Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.
Onneksi laki ei anna mahdollisuutta tähän. Siellä saa liikkua kävellen ja pyörällä. Kunhan ei riko latua.
Laduilla tallustelijoita en ymmärrä. Samaa kastia kuin huutavat hiihtoniilot.
Tästä tarvittaisiinkin selkeät säännöt ladun varsille, jossa lukee oikeudet ja velvollisuudet. Näin ne hiihtäjätkin tietävät että siellä saa liikkua muutkin silloin kun latu kantaa ja muut osaavat pysyä poissa silloin kun sinne ei voi mennä. Nyt jos siellä lukee että ladulle ei saa mennä kuin suksilla niin varmaan löytyy hiihtojorma jolla leikkaa kiinni ja sitten jos kohdalle sattuu toinen yhtä tietoinen omista oikeuksistaan niin siitä saadaan lukea iltalehdistä kärjistetty juttu.
tämähän vastaa lievästi kärjistäen sitä kun kaikki sisäliikuntatilat (sisältäen kuntosalit, karate ym. dojot, keilahallit, kaikki palloiluhallit jne..) pyhitettäisiin talveksi pöytätennikselle
Väärin. Se vastaa kutakuinkin sitä, että kesäaikaan samat ulkoilureiti olisi pyhitetty lenkkeilijöille. Ymmärrät itsekin, kun vähän funtsit.
mutterithukassa
26.02.2015, 14.41
Kuinkahan paljon talviTdT.ssä on siirtymiä, kun kukaan vastuullinen vetäjähän ei ylitä latua.
Eihän tuo että "minähän en kävele/pyöräile ladulla vaan tässä vieressä, enkä riko latua" ole lausahdus joka vapauttaa kaikesta vastuusta. Kyllähän nyt jokaisen täysipäisen pitäisi käsittää jos siihen luistelubaanalle joka on siinä latujen välissä lähtee porukka tarpomaan kun se on pehmeä suojakeleistä yms. johtuen, niin kyllähän se huonoon kuntoon menee.
Ainakin meillä päin latuja ylläpitävä kunta jokaviikkoisessa latutiedotteessa paikallislehdessä ilmoittaa että kunnostetuilla hiihtoladuilla ja luisteluhiihtoon tarkoitetulla alueella on kävely yms. kielletty. Mutta eipähän se kaikille tanopäille sovi vaan siitä sitten täytyy alkaa itkemään että: maksanhan minäkin veroni niin täytyyhän minun nyt saada välttämättä kävellä tuolla reitillä talvella. Aurattuja, hiekoitettuja ja valaistuja jalankulkuun ja pyöräilyyn tarkoitettuja väyliä on kymmeniä kilometrejä, mutta sinne vain täytyisi välttämättä päästä joukkoon tunkemaan missä toiset voivat hiihtää muutaman kuukauden vuodessa. Eikö tuo nyt ole melko itsekästä toimintaa?
mutanaama
26.02.2015, 18.48
Se on kato semmonen homma, jos olet menossa pisteestä A pisteeseen D ja se latu on rykästy siihen välille kohtaan B ja C. Ilman ennakkovaroitusta tulee eteen yhtäkkiä kilometrin latu. Ei sitten paljoa lämmitä että se 10km hiekoitettu pätkä, joka menee ihan jossain muualla.
Ei sillä, boikotoin koko veetun keskuspuistoa niin kauan kuin siellä on ylläpidettäviä latua, sinne kiukuttelijoiden sekaan viitti enää mennä.
e-tracker
26.02.2015, 18.50
Ennenvanhaan tämäkin asia oli mallillaan, jokainen tiesi ettei pääse taivaaseen jos ladulla kävelee:) Luisteluhiihto ja -baanat jotenkin sekoittaneet ihmisten ajattelua, urahan näyttää melkein klv:ltä. Ladulla ja hiihtouralla pitäisi edetä vain suksin, sitä varten ne on sinne tehty, kaikki muu johtaa väistämättä ongelmiin.
brilleaux
26.02.2015, 19.10
Eihän tuo että "minähän en kävele/pyöräile ladulla vaan tässä vieressä, enkä riko latua" ole lausahdus joka vapauttaa kaikesta vastuusta. Kyllähän nyt jokaisen täysipäisen pitäisi käsittää jos siihen luistelubaanalle joka on siinä latujen välissä lähtee porukka tarpomaan kun se on pehmeä suojakeleistä yms. johtuen, niin kyllähän se huonoon kuntoon menee.
No lähes kelillä kuin kelillä läski tekee luistelubaanalle pienemmän jäljen kuin se suksi.
Tunnustan testanneeni tämän useaan kertaan.
fillari-isi
26.02.2015, 19.17
Ennen oli mummonpyörät, perinteisen sukset, leijat ja koiratarhat. Nykyään on läskipyörät, vapaan sukset, dronit ja flexit. Lisäksi ihmiset ovat tiivistyneet kasvukeskuksiin joten yhä useammat käyttävät samoja vapaa-ajan viettopaikkoja. Maailma muuttuu, joten ilmeisesti myös yleiset pelisäännöt pitäisi päivittää vastaamaan nykyajan tarpeita ja unohtaa vertailu vanhoihin hyviin aikoihin?
Se on kato semmonen homma, jos olet menossa pisteestä A pisteeseen D ja se latu on rykästy siihen välille kohtaan B ja C. Ilman ennakkovaroitusta tulee eteen yhtäkkiä kilometrin latu. Ei sitten paljoa lämmitä että se 10km hiekoitettu pätkä, joka menee ihan jossain muualla.
Ei sillä, boikotoin koko veetun keskuspuistoa niin kauan kuin siellä on ylläpidettäviä latua, sinne kiukuttelijoiden sekaan viitti enää mennä.
Harvoin ihmisille ne ladut eteen minään yllärinä tulee. Koska ne ovat iät ajat kulkeet samoissa paikoissa, niin harva kävelijä tai pyöräilijä sinne vahingossa osuu. Vaikka siellä olisi joka polun päässä sianpään kokoisilla kirjaimilla ilmoitettu laduista, niin tyylinä on että sekaan vaan ainahan on helppo vetäytä sen "emmää siitä ladusta mitään tiänny enkä sitä ettei siä saa kävellä" jupinan taakse.
brilleaux
26.02.2015, 19.20
Ennen oli mummonpyörät, perinteisen sukset, leijat ja koiratarhat. Nykyään on läskipyörät, vapaan sukset, dronit ja flexit. Lisäksi ihmiset ovat tiivistyneet kasvukeskuksiin joten yhä useammat käyttävät samoja vapaa-ajan viettopaikkoja. Maailma muuttuu, joten ilmeisesti myös yleiset pelisäännöt pitäisi päivittää vastaamaan nykyajan tarpeita ja unohtaa vertailu vanhoihin hyviin aikoihin?
+1
Marsusram
26.02.2015, 20.28
Talvi loppuu lauantaina, koittakaa kestää siihen asti. Pyöräilijöiden keksintöä kevätkin lienee, sulattaa hanget.
Mitä latupohjia tänään Skorvessa näin, olivat märkiä, jäisiä, paikoin maa paistoi. Eikä yhtään hiihtäjää, joku oli kyllä jälkiä jättänyt gaasumlinjalle.
sianluca
01.04.2015, 11.30
http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/rakennusvirasto/hiihto_010415#.VRt4Sk_IaS0.facebook
Iloisia uutisia hiihtoniiloille!
Ai että! Kävin talven ekalla hiihtolenkillä ja olihan siellä ladulla mummeli jaloittelemassa. Tervehdin sanomalla "hyvää huomenta", jotta hoksaisi siirtyä reunaan. Vastaukseksi sain heti pyytämättä ja yllättäen selostuksen, että "minä kävelen täällä ladulla, kun en omista suksia."
Virkoin siihen, että eipä se minua kiinnosta, kunhan kävelette reunassa niin, että mahdun ohittamaan luistelusuksilla. Mutta jos aihe on noin arka, niin tuossa kolmen metrin päässä menisi aurattu kevyenliikenteenväylä samaan suuntaan, jota pitkin olisi helpompi kulkea, kun ei kengät uppoa koko ajan lumeen.
Itsehän käytän samaa perustelua, kun kävelen ajoradalla. :D
brilleaux
19.01.2016, 11.34
Tämä on hienoa. Toivotaan että asiat ja asenteet etenee. Sopu sijaa antaa. :)
https://www.facebook.com/mtbsuomenlatu/posts/1151070204910784
J.Kottenberg
19.01.2016, 13.36
^Toi on hieno ajatus ja tavoite, ei siinä mitään. Käytännön toteutuksen suhteen olen vaan vähän epäileväinen.
brilleaux
23.01.2016, 13.42
Tältä aamulta. Kyseessä latupohja jota ei ole edes vielä koneella ajettu. Ja lämpötila ei ole käynyt plussan puolella lumien satamisen jälkeen. Pelkkää hiihtäen pakattua puuteria siis.
Kummaksun suuresti jos jättämäni jäljet jonkun hiihtämistä haittaa. :)
Edit: en siis mennyt tuonne tarkoituksella. Polut nyt vaan oli ummessa vielä. Siirtymä oli pakko tehdä. Tarkoitus oli kyllä alunperin ajella ihan polkuja pitkin. :)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-01-23%2010.42.31.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-01-23%2010.42.21.jpg
El-Carpaso
23.01.2016, 14.05
Luisteluhiihtäjää saattaa harmittaa fillarin ohittaminen ladulla, koska luistelu vaatii aika paljon tilaa ja riski suksien osumisesta on todellinen. Pyörä kulkee sen verran kovaa ja tasaisella vauhdilla, että moni luistelija ei välttämättä voi vaan tasatyöntää ohi.
Toisaalta luistelijat on niin hemmoteltuja muutenkin, että ei kauheasti kiinnosta, paitsi tietenkin sitten kun itsekin hommaan luistelusukset ;P
Ja toisaalta "latua" -huuto saattaa mahdollisilla yhteiskäyttöladuilla tulla jälleen ajankohtaiseksi
J.Kottenberg
23.01.2016, 14.19
Minulla on sellainen käsitys asiasta että ei noissa välikohtauksissa joissa on osallisena hiihtäjiä ole useinkaan mitään tekemistä mistään merkittävästä haitasta heille. Asenneongelma yhdistettynä kovaan rasitukseen ja päälle ehkä vielä happivelkaa, on varmaan monesti syynä noissa julkisuuttakin saaneissa itsensä hallinnan menetyksissä.
Ei muuten oikein voi selittää raivoamista äidille joka on opettamassa pikkunappulaa hiihtämään tai sauvalla huitomista josta vähän aikaa sitten yksi puolituttu vanhempi läskipyörämies kertoi.
Toivon että läskillä ajaminen ei koskaan saisi ketään sellaiseen tilaan että uutiskynnys ylittyy vaan yritetään esiintyä sovinnollisuutta edistäen.
Poluilla voi tervehtiä vastaantulijoita ja kiittää tien antamisesta. Samanlainen olisi varmaan ihan hyvä laduillakin.
About jokapaikassa, missä olen asunut ongelma on ollut aika samanlainen: metsäalueet pyhitetään täydellisesti laduille kun talvi tulee, eikä muille liikkujille jätetä mitään. Kun kuitenkin ne muutkin haluavat yhä liikkua tulee väistämättä eteen tilanteita, että he liikkuvat siellä ladulla.
Ja tuosta huomioonottamisesta, olen törmännyt lukuisiin latua pitkin hiihtäviin, jotka varta vasten tulevat kävelijän nähdessään pois ladulta, ylittävät luistelualueen, vain hiihtääkseen päin tätä kävelijää, ei siinä oikein muuta syytä ole kuin, että idiootit kuvittelevat olevansa oikeutettuja tekemään mitä vain pitääkseen kaikki metsässä kulkevat tiet talven ajan itsellään.
Kesän tullen näihin ilmeisesti samoihin tyyppeihin voi törmätä jalkakäytävällä tai kelvillä, missä he luistelevat pitkien sauvojen ja minkälie rullasuksien kanssa ohikulkijoista piittaamatta niin leveästi kuin pystyvät.
Minusta noi metsätiet pitäisi jakaa siten, että enemmän tilaa jäisi myös kävelijöille, paikoitellen heille ei ole jätetty mitään, kuten Vantaalla asuessani usein kävi.
Jami2003
23.01.2016, 18.51
Muuttakaa tänne. Täällä on erilaisia polkureittejä useampi sata kilometriä. Latua auki 1,5 km. Vaikka päälajini on pyöräily niin aika raskaasti pipo kiristäisi jos tuolle ainoalle 1,5 km pätkälle jonku olisi pakko päästä polkemaan. Onneksi ei ole tähän mennessä ollut pakko.
Näin maastopyöräily aktivistina toivon että vähälumisilla alueilla ladut jätettäisiin pyöräilyltä rauhaan jos vain mahdollista on. Pyöräilyyn jää kuitenkin nykytalvina 8-10 kuukautta aikaa niillä latupohjillakin vaikka ei juuri silloin hiihtokaudella poljetakkaan. Runsaslumisissa retkikohteissa ymmärrän kyllä pyörällä polkemisen latupohjilla myös hiihtokaudella (esim pohjoisen hiihtokohteet).
Täällä on lunta vaikka muille jakaa. Vähän huonoa suunnittelua tuollaiset ja ne yhtenä syynä aiheuttavat tunteiden kuumenemista, kun ei kaikki hiihdä, muttei silti halua olla menemättä metsään koko talvea. Sillähän ei ole väliä miten paljon niitä latuja on jos joku saa päähänsä, että kaikki suksetta ladulle ilmestyvät teilataan.
Jami2003
23.01.2016, 19.21
Juu olisi tietysti suotavaa että jotku siirtymät yms voidaan tehdä myös muualla kuin latupohjalla. Jos ulkoilureitillä pääsee jonkin paikan ohi pelkästään latupohjaa pitkin niin melkoista riidan aiheuttamista latujen tekijöiltä.
Muutenhan latupohjien polkeminen on niin tylsää etten edes oikein ymmärrä sitä muuta kuin siirtymä ja retkeily touhussa.
(Lumikengillä pystyy muuten tekemään mainiota ihan oikeaa maasto/läskipyöräilyreittiä itsekkin. Vaatii mielellään porukan ettei treenit muodostu pelkäksi kenkäilyksi.)
Muuttakaa tänne. Täällä on erilaisia polkureittejä useampi sata kilometriä. Latua auki 1,5 km...
Ja täällä 2 km latua ja polkuja sekä ulkoilureittejä niin sen verran kun jaksaa kävellä, joten en myöskään osaa suhteuttaa ongelmaa Hesan tasolle. Silti täälläkin jo paikallislehdessä kyseltiin miksi ulkoilureitit on vain hiihtäjille ymsp. Ja en ole hiihtänyt metriäkään tuolla 2 km ladulla vielä tänä talvena, mutta noita polkuja on kyllä löytynyt käveltäväksi ja poljettavaksi myös tuon 1-2 kuukauden aikana mitä hiihtolatuja on vuodessa täällä:D.
usko juntunen
23.01.2016, 20.06
Tässä kans eräs "testi" kuin käy hiihtoladun kun ensin ryvetään kuraojassa ja sit ajetaan ladun yli. Ajoin muuten itekkii ajattelemattomuuttani. Siivosin kylläkin jälkeni sekä myös muiden jäljet myöhemmin illalla hiihtolenkillä käydessäin. Kuvat v. 2015
https://lh3.googleusercontent.com/-KryozwjmfpU/VQWq5spuH1I/AAAAAAAAfDA/xYXvx54riic/s512-Ic42/P3150022.JPG?gl=FIhttps://lh3.googleusercontent.com/-jUC5MVTRyOY/VQWq7XlmXpI/AAAAAAAAfQc/FhlXFUrGSes/s512-Ic42/P3150023.JPG?gl=FI
Täällä kyllä ainakin maastopyöräilijät pääsääntöisesti ymmärtävät mihin tarkoitukseen ladut ovat kaupungin toimesta ja kustannuksella tehty. Johtunee varmaan siitä kun harrastavat molempia lajeja vuodenaikojen mukaan. Koirankusettajat ovat luku sinänsä, vaikka siihenkin tarkoitukseen on ihan omat latukoneella hoidetut reitit, mutta kun ei vaan mene jakeluun.
Paras juttu joku vuos takaperin oli mäen alla koirantaluttaja toisella puolen latua ja koira sit toisel puolen ja piuha ladun poikki!
Espoossa oittaan ja tuomarilan välillä oleva lenkkipolku kuuluu myös näihin oikoreitteihin minkä vetäminen hiihtoladuksi tarkoittaa etenkin jalan liikkuessa pitkiä kiertoreittejä. Kaupunki ei ole tajunnut että uusien asuinalueiden ja palveluiden tuominen reitin toiseen päähän tuo myös lisää reittitarpeita, jolloin tallotaan aika monen jalankulkijan varpaille jos reitiä ei saa talvisin käyttää kuin hiihtäjät. Täällä ainakin jalankulkijoille ainoat metsäreitit on hoitamattomia polkuja, ja hiihtäjillä taas valaistut reitit.
Aika vähän aikaahan nuo hiihtäjät nuo paikat varaa, että omasta puolesta suon näille pääosin rauhan käyttää reittejään. Lähinnä muutamassa paikassa todella ärsyttää ja häiritsee että esim jalan liikkuessa pitää käyttää liikennevaloja kun hiihtäjät pääsee ajoradan alitse, tai 20m hiihtoladun takia joutuisi kiertämään 500m matkalla kilometrin ekstraa jos ei aio käyttää latua. Ei yllätä yhtään että jalankulkijoita näkyy ladulla ainakin kauden alkupuolella jos kilometri risteyksen jälkeen huomaakin että joutuu joko kääntymään takaisin tai kävelemään vähän latua.
Itsekin kuljen ladulla vain luistelualueella ja vain silloin kun siihen ei jää jälkeä ja pääasiassa lyhkäisinä siirtyminä ja pyrin huomioimaan muut kulkijat siellä ja antamaan hyvin tilaa hiihtäjille. Sen vuoksi pistääkin vihaksi jos niillä lyhyillä pätkilläkin joku sekopää tulee kiroillen päälle. Kun itseä pari kertaa pidemmät ja 2 kertaa painavammat heput hyökkää piikkipäisten sauvojen kera vauhdilla päälle niin kieltämättä käy mielessä, että ottasko jotakin kättä pidempää seuraavan sekopään varalle vai kaivaisiko hiuslakan taskusta kun tulevat ja suihkaisis hieman jos rauhottuisi, kun ei eteensä näe.
Täällä Stadissa en ole ehtinyt tällaisiin vielä törmäämään, mutta varmaan täälläkin löytyy.
J.Kottenberg
23.01.2016, 20.57
^^^No tuossahan ei ole minkäänlaista epäselvyyttä kuka on tehnyt väärin. Ja tuollaisessa tilanteessa mahdollinen yhteentörmäys harrastajien välillä on myös ihan ymmärrettävä. Aika helppoa olisi ollut kantaa sitä fillaria muutama metri niin ei olisi tullut mitään kuravanaa. Ehkä korkeintaan muutama kengän jälki.
Oma ihmettelyni kohdistuu sellaisiin tapauksiin jossa joku muu kuin hiihtäjä on hiihtoladulla ja hiihtäjä kohdistaa häneen vihamielisen reaktion vaikka mitään vahinkoa ladulle ei olisi tuotettu tai aiheutettu hiihtäjälle vähäistä suurempaa haittaa.
mutanaama
23.01.2016, 21.14
Tänään seistiin munkkikoskella risuaidan päässä, kun tultiin justiin ukrainapolulta, niin eikö siinä jonkun nohevan ukon pitänyt päteä, että ollaan väärässä paikassa ja että aidan takana on luonnonsuojelualue ja siinähän on ihan kylttikin. Ei nyt mitenkään kovalla äänellä, mutta kuulin kuitenkin, kun satuin juuri sinnepäin katselemaan.
Muuten pystyi kyllä hyvin ajelemaan nelikymppisen ilman että laduilla olisi tarvinnut kruisailla.
Aamulla oli vaikeaa vaikka en päässyt parkkista pidemmälle:D. Käväsin töissä ja tarkoitus oli mennä suoraan sieltä hiihtämään pertsaa tykkilumiladulle, kun on illasta alkaen luvassa vesikeliä ainakin viikko. Ikävä kyllä sääennustetta oli katsonut noin 400 muuta hiihtoniiloa ja pertsan hiihto ei ole enää kovin nautittavaa ellei kaikki hiihdä samaa vauhtia. Heitin uukkarin ja poistuin paikalta. Jäälläkin näyttäisi olevan vettä, joten ei viitsi sinnekään lähteä että taidan alkaa vetää bisseä.....yhden jo itse asiassa otin vitutukseen:D.
Meikälainen on aina kiristellyt hampaitaan, kun jotkut ovat päättäneet sotkea ladut kävelemällä ja fillarillakin. Joskus tullut palautettakin annettua. Enpä olisi uskonut, että päädyn itse haukkujen kohteeksi :) Ajeltiin kaverin kanssa Hervannan takana tamppaantuneita polkuja. Yhden mäen alta paana loppui, mutta jatkui ohuena latuna. Joku hiihtoniilo oli hiihdellyt metsään omatoimiladun, vaikka lumi peitti hädin tuskin kivet ja kanervikot. Ajettiin 20 metriä tuota "latupohjaa", mutta todettiin se ajokelvottamaksi. Käännyttiin takaisin ja kuin tilauksesta kyseinen hiihtoniilo tykitti vastaan Järvinen-pipo päässään. "Aina teidän pitää pilata ladut pyörillänne". En kerinnyt siihen mitään vastaamaan, mutta ehkä oli parempikin. Tiedä sitten että onko itse metsään hiihdetyssä ladussa joku varausoikeus? Sen vielä ymmärrän, että kaupungin verorahoilla tehtyjä liikuntapaikkoja ei sopisi pilata, mutta tämä oli aika rajoilla...
FillaRilla
20.02.2016, 19.47
^Hoidettuja latuja noilla kävely- ja fillarointikielloilla tarkoitetaan. Just samoilla linjoilla, kuin säkin, olen noista latujen sotkijoista. Tänä talvena ei ole näillä leveyksillä häirinneet sen kummemmin fillaristit kuin kävelijätkään. Ei paljon ole kerinnyt latuja ilmestymään helteiden välissä. Tai, no.... ennoo edes käynyt katsomassa:).
Nassetäti
21.02.2016, 15.46
Meilläpäin on kelville tehty latu. Ja hyvinnii siinä mahtuu menemähän.
J.Kottenberg
27.02.2016, 18.16
Olin tuossa pikku lenkillä ja ajelin Keimolan moottoriradan takaa Turvetielle. Kesällä ko reitti on vanhan tukkitien pohjalle muodostunut polku ja koiran ulkoiluttajien ym liikkujien suosiossa. Talven tultua samat liikkujat tallaavat siihen polun. Nyt kun lunta on tullut vähän lisää on siitä joku jonkun kerran hiihtänyt.
Ajoin läskipyörällä ko polun ja ladun yhdistelmää ja tapasin matkalla kolme pariskuntaa. Tervehdin kaikkia. Yksi vastasi väkinäisesti. Yhden pariskunnan mies, jo keski-ikään ehtinyt tuulipukuinen ja hiukan tukeva, alkoi rähjätä että:"noilla vehkeillä pitäisi pysyä urilla". Huikkasin ohi mennessä että, "joo onhan tää vähän kapea"
Juttelin Vehkalan aseman lounaispuolella autoa pysäköivien koiran ulkoiluttajien kanssa ja he kertoivat että vaikka liikkuvat ladun vieressä niin jo silloin tulee huutelua ettei saa liikkua ladulla. Yksi seurueen mies kertoi olleensa opettamassa pikkupoikaansa hiihtämään ladulla niin ohi mennyt mieshiihtäjä oli huutanut:"menkää muualle harjoittelemaan". Hän oli ihmetellyt että eikö hiihtolatu ole juuri paikka jossa harjoitellaan. Ei ollut saanut vastausta.
Jotain kummallista tapahtuu kun muuten tuppisuut suomalaiset laittaa sukset jalkaan. Tässä olisi jonkinlaisen tutkimuksen paikka.
Tästä hiihtämisen ja huonon käytöksen yhteenliittymisestä on niin paljon näyttöä että ainakin itse pidän hiihtoharrastusta osin vahingollisena. Siis vähän samoin kuin alkoholi. Osalle se tuo hyvää mieltä, rentouttaa ja esimerkiksi parantaa sosiaalisia tilanteita. Osalle se taas aiheuttaa aggressioita, jopa muille hengenvaarallisessa määrin, johtaa perheiden hajoamiseen, altistaa onnettomuuksille ja aiheuttaa terveyden menetyksiä ja ennenaikaisia kuoleman tapauksia.
Itse en voi kenellekään suositella alkoholin käyttöä, ja aivan samoin on asian laita hiihtoharrastuksen kanssa.
Jos haluaa nauttia runsaslumisesta talvesta luonnossa, kannattaa hankkia ennemmin lumikengät.
Juha Jokila
27.02.2016, 20.04
Suksille haittavero 120 %, latuverkoston ylläpito yhteiskunnan varoin lopetettava ja sukset siirrttävä hiihtoseurojen lukittuihin varastoihin pururadan reunaan, josta ne saa hakea käyttöön suksivaraston hoitajalta kuittausta vastaan. Ilman suksienkäyttölupaa hiihto on sallittu vain kokeneen ja hyvämaineisen hiihdonvalvojan välittömässä valvonnassa. Määräaikaisen itsenäiseen hiihtoon oikeuttavan suksienkäyttöluvan voi saada aluehallintovirastosta esittämällä lääkärin todistuksen esteettömyydestä ja hiihtopäiväkirjan kahden hiihdon valvojan suosituksella hintaan 240 € alv 24%. Lupamaksua ei palauteta, mikäli lupa evätään.
FillaRilla
27.02.2016, 20.19
^^ Yleistellään vähän lisää: Maastopyöräilijän karjahtelua:"Vie v..ttuun se rakkis siitä polulta!!", "H..vettiin siittä tieltä sen kaakkis kanssa!!". Kelvillä trikoopelle:"V..ttuun ne kakarat siitä pyörimästä, että pääsee ihmiset ajaan!!" Maantien laidassa citymaasturikuskit KAIKKI soittaa torvea ja ruiskii pissapojan nesteet trikoopellen naamalle ohittaessa.
Palestiinalaiset on jutkujen mielestä kaikki elukoita. Joutavatkin tulla ammutuiksi ja pommitetuiksi. Kaikesta edellä on poikkitieteellinen ja kliininen näyttö.
Näin se maailmanrauha rakentuu:mad:.
Meikäläisen pälli ei kestä noita sammakkohiihtäjiä. Siksi mulla on eräsukset. Niilä olen vielä toistaseksi löytänyt maailmanrauhan.
:rolleyes:Totta, mutta onneksi noihin harvemmin törmää:http://www.kaleva.fi/teemat/luonto/sammakko-tuli-vastaan-hiihtoladulla-pudasjarvella-musta-ja-pelottavan-nakoinen/685620/
Eilen sen sijaan tuli törmättyä niin moneen tuttuun hiihtoladulla ettei hiihtämisestä tullut mitään. Täytyy mennä jatkossa yöllä otsalampun valossa *kele! Niin ja kaikilla vaikutti olevan mukavaa mikä oli myös hyvin ärsyttävää;).
usko juntunen
27.02.2016, 22.19
Kuusamon Oivangissa tännään 12h hiihossa teki monesti mieli avautua vaikeasta elämästä hiitoladulla. Tunnne ei johtunut kanssahiihtäjistä, vaan omasta heikosta suorituskyvystä. Latu nousi monesti ihan pystyyn vaik oli tasasta. Prkl, hiihto pitäs kieltää lailla.
J.Kottenberg
28.02.2016, 09.39
^^ Yleistellään vähän lisää: Maastopyöräilijän karjahtelua:"Vie v..ttuun se rakkis siitä polulta!!", "H..vettiin siittä tieltä sen kaakkis kanssa!!". Kelvillä trikoopelle:"V..ttuun ne kakarat siitä pyörimästä, että pääsee ihmiset ajaan!!" Maantien laidassa citymaasturikuskit KAIKKI soittaa torvea ja ruiskii pissapojan nesteet trikoopellen naamalle ohittaessa.
Palestiinalaiset on jutkujen mielestä kaikki elukoita. Joutavatkin tulla ammutuiksi ja pommitetuiksi. Kaikesta edellä on poikkitieteellinen ja kliininen näyttö.
Näin se maailmanrauha rakentuu:mad:.
Yleistäminen ei ole asiallista. Useimmiten sitä ei voi edes perustella.
Ei hiihtoharrastus aiheuta laturaivoa, itsehillinnän menetystä tai aggressiivista käyttäytymistä. Mutta se näyttää altistavan em häiriökäyttäytymiselle.
Samaan tapaan kuin:
Ei lenkkimakkaran syönnin ja sohvalla makoilun harrastaminen aiheuta sydänkohtausta, mutta altistaa kyllä sydänkohtaukselle.
On varmasti monia rauhallisesti käyttäytyviä hiihtäjiä. Olen nähnytkin heitä.
Mutta kun ilmiötä miettii niin muistuu mieleen erään lääketieteen ammattilaisen kommentti että Suomessa voidaan puhua jo medikalisaatiosta. Artikkelissa hän viittasi runsaaseen mielialalääkkeiden käyttöön. Jokin syy tähän varmasti ihmisillä on. Näitä samoja ihmisiä joilla syystä tai toisesta ilmeisesti on paha olla, on varmasti hiihtämässä. Uskon että osa heistä on aiheuttamassa näitä lieveilmiöitä ladulla.
Blackborow
28.02.2016, 09.47
Huh mitä juttua. Onko vielä tosissaan kirjotettua.
J.Kottenberg
28.02.2016, 10.00
Ei kai täällä kukaan tosissaan ole. Ei vapaa-ajan vieton pidä vakavaa olla. Hymiöt pääsi unohtumaan.
Jotain kummallista tapahtuu kun muuten tuppisuut suomalaiset laittaa sukset jalkaan. Tässä olisi jonkinlaisen tutkimuksen paikka.
Samalla voisi tutkia miksei vähän pohjoisempana tällaiseen törmää, täällä ollaan ilmeisesti vielä enemmän tuppisuita niin toisille ei huudella mitään..? :D
Itsehän olen ajellut läskillä hiihtolatujakin eikä vielä ole tullut huutelua eikä sauvastakaan yhtään pistoa selkään (*kopkop*). Kauhean isoa uraa tuo ei kuitenkaan ole ladulle jättänyt, välillä kun ajanut polkua pitkin ja takaisin samalle ladulle, niin saanut itsekin etsiä renkaanjälkiä vaikka tiennyt että siitä ajanut.. Suksista näyttäisi jäävän isompi jälki. Toki riippuu lumiolosuhteista, rengaspaineista ja varmaan monesta muustakin asiasta, enkä siinä vaiheessa aja kun näyttää että rengas alkaa jälkeä jättämään. Varmaan silti vähän tulella leikkimistä ja henki lähtee siinä vaiheessa kun joku himohiihtäjä sattuu vastaan? :cool:
Samalla voisi tutkia miksei vähän pohjoisempana tällaiseen törmää, täällä ollaan ilmeisesti vielä enemmän tuppisuita niin toisille ei huudella mitään..? :D
Hihavakiona heitän, että pipo kiristää sitä kovemmin, mitä suuremmassa ihmiskeskittymässä asuu. Isosta sitistä kun lähtee etelärannikkoa pitkin tarpeeks pitkälle, ni ilmiö häviää myös ihan täysin, vaikkei siirry yhtään pohjoisempaan ja toisaalta alkaa taas tulla vastaan seuraavaa sitiä lähestyessä. Pätee moneen muuhunkin asiaan. :)
Tänään oli Paloheinässä satoja hiihdon ystäviä nauttimassa aurinkoisesta säästä, hyvin hoidetuista laduista, Pitkäkosken majan muhkeista munkeista, ... En nähnyt ketään, jolla olis hiihtopipo kiristänyt.
Että tämmöistä off-topicia.
Aiheeseen liittyvä pieni kevennys :)
http://youtu.be/nJW4t0NDxoQ
kuovipolku
28.02.2016, 18.23
Tänään oli Paloheinässä satoja hiihdon ystäviä nauttimassa aurinkoisesta säästä, hyvin hoidetuista laduista, Pitkäkosken majan muhkeista munkeista, ... En nähnyt ketään, jolla olis hiihtopipo kiristänyt.
Aggressiviset hiihtoniilot lienevät tänään olleet Lahdessa. Ja he taitavat yleensä viihtyä paremmin jossain muualla kuin Paloheinässä jossa on kiusallisen paljon hymyileviä ihmisiä. Heidän luonnollinen ympäristönsä on lähiön tai pikkukaupungin lähilatu jossa he tuntevat olevansa kingejä ja isäntiä ja jossa he voivat käydä yksittäisten liikkujien kimppuun.
Uskaltaisin muuten jo arvella että he ovat vähitellen sukupuuttoon kuoleva laji; en muista kuinka monta vuotta sitten jouduin viimeksi todistamaan mitään sinnepäinkään.
Itse koin tietynasteista vaikeaa elämää kun hiihdin lähes yksinomaan sunnuntaihiihtäjien suosimaa lenkkiä ja jouduin tekemään n. 100 ohitusta, Useampi kuin muutama ohitettava innostui tahattomasti tai tahallaan parantamaan vauhtiaan kun ilmestyin rinnalle, mikä pari kertaa hieman harmitti kun latuja oli vain yksi eikä skeittiuralla oikein ollut pitoa mihinkään suuntaan. Mutta eihän siitä jaksanut kenellekään mitään huokauttaa eikä edes mulkaista vihaisesti.
Ja löytyipä taas se yksi joka aivan välttämättä halusi tarrautua peesiin ja hiihtää kannoilla...
Ja löytyipå taas se yksi joka aivan välttämättä halusi tarrautua peesiin ja hiihtää kannoilla...
Varmaan joku maantiepyöräilijä.
J.Kottenberg
28.02.2016, 23.42
Aiheeseen liittyvä pieni kevennys :)
http://youtu.be/nJW4t0NDxoQ
Aika realistisen tuntuinen kuvaus vähän kovemmasta hiihtäjästä. Ehkä piirikunnallista tasoa.
Ja täytyy muistaa että ilman tuollaista asennetta ja Suomikonepistoolia olisi itsenäisyys menetetty jo v.1939. Onneksi näin ei käynyt, kiitos hiihtotaitoisten isiemme, ja saatiin luovuttaa itsenäisyys EU:lle rauhanomaisesti.
sianluca
29.02.2016, 06.47
Jos hiihtää paljon, tuollaisiin kohtaamistilanteisiin koirankusettajien ja kävelijöiden kanssa joutuu jo Paloheinän merkityillä laduilla niin useasti, että energiaa riehumiseen ei riitä.....
ps pyrin välttämään kallisarvoisten hiilikuitusauvojeni kaikenlaisia turhia kontakteja ulkoisten objektien kanssa.
brilleaux
29.02.2016, 07.51
Luisteluhiihtäjää saattaa harmittaa fillarin ohittaminen ladulla, koska luistelu vaatii aika paljon tilaa ja riski suksien osumisesta on todellinen. Pyörä kulkee sen verran kovaa ja tasaisella vauhdilla, että moni luistelija ei välttämättä voi vaan tasatyöntää ohi.
Ööö...entäs ne muut ohitettavat hiihtäjät? Ne ei harmita luistelijaa? Saati vastaantulijat.
Pyöräilijä latupohjalla ei vie tilaa yhtään enempää kuin hiihtäjä?
Sivistyneessä maailmassa kaikki liikkujat mahtuvat luontoon yhtäaikaa. En näe siinä mitään hankalaa.
Pidetään se hurjastelu pois sieltä laduilta. Pyörällä ja hiihtäen. :)
sianluca
29.02.2016, 08.21
Ongelmallista luisteluhiihtäjän kannalta on, että kävelijät ja pyöräilijät tekevät luisteluradan epätasaiseksi, mikä voi vaikeuttaa hiihtäjän tasapainoa. Lisäksi kävelijöiden jalkineista voi tulla hiekkaa ladulle. Huomioni koskevat lähinnä latukäyttöön kaupungin puolelta merkittyjä väyliä, määrittelemättömien reittien käyttö on tietysti ihan villiä. Kyllähän pyörällä tai jalkaisin ladun voi esimerkiksi ylittää, ei ihan niin tarkkaan käyttöä voi määritellä.
brilleaux
29.02.2016, 08.29
Ongelmallista luisteluhiihtäjän kannalta on, että kävelijät ja pyöräilijät tekevät luisteluradan epätasaiseksi, mikä voi vaikeuttaa hiihtäjän tasapainoa.
Laitan uudestaan:
"Tältä aamulta. Kyseessä latupohja jota ei ole edes vielä koneella ajettu. Ja lämpötila ei ole käynyt plussan puolella lumien satamisen jälkeen. Pelkkää hiihtäen pakattua puuteria siis."
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-01-23%2010.42.21.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-01-23%2010.42.31.jpg
Jos noi jäljet vie hiihtäjältä tasapainon, kannattaa vaihtaa lajia? :rolleyes:
sianluca
29.02.2016, 08.45
Kyse esimerkissäsi on yksittäistapauksesta, kyllä syvempiä uria jää esim. suojasäällä hötteiseen latupohjaan. Hiihtäjän kannalta paksupyörä on yllä latuystävällisin maastureista:)
sianluca
29.02.2016, 08.47
Tietysti, jos tarkoituksesi ei ole keskustella asiasta , vaan puolustaa omaa ajokäyttäytymistäsi?
brilleaux
29.02.2016, 09.16
Puolustan fat bikellä ajamista latupohjilla. Ja sen yleistä sallimista. :)
Asenteita toki ei kai mikään muuta, paitsi sukupolvenvaihdos. :rolleyes:
Saa olla kohtuu kauan suojasäätä jotta latupohja ei kanna läskiä. Silloin se ei ehkä kanna enää luistelijaakaan. :)
Ja ei sinne latupohjalle mennä läskillä jos se ei kanna. Tai ainakin poistutaan samointein jos huomataan ettei kanna. Tietenkin. :)
Kyse esimerkissäsi on yksittäistapauksesta,
On mulla kuvia paljon enemmänkin, pidemmältä ajalta. ;)
EDIT: en mä kauheasti latupohjilla aja, siirtymiä silloin tällöin. Mieluummin poluilla. Ne nyt vaan on katkottu latuverkostoilla melko tehokkaasti.
Mutta ei tosiaan ole vielä tullut vastaan tilannetta jossa läski ois uponnu latupohjaan. Jättänyt siis haittaa aiheuttavia jälkiä.
Blackborow
29.02.2016, 09.57
En ymmärrä miksi pitää tieten tahtoen mennä aiheuttamaan kitkaa kahden harrastajaryhmän välille. Hiihtokausi on muutekin niin lyhyt ja maastopyöräily nyt on sellainen laji, että sille ei ole paljoa omia suorituspaikkoja olemassa varsinkaan talvisin niin täytyy hyväksyä se fakta, että aina ei pääse ajamaan sinne mihin haluaa. Ja kuka sen muutenkin määrittää millon jälki on haittaa aiheuttava? Läskipyöräilijä?
brilleaux
29.02.2016, 10.29
En ymmärrä miksi pitää tieten tahtoen mennä aiheuttamaan kitkaa kahden harrastajaryhmän välille. Hiihtokausi on muutekin niin lyhyt ja maastopyöräily nyt on sellainen laji, että sille ei ole paljoa omia suorituspaikkoja olemassa varsinkaan talvisin niin täytyy hyväksyä se fakta, että aina ei pääse ajamaan sinne mihin haluaa. Ja kuka sen muutenkin määrittää millon jälki on haittaa aiheuttava? Läskipyöräilijä?
Ja mä en ymmärrä miksi se aiheuttaa kitkaa. :)
Miksi emme kaikki mahdu metsään talvisin?
Jos se pyöräilijä nyt ns. on hiihtäjän tiellä siellä latupohjalla; kielletäänkö siellä liikkuminen myös lapsilta ja muilta hitaammilta "tientukoilta"?
Mikä ihme näillä hiihtoniiloilla oikein on? Ei mene mun ymmärrykseen.
No määritä sinä, onko kuvassani näkyvä jälki haittaa aiheuttava? Tuollainen jälki siitä läskistä sinne latupohjalle jää. :)
Ohiampuja
29.02.2016, 10.36
Puolustan fat bikellä ajamista latupohjilla. Ja sen yleistä sallimista. :)
Minusta tämä on hiukan monimutkainen juttu. Uskon kyllä että fat bike ei latuja pilaa, mutta kuinka moni tajuaa että ajolupa on vain läskillä. :)
Ihmiset huomaavat että siellä ne ajalee muutkin ladulla, että mennäänpä mekin sekaan. Niin sitten se lähtee lapasesta koko homma.
Ps. Saisiko ajaa myös myös 29+ tai 27.5+ renkailla? Vai onko 4" minimi? :cool:
Ja mä en ymmärrä miksi se aiheuttaa kitkaa. :)....
Olisko siksi että se on kiellettyä siellä Jyväskylässäkin: Latualueella kulkeminen muutoin kuin suksilla on kielletty rakenteen rikkoontumisen ja turvallisuuden vuoksi (Jyväskylän seudun latuinfosta). Jos siihen haluaa muutosta niin kannattaa olla yhteydssä päättäviin instansseihin siellä täällä huutelun sijaan.
Aika monilla kuntoradoilla on pyöräily kielletty myös kesäaikaan. Siitä voisi aloittaa tuon keskustelun päättäjien kanssa.
Tampereella ollaan tarkempia kiellon kanssa.. ja näinollen voidaan noudattaa tapaa "mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittu"
Laduillakävelykielto perustuu lakiin
Maastohiihtoladut kuuluvat kuluttajaturvallisuuslain (920/2011) piiriin. Tämä lainsäädäntö edellyttää, että latujen kunto pysyy turvallisella tasolla. Turvallisuuden takaamiseksi kävely laduilla on kielletty.
Toki itse en harrasta "latupohjilla ajoa" vaan ainoastaan ylityksiä ja mahd lyhyitä siirtymiä, nekin reunassa latu-uran ulkopuolella..
brilleaux
29.02.2016, 10.51
Olisko siksi että se on kiellettyä siellä Jyväskylässäkin: Latualueella kulkeminen muutoin kuin suksilla on kielletty rakenteen rikkoontumisen ja turvallisuuden vuoksi (Jyväskylän seudun latuinfosta). Jos siihen haluaa muutosta niin kannattaa olla yhteydssä päättäviin instansseihin siellä täällä huutelun sijaan.
Niin...olipa typerää huudella täällä. Että kehtasinkin.
Huolen rakenteen rikkoontumisesta ymmärrän, menee tietämättömyyden piikkiin. Turvallisuus-aspektia en ymmärrä; kaikki muut kuin hiihtäjät aiheuttavat turvallisuus riskin? Kaikki hiihtäjät siis kulkevat samaan suuntaan, samalla nopeudella?:rolleyes:
Musta on pimeästä aukosta se, että yksi harrastajaryhmä saa oikein lakiin vedoten omia ulkoilureittimme talvisin.
Olla vielä asennevammaisia oikein luvan ja yleisen ymmärryksen kera.
Esim. Fat biken salliminen latupohjalla ei muuttaisi asenteita. Ikävä kyllä.
Kyllä Suomalaisuus kukoistaa. (y)
EDIT: Ja lajin mainetta kunnioittaen pysyn siis päiväsaikaan pois latupohjilta tästedes. Kun se kerran on diktatuurimaisesti kielletty.
Mihin meni jokamiehenoikeus?
orc biker
29.02.2016, 10.52
Latupohjalla saa mielestäni edetä vaikka yksipyöräisellä, jos se ei olennaisesti uppoa siihen pohjaan sitä pilaten. Mitä se haittaa, jos se ei haittaa? Toki ihmisiltä ei yleensä voi odottaa riittävää järjenkäyttöä, joten varmaan siksi tähänkin tarvitaan jokin kategorinen sääntö. Ihmisillä on kuitenkin aika hyvin päässä, että ladulle ei mennä kuin hiihtämään, joten jos siellä pyöriä kohta menee, niin sitten varmaan pian kävelijöitäkin, mikä on ok pienelle määrälle liikkujia tiukalla pohjalla, mutta muuten tietenkään ei.
Mitä turvallisuuteen tulee, niin pyöräilijä on kapea, paljon luisteluhiihtäjää kapeampi. Hyvällä sijoittumisella ei pitäisi olla ongelmia. Jos ladulla on suunta, niin sitä tietysti olisi aiheellista noudattaa, koska muuten kohtaaminen voi tulla yllätyksenä. On aika vaarallista mennä vastakarvaan, koska hiihtäjä tulee alamäkeen jostain mutkan takaa todella nopeasti.
orc biker
29.02.2016, 10.58
Aika monilla kuntoradoilla on pyöräily kielletty myös kesäaikaan. Siitä voisi aloittaa tuon keskustelun päättäjien kanssa.
Tuo on kaikista älyttömintä. Itse viisveisaan noista kielloista, sillä jokin raja sääntöyhteiskunnallakin. Viimekin kesänä ajoin varmasti tusinan kertaa yhtä tuollaista kuntorataa kohdaten yhteensä yhden ihmisen, joten luulisi, että hyvä vain, kun tulee jotain käyttöä ja vastinetta radan ylläpidon rahoille.
Rajanveto on vaikeaa. Jos sallitaan läskit, sallitaanko myös nämä sähkömottoriläskit, ja kuinka tehokkaat. Sitten ollaankin jo pian mopoissa ja moottoripyörissä.
Varmaankin se latupohja kestää läskillä ajoa joillain keleillä, mutta sen kestävyys ei olekkaan koko ongelman ydin . Haittavaikutuksena lienee se esimerkin voima minkä se ajelu antaa. Kun muut käyttäjäryhmät näkevät että siellä ajellaan läskäreillä, niin täytyyhän sinne ehdottomasti minunkin päästä kun kerran muutkin menevät. Hetken päästä siellä mennään kaikilla mahdollisilla värkeillä piikkikorkokengistä ratsukoihin asti, huolimatta siitä että latuverkoston ylläpitäjä on sen kieltänyt. Kaikenlaisia em. ryhmiä on tullut ladulla nähtyä.
Täällä on vähätelty noiden jälkien aiheuttamia haittoja hiihtäjille. Mutta kyllä niistä haittaa tulee. Keväisin lämpiminä päivinä muiden kuin suksilla kulkijoiden tekemät jäljet jäätyvät pakkasöinä paakuiksi jotka varmasti haittaavat hiihtoa. Taatusti ne paakut vituttaa hiihtäjiä yhtä paljon kuin pyöräilijöita se tappajasepeli jota kaduille levitetään jalankulkijoiden vaatimuksesta.
mutanaama
29.02.2016, 11.06
Te ette nyt ymmärrä, siihen luisteluosaan jää näkyvä jälki renkaan kuviosta. Siihen pitää saada joku roti, olkoonkin että kyseessä on tie.
Blackborow
29.02.2016, 11.14
No määritä sinä, onko kuvassani näkyvä jälki haittaa aiheuttava? Tuollainen jälki siitä läskistä sinne latupohjalle jää. :)
Tuo on se optimitilanne. Runsaiden lumisateiden jälkeen tai lauhalla kelillä jälki on syvempi. Syksyllä vähäisen lumen aikaan ladulle kulkeutuu pyörän mukana likaa ja jopa kiviä kuten eräällä ladulla olen nähnyt. Olisiko sinusta mukava tilanne, että harrastuksellesi tarkoitetulla paikalla on jotain joka tuhoaa välineesi? Esimerksi nastoja tai nauloja merkityllä maastopyöräilyreitillä?
Huolen rakenteen rikkoontumisesta ymmärrän, menee tietämättömyyden piikkiin. Turvallisuus-aspektia en ymmärrä; kaikki muut kuin hiihtäjät aiheuttavat turvallisuus riskin? Kaikki hiihtäjät siis kulkevat samaan suuntaan, samalla nopeudella?:rolleyes:
Musta on pimeästä aukosta se, että yksi harrastajaryhmä saa oikein lakiin vedoten omia ulkoilureittimme talvisin.
Olla vielä asennevammaisia oikein luvan ja yleisen ymmärryksen kera.
Esim. Fat biken salliminen latupohjalla ei muuttaisi asenteita. Ikävä kyllä.
Kyllä Suomalaisuus kukoistaa. (y)
Monilla hiihtoladuilla on määrätty hiihtosuunta. Väärään suuntaan ajava läski voi oikeastikin aiheuttaa turvallisuusriskin (kuten myös väärään suuntaan hiihtävä hiihtäjä). Osaatko ottaa tämän huomioon?
Fatbiken salliminen varmaan aiheuttaisi sen, että seuraava käyttäjäryhmä haluaisi sinne ladulle ja niin edelleen, mutta sehän ei varmaan sinua häiritsisi koska sinun on sinne päästävä :rolleyes:
Viime aikoina foorumia lukiessa on tullut mieleen, että joidenkin pyöräilijöiden on äärimmäisen hankalaa kunniottaa muiden lajien harrastajia. Tässäkin ketjussa on jopa epäilty muiden mielenterveyttä. En tajua mistä tälläinen asenne kumpuaa, kun samaan aikaan vaaditaan pyöräilylle vaan lisää ja lisää.
brilleaux
29.02.2016, 11.29
Tuo on se optimitilanne. Runsaiden lumisateiden jälkeen tai lauhalla kelillä jälki on syvempi
Ei ole optimitilanne. Päinvastoin. Lue se alkuperäinen viesti. Selkeästi olet tietämätön käytännön tilanteesta. :)
Tuossa muuten kuva 2015 tammikuulta. Juuri satanut lumi, lauha keli. Kuten voit puiden oksista päätellä. :)
Ja tuossa vielä alla kapeammat renkaat kuin nykyään. Ja suht kovat paineet. Jos tuossa olis kerenny jo kone käydä, ainoat jäljet ois kainot painaumat nappuloista. ;)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2015-01-16%2011.34.55%20-%20Copy.jpg
Monilla hiihtoladuilla on määrätty hiihtosuunta. Väärään suuntaan ajava läski voi oikeastikin aiheuttaa turvallisuusriskin (kuten myös väärään suuntaan hiihtävä hiihtäjä). Osaatko ottaa tämän huomioon?
Miksi en osaisi? Onko mulla pyöräilijänä pienempi ÄÖ kuin hiihtäjällä? :)
Fatbiken salliminen varmaan aiheuttaisi sen, että seuraava käyttäjäryhmä haluaisi sinne ladulle ja niin edelleen, mutta sehän ei varmaan sinua häiritsisi koska sinun on sinne päästävä :rolleyes:
Ei häiritsisi. Moottoriajoneuvot kyllä.
Viime aikoina foorumia lukiessa on tullut mieleen, että pyöräilijöiden on äärimmäisen hankalaa kunniottaa muiden lajien harrastajia. Tässäkin ketjussa on jopa epäilty muiden mielenterveyttä. En tajua mistä tälläinen asenne kumpuaa, kun samaan aikaan vaaditaan pyöräilylle vaan lisää ja lisää.
Toimii molempiin suuntiin.:rolleyes:
Blackborow
29.02.2016, 12.00
Ei ole optimitilanne. Päinvastoin. Lue se alkuperäinen viesti. Selkeästi olet tietämätön käytännön tilanteesta. :)
En ole. Sen verran on tullut itsekin läskipyörällä ajettua, että tiedän missä se kantaa ja missä ei. Laduilta olen osannut pysyä paria ylitystä lukuunottamatta poissa.
Miksi en osaisi? Onko mulla pyöräilijänä pienempi ÄÖ kuin hiihtäjällä? :)
Siltä vaikuttaisi. Ei vaan oletko varmasti tietoinen hiihtosuunnista, kun tulet polulta ladulle.
Ei häiritsisi. Moottoriajoneuvot kyllä.
Näinhän se on, mutta niitä reitin alkuperäisiä käyttäjiä varmaan häiritsisi.
Turhapa tätä keskustelua on jatkaa. Olet päättänyt, että sinulla on oikeus olla noudattamatta sääntöjä ja tehdä mitä haluat niin tilanne tuskin muuttuu mihinkään.
En tajua mistä tälläinen asenne kumpuaa, kun samaan aikaan vaaditaan pyöräilylle vaan lisää ja lisää.
Katselin Imatran lähistöllä kuinka Saimaan rannalle metsään vedetään 10m leveä valaistua baanaa. On täysin käsittämätöntä, kuinka tällaista voi tehdä marginaaliryhmän harrastusta varten? :rolleyes: Maastopyöräilijät eivät sentään toistaiseksi vaadi mitään infraa, kunhan saisi olemassa olevaa käyttää eikä sitä tuhottaisi / päällystettäisi.
brilleaux
29.02.2016, 12.16
Turhapa tätä keskustelua on jatkaa. Olet päättänyt, että sinulla on oikeus olla noudattamatta sääntöjä ja tehdä mitä haluat niin tilanne tuskin muuttuu mihinkään.
EDIT: Ja lajin mainetta kunnioittaen pysyn siis päiväsaikaan pois latupohjilta tästedes.
Mä noudatan sääntöjä kyllä. Silloin kun niissä on jotain järkeä.
En seiso työmatkallakaan joka aamu niissä samoissa punaisissa valoissa jotka palaa tien ylittäjille kun se lähin auto on parin kilsan päässä käynnistymässä.
Olen noudattamatta sääntöjä siinäkin. ;)
Siltä vaikuttaisi. Ei vaan oletko varmasti tietoinen hiihtosuunnista, kun tulet polulta ladulle.
Varmaan ladun suunnan määritys menee täysin samalla tavalla, kuin hiihtäjällä, joka tulee samasta metsästä samalle ladulle? Miten päin nämä ÄÖ:t nyt menikään? :rolleyes:
Mulla oli yks kaveri(kuollut jo) joka halus vetää montaa uistinta yhellä lääniluvalla. Hauska kuunnella näitä selityksiä. Lapset ja eukot on näissä hyviä.
Olisi hauska tietää kuinka moni ladulla-ajelun puolustaja on aktiivinen hiihtäjä.
Väite "ei läskin jälki voi haitata" kuuluu suusta joka ei tiedä mistä puhuu. Luisteluhiihtoa "haitaa" jopa luistelu-uralle hiihdetty perinteisen jälki. Hieman samaan tapaan kuin (läski)pyörän rengasta "viskoo" omasta ajolinjasta sopivasti vinosti erisuuntaan kulkeva toisen läskirenkaan painauma. Eikä jäljen tarvitse olla syvä. Tietysti vaatii sopivan olosuhteen ja alustan, että haitta syntyy, mutta mitään normaalista suomalaisesta talvisäästä poikkeavaa se ei kuitenkaan kaipaa. Haitta on marginaalinen, mutta se on.
Onneksi jokamiehen oikeudet antavat meille mahdollisuuden tehdä itsellemme mukavat polut umpihankeen, jolloin latuja ei tarvitse käyttää edes siirtymiin. Mikäli kuitenkin latu-uraa on käytettävä esim. omasta laiskuudesta tai muiden ylenkatsomisesta johtuen, niin hiihtäjän kannalta paras kohta jättää renkaanjälki on aivan uran reunassa, tilanteesta riippuen joko pertsanladun ja hangen välissä, "sauvavyöhykkeellä" tai vapaanväylän äärireunassa.
Myönnän että kyllä minuakin joskus uituttaa, kun en voi läskillä ajella kaikilla muita harrastuksia varten "rakennetuilla" väylillä, ilman että aiheutan niiden olosuhteille haittaa. Pitää kuitenkin hyväksyä, ettei pyöräily ole purjehdusta ja antaa muillekin harrastuksille arvonsa.
Jokainen laittakoon oman mielensä mukaan tekstin joukkoon hymiöitä tai prkeleitä, jos sillä saa tämän kommentin mieleisemmäksi.
brilleaux
29.02.2016, 13.18
Väite "ei läskin jälki voi haitata" kuuluu suusta joka ei tiedä mistä puhuu. Luisteluhiihtoa "haitaa" jopa luistelu-uralle hiihdetty perinteisen jälki.
No jopas. Pitäiskö se luistelubaana jäädyttää? Tai kiillottaa jollain? ;) Ja ampua myös ne onnettomat hiihtäjät jotka sinne eksyy tekemään muuta kuin luistelemaan?:rolleyes:
Onneksi jokamiehen oikeudet antavat meille mahdollisuuden tehdä itsellemme mukavat polut umpihankeen, jolloin latuja ei tarvitse käyttää edes siirtymiin. Mikäli kuitenkin latu-uraa on käytettävä esim. omasta laiskuudesta tai muiden ylenkatsomisesta johtuen, niin hiihtäjän kannalta paras kohta jättää renkaanjälki on aivan uran reunassa, tilanteesta riippuen joko pertsanladun ja hangen välissä, "sauvavyöhykkeellä" tai vapaanväylän äärireunassa.
Hienosto vittuiltu. :) Mua ei kiinnosta jokahetki tehdä polkuja umpihankeen. Sori vaan. Muiden ylenkatsomistako ei ole metsiemme ulkoilualuiden anastaminen yhden ryhmän käyttöön koko talveksi? Säkin voit mennä sauvoines sinne umpihankeen tekeen latua itselles, eikö? ;)
Myönnän että kyllä minuakin joskus uituttaa, kun en voi läskillä ajella kaikilla muita harrastuksia varten "rakennetuilla" väylillä, ilman että aiheutan niiden olosuhteille haittaa. Pitää kuitenkin hyväksyä, ettei pyöräily ole purjehdusta ja antaa muillekin harrastuksille arvonsa.
Ei muita harrastuksia varten rakennetuilla. Hiihtoa varten rakennetuilla. Siinä on iso ero.
Ja mä annan kaikille harrastuksille arvonsa, toivoisin sitä samaa muiltakin. ;)
Metsät kuuluu kaikille? Vuodenajasta riippumatta.
Ja edelleen teroitan sitä että en ole hinkuamassa ajamaan sinne latupohjille. Mikä olisikaan tylsempää.
Siirtyminä ne olisivat tarpeen. Aina ei jaksa tunkata. Joskus toki sekin miellyttää. :)
El-Carpaso
29.02.2016, 13.24
Ööö...entäs ne muut ohitettavat hiihtäjät? Ne ei harmita luistelijaa? Saati vastaantulijat.
Pyöräilijä latupohjalla ei vie tilaa yhtään enempää kuin hiihtäjä?
Sivistyneessä maailmassa kaikki liikkujat mahtuvat luontoon yhtäaikaa. En näe siinä mitään hankalaa.
Pidetään se hurjastelu pois sieltä laduilta. Pyörällä ja hiihtäen. :)
Niillä laduilla, joilla mä olen hiihtänyt, läskipyöräilijän pitäisi käytännössä olla pertsaladun päällä, jotta pyörän ja toisen ohitettavan hiihtäjän asema olisi sama. Ja sehän ei todellakaan käy päinsä, koska jopa läskipyörä tuhoaa pertsaladun alta aikayksikön.
Tosin sitä en tiedä miten luistelijat ohittaa toisiaan. Salatiedettä.
Täällä on keskusteltu latujen tärväämisestä pyöräilijöiden yms. kantilta, mutta kyllä hiihtäjilläkin olisi peiliin katsomisen paikka.
Tuolla laduilla on paljon sellaisia luisteluhiihtäjiä jotka ovat ottaneet tavakseen edetä siten, että oikean suksen potku menee pertsan ladun päälle. Samoin on pertsan hiitäjissäkin sellaisia että kun mäkeen mennessä puhti loppuu, niin haarakäyntiä mennään osittain latu-uran päällä. Miksi vaikka vieressä olisi vapaata tilaa vaikka kuinka paljon? Monen mielestä tuo on mitätön haitta, ja niin varmasti onkin silloin kun on ihan normaaleja pakkaskelejä. Mutta sitten kun tulee ne tuolla aiemmin mainitsemani keväiset kelit juttu onkin toinen. Kun siihen pertsan ladulle lämpimän päivän mittaan lykitään lyhyin välein märkiä lumikokkareita jotka yöllä jäätyvät, niin kyllä ottaa pattiin hiihdellä niiden pattien päällä.
J.Kottenberg
29.02.2016, 14.11
Tuota vapaata oikeutta tehdä hienoja omia polkuja hankeen tuntuvat jotkut pitävän helppona ratkaisuna. Ei se käytännössä ole ihan niin yksinkertaista. Monesti maasto ei tähän anna mahdollisuutta tai vieressä voi olla vaikka taannoinen hakkuualue joka on kesällä jalankin hankala kulkea.
Ja jos sitten sen oman polun tekee vaikka kävelemällä lumikengillä ajatuksella että kun se jäätyy niin voi sitten ajaa siinä pyörällä niin helposti käykin niin että siinä aletaan hiihtää jolloin sinne ei sitten olekaan enää asiaa.
Eli se polku pitäisi tehdä vaikeasti kuljettavaan maastoon ja hyvin mutkalliseksi, käytännössä johonkin ryteiköihin että hiihtäjät ei sinne tulisi. Tilanne ei siis todellisuudessa ole:"sinähän voit vapaasti ja helposti tehdä..."
Metsät kuuluvat kaikille, vuodenajasta riippumatta, kaikille, se pitää sisällään muitakin, kuin hiihtäjiä tai luisteluhiihtäjiä. Jos jossakin pyritään kaikki reitit omimaan yksinään hiihtokäyttöön ei konfliktia muiden harrastajien kanssa voi välttää. Jos sensijaan pidettäisiin talvellakin mielessä, että muullakin tavoin harrastetaan metsään mahtuisi niin latuja kuin maastopyörä/lenkkeilypolkujakin.
Omalle kohdalleni on sattunut ainoastaan täysin järjettömiä konfliktitilanteita hiihtäjien kanssa, pääosin Vantaalla. Tässä esimerkki Malminiityn läheltä: Kävelen metsässä koiranpennun kanssa. Latuja on metsän kaikki reitit täynnä, joten päästäkseni jatkamaan umpimetsässä minun on käveltävä parisenkymmentä metriä ladun viertä. Kävelen siis vastakkaisella puolella, missä latu kulkee, luistelualueen ulkopuolella, lähes ojassa koirani kanssa etten sotke latua. Tästä huolimatta vastaantuleva alamäkeen vauhdilla latua pitkin hiihtävä n. 50v mies päättää, että hänen täytyy hiihtää päällemme. Niinpä hän hyppää pois ladulta, hiihtää luistelualueen poikki meitä kohti, jolloin me emme voi muuta kuin väistää ojan sijasta luistelualueelle. Nyt siis luistelualue, joka oli tätä ennen koskematon, on täynnä hänen suksiensa poikittaisia jälkiä, syviäkin, sillä hän tuli vauhdilla, kengänjälkiä yms, eikö olekin hienoa! Kysymys kuuluukin kuka aiheutti sen, että luistelualue sotkeentui? Niinpä, hiihtäjä, pätemistarpeessaan.
Seuraavan kerran, kun joku tuolla tavalla hyökkää täysin ilman syytä minun tai koirani kimppuun paikalta löytyy myös kaatuneen hiihtäjän jäljet.
Eli, mitä yritän sanoa, piittaamattomuus tai väkivalta eivät ole ratkaisu, ne tahraavat vain hiihtäjien mainetta siinä missä piittaamattomasti liikenteessä tai kelveillä suhaavat pyöräilijät pyöräilijöiden mainetta. Täysin perusteettomat hyökkäykset, vielä puolta pienempää naissukupuolen edustajaa kohtaan paitsi tahraavat hiihtäjien mainetta, myös ennemmin tai myöhemmin johtavat siihen, että joku kypsyy ja puolustautuu. Kolhu lienisi pääosin henkinen, jos alle 50kg naisen kaatamaksi tulisi, mutta jo muutenkin pönkitystä kaipaavalta egolta se varmaan ottaisi aikaa parantua. Väkivalta missään muodossa ei yleensäkään ole ratkaisu mihinkään, sillä se vain provosoi lisää väkivaltaa.
Kannattanee pysyä poissa Vantaalta ja hiihtoladuilta ennen kuin leikkaa kiinni:D. Ja ehkä myös klv:ltä, joissa on muistaakseni uhkaavia päällekävelijöitä;).
orc biker
29.02.2016, 15.45
Tosin sitä en tiedä miten luistelijat ohittaa toisiaan. Salatiedettä.
Ohitettava siirtyy ladulle vaihtaen hetkeksi tyyliä tasatyöntöön.
Heh, niin minulla ei kyllä leikkaa kiinni, olen varsin kärsivällinen, toisin kuin nämä kuumakallet, tarpeetonta väkivaltaa en käytä missään tilanteissa, puolustaudun kyllä tarvittaessa, ihan varmasti.
Itseasiassa olen ihmetellyt miten en täällä Stadin ruuhka-alueilla ole törmännyt vielä yhteenkään sekopäähän, vaikka täällähän ihmisiä on, laduillakin, paljon enemmän. Ehkä täällä siksi on kärsivällisyyttäkin enemmän.
Tarkoitin tuolla "ennemmin tai myöhemmin joku kypsyy ja puolustautuu" sitä, että tuollaiset silmittömät hyökkäykset täysin ilman syytä kyllä ennemmin tai myöhemmin provosoivat jotakuta, jolla ei ole niin pitkä pinna, vastaavanlaiseen käytökseen. Tämän lisäksi on hyvin odotettavaa ja oikeastaan ihan toivottavaakin, että joku myös puolustautuu jos häntä kohti hyökätään vauhdilla sauvat ojossa.
Tuo on minusta typerintä mahdollista latusuunnittelua, että kaikki ulkoilureitit peitetään talvisin laduilla, sillä, kuten aiemmin vissiin tässä threadissä sanoin, siten vain luodaan räjähdysalttiit olosuhteet, kun muiden lajien harrastajat haluavat yhä silti harrastaa ja kohtaavat väkisinkin hiihtäjiä. Sitten onkin vain ajan kysymys milloin jotakuta sattuu pahemmin, kuten on jo käynyt mm. Hakunilassa ja ties missä. Miksi pitää tieten tahtoen hakea hankaluuksia suunnittelemalla talviurheilu vain 1 lajin kannalta? Kuvaamani kaltaiset hyökkäykset vaativat jo pohjaksi jonkinlaista mielenterveyden ongelmaa, mutta tällainen latusuunnittelu loisi jonkinmoisia konflikteja ihan "terveenkin" populaation kesken.
seppo_taalasmaa
29.02.2016, 16.03
Olisi hauska tietää kuinka moni ladulla-ajelun puolustaja on aktiivinen hiihtäjä.
Väite "ei läskin jälki voi haitata" kuuluu suusta joka ei tiedä mistä puhuu. Luisteluhiihtoa "haitaa" jopa luistelu-uralle hiihdetty perinteisen jälki. Hieman samaan tapaan kuin (läski)pyörän rengasta "viskoo" omasta ajolinjasta sopivasti vinosti erisuuntaan kulkeva toisen läskirenkaan painauma. Eikä jäljen tarvitse olla syvä. Tietysti vaatii sopivan olosuhteen ja alustan, että haitta syntyy, mutta mitään normaalista suomalaisesta talvisäästä poikkeavaa se ei kuitenkaan kaipaa. Haitta on marginaalinen, mutta se on.
Onneksi jokamiehen oikeudet antavat meille mahdollisuuden tehdä itsellemme mukavat polut umpihankeen, jolloin latuja ei tarvitse käyttää edes siirtymiin. Mikäli kuitenkin latu-uraa on käytettävä esim. omasta laiskuudesta tai muiden ylenkatsomisesta johtuen, niin hiihtäjän kannalta paras kohta jättää renkaanjälki on aivan uran reunassa, tilanteesta riippuen joko pertsanladun ja hangen välissä, "sauvavyöhykkeellä" tai vapaanväylän äärireunassa.
Myönnän että kyllä minuakin joskus uituttaa, kun en voi läskillä ajella kaikilla muita harrastuksia varten "rakennetuilla" väylillä, ilman että aiheutan niiden olosuhteille haittaa. Pitää kuitenkin hyväksyä, ettei pyöräily ole purjehdusta ja antaa muillekin harrastuksille arvonsa.
Jokainen laittakoon oman mielensä mukaan tekstin joukkoon hymiöitä tai prkeleitä, jos sillä saa tämän kommentin mieleisemmäksi.
Välillä tulee vastaan pyöräillessä hiihtäjiä jotka oikein etsivät huutopukkia jolle pääsisi rähjäämään. Se on sen hiihtoladun vika jos aktiivisesti käytetty ulkoilureitti kulkee hiihtoladun poikki. Ei koiranulkoiluttajia ja muita liikkujia voi kieltää liikkumasta 5kk ajan tästä koska me hiihdetään. Itse hiihdän kyllä mielelläni ja myös ymmärrän sen, että on paikkoja joissa latureitti jopa sulkee hyvän ulkoilumaaston sisäänsä niin että ainoa vaihtoehto on ajaa hetki latua ja sitten päästä käsiksi polkuihin tai vain ylittää latu.
Olen varma ettei yksikään aktiivipyöräilijä mene tahallaan pilaamaan hiihtäjien latuja, mutta välillä latujakin tehdään ihan typeriin paikkoihin ja siten estetään muita ulkoilumahdollisuuksia. Rähisemään saa aina tulla, mutta ei sillä mitään voita ja silloin puuttuu pahasti kyllä kokonaiskuva hahmotus.
Lisäksi se on pelkuruuden huipentuma, että tuonkaltaiset hyökkäykset kohdistetaan usein juurikin naisiin, mieluiten vielä pienikokoisiin. Mistäköhän mahtaisi johtua? Ei ainakaan hyökkääjän suuresta rohkeudesta, jopa mummon kimppuun oli joku tuolla käynyt, jessus.
Hei, kamoon, jotain rajaa! Sitäpaitsi meillä pienikokoisilla naisillakin saattaa hyvin olla useampikin ässä taskussa tällaisten hörhöjen varalle. Se, että ei aktiivisesti käytä väkivaltaa ei tarkoita, ettei kykenisi puolustautumaan tilanteen niin vaatiessa. Minä kuitenkin mieluiten metsässä lenkkeilisin yms ja jättäisin kaato-, potku-, lyöntitekniikat niille varattuihin treeneihin, joissa harrastetaan hyvässä hengessä.
El-Carpaso
29.02.2016, 16.41
^ Musta tuntuu että tuo käytöstavoista mouhoaminen ja hiihtäjien suora syyllistäminen kannattaisi ehkä suunnata hiihtofoorumeille. Mä veikkaan, että tältä foorumilta ei löydy kovin montaa suksijalkaista mummokeilaajaa.
^
Minusta tuo ei kyllä ollut missään määrin hiihtäjien syyllistämistä, minähän vain kerroin tosielämän tapahtumista ja pohdin vielä mistä nämä johtuvat (+ painotin vielä, että kyse on yksittäisistä sekopäistä, jotka niin tehdessään pilaavat hiihtäjien mainetta yhtälailla kuin huonosti käyttäytyvät pyöräilijät pyöräilijöiden). minusta olisi paljonkin tehtävissä tällaisten hölmöyksien estämiseksi. Toki jos joku haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti hän tekee sen olosuhteista riippumatta, mutta paikoin olosuhteet ovat suorastaan ihanteelliset konflikteille.
Ei minulla ole mitään syytä tällä hetkellä lähteä tutustumaan hiihtofoorumiin, kun en ole täälläpäin sekopäihin edes törmännyt, siksi fillarifoorumin "ongelmia hiihtoladulla" topikki kelpaa varsin hyvin mielestäni näiden pohdiskeluun.
En tiedä miten muut ymmärtävät puolustautumisen, mutta minusta se tarkoittaa hyökkäyksen väistöä/blokkausta ja uusintahyökkäysten estoa, jotta saadaan aikaa poistua paikalta. Tällaisessa tapauksessa se tarkoittaisi varmaan väistön jälkeistä hiihtäjän kampitusta/tönäisyä nurin ja tämän jälkeen sauvojen riistoa ja paikalta poistumista, kun sen näin ollen voisi tehdä pelkäämättä, että toinen tulee sauvoilla sohien uudelleen perääsi. Näin voitaisiin välttää kumpaisenkin vahingoittuminen. Toki hiihtäjä voisi kaatuessaan itsensä loukata, mutta se on silloin hänen syynsä, koska ylipäätään päätti hyökätä.
Tuntuu siltä että oli kyseessä mikä väylä tahansa ja sillä liikkuminen, niin aina siitä tulee kännyn vääntöä enemmän tai vähemmän. Muutama vuosi takaperin täällä meillä päin oli muuan eukko kaikissa lehdissä mistä vähänkin sai palstatilaa, vaatimassa pontevasti rajoituksia kevyen liikenteen väylälle joka meni muutaman kymmenen metrin päästä hänen asumuksestaan. Hän vaati bannia kaikille vauhdikkaasti eteneville rullaluistelijoille ja pyöräilijöille joista hänellä oli jokin omintakeinen nimityskin jota nyt en muista. Vaatimuksien pontimena oli mm. häiritsevät äänet joita sauvaluistelijoiden sauvoista tuli ynnä muuta vastaavaa paskaa. Lienisikö vielä joku törkeä pyöräilijä näyttänyt keskaria kun hän oli tunkemassa kevlin yli pihastaan tielle?
Veikkaisin että hänen peruskatkeruutensa muita liikkujia kohtaan johtui vain siitä, että kun hän hengenheimolaistensa kanssa oli kolme rinnakkain koirat narujen päässä kulkenut väylällä piirakkareseptejä vertaillen, niin joku ohittamaan pyrkivä pyöräilijä oli soittanut kelloa tai muuten ilmaissut että tulossa ollaan. Varmaankin moinen järkyttävä kokemus väylällä jonka hän on kuvitellut rakennetun vain hänen ja klaaninsa käyttöön on aiheuttanut niin hirvittävän henkisen trauman että muille liikkujille täytyy saada ehdotonta liikkumiskieltoa.
Niinpä, ei se väline miestä/naista pahenna jos ei mies/nainen itse niin tee.
Vanha totuushan on, että idiootti on idiootti kulki hän sitten suksilla, koiran kanssa, pyörällä tai jollakin muulla. Jos ei toisia halua/kykene lainkaan huomioimaan on yhteiselo mahdotonta millä tahansa väylällä. Huomioidaan siis toisemme harrastetaan sitten millä välineellä tahansa.
usko juntunen
29.02.2016, 22.47
Meikäläisen pälli ei kestä noita sammakkohiihtäjiä. Siksi mulla on eräsukset. Niilä olen vielä toistaseksi löytänyt maailmanrauhan.
No meikäläsellä kyllä justiisa päinvastaiset kokemukset, vaikka suurimmaksi osaksi vedän sammakkoa. Sen ainuan kerran näillä lumilla viime vkl. ko erehyin mehtäsuksille, niin minut haukuttiin perusteellisemmin kuin kotona ikunaan, tahi sammakoiden joukossa valoladuilla.
brilleaux
01.03.2016, 08.03
Nyt on oltu yhteydessä Jyväskylän Latuun ja paikalliseen pyöräilyseuraan.
Jyväskylän ladun vastaus oli yllättävänkin positiivinen asian suhteen.
Pyöräilyseuran kautta taasen asiaa ei kannattane eteenpäin lähteä viemään.
Ehkä annan tuulimyllyjen pyöriä ja ajelen kuten ennenkin; siellä minne reittini milloinkin vievät. :)
Turhapa näistä on stressailla, jää pian paska maku suuhun.
Nyt on oltu yhteydessä Jyväskylän Latuun ja paikalliseen pyöräilyseuraan.
Jyväskylän ladun vastaus oli yllättävänkin positiivinen asian suhteen.
Pyöräilyseuran kautta taasen asiaa ei kannattane eteenpäin lähteä viemään.
Ehkä annan tuulimyllyjen pyöriä ja ajelen kuten ennenkin; siellä minne reittini milloinkin vievät. :)
Turhapa näistä on stressailla, jää pian paska maku suuhun.
Mitkä ne Jyväskylän Ladun ja sen pyöräilyseuran vastaukset olivat, varmasti kiinnostaisi muitakin.
brilleaux
01.03.2016, 09.41
^En ala asiaa tässä sen enempää avaamaan.
Sanotaan nyt vaikka niin, että kummaltakaan taholta ei asiaan täysin kielteistä kantaa tullut.
Suomi on Suomi ja asenteet on tiukassa.
Omalta osaltani tämä saa jäädä tähän.
Jyväskylän Latuhan on Suomen Ladun jäsenjärjestö ja Suomen Latu puolestaan Läskipyöräilyn suurimpia lobbaajatahoja tänäpänä. En ole yllättynyt, että Suomen Latu on sitä mieltä, että ajele vaan ladulla. Järjestöhän ei kuitenkaan ole viranomainen, jolla olisi päätös- tai määräys- tai lainsäädäntövaltaa yhtään missään asiassa joten heidän esittämäänsä voidaan pitää ainoastaan mielipiteenä.
Disclaimer: tämä ei ollut kritiikkiä vaan huomio. Olenhan itsekin Suomen Ladun jäsen :p
Muistelen Uskon jossakin aiemmassa ketjussa kertoneen, että Iisalmessa olisi ollut tällainen yhdistetty hiihto, kävely ja pyöräilyreitti. Vieläkös siellä semmoinen on ja minkälaiset ovat olleet kokemukset?
Välillä tulee vastaan pyöräillessä hiihtäjiä jotka oikein etsivät huutopukkia jolle pääsisi rähjäämään. Se on sen hiihtoladun vika jos aktiivisesti käytetty ulkoilureitti kulkee hiihtoladun poikki. Ei koiranulkoiluttajia ja muita liikkujia voi kieltää liikkumasta 5kk ajan tästä koska me hiihdetään. Itse hiihdän kyllä mielelläni ja myös ymmärrän sen, että on paikkoja joissa latureitti jopa sulkee hyvän ulkoilumaaston sisäänsä niin että ainoa vaihtoehto on ajaa hetki latua ja sitten päästä käsiksi polkuihin tai vain ylittää latu. Missäs päin oikein asut, jos ladut haittaavat viisi kuukautta muuta harrastustoimintaa? Etelä-Suomessa "haitta" lienee lähempänä 2-3 kuukautta kuin viittä kuukautta.
Jyväskylän Latuhan on Suomen Ladun jäsenjärjestö ja Suomen Latu puolestaan Läskipyöräilyn suurimpia lobbaajatahoja tänäpänä. En ole yllättynyt, että Suomen Latu on sitä mieltä, että ajele vaan ladulla. Järjestöhän ei kuitenkaan ole viranomainen, jolla olisi päätös- tai määräys- tai lainsäädäntövaltaa yhtään missään asiassa joten heidän esittämäänsä voidaan pitää ainoastaan mielipiteenä.
Disclaimer: tämä ei ollut kritiikkiä vaan huomio. Olenhan itsekin Suomen Ladun jäsen :p
Kannattaa muistaa, että viranomaisen mukaan ladulla voi vapaasti pyöräillä, kunhan ei vahingoita sitä. :rolleyes:
Kannattaa muistaa, että viranomaisen mukaan ladulla voi vapaasti pyöräillä, kunhan ei vahingoita sitä. :rolleyes:
Juu juu, sama se mulle. Kunhan vain totesin, että Suomen Latu ei voi antaa minkäänlaista "lupaa".
Missäs päin oikein asut, jos ladut haittaavat viisi kuukautta muuta harrastustoimintaa? Etelä-Suomessa "haitta" lienee lähempänä 2-3 kuukautta kuin viittä kuukautta.
Jos ei pari viimeistä talvea lasketa, niin Tampereella ensimmäiset runsaammat lumisateet ovat yleensä marraskuun puolessa välissä ja silloin tietyille kevytliikenneväylille ilmestyy ensimmäisiä kireäpipoisia hiihtäjiä ja niitä on vielä huhtikuun lopussakin. Välillä toki ladut sulavat. :rolleyes:
Juu juu, sama se mulle. Kunhan vain totesin, että Suomen Latu ei voi antaa minkäänlaista "lupaa".
Miten niin ei voi, kun kukaan muu ei kiellä, paitsi hiihtojärjestöt ja ladun ylläpitäjät? :rolleyes:
Vielä kerran varmuuden vuoksi – kukaan ei ole vaatimassa oikeutta vahingoittaa latuja. Tarkoitus on löytää kaikille järkeviä ratkaisuja talviulkoiluun. Jos metsään voidaan vetää 10m leveää baanaa, niin miten on mahdollista, että 0,5m polku ei mahdu enää mukaan mitenkään?
viimeinenlenkki
01.03.2016, 10.38
eikö se läskipyörä menekkään ihan mistä vaan??,se siitä. kuvassa joka oli otettu mallisksi oli ajettu keskellä uraa,joka on todellakin haitaksi luisteluhiihdossa.pieni siirtymä tai ylitys tuskin ketään haittaa kun käytetään reuna-aluetta.ohittaminen tapahtuu niin että takaa tuleva väistää sopivan paikan tullen(toimii ainakin täällä imatralla).hiihtokausi on nykyään kyllä aika lyhyt joten ei pitäisi haitata muita harrastuksia,ja kyllä täällä päin löytyy muutakin polkua minne mennä(ajan itsekkin).ladun teosta sen verran että on tullut tehtyä latu umpihankeen noin2km(siirtymä)3 päivää niin oli tallottu pilalle.liikkuessani tuolla metikössä(pyörällä,suksilla,koirien,sauvojen kanssa)ei minua ole siellä kukaan häirinnyt kaikki sinne ovat mahtuneet.sen verran korjausta kun veli venäläinen tuli autolla vastaan niin se häiritsi.toki pääkaupunkiseutu lienee eri asia.lienee nuo peli säännöt pitäisi olla selvillä niin ei tulisi turhaa kismaa.
brilleaux
01.03.2016, 10.46
Jyväskylässä on erikseen kielletty latupojalla kaikki muu käyskentely kuin hiihto. Piste.
http://www.jyvaskylanseutu.fi/kannat/latuinfo/ohjeet.php
^En ala asiaa tässä sen enempää avaamaan.
Sanotaan nyt vaikka niin, että kummaltakaan taholta ei asiaan täysin kielteistä kantaa tullut.
Suomi on Suomi ja asenteet on tiukassa.
Omalta osaltani tämä saa jäädä tähän.
Koska asiaa ei sen enempää avata niin, todennäköisesti seurojan vastaukset olivat jotenkin tällaiset: Hiihtoseura: Sinne ladulle ei sitten mennä läskeilemään. Pyöräilyseura: Paskat niistä laduista, sekaan vaan.
brilleaux
01.03.2016, 10.57
Et voisi olla enempää väärässä. :)
No meikäläsellä kyllä justiisa päinvastaiset kokemukset, vaikka suurimmaksi osaksi vedän sammakkoa. Sen ainuan kerran näillä lumilla viime vkl. ko erehyin mehtäsuksille, niin minut haukuttiin perusteellisemmin kuin kotona ikunaan, tahi sammakoiden joukossa valoladuilla.
No eiku se maailmanrauha löyty sieltä omilta laduilta
Disclaimer: tämä ei ollut kritiikkiä vaan huomio. Olenhan itsekin Suomen Ladun jäsen :p
Mulle on käynyt samanlainen vahinko, retkiluistelusta johtuen tosin. En kyllä ole vuosiin käynyt kimpparetkillä vaan omilla jäillä
...En kyllä ole vuosiin käynyt kimpparetkillä vaan omilla jäillä
Nooh, enhän määkään ole mihinkään muuhun osallistunut kuin Partiovarusteesta, Retkiaitasta, varuste.netistä ja Karttakaupasta saatuihin alennusprosentteihin :rolleyes::p
Niin ja satunnaisiin majoituksiin alennushintaan Kiilopäällä tai Kilpisjärvellä.
Ohiampuja
01.03.2016, 11.24
Toisaalta on aika absurdia että ulkona kestävyysliikuntaa harrastavat ihmiset ajautuvat näin riitelemään keskenään. Kauempaa katsoen hiihtäjien ja maastopyöräiliöiden pitäisi olla kavereita keskenään ja yhdessä koettaa edistää ulkoiluharrastusten edellytyksiä. Laavujen ja nuotiopaikkojen kunnossapitoa, hyvälaatuisten pitkospuiden ja siltojen rakentamista ja muuta vastaavaa.
Mutta ei se ole eka kerta kun melkein samaa mieltä olevat ovatkin aivan eri mieltä asioista. :)
Jyväskylässä on erikseen kielletty latupojalla kaikki muu käyskentely kuin hiihto. Piste.
http://www.jyvaskylanseutu.fi/kannat/latuinfo/ohjeet.php
Näin Kangasalla: Vapaa-aikapalveluista muistutetaan, että hoidetuilla hiihtourilla / laduilla ajoneuvoliikenne, kävely ja ratsastus on ehdottomasti kielletty!
...Jos metsään voidaan vetää 10m leveää baanaa, niin miten on mahdollista, että 0,5m polku ei mahdu enää mukaan mitenkään?
Nimenomaan! Eikö tässä keskustelussa ole kyse juuri tästä. Sinnehän mahtuu. Miksi pitää hiihtää juuri siinä varta vasten tehdyllä ladulla kun sinne metsään mahtuu vaikka kuinka monta polkua :rolleyes:
Blackborow
01.03.2016, 11.34
Tarkoitus on löytää kaikille järkeviä ratkaisuja talviulkoiluun.
Ja se varmaan onnistuu hyvin ennakkoasenteella, että toisen lajin harrastajat ovat kusipäitä, kireäpipoja ja ties mitä ja omassa toiminnassa ei voi olla kerta kaikkiaan mitään vikaa :rolleyes:
Minä olen yrittänyt asennoitua maastopyöräilyharrastukseeni siten, että kaikkialle ei vaan kertakaikkiaan aina pääse johtuen milloin mistäkin. Talvella joillekin poluille ei pääse latujen takia ja ei ole ongelmia ollut sitä hyväksyä. Ajellaan siellä mihin pääsee aiheuttamatta eripuraa muiden lajien harrastajien kanssa. Oulussahan on tullut käsittääkseni sanomista jo siitäkin, että maastopyöräilijät puskevat hevostallien ympärille tehdylle hevosilla tarkoitetulle uralle, joka on muutaman kilometrin mittainen ja jonka ympäristössä on muita polkuja tolkuttoman paljon.
Ja se varmaan onnistuu hyvin ennakkoasenteella, että toisen lajin harrastajat ovat kusipäitä, kireäpipoja ja ties mitä ja omassa toiminnassa ei voi olla kerta kaikkiaan mitään vikaa :rolleyes:
Sinun lainatusta tekstistäkö tämä kaikki selvisi? Mutta joo, sinun kaltaisia kommentteja kun lukee, niin on helppo omaksua ennakkoasenteen ainakin hiihtäjien kireäpipoisuudesta. Ja täälläpäin vastaavia ”rakentavia” kommentteja kuulee kun eksyy edes näköetäisyydellä ladusta kulkevalle polulle. :rolleyes:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15193&d=1423847540
Viime vuodelta, otan tänään muistaessani kuvan missä on luistelubaanakin. Onko se nyt niin vaikeaa oikeasti? Nämä ovat noin reilun sadan metrin pätkiä kun ladut katkaisevat polut ja metsä on kauheaa pusikkoa ettei sinne oikein saa talvipolkua.
Blackborow
01.03.2016, 13.48
Sinun lainatusta tekstistäkö tämä kaikki selvisi? Mutta joo, sinun kaltaisia kommentteja kun lukee, niin on helppo omaksua ennakkoasenteen ainakin hiihtäjien kireäpipoisuudesta. Ja täälläpäin vastaavia ”rakentavia” kommentteja kuulee kun eksyy edes näköetäisyydellä ladusta kulkevalle polulle. :rolleyes:
Ei kun ihan topicin keskustelusta noin yleensä. Minun kaltaisia? Itse olen ottanut tähän sovittelevan asenteen ja lähinnä ihmetellyt, miksi pitää mennä aiheuttamaan eripuraa kun muuallakin voi ajaa.
brilleaux
01.03.2016, 14.01
lähinnä ihmetellyt, miksi pitää mennä aiheuttamaan eripuraa kun muuallakin voi ajaa.
Sanon vielä kerran: en halua ajaa kelvillä lenkkejä. Jyväskylässä polkuverkosto on latupohjilla katkottu talvisin melko tehokkaasti.
Haluan ajaa polkuja, ja se vaatii joskus siirtymiä latupohjia pitkin. Ei aina.
Miksi yhden ainoan harrastajaryhmän pitäisi saada rajoittaa muiden liikkumista talvisin metsässä? Tätä en ymmärrä.
Me_mahdumme_sinne_kaikki.
Käsittääkseni jos joku tässä aiheuttaa eripuraa se on metsän omiva hiihtokansa?
En halua aiheuttaa eripuraa. Haluan samat oikeudet liikkua luonnossa talvisin kuin hiihtäjätkin.
mutterithukassa
01.03.2016, 14.13
Jos seisot omalla pellolla ja joku hiihtää lenkin sun ympäri, niin siinähän odottelet kesää että latu sulaa pois ja pääset kotio. :)
Me_mahdumme_sinne_kaikki.
Tässä on tiivistetysti kaikki tarpeellinen. Toteutus vaan ontuu, kun tälläkin hetkellä varmaan monessa paikassa on mahdotonta liikkua muilla kuin suksilla ylittämättä välillä latupohjia. Jos kesällä metsään mahtuu kävelijää, juoksijaa, pyöräilijää, ratsastajaa yms yhden lisälajin liittyminen joukkoon talvella (hiihtäjät) ei voi aiheuttaa sitä, ettei kukaan muu enää mahdu sinne metsään.
brilleaux
01.03.2016, 14.41
Jos kesällä metsään mahtuu kävelijää, juoksijaa, pyöräilijää, ratsastajaa yms yhden lisälajin liittyminen joukkoon talvella (hiihtäjät) ei voi aiheuttaa sitä, ettei kukaan muu enää mahdu sinne metsään.
+1
Taitaa olla keskustelu hieman luisumassa toiseen suuntaan aiemmista, kun nyt puhutaankin jo pelkästään latupohjan/ladun ylittämisestä eikä sillä ajelusta? Ainakin minun kirjoissani laduilla/pohjilla liikkuminen tarkoittaa sitä että vedellään jalan, ratsukoilla pyörillä yms. sellaisilla vermeillä pitkin niitä baanoja niihin hiihtosuuntiin. Tuskin täällä kukaan isommin lienee rutissutkaan siitä että jokin koirankusetuspolku tai pyöräreitti menee latupohjan/ladun poikki, yli, tai miten sitä nyt kukin haluaa tapahtumaa kuvata. Tuskin tästä maasta sellaista latua löytyykään missä ei tuollaisia paikkoja olisi?
Omilta hiihtoväyliltä on noita poikkitieteellisiä kokemuksia noiden edellä mainittujen lisäksi työkoneilla ja kuormaautoilla ajettavasta huoltoreitistä johon on painunut vaaksan mittaiset urat ja moottoripyörien crossiväylä. Eikä ne minua ole sen kummemmin vituttaneet, koska muuten baana on ensiluokkaisessa kunnossa.
J.Kottenberg
01.03.2016, 16.13
Olin äsken lenkillä ja siellä keskustellessani kahta koiraa ulkoiluttavan keski-ikäisen naisen kanssa, meitä lähestyi hiihtäjä joka hymyili kilpaa auringon kanssa ja totesi hyvän tuulisesti koiriaan kutsuvalle naiselle että:"luulin että on karanneet koirat jostain" ja ohitti meidät iloisen oloisena. Hän näytti reippaalta n. 65-70v rouvalta. Joten ei voi todellakaan yleistää että kaikki hiihtäjät olisivat vihamielisiä.
Koiriaan ulkoiluttavan naisen kokemuksiin sen sijaan mahtui hänen kertomansa mukaan sen verran negatiivisia kokemuksia ja siinä määrin runsaasti että häntä ei viikon loppuna saa lähellekään paikkoja missä on hiihtäjiä. Sanoi pelkäävänsä koska aletaan tökkiä sauvoilla. Hämmästeli myös että hiihtäjät ei juuri vastaa tervehdykseen, toisin kuin muut ulkoilijat.
Olimme uralla jossa on polku ja latu vierekkäin. Polkupuolta näkyi käyttäneen sekä kävelijät että hiihtäjät. Tuumittiin että tässäkin pitäisi kaikkien voida hyvinkin sopuisasti voida liikkua. On sitten hiihtäjä, kävelijä tai pyöräilijä. Samassa paikassa muutama päivä sitten keski-ikäinen tuulipukumies rähjäsi kun menin ohi.
^^
Ei sillä ole oikeastaan em tilanteissa merkitystä puhutaanko poikki- vai -pitkin kävelystä/ajelusta, niin kauan, kuin jokainen ulkoiluun tarkoitettu metsäreitti on latupohjaa, silloin ei ole vaihtoehtoja. Mutta silloin, jos syytetään sitä, joka ylittää ladun/kulkee sitä pitkin ilman suksia, eikä sitä, joka teki kaikista ulkoilureiteistä talvisin latuja, haukutaan väärää puuta.
Se, mihin pitäisi keskittyä on, että ulkoilualuesuunnittelussa otettaisiin huomioon muutkin lajit myös talvella.
Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että pienempikin osa metsästä taatusti hiihdolle pyhitettyä, taatusti hyväkuntoista hiihtoaluetta olisi paljon parempi kuin kokonainen metsä täynnä latuja, joiden kunnosta ei ole mitään hajua ja joiden varrella voi törmätä niin koiranulkoiluttajiin, maastopyöräilijöihin kuin lenkkeilijöihinkin.
usko juntunen
01.03.2016, 17.05
No meikäläsellä kyllä justiisa päinvastaiset kokemukset, vaikka suurimmaksi osaksi vedän sammakkoa. Sen ainuan kerran näillä lumilla viime vkl. ko erehyin mehtäsuksille, niin minut haukuttiin perusteellisemmin kuin kotona ikunaan, tahi sammakoiden joukossa valoladuilla.
No eiku se maailmanrauha löyty sieltä omilta laduilta
Perhanan hymiöt ko unohtu. Komennttini oli savolaisen vastaus toiselle savolaiselle, eli vastuu lukijalla. Haukkuminen tapahtui männä viikonloppuna Hossan retkeilyalueen laavulla, kun siihen laavun edustalle pysähtyi tauolle reilun puolenkymmenen koravaljakon populaatio ja sit ne hauvelit alako avautumaan arviolta 15-20 kuonon voimalla, niin johan tul kotonen olo;):D Ee se oo heleppoa kotona eekä mehtässä.
...Hämmästeli myös että hiihtäjät ei juuri vastaa tervehdykseen, toisin kuin muut ulkoilijat...
Jaa, kyllä nuo koiranulkoiluttajat jättivät pääsääntöisesti tervehtimättä tämän päivän pyörälenkillä:D. Muutama kyllä jäi rupattelemaan ja karvaturvat saivat samalla rapsutusta:). Hiihtäjiä en kohdannut kuin muutaman ylittäessäni latuja ja ne ainakin vastasivat hymyillen moikaten tervehdykseen. Pari kävelijää tuli säikäytettyäkin ja pyytelin anteeksi että tupsahdin niin ylläen paikalle. Mutta aiheeseen liittyen niin eipä ole mitään asiaa, koska viisi kertaa ladun ylittäessäni päivän maastolenkillä ei tullut sauvasta tai muutakaan vittuilua. Eipä ole tullut kyllä koskaan aiemminkaan jostain käsittämättömästä syystä, kun niitä muille noin tuntuu tapahtuvan jatkuvasti;).
Jos kesällä metsään mahtuu kävelijää, juoksijaa, pyöräilijää, ratsastajaa yms yhden lisälajin liittyminen joukkoon talvella (hiihtäjät) ei voi aiheuttaa sitä, ettei kukaan muu enää mahdu sinne metsään.
Vahvasti samaa mieltä, samasta syystä olen käyttänyt noita hiihtolatuja (kesällä pururatoja) pyöräilyyn. Yleensä kyllä ajelen ihan laidassa missä ei ees ole suksenjälkiä, mutta jos on oikein kova alusta niin saatan ajaa keskemmälläkin. :o
Täällä ollut kyllä sellaista havaittavissa että kun lunta tulee tarpeeksi niin polulta katoaa jalanjäljet ja hetkeä myöhemmin siihen on ilmestyny suksen jäljet. Onko se "polku" sen jälkeen tarkotettu vain hiihtoon? :)
Ite vedelly surutta läskillä sen "ladun" vähän erilaiseen kuntoon, mutta käyny silti mielessä että saattais tulla huutoa jos joku hiihtäjä tulis vastaan..
Tämän talviurheilun toteutus on mielestäni kuin Mielensäpahoittajien Mörököllipalaverin keksi-kansalle-keljuin-idea-kisasta. Ideana siis miettiä miten tämä urheiluhullu metsäläiskansa saataisiin tappelemaan keskenään ja vihaamaan toisiaan.
Ehdotuksia tuli kisassa paljon, mutta voiton vei Mister Mörököllin ehdotus, että suomalaisten rakastamat metsät ulkoilureitteineen pyhitettäisiin talvisin vain yhdelle lajille, olkoon se hiihto. Jos ei siitä sota synny niin ei mistään. Pidetään huoli, ettei latuja voi metsässä kiertää ylittämättä niitä tai kulkematta niitä pitkin, ainakin jonkin matkaa.
Voitto tuli että humahti! Kansa tappelee minkä ehtii ja sättii toisiaan. Mörököllikerho ryystää kotipolttoista sikarit suupielessä roikkuen ja naureskelee partaansa.
sianluca
01.03.2016, 18.02
Tänään vaikea elämä hiihtoladuilla sai uusia ulottuvuuksia: pari junioria päästeli Paloheinän hiihtostadionilla ja peltoladulla kevytmoottoripyörillä järjetöntä vauhtia latuja, siis lähinnä luistelubaanaa pitkin keskellä kirkasta päivää.......
sianluca
01.03.2016, 18.04
ps kevareista jäi syvät jäljet kovaan ja osittain jäiseen baanaan...
J.Kottenberg
01.03.2016, 18.05
. Eipä ole tullut kyllä koskaan aiemminkaan jostain käsittämättömästä syystä, kun niitä muille noin tuntuu tapahtuvan jatkuvasti;).
No ei ne syyt nyt niin käsittämättömiä välttämättä ole. Jos esimerkiksi parhaat ja käytännössä ainoat lähiseudun ajomaastot sijaitsee niin että on kuljettava vaikkapa muutama sata metriä sellaista uraa jonka, lumien tultua ja hiihtämisen mahdollistuttua monet hiintäjät katsovat kuuluvan vain heille, on huomattava mahdollisuus joutua tekemisiin heidän kanssaan. Samassa tilanteessa joutuu myös tekemisiin hiihtäjien asenteiden kanssa.
Jos ei ole tarvetta kulkea em paikkojen kautta niin kaikenlaiset kontaktit hiihtäjiin, niin myönteiset kuin kielteisetkin, jäävät pois.
J.Kottenberg
01.03.2016, 18.13
ps kevareista jäi syvät jäljet kovaan ja osittain jäiseen baanaan...
No toihan on jo selvää vandalismia. Ei ole enää kyse erilaisista ulkoilun harrastajista. Olisi ihan oikein että saisivat sakot ja jotain korvauksia aiheutetusta vahingosta.
Sulan maan aikana jotkut ajaa prätkillä ulkoilureitti 2000 pitkin. Ei olisi niin paha jos käyttäisivät vähän alhaisempia nopeuksia ja annostelisivat kaasua niin ettei vielä viikon päästä hyvin näy että on vähän annettu hanaa. Mutta kuten tuli ilmi keskustelussa pari päivää sitten Vantaan liikuntapaikkamestari J. Savolaisen kanssa, järjen käyttö on hyvin yksilöllistä.
Blackborow
01.03.2016, 18.18
Tänään vaikea elämä hiihtoladuilla sai uusia ulottuvuuksia: pari junioria päästeli Paloheinän hiihtostadionilla ja peltoladulla kevytmoottoripyörillä järjetöntä vauhtia latuja, siis lähinnä luistelubaanaa pitkin keskellä kirkasta päivää.......Mutta kun oikeus.
Jami2003
01.03.2016, 18.31
Laduilla pyöräilyssä pitää ainakin tehdä renkaiden pesupisteet missä renkaat voi puhdistaa ennen ladulle siirtymistä. Muuten voi siirtyä hiekoitus sepeliä ladulle.
Kävin eilen lumikenkäilemässä kymmenisen kilsaa peltoja pitkin. Tänään sama lenkki ja ihmetys oli suuri, kun joku oli tykännyt hiihtää niitä eilisiä jälkiä pitkin. Parhaimmillaan jäljen molemminpuolin oli kuitenkin toistasataa metriä neitseellistä hankea, että varmasti ois mahtunu hiihtämään ilman ikäviä painaumiakin. :)
Ite en oo enää vuosiin aktiivisesti hiihdelly, viimeks joskus 80-luvulla. Tykkäsin luistella jo sillon, ennen ku luistelu oli muotia ja sille ruvettiin tekemään kunnon pohjia. En muista, että ois koskaan ahistanu, vaikkei siinä ladun vieressä oliskaan ollu ihan tasasta. Tuli siellä kävelijöitä ja koiriakin vastaan, enkä osannu niistäkään pahoittaa mieltäni. Fillaristien mahdollista olemassaoloa en jaksa enää muistaa.
Miten nykyihminen onkin niin herkkä kaikelle? Luulis täällä maailmassa nyt oikeasti olevan tilaa kaikille. :)
Perhanan hymiöt ko unohtu. Komennttini oli savolaisen vastaus toiselle savolaiselle, eli vastuu lukijalla. Haukkuminen tapahtui männä viikonloppuna Hossan retkeilyalueen laavulla, kun siihen laavun edustalle pysähtyi tauolle reilun puolenkymmenen koravaljakon populaatio ja sit ne hauvelit alako avautumaan arviolta 15-20 kuonon voimalla, niin johan tul kotonen olo;):D Ee se oo heleppoa kotona eekä mehtässä.
No joo mä vähän aattelinkin että tähän on koira haudattuna kun Usko vetelee noita retkiä pari leveliä syvemmälle kuin mun "erä"retket :D
F. Kotlerburg
01.03.2016, 21.08
Olin äsken lenkillä ja siellä keskustellessani kahta koiraa ulkoiluttavan keski-ikäisen naisen kanssa, meitä lähestyi hiihtäjä joka hymyili kilpaa auringon kanssa ja totesi hyvän tuulisesti koiriaan kutsuvalle naiselle että:"luulin että on karanneet koirat jostain" ja ohitti meidät iloisen oloisena. Hän näytti reippaalta n. 65-70v rouvalta. Joten ei voi todellakaan yleistää että kaikki hiihtäjät olisivat vihamielisiä.
Koiriaan ulkoiluttavan naisen kokemuksiin sen sijaan mahtui hänen kertomansa mukaan sen verran negatiivisia kokemuksia ja siinä määrin runsaasti että häntä ei viikon loppuna saa lähellekään paikkoja missä on hiihtäjiä. Sanoi pelkäävänsä koska aletaan tökkiä sauvoilla. Hämmästeli myös että hiihtäjät ei juuri vastaa tervehdykseen, toisin kuin muut ulkoilijat.
Ei taida Kottenbergillä riittää kunto hiihtämiseen, kun niin paljon hampaan kolossa hiihtäjiä kohtaan. Hiihto on hieno laji ja vaatii paljon enemmän kuin joku pyöräily.
J.Kottenberg
01.03.2016, 21.36
Hyvällä kunnolla en tosiaan voi rehennellä. Hiihto taas ei näiden etelän yybervaihtelevien talvien vuoksi kiinnosta. Voi se olla hyvinkin vaativaa. Onhan se viime vuosien arvokisamenestyksistäkin nähty suomalaisten osalta.
Mutta on väärä tulkinta että mulla olisi mitään kaunaa hiihtäjiä tai ketään muutakaan kohtaan. Sen sijaan en pidä huonosta käytöksestä. On kyse sitten minkä lajin harrastajasta hyvänsä. En pidä muistakaan jotka ilman perusteltua syytä ovat vihamielisiä muita kohtaan.
Jos olet lukenut lehtiä niin olet varmaan kuullut käsitteestä; laturaivo. Ei se ole minun lanseeramani. Kyllä tässä on kyse tätä foorumia tai minun ajatusmaailmaani laajemmasta ilmiöstä.
mutanaama
01.03.2016, 21.47
Ei taida Kottenbergillä riittää kunto hiihtämiseen, kun niin paljon hampaan kolossa hiihtäjiä kohtaan. Hiihto on hieno laji ja vaatii paljon enemmän kuin joku pyöräily.
Tervetuloa Vantaalle tai Helsinkiin nauttimaan hiihtäjien seurasta, niin voit ymmärