iski Tohlopin retkiluisteluradalle – reikiä kahdenkymmenen metrin matkalla kummallakin puolen rataa: "On siinä saanut hiki päässä kairata"
..."On siinä saanut hiki päässä kairata"
https://img.tori.fi/image/medium_660/75/7520317363.jpg
https://www.kivilinna.com/images/products/ice-drill-campaign-2016-2017-banner_orig.jpg
MäkiHiiri
23.01.2019, 18.45
Meillä on tässä jonkun aikaa ollut tämmöinen tietoisku/lupataulu ladun alussa. Ja uskon kyllä että lupa koskee myös siitä tiuhaan meneviä paksukumisia pyöräilijöitä, mutta kun ne etenevät jälkeä jättämättä, ei kukaan tiedä..
https://pic.useful.fi/fYi_YDvmy.jpg
Lötjönen
23.01.2019, 19.03
Tuo lupa on ensimmäinen lajiaan minun silmiin. Mitenhän on, kiinnostaako ladulla kävely tuolla sitten enää?
MäkiHiiri
24.01.2019, 07.25
Mun sydäntä toi lupataulu lämmittää. Ainakin viimevuonna siellä komeili munkin jälkiä paljonkin, kun hilppastiin pulkan kanssa menee tai opetettiin pikkusta hiihtään. Sitten mä tiedän ne jotka siitä on urputtanu tahoille ja haukkuivat päin naamaakin ihan, niin jotenkin toi on semmoinen pressan uudenvuodenpuheen mukanen linjanveto.
sianluca
24.01.2019, 19.08
Ihmettelen sitä, miksi myös lumikelkalla täytyy ajaa hiihtobaanalla. Ja vielä ympyräreittiä pitkin. Kelkanjäljet jättävät ikäviä uria, kapea luistelusuksi menee uran mukana helposti lakussa. Eilen taisin olla ainoa vapaan hiihtäjä ladulla, joku oli mennyt aikaisemmin pertsalla uraa pitkin. Useita kävelijöitä ja kelkkailijoita oli uralla kuitenkin liikkunut. Lapin ongelma on se, että tammi-helmikuussa kukaan paikallinen ei hiihdä, latureittejä käyttävät lähinnä kävelijät ja kelkkailijat. Viime talvena joku poromies oli käyttänyt latureittiä tokkansa siirtämiseen, ja jälki oli sen mukaista. Onneksi tuollaista ei ole vielä käynyt, koska porot ovat aitauksissa turvallisessa talviruokinnassa :). Latujen valaistus muuten Oloksella on myös lopetettu, eilen hiihtelin kuunvalossa.....
justus6969
25.01.2019, 16.27
vanhan tässäkin triidissä mainitun säännön molemmat pykälät pätevät edelleen: 1§ saunassa ei pierrä, 2§ laduilla ei kävellä. Tänä talvena on tullut fiilis, että pääkaupunkiseudun latuja on tuhottu enemmän kuin aikaisemmin. En ymmärrä, maastopyörällä löytää metsistä mainioita reittejä, joita voi myös kävellä, miksi pitää kulkea laduilla??
Ihmettelen sitä, miksi myös lumikelkalla täytyy ajaa hiihtobaanalla. Ja vielä ympyräreittiä pitkin. Kelkanjäljet jättävät ikäviä uria, kapea luistelusuksi menee uran mukana helposti lakussa. Eilen taisin olla ainoa vapaan hiihtäjä ladulla, joku oli mennyt aikaisemmin pertsalla uraa pitkin. Useita kävelijöitä ja kelkkailijoita oli uralla kuitenkin liikkunut. Lapin ongelma on se, että tammi-helmikuussa kukaan paikallinen ei hiihdä, latureittejä käyttävät lähinnä kävelijät ja kelkkailijat. Viime talvena joku poromies oli käyttänyt latureittiä tokkansa siirtämiseen, ja jälki oli sen mukaista. Onneksi tuollaista ei ole vielä käynyt, koska porot ovat aitauksissa turvallisessa talviruokinnassa :). Latujen valaistus muuten Oloksella on myös lopetettu, eilen hiihtelin kuunvalossa.....
Päissää hyvä mennä kelkalla hiihtolatuja pitkin niin ei tule kytät vastaa. Joskus vähä pohdiskellu tuota motiivia :D miksi juuri perjantai tai lauantai yönä on ilmestyny kelkan jälkiä hiihtoladulle..
Kuinkahan on sujunut https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kempele-salli-laduilla-pyorailyn-ja-kavelyn-kunnan-latuohjeet-valittiin-kuukauden-ulkoiluteoksi/754935/
Lötjönen
25.01.2019, 17.27
"Latujen hoitoon on riittänyt normaali kerran päivässä tehty kunnostus" Varmaan joo, mutta meillä päin normaalia on kerran viikkoon tehty kunnostus. Siinä ajassa olisi jo reikiä täynnä. Rahaa ei ole ajaa latuja enempää. Hyvä jos tuossa pitäjässä rahaa riittää.
Kuinkahan on sujunut https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kempele-salli-laduilla-pyorailyn-ja-kavelyn-kunnan-latuohjeet-valittiin-kuukauden-ulkoiluteoksi/754935/
Varmaan hiihtäjät vaihto maisemia ja sielä ei muita liiku ku koiran kakittajia. Se o ihan sama mennä vaikka kelville hiihtelee
Lötjönen
25.01.2019, 21.18
Seuraavaksi ne vaatii ladut hiekoitettavaksi.
Hiihtolatuja olisi kyllä syytä kunnioittaa, kun ne ovat kuntoradoilla. Sitten taas jos koko Keskuspuiston yhdysreitistö ajetaan laduiksi, on jokseenkin ylimielistä kommentoida, että sieltä pitää pysyä muiden kuin suksilla liikkuvan poissa sesongin ajan. Se kun on vain pari-kolme kuukautta. Näin jossain uutisessa siteerattiin latumestaria. Hyvänä lumitalvena, jollainen pääkaupunkiseudulla onneksi on, tuosta tulee miltei neljännesvuosi. Eli aika pitkä aika.
Seuraavaksi ne vaatii ladut hiekoitettavaksi.
Helsingissä jotkut vaatisi suolauksen.
Varmaan hiihtäjät vaihto maisemia ja sielä ei muita liiku ku koiran kakittajia. Se o ihan sama mennä vaikka kelville hiihteleeHyvin on Kempeleessä mahtuneet kaikki sekaan. Itseasiassa kävelijöitä ei ole ollut yhtään sen enempää kuin muutenkaan. Toki lukutaidottomat ovat lukeneet vain otsikon, eikä sääntöjä ja tästä on pieniä väittelyittä ollut niin ladun varrella kuin faceryhmissä. Edelleen ladun ja baanan rikkominen ja lemmikkieläinten ulkoiluttaminen on kielletty.
Tuossa hiihtolatuverkoston alueella on kilometreittäin läskien ja kävelijöiden polkuja, joiden siirtymien helpottamiseksi tällainen pykälä kirjattiin. Latujen kunnossapitäjät ovat tehneet latu-urien ulkopuolille 50-100cm leveän jatkon jota pitkin kävely ja läskeily onnistuu.
Lähetetty minun SM-J510FN laitteesta Tapatalkilla
Barracuda
26.01.2019, 13.28
Hiihtäminen on puolestani jees ja yritän pysyä pois häiritsemästä. Hiukan tosiaan kuitenkin kummeksuttaa että keskuspuistossa on tukittu pyöräily latukartan mukaan paikka paikoin kokonaan. Voisi noista rinnakkaisista samansuuntaisista väylistä toisen jättää laduttamatta.
Hyvin on Kempeleessä mahtuneet kaikki sekaan. Itseasiassa kävelijöitä ei ole ollut yhtään sen enempää kuin muutenkaan. Toki lukutaidottomat ovat lukeneet vain otsikon, eikä sääntöjä ja tästä on pieniä väittelyittä ollut niin ladun varrella kuin faceryhmissä. Edelleen ladun ja baanan rikkominen ja lemmikkieläinten ulkoiluttaminen on kielletty.
Tuossa hiihtolatuverkoston alueella on kilometreittäin läskien ja kävelijöiden polkuja, joiden siirtymien helpottamiseksi tällainen pykälä kirjattiin. Latujen kunnossapitäjät ovat tehneet latu-urien ulkopuolille 50-100cm leveän jatkon jota pitkin kävely ja läskeily onnistuu.
Lähetetty minun SM-J510FN laitteesta Tapatalkilla
Muut tuntemani ko. palveluiden käyttäjät ovat olleet pääsääntöisesti samaa mieltä.
EX ja nykyisessä työ-yhteisössä on edustajia kaikkiin käyttäjäryhmiin; alueella asuu
tuttaviakin, eivätkä ole pahastuneet asiasta.
Jäsen TERU (ainakin) asustelee noilla tienoilla, voinee kommentoida halutessaan.
kuovipolku
26.01.2019, 23.13
Miten muuten väistämissäännöt menevät eli kenen pitäisi väistää kun ajettu latu ja talvikunnossapidettävä ulkoilutie leikkaavat?
(1) Hiihtäjä on verrattavissa jalankulkijaan, joten pyöräilijä väistää aina.
(2) Oikealta tuleva menee ensin.
(3) Se menee ensin jolla on kovempi vauhti ja se väistää jolla on paremmat jarrut.
(4) Viidakon laitkaan eivät päde.
PS Itse ajan vaihtoehdon (1) mukaisesti, mutta hiihtäessäni noudatanja vaihtoehtoa (3).
callahan
27.01.2019, 06.46
Miten muuten väistämissäännöt menevät eli kenen pitäisi väistää kun ajettu latu ja talvikunnossapidettävä ulkoilutie leikkaavat?
(1) Hiihtäjä on verrattavissa jalankulkijaan, joten pyöräilijä väistää aina.
(2) Oikealta tuleva menee ensin.
(3) Se menee ensin jolla on kovempi vauhti ja se väistää jolla on paremmat jarrut.
(4) Viidakon laitkaan eivät päde.
PS Itse ajan vaihtoehdon (1) mukaisesti, mutta hiihtäessäni noudatanja vaihtoehtoa (3).
Sanoisin jotta latu on toisarvoinen, oikopolkuun verrattavissa oleva väliaikainen väylä ja tie "kiinteä" joten hiihtäjä väistää aina. Ymmärrän tämän kysymyksen ja spekulaatiot vitsiksi, miksi hommista pitää tehdä vaikeita. ( Toinen tulkinta olisi jotta noudatetaan samaa varovaisuutta kuin kuvitteellisessa neljän tien tasa-arvoisessa risteyksessä. Varovaisuutta noudattaen kummalla tahansa kulkeva saa mennä ekana jos katsoo jotta toinen väistää)
kuovipolku
27.01.2019, 08.27
Ei ollut missään nimessä vitsiksi tarkoitettu, vaikka yritinkin kysymyksen vitsikkäästi esittää. Paikkoja joissa tällaista pohdintaa aiheuttavia tilanteita syntyy on jos ei lukuisia niin useampia kuin vain muutamia Helsingin keskuspuistossa.
Kun ajattelen että latu on ajettu aivan samanlaiselle ulkoilutielle kuin se mitä ajan fillarilla, en osaa oikein sitä muuna kuin täysin samanarvoisena tienä. Oikeastaan latu olisi helpompi nähdä "ylempiarvoisena" koska latu jatkuu latukoneen ajamana tien poikki. Jos ulkoilutien hiekoitus katkaisisi ladun, järjestys olisi selvempi - ja hiihtäjien käytös ennustettavampaa:cool:
Nyt käytäntö tuntuu olevan se että mitä hiihtoniilomman näköinen menijä on kyseessä tai mitä kovempaa suksi vie loivassa myötämäessä laskevaa ja risteyksen olemassaolon autuaasti unohtanutta sunnuntaihiihtäjää, sitä suuremmalla syyllä pyöräilijän kannattaa noudattaa varovaisuutta ja olla se joka väistää.
Lötjönen
27.01.2019, 09.29
Voihan se tietysti mäessä olla joillekin jopa mahdotonta suksilla stopata. Pitää tietysti huomioida risteyksen paikka, mahdollinen jäinen keli ja vielä päätellä suksijan ulkonäöstä taitotaso. Risteyksen ulkonäkökin vaihtelee ehkä sen mukaan, onko latukone juuri ajanut vai onko polku kuluttanut jo uran ladun poikki.
Vielä mahotompaa on stopata jos baana on kävelty paskaksi ja kovettunu siihen. Sillon kaadutaan.
Jos hiihtobaana ylittää autotien niin siellähän on yleensä kolmiot autolle
^Huomattakoon että siellä on yleensä varoituskolmio eikä väistämisvelvollisuudesta kertova toisinpäin oleva kolmio
F. Kotlerburg
28.01.2019, 15.12
^Huomattakoon että siellä on yleensä varoituskolmio eikä väistämisvelvollisuudesta kertova toisinpäin oleva kolmio
Joka tapauksessa kärkikolmio velvoittaa väistämään risteävää tietä saapuvaa toista ajoneuvoa. Hiihtäjä ei ole ajoneuvo eikä latu tie.
Onnistui omassa kylässä lopulta:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15193&d=1423847540
Ja sama saaga jatkuu... Ikiliikkujan prototyyppi.
Aikaisemmin en ole ilmiöön törmännyt, mutta tällä kaudella on perääni lyöttäytynyt lähes jokaisella lenkillä peesaaja. Eivät mene ohi, eivät millään, mutta suhistelevat kannoilla kilometrikaupalla. Oman rytmin säilyttäminen vaikeutuu, ja luisteluhiihdossa väkisinkin miettii, pitäisikö siinä aktiivisemmin pyrkiä mahdollistamaan ohitusta.
Lötjönen
01.02.2019, 20.58
Ne on vaikuttuneet ulkonäöstäsi ja peljänneet ohittamista. Vastaavissa tilanteissa itse alan rupattelemaan, niin kuin ei kiire olisikaan. Ärsyttää jos joku niiskuttaa perässä, siksi en tee sitä itsekään. Tietysti jos alkaa mainoksia nutussa ja Suomenlippua pipossa olemaan, voin kokeilla vauhdissa pysyä, mutta sata metriä perässä.
Latua voi pyytää jos ohi haluaa, että ei tarvitse koko ajan taakse vilkuilla. Tosi hiihtäjä sutkii kyllä luistelijastakin ohi myös tasurilla.
kuovipolku
01.02.2019, 22.01
Aikaisemmin en ole ilmiöön törmännyt, mutta tällä kaudella on perääni lyöttäytynyt lähes jokaisella lenkillä peesaaja. Eivät mene ohi, eivät millään, mutta suhistelevat kannoilla kilometrikaupalla. Oman rytmin säilyttäminen vaikeutuu, ja luisteluhiihdossa väkisinkin miettii, pitäisikö siinä aktiivisemmin pyrkiä mahdollistamaan ohitusta.
Hiihdätkö eri lenkkiä kuin aikaisempina talvina? Paikallinen latukulttuuri voi olla vähän erilainen tai ehkä paremminkin niin että hiihtäjät eivät ole samoja kuin isommissa ympyröissä.
Toinen selitys - joita yritän tässä huvikseni löytää - voisi liittyä keleihin: jonkun perässä on ollut helpompi tulla ja tavoittaa edessä näkynyt selkä, mutta ladun vieressä luisto on ollut sen verran huonompi ettei se ole houkutellut tai se olisi vienyt peesaajan saman tien punaiselle.
Itse olen joskus joutunut tuollaiseen vähän kiusalliseen tilanteeseen, kun vauhtiero vetomieheksi joutuneeseen on ollut niin mitätön että rakoa ei syntyisi jos menisin ohi ja jatkaisin samalla teholla. Yleensä olen sanonut itselleni "Ja paskat!" ja joko pistänyt minuutiksi kaikki peliin tai jäänyt ladun sivuun pitämään juomataukoa...
Muuten olen ollut havaitsevinani sellaisen ilmiön että ohittamista ei enää ymmärretä eikä osata helpottaa silloinkaan kun se olisi kohteliasta. Eli ohittajaa tavallaan hiihdätetään ladun ulkopuolella tavalla joka ei ole ihan sen latuetiketin mukaista jota minulle aikoinaan opetettiin - eli pahimmillaan parannetaan itse vauhtia sen sijaan että päästettäisiin toinen mahdollisimman helposti ja sujuvasti ohi.
Harvoinhan se miksikään ongelmaksi muodostuu, mutta joskus ladun ulkopuolella on hiton ikävä hiihtää yhtään ylimääräistä metriä...
Lötjönen
01.02.2019, 22.15
Kyllähän se niin on että nopeampi väistää. Ja ohittamista ei saa hankaloittaa. Ohituksen voi myös ajoittaa sopivaan kohtaan.
Seinäjoella on kylvetty sepeliä ladulle nyt useamman kerran. Liekö joku pelännyt liukastumisvammojen hoidon näkyvän veroprosentin kohoamisena.
Aikaisemmin en ole ilmiöön törmännyt, mutta tällä kaudella on perääni lyöttäytynyt lähes jokaisella lenkillä peesaaja.
Näillä etelän ruuhkaisilla laduilla ei oikein voi välttyä peesaamiselta tai peesatuksi tulemiselta. Jos tuo kovin sinua kiusaa, niin pysähdy, päästä ohi ja jatka omaan tahtiisi. Toista kunnes pääset perille.
Kyllä sitä itelläki tulee peesailtua joskus jos hiihtäjä menee samaa vauhtia että turha mennä ohi. Peesissä vähä kevyempää tulla. Maantiepyöräilijöillehän tämä pitäs olla tuttua 😁
Samoilla keskuspuiston laduilla mennään kuin aina ennenkin. Peesaaminen ja toisen takana hiihtäminen ovat kaksi eri asiaa. Näillä keskuspuiston luisteluhiihtokelpoisilla laduilla tulee toki välillä tilanteita, joissa joutuu omaa vauhtiaan sovittamaan muiden vauhtiin. Nämä peesaajat kuitenkin hoonaavat siinä takaluukussa kiinni riippumatta ladun ruuhkaisuudesta ja kilometrikaupalla. Välillä, onneksi harvoin, tullaan vähän kannoille tai sauvoille. Pysähdellä toki voi, mutta onhan se lenkillä aika tympeää. Perinteisellä olisikin helppo vaan hiihtää omaa tahtiaan oikeanpuoleista latua, mutta vapaalla optimaalinen linja menee useimmiten aika keskellä. En koe että maantie- tai työmatkapyöräillessäkään olisi mitään yksipuolista oikeutta lyöttäytyä aurinkokannelle, vaan ainakin yhtään tiiviimpi peesaaminen on aina molemminpuolinen sopimus.
Todettakoon positiivisena kehityksenä, että luistellessa kunnon sivuun- tai suoraanvedosta saa yhä useammin ohittajalta kiitokset.
kuovipolku
02.02.2019, 10.59
Kyllähän se niin on että nopeampi väistää. Ja ohittamista ei saa hankaloittaa. Ohituksen voi myös ajoittaa sopivaan kohtaan.
Totta hemmetissä nopeampi väistää! Eihän tässä tietenkään ollut siitä kysymys että kenenkään odotettaisiin hyppäävän ladun sivuun tai lähes pysähdykseen asti hidastavan!
Jätetään "Latua!" -huudot luisteluhiihtäjien keskinäiseksi asiaksi:cool:
Sitä sopivaa kohtaa voi muuten joskus olla yllättävän hankala löytää ja joskus sitä samaa hitaampaa ja raskaampaa tai vain epämiellyttävämpää hiihdettävää jatkuu jos ei nyt kilometrikaupalla niin pitkään kuitenkin. Ja jos alamäessä ei luista eikä ylämäessä pidä ja tasaisella ohitettava on ruvennut painamaan kuin oltaisiiin kilpasilla, niin missä kohtaa sitä sitten lähtee ohittamaan:rolleyes:
(Joo, liioittelen tarkoituksella. Kyseessä on pikkujuttu - mutta yleinen viihtyvyys koostuu myös pienistä asioista ja hiihtäessäkin yleisellä viihtyvyydellä on merkityksensä ja arvonsa!)
PS Toinen latuetiketin vastainen ilmiö josta voisi myös avautua on että näillä kaiken kansan suosimilla lähiladuilla (joita itse lähinnä hiihdän) ovat kaikki kyllä sisäistäneet että nopeampi väistää eli ohitettavan ei tarvitse antaa latua, mutta jotkut ovat ymmärtäneet sen niin ettei ladulta tarvitse siirtyä sivuun *koskaan* kunhan pysyttelee jonkinlaisessa liikkeessä eikä jää paikalleen seisomaan. Puhutaan puhelimessa, niistetään nenää, juodaan lämmintä, kaivetaan reppua ja ties mitä...
Itse ainakin väistän nopeampaa luistelijaa ladulle jos ei ole kauheaa ruuhkaa, siinä menee noin viisi sekuntia jos sitäkään. Perinteisellä vähän hidastan että pääsee nopeasti ohi.
L. Osa luistelijoista menee tosin niin ripeästi ettei ehdi ja tarvi ruveta väistelemään mutta näitä pikkasen nopeampia tarkoitin.
Eikös ratkaisu tuohon peesaamiseen ole äänekäs ja pahanhajuinen pieru?
Lötjönen
03.02.2019, 17.05
Tuossa voisi olla perää. Voisi myös sprintin maalisuoralla aiheuttaa jopa hämmennyksestä johtuvan tappion. Sanattomaksi meni toviksi täälläkin.
kuovipolku
06.02.2019, 22.44
Tämän voisi laittaa "Kuka ajoi silloi siellä?" -ketjuunkin, mutta tulkoon nyt tähän, vaikkei minulla mitään avautumisen aihetta tai tarvetta tällä kertaa olekaan(*).
Laskin pimeän jo tultua sellaista valaisematonta loivaa vasemmalle kaartuvaa mäkeä. Alhaalla kaarteessa oli pyöräilijä työntämässä fillariaan ladun poikki tai kääntymässä ladulta viereiselle talvikunnossapitämättömälle ulkoilutielle, mutta no problem: ympäristön valojen ansiosta ei ollut lähellekän niin pimeää etteikö valotontakin pyöräilijää olisi nähnyt tummana hahmona valkoista hankea vasten ja ajetulla ladulla oli hyvin tilaa väistää.
Mutta kun olen tällainen toope, joskus itsenikin yllättävän sosiaalinen ja sukurasituksena sellaisen möläyttäjän vikaa kantava ihminen, huikkasin ohimennessäni: "Sympatiaa!"
Tarkoitin tällä tietenkin sitä että ymmärsin hankaluudet, vaikeudet ja kiusat, jotka aiheutuvat siitä että hiihtäjät ja ne h-tin joka paikkaan tehtävät ladut vievät pyöräilijöiden normaalisti käyttämät reitit ja pakottavat joko kiertämään älyttömiä reittejä tai ajamaan jonkun pätkän ladulla vaikkei haluaisikaan. Mutta tällä pyöräilijällä taisivat olla syystä tai toisesta defenssit päällä ja puolustusreaktiot herkässä, sillä vastaukseksi sain (jos kuulin yhtään oikein): "Mahtui siitä vierestä!" (tai jotain siihen suuntaan). Äänensävyä en ruvennut tulkitsemaan, mutta ei se erityisemmin ystävälliseltä tai iloiselta kuulostanut,
Että tämmöistä. Toivottavasti avautuu paremmin ko. pyöräilijälle, jos sattuu tämän lukemaan:rolleyes:
(*) Paitsi se tavallinen kuokkaluistelijoista, joita ei etenkään tietyillä keleillä monta tarvita tekemään hyvä pertsamiehen ylämäki ikäväksi ja hiihtämällä tai siis suorin suksin nousemattomaksi.
Lötjönen
06.02.2019, 23.01
Tuohon viimeiseen... Meillä on niin kapeat baanat, että kunnolla jyrkissä mäissä menee väkisin niin leveäksi kuokka että latu rikkoontuu ylösmenijöiden puolelta. Itse olen arvioinut niin että täällä ei niin päteviä pertsoja ole etteikö joka tapauksessa joutuisi haarakäynnille. Osaan kyllä hiihtää vapaata ja siihen verraten en ihmettele jos peruskuokkijat rikkoo siinä kohdin Latua.
Kyllä sitä pertsan latua rikotaan eikä se minua ole häirinny. Se asia vaan kuuluu sinne jonka kans on elettävä. Kannattee siirtyä pelkälle pertsan ladulle jos se häirittee. Jos niitä kunnasta löytyy. Tai ostaa oma kelkka ja lana :)
Eilen näytti olevan hiihtoladulla enemmän jalanjälkiä ku suksien. Mikähän siinä on että sinne pitää mennä heti ku ajaettu. Käyvät tuola pöyliövaaran vanhalla hyppyrimäen paikalla josta on hyvät näkymät. Voishan sitä sukset tai edes lumikengät laittaa jalkaan
Lötjönen
07.02.2019, 11.47
En ymmärrä miksi hiihtää tai urheilee miten vain, jos kaikki siellä ketuttaa. Liikunnan pitäisi olla nautintoa. Harvassa on ollut tarpeeksi leveät baanat... Ja kyllä, ne kapeammatkin on ihan tarkoitettu luisteluun.
kuovipolku
07.02.2019, 11.50
"Mutta kaikki on tietysti suhteellista ja elävässä elämässä mikään ei voi olla täydellistä ja on elettävä yhdessä ja tehtävä kompromisseja." Mikähän tässäkin - kieltämättä pitkähkössä - virkkeessä mahtoi olla vaikeaa ymmärtää:seko::rolleyes:
Mutta joo: eilenkin pääsin korkkaamaan vasta-avatun ladun - tämä kielikuva ei kyllä oikein toimi:cool: - eli hiihtämään niin sanotusti neitseellistä latua. Tai niin ainakin luulin, mutta sitä onnea ja autuutta ei kestänyt sataakaan metriä. Olin kyllä ensimmäinen hiihtäjä, mutta kävelijöitä oli kerinnyt olla jo kaksikin. Ennen ensimmäistäkään sauvan- tai luistelusuksen jälkeä näin vielä yhdet (syvyydestä päätellen) juoksijan jäljet ja yhdet (koosta päätellen) isohkon koiran ja sen isojalkaisen ulkoiluttajan jäljet...
Kerrottakoon tässä samalla että ne foorumillakin esitellyt Helsingin kaupungin kyltit, joissa lukee kaksikielisesti "Reitti vain hiihtäjille / Leden endast för skidåkare", tuotiin hiihtämieni latujen varteen jokunen päivä sitten. Esimerkiksi tällä vajaan neljän kilometrin ladulla niitä on eri paikoissa kolme. En voi tietenkään tietää onko joku todella niiden ansiosta jättänyt kulkematta ladulla tai peräti lopettanut ladulla kävelemisen, mutta ei sellaista ainakaan näkemänsä perusteella osaa kuvitella: sama entinen meininki on jatkunut - kuinkas muuten:mad::rolleyes:
PS Ihan pakko kysyä Lötjöseltä että ketä hänen käsityksensä mukaan ihan kaikki siellä hiihtäessä tai miten vain urheillessa ketuttaa:D:rolleyes: Ja kyllä, ei niillä laduilla ole ainakaan erikseen kielletty luistelemista - sellaisia latuja ei taida muuten ollakaan kuin Paloheinässä? Mutta tuskin niitä pertsalatujakaan on ajettu sitä varten että luisteluhiihtäjät pääsisivät niitä heti koneen ajettua rikkomaan...
PPS Pakko kai myöntää että asenteeni luistelijoihin johtuu osin myös siitä turhautumisesta jota joskus koen kun ne pahukset menevät niin saakutin kovaa ohi.
Ja sitten siitä traumasta jonka ehdin paljon nuorempana kokea kun luisteluhiihto ei ollut vielä erkaantunut pertsasta eikä edes kehittynyt nykyisenlaiseksi. Eihän siinä mitään jos vain kilpahiihtäjät ja massahiihdoissa kärkisijoja oikeasti tavoittelevat hiihtäjät olisivat menneet (aluksi) sitä yksipuolista luisteluaan, mutta kun joka toisen tavallisen (lue: miespuolisen, itsestään liikoja luulevan ja itsekeskeisen kusipäisen) hiihtoniilon piti ruveta sitä matkimaan - eikä edes vain silloin kun oli numerolappu rinnassa vaan myös kotiladuilla hiihtäessään!
Se oli aikaa jolloin tehtiin enemmän tuhoa suomalaiselle hiihdolle iloisena, nautinnollisena ja terveellisenä (sekä ruumiille että mielelle) liikunta kuin mihin kymmenen etelärannikon huonolumista talvea yhteensä kykeni aiheuttamaan!
Ohiampuja
07.02.2019, 12.30
Ja kyllä, ne kapeammatkin on ihan tarkoitettu luisteluun.
No ei sentään. Ainakin Jämsässä tehtiin kelkalla metsään vanhoja ns. kansanhiihtolatuja. Eli juuri yhden pertsauran levyinen baana.
Lötjönen
07.02.2019, 12.37
No ei tietenkään pelkän pertsan reitit. Meillä siis luisteluun kelvolliset, mutta jyrkissä mäissä alkaa kömpelömmiltä tila loppua. Mutta kuten sanottua kaikentasoisten pitää saada hiihtää. Tapporahapuheet ei kuulu liikuntapaikoille eikä samanhenkisille keskustelupalstoille.
Ymmärrän täysin kuovin vitutuksen tuossa latujen ja baanojen tärväämisessä. Olen itse päässyt muutaman kerran lähtemään vaivaista pertsaani nylkyttämään ihan iskemättömään koneen jälkeen jossa on tuoreet ladut ja baana luistelijoille.
Hienouden illuusio on melko pian hävinnyt kun takaa päin on iskenyt inha laduntuhoaja. Kyseessä ei ole juoksija, pyöräilijä eikä ratsastajakaan, vaan ihan vain tyyppi joka on tavallaan ihan oikeassa paikassa eli luisteluhiihtäjä. Tilaa olisi mielin määrin haaroa, mutta aina täytyy vain väkisin tunkea toisella sivakalla siihen ladun päälle. On se jotenkin masentavaa nähdä edessään jatkuvasti särjettyä latua, paikassa jossa on ladut kahteen suuntaa ja välissä nelisen metriä tilaa eikä ketään vastaantulijoita.
Toki ymmärrän että luisteluhiihto vaatii tilaa, ja sitä näissä paikoissa mitä tarkoitan on mielin määrin. Tietysti minua suuresti vituttaa ne lumitilsat joita tuon luistelu rämmäköinnin seurauksena siihen ladulle paakkuuntuu, etenkin kun suoja ja pakkanen vaihtelevat. Enemmän kuitenkin korpeaa tuo välinpitämättömyys joka tuntuu ihmisiä vaivaavan. Ei ajatella yhtään mitään muuta kuin minä, minä, kunhan minä vain pääsen parhaani mukaan ja muut sitten saavat kuka mitenkin siellä perässä rämpien kihnuttaa.
Karvasuksilla noi huitojahiihtäjät vituttaa vielä enemmän. Vähän töpsähtelee pitoalue kiinni niihin ladulle tönäisityihin lumikäkkäreisiin. "Pertsa only" -ladut parhaita.
Onko se hieman myös osaamispoliittinen kysymys pysyykö huitoja latujen välissä? Teknisesti taitavammalla pysyy paketti paremmin kasassa kenties?
kovinhidas
07.02.2019, 13.24
Vuodatanpa tähän jotakin aihteesta pertsa vai luistelu.
Taidan olla kuovipolun kanssa jonkin verran samankaltaisissa ajatuksissa.
Joskus vuosia vai peräti vuosikymmeniä sitten oma hiihtoinnostukseni äkillisesti lopahti. Murtomaahiihto oli kivaa siihen saakka, kunnes metsurit levittivät silloisen asuinkaupunkini latupohjat näille luistelubaanoille. Fiddu lentokenttää metsään vedettynä verrattuna aikaisemmin metsissä mutkitelleisiin yksikaistaisiin kansanhiihtolatuihin.
Siihen loppui hiihtämiseni. Silloin ajattelin, että alppimaista tuotiin nyt sitten joku omituinen tiehiihtotyyli tiheään suomalaismetsään, metsä matalaksi ja hiihtotie tilalle. Niinmutku hiihtokisat käydään uudella tyylillä.
Hiihdän kyllä nykyisinkin silloin tällöin, todella satunnaisesti. Omistan jopa luistelusukset, mikä lie mielenhäiriö joskus urheilukaupassa tullut, mutta pitäähän kaikkea kokeilla.
Joo joo, olen juntti. Tiedän.
Karvasuksilla noi huitojahiihtäjät vituttaa vielä enemmän. Vähän töpsähtelee pitoalue kiinni niihin ladulle tönäisityihin lumikäkkäreisiin. "Pertsa only" -ladut parhaita.
Onko se hieman myös osaamispoliittinen kysymys pysyykö huitoja latujen välissä? Teknisesti taitavammalla pysyy paketti paremmin kasassa kenties?
Ainakin noissa minun tapauksissani on kyseessä ollut ihan tavallisia persjalkaisia tasamaan tallaajia, joilla palava into on ylittänyt osaamisen rajat ja herättänyt jonkin harhaisen illuusion siitä että tässä ollaan jotain oikein tekijämiehiä joilla on vain taivas rajana. Sekös sitten jo oikeuttaakin jos vaikka mihin. Vaikka siihen että minähän hiihdän missä ja miten haluan ja muut sitten siellä mitä jää jäljelle.
Lötjönen
07.02.2019, 13.36
Harmitus on paikallaan jos latu rikottu vaikka on tilaa. Mutta katsokaapas onko mäessä Latua rikottu alaspäin menevää säästäen.
Toki se on taitokysymys. Voisihan taitava aina sujauttaa ripeää ja kapeaa wassua mäen ylös, mutta aina ei voi voimia käyttää pelkkiin mäkiin. Ladut voisi ajaa riittävän leveiksi, mutta maanomistajat voi olla erimieltä. Täytyy nyt vaan kaikkien mahtua.
Siellä on muuten usein sellaisia ei-miesoletettuja "pidempään elämästä nauttineita" henkilöitä jotka katsoo asiakseen temuta siinä pertsan ladulla ihan miten tykkääväät.
El-Carpaso
07.02.2019, 14.23
Mä en kyl jotenki pysty mitenkään eläytymään tuohon latujen tuhoamisen kauheuteen. Mä oon hiihtäny Rukalla, Saariselällä, Rovaniemellä, Jyväskylässä ja Turussa ja joka paikassa luisteluhiihtäjät osuu siihen pertsan päälle, mutta ei se mua ole koskaan haitannu. Mun sukset menee siellä uran pohjalla, missä on tasaista. En ole koskaan luisteluhiihtoa kokeillut, mutta joka talvi siitä haaveilen, koska niillä pääsee käytännössä kelissä kuin kelissä. Joskus Rovaniemellä monta viikkoa latujen kunnossapidon päättymisen jälkeen tuli vielä vastaan luisteluhiihtäjiä latupohjalla. Väistelivät paljaita kohtia ja etenivät järkkyä vauhtia puhtaassa loskassa. Pertsalla pitää aina vetää sitä kauheeta voiteluhässäkkää ja tuntuu olevan lähinnä tuurista kiinni pitääkö vaiko ei. Onneksi on sentään Zero-suksia, niin ei tarvitse lopettaa hiihtelyä plussakeleillä.
kuovipolku
07.02.2019, 16.18
No ei tietenkään pelkän pertsan reitit. Meillä siis luisteluun kelvolliset, mutta jyrkissä mäissä alkaa kömpelömmiltä tila loppua. Mutta kuten sanottua kaikentasoisten pitää saada hiihtää. Tapporahapuheet ei kuulu liikuntapaikoille eikä samanhenkisille keskustelupalstoille.
Kuten huomasit, ei voi kirjoittaa niin ettei joku ymmärtäisi tai haluaisi ymmärtää jotain ihan selvästi sanottua väärin. Ihmiset ovat usein niin halukkaita julkituomaan loukkaantumistaan, paheksumistaan ja erimielisyyttään tai osoittamaan virheitä asiatiedoissa tai perusteluissa tai vain korostamaan omaa älyllistä, moraalista tai muuta paremmuuttaan.
Mutta toiseen asiaan: en ole huomannut kenenkään olevan viemässä keneltäkään lupaa hiihtää millä tyylillä tahansa
Ja kolmanteen: kommenttisi tapporahapuheista jäänee useille lukijoille käsittämättömäksi, koska aiemmin aamulla kirjoittamani viesti - jota siis osin kommentoit - on kadonnut välistä. Voi olla että olen sen itse jollain ihmeen tavalla onnistunut poistamaan, mutta veikkaan kuitenkin että sen kohtalona on ollut joutua moderaattorin poistamaksi. En kommentoi foorumin moderointipolitiikkaa enkä tätä moderointitoimenpidettä, mutta olen sitä mieltä että (1) moderaattorin tulisi korvata poistamansa viesti ilmoituksella siitä että moderaattori on poistanut (sen ja sen kirjoittaman) viestin ja (2) moderaattorin tulisi ilmoittaa toimenpiteestään myös samansisältöisellä yv:llä viestin kirjoittajalle (vaikka moderoinnin syytä ei tarvitsekaan kertoa).
Mutta korostan että voi olla että viesti katosi ihan vain siksi että jokin bitti meni foorumisoftassa poikittain.
Lopuksi toteaisin Lötjöselle erikseen että hänen ei vastaisuudessa kannata lukea viestejäni, koska hän kuitenkin ymmärtää ne tavalla joka hämmästyttää kummastuttaa niiden kirjoittajaa. But no hard feelings, sanotaan gangsterielokuvissakin...
kuovipolku
07.02.2019, 16.26
Ole, El-Carpaso, kiitollinen! Me muut olemme löytäneet kaikenlaista sieltä uran pohjalta eikä siellä aina ole ollut tasaista. Joskus on ollut oikeaa vuoristorataa, joskus on ollut oikeaa kuulalaakeria, joskus jne. Ja silloin kun lunta on vähän ja ladut huonoja, on vielä oma haittansa - mutta jos sinä et todellakaan ole niitä huomannut, niin hyvä niin.
Omalta osaltani aiheetta enempään. Taidankin lähteä tästä vielä hiihtämään, vaikkei keli ihan mahtavin olekaan! Pertsaa - ja vain itsekseni tapporahan maksamisen tarpeellisuudesta puhisten, jos jossain ladun kunto sattuu antamaan siihen aihetta...
Ohiampuja
08.02.2019, 10.21
Fiddu lentokenttää metsään vedettynä verrattuna aikaisemmin metsissä mutkitelleisiin yksikaistaisiin kansanhiihtolatuihin.
Tiedän mitä tarkoitat. Joskus aikoinaan Jämsässä oli tapahtumat Suur-Jämsän hiihto ja Korpi-Hiihto. Niitä varten ajettiin kelkalla auki vanhat kansanhiihtoladut.
Ja olipas mystinen fiilis hiihtää niitä kapeita uria, kun kuusen oksat raapi olkapäitä. Minusta sama juttu kuin maastopyörällä ajaisi kapeita polkuja, verrattuna latupohjilla pyöräilyyn. Joku luonnossa läsnäolemisen tunne on ihan erilainen.
Mutta millaisia pyöräilijöitä me ollaan? Maantie / gravel /maasto? Minä olen maastokuski, ja tykkään siitä kun reitit ja polut ovat kapeita. Ehkä joku maantiefillaristi tuntee sen leveän luistelubaanan paremmin omakseen?
Espoossahan on leveät baanat metsässä. Isolla rahalla laitettu keskuspuistoa nurin, tehty siltaa, hiekkabaanaa, penkkejä ja lamppuja metsään. Mahtuu pyörä/kävely, perinteinen ja luistelu rinnakkain. Mainittakoon että kevyen liikenteen väylien investointien määräraha taloussuunnitelmassa 2020-2030 on 0,1 milj. euroa/vuosi. Ja Länsiväylän pyörätiellä on edelleen mutkia ja surkeita paikkoja, monessa paikassa asvaltti surkeassa kunnossa, opasteet olemattomat tai mitä sattuu jne. Hiihto on tärkeämpää ja kunnon Espoolainen ajaakin autolla hiihtämään ja töihin.
kuovipolku
08.02.2019, 19.09
Tuollainen vertailu on parhaimmillaankin vaikea tai mahdoton, kun punnittavat asiat eivät ole niin sanotusti yhteismitallisia - eikä esimerkiksi siitä että hiihdon edistämiseen tai ulkoilureittien rakentamiseen olisi käytetty vähemmän rahaa seuraa että pyöräilyolosuhteita olisi ruvettu parantamaan. (Tästähän on se populistisempikin versio, jossa mitä tahansa rahankäyttöä voidaan vastustaa sillä perusteella että vanhusten tai lasten tai sairaiden tai vähäosaisten tilanteen parantaminen on niin paljon tärkeämpää - niin kuin ehkä onkin, mutta eihän se elävässä elämässä koskaan niin mene.)
PS Tänään ei ollut avautumisen tarvetta hiihtoladulla, vaikka keli oli mitä oli eikä siihen sopivia suksiakaan kalustosta löydy ja sää oli kovin harmaa, ikävä ja osin inhottavakin. Luisteluhiihtäjien varalle mukaan ottamaani - nyt Lötjönenkin voi laittaa sormen valmiiksi "Raportoi viestistä" -napille:cool::D:rolleyes: - Jatimaticiakaan ei tarvittu, sillä ladut olivat jo niin kuluneet ja lumi niin pehmeää, ettei parin ulos uskaltautuneen skeittimiehen ladulle jättämistä jäljistä ollut edes esteettistä haittaa...
Lötjönen
08.02.2019, 19.33
Oikeastaan häiritsevinä on laduilla kilometrien kerääjät jotka kyselee muilta "Paljonko oot hiihtännä tänään... Entä tänä talvena yhteensä ja viime talvena" ja sitten kehutaan omat suurteot. En minä laske, eikä se auta mitään että hinkataan 50km joka päivä vaikka sataisi puukkoja. Ei siinä kuuntelija mieti että ompa upeeta toi 5000km, vaan menkööt hoitoon.
Luisteluhiihtäjien varalle mukaan ottamaani - nyt Lötjönenkin voi laittaa sormen valmiiksi "Raportoi viestistä" -napille:cool::D:rolleyes: - Jatimaticiakaan ei tarvittu, sillä ladut olivat jo niin kuluneet ja lumi niin pehmeää, ettei parin ulos uskaltautuneen skeittimiehen ladulle jättämistä jäljistä ollut edes esteettistä haittaa...
Kohtaus raivokuokkaa taapertavien skeittimiesten kanssa:
"Mis häne pääsä varjo ossuup tuon piene närree kohal, nii sillo hänel tullooki noutaja. Nii mie oon päättänt häne osalt. Ja sitämukkaa rupiaa saamaa muut. Siin hyö taapertaat nii peräjälkee. Ai perkeleet. Työ että tiijä mikä teit vuottaa. Jos hyö mitä syntilöit on tehneet, nii anna sie taivaa äijä heil anteeks. Mut pijä kiirettä. Niit rupiaa tulemaa just."
usko juntunen
08.02.2019, 21.49
Siellä on muuten usein sellaisia ei-miesoletettuja "pidempään elämästä nauttineita" henkilöitä jotka katsoo asiakseen temuta siinä pertsan ladulla ihan miten tykkääväät.
Anteeksi:o
https://photos.app.goo.gl/Zz2VSeSMMotUBj8u5
Anteeksi:o
https://photos.app.goo.gl/Zz2VSeSMMotUBj8u5
Ei osunut :D
Espoossahan on leveät baanat metsässä. Isolla rahalla laitettu keskuspuistoa nurin, tehty siltaa, hiekkabaanaa, penkkejä ja lamppuja metsään. Mahtuu pyörä/kävely, perinteinen ja luistelu rinnakkain. Mainittakoon että kevyen liikenteen väylien investointien määräraha taloussuunnitelmassa 2020-2030 on 0,1 milj. euroa/vuosi. Ja Länsiväylän pyörätiellä on edelleen mutkia ja surkeita paikkoja, monessa paikassa asvaltti surkeassa kunnossa, opasteet olemattomat tai mitä sattuu jne. Hiihto on tärkeämpää ja kunnon Espoolainen ajaakin autolla hiihtämään ja töihin.
No hei ainakin tuolla rahalla EHS on saanut hienot reenimaastot Lepuskiin :D. Eikös seura valittu jopa ihan Hiihtelyliiton viimevuoden parhaaksi seuraksi : https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005971524.html. Vielä syksyllä nuo muutokset Leppävaaran urheilupuiston osalta vaikuttivat melko ylimitoitetuilta mutta nyt siellä tämän talven palveluita käyttäneenä homma näyttääkin ihan fiksulta...ja mikä parasta, nykyisenä ulkopaikkakuntalaisena ei edes ole tarvinnut osallistua muutosten kustannuksiinkaan :rolleyes:.
Lötjönen
11.02.2019, 14.26
Latujen tuhoamisesta vielä sen verran... Tutkiskelin asiaa puhtaalla pertsan reitillä ja tuhot oli mäissä jopa paljon pahemmat kuin luistelubaanallisilla. Ihan samaa se haarakäynti tekee ilman vapaan hiihtäjääkin. Eikä se pertsaaja ilman jälkiä poistu latu-uralta pidon loputtua. Tärkeintä että on ehjä ura alaspäin. Ei mulla muuta.
kuovipolku
11.02.2019, 15.22
Jos minäkin vielä sen verran ettei aikaisinkaan haarakäyntiin siirtyvä hyppää tai astu pois ladulta kuin vasta mäen merkittävästi jyrkennettyä. Siinä vaiheessa luistelija on ehtinyt tuhota latua jo pitkän matkaa.
Ja esimerkiksi mulla on se (harvinainen?) onni että lähiladut ovat joko sellaisia että niillä ei juuri kenelläkään ole tarvetta siirtyä haarakäyntiin - ja ne jotka niin tekevät pääsääntöisesti ymmärtävät ja haluavat pysyä pois ladulta ja siinä myös onnistuvat - tai sitten sellaisia joilla jyrkkiä ylämäkiä kyllä on mutta joilla hiihtäjät ovat parempitasoisia ja joita kukaan ei lipsuvin suksin hevin lähde kiertämään.
Mutta kieltämättä on totta että on paikkoja ja kelejä ja mänttejä pertsanhiihtäjiäkin eikä aina tarvita ainuttakaan kiihkeää kilometrinkeruuseensa keskittynyttä skeittimiestä ladun tuhoamiseen jossain tietyssä paikassa. Silloinkin on tosin syytä olla unohtamatta että luisteluhiihtäjät voivat tehdä kiusaa tavispertsahiihtäjälle ihan tasaisellakin.
PS Jollain filosofisella tasolla mä en kyllä yhtään osaa arvostaa sellaista ajattelua että jokin on okei koska toisetkin tai noi muutkin tai ei muutenkaan. Aina pitäisi ikään kuin ajatella mitä ei tekisi jos maailma olisi täydellinen:cool:
Ohiampuja
11.02.2019, 20.59
Pieniä on hiihtäjien ongelmat jos se toinen hiihtäjä on ongelma. :)
Minä jouduin lauantaina väistämään ladulla vastaan tullutta mopoa.
Lötjönen
11.02.2019, 21.15
Empä tiedä pienestä... Onhan sitä riesaa laduilla kaikenlaisesta, mutta jos ei sinne kohta enää mahdu kahta hiihtäjää...
kuovipolku
11.02.2019, 21.42
Pieniä on hiihtäjien ongelmat jos se toinen hiihtäjä on ongelma. :).
Se että joku on ongelma ja se että joku voi aiheuttaa vaikeasta elämästä avautumisen tarvetta ovat mielestäni itsestään selvästi kaksi eri asiaa,
Minä jouduin lauantaina väistämään ladulla vastaan tullutta mopoa.
Kerran olen väistänyt kahta vastaantullutta (enduro?)moottoripyöräilijää, jotka jäljistä päätellen olivat ajaneet latua kilometrikaupalla. Olivat kyllä siinä mielessä taitavia kuskeja että ajoivat paitsi yllättävän kovaa myös hämmästyttävän hyvin pertsalatujen välilssä pysyen:cool:
Lauantaina muuten jouduin hetkeksi pysähtymään ja odottamaan että peura suvaitsisi siirtyä pois ladulta. Olisi se ehkä nopeamminkin käynyt jos olisin jatkanut matkaa, mutta tuommoinen kuitenkin hieman yllättävä kohtaaminen elävän luontokappaleen kanssa silloin vielä lumisessa metsässä iltapäivän alettua jo hämärtää oli sen verran hieno hetki ettei sen ohimenemistä halunnut jouduttaa...
PS Tämä Lötjösen ja minun pitkäksi venähtänyt vuoropuhelu taisi alkaa siitä kun totesin ettei minulla ollut avautumistarvetta kuin asteriskin perään laitetun verran: "(*) Paitsi se tavallinen kuokkaluistelijoista, joita ei etenkään tietyillä keleillä monta tarvita tekemään hyvä pertsamiehen ylämäki ikäväksi ja hiihtämällä tai siis suorin suksin nousemattomaksi.":rolleyes:
Ohiampuja
12.02.2019, 08.30
Se että joku on ongelma ja se että joku voi aiheuttaa vaikeasta elämästä avautumisen tarvetta ovat mielestäni itsestään selvästi kaksi eri asiaa.
Juu, ei tämä ollut henkilökohtaisesti kenellekkään tarkoitettu. Yllättävän nopeasti vaan käy niin, kun uppoaa syvälle siihen tekemiseensä.
Kunhan saan Uskon vanhat luikkarit niin pääsen huutelemaan pyöräilijöille ja ohittelemaan perinteisen hiihtelijöitä
sianluca
13.02.2019, 06.38
Eilen parikymmentä kiinalaista lasta pertsaladulla Oloksella. Valmentajat olivat liikkeellä suksilla. Venäläisten valmentajat liikkuvat ladulla aina jalkaisin, onneksi venäläiset käyvät paikalla vain alkukaudesta.
Eilen oli ladulla vaikeaa, en keksinyt olosuhteista ja kanssahiihtäjistä mitään valittamista.
^eikö ladutkaan olleet jäässä? Kaikki "muu" nimittäin oli.
Eilen parikymmentä kiinalaista lasta pertsaladulla Oloksella. Valmentajat olivat liikkeellä suksilla...
Valkku ei varmaankaan ollut kiinalainen. Kiinalainen menisi ladulle autolla.
Sotanorsu666
13.02.2019, 08.14
^eikö ladutkaan olleet jäässä? Kaikki "muu" nimittäin oli.
Valkku ei varmaankaan ollut kiinalainen. Kiinalainen menisi ladulle autolla.
Paloheinässä ainakin oli takapellot ja 7.5km lenkki hyvässä kunnossa. Ei liian jäinen, mutta todella nopea keli.
^eikö ladutkaan olleet jäässä? Kaikki "muu" nimittäin oli.
Petikossa pertsan latu oli kuin ratakiskosta tehty mutta luistelubaana melko lailla täydellinen kovan kelin alusta. Käveleminen laitakaupungilla oli paljon vaikeampaa ja vaarallisempaa.
Ehkä semmoista pientä vaikeutta että nuo kovan kelin kapuloiksi väitetyt Rossarit on näille kiloille löysät :(
Tiedän mitä tarkoitat. Joskus aikoinaan Jämsässä oli tapahtumat Suur-Jämsän hiihto ja Korpi-Hiihto. Niitä varten ajettiin kelkalla auki vanhat kansanhiihtoladut.
Ja olipas mystinen fiilis hiihtää niitä kapeita uria, kun kuusen oksat raapi olkapäitä. Minusta sama juttu kuin maastopyörällä ajaisi kapeita polkuja, verrattuna latupohjilla pyöräilyyn. Joku luonnossa läsnäolemisen tunne on ihan erilainen.
Mutta millaisia pyöräilijöitä me ollaan? Maantie / gravel /maasto? Minä olen maastokuski, ja tykkään siitä kun reitit ja polut ovat kapeita. Ehkä joku maantiefillaristi tuntee sen leveän luistelubaanan paremmin omakseen?Muutaman kerran käynyt Korpi-hiihdossa niin olihan siellä mukavia latuja. Nykyään tosiaan ladut ovat yksitoikkoisia. Omalla kylällä yksi hiihtää omaa latuaan (oikaisee) metsään ja näistä nykyisistä hiihtäjistä ei moni selviäisi sillä ladulla. Muutama vuosi sitten tuli uusi retkilatu ja kuvittelin että siitä tulisi semmonen modernisoitu vanhan ajan latu. Modernisoitu siitä tuli, ladun varsi on kuin kranaattikeskityksen jäljiltä kun "vähän" kaivettu maata tasaukseen. Tätähän tää nykyään on.
Lötjönen
13.02.2019, 14.14
Joku taika siinä ladussa piilee kun siinä on niin mukava kävellä... Koko talven olen ladun viereen aurannut reilun kilometrin reittiä kävelijöille. Ei ole kelvannut, latuun mieluummin vaikka 20cm syviä kengänreikiä. Nyt sitten lumimäärästä johtuen luovutin ja hiihdin perinteisen urat siihen polulle. Nyt on vihdoin kengänjälkiä sitten siinäkin. Hyvä niin, mutta joku houkutin piti näemmä olla.
"Kaupungeissa ja maaseututaajamissa suuren suosion saavuttanut hiihtoladulla kävely halutaan vuoden 2022 Pekingin talviolympialaisiin näytöslajiksi."
http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3121
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.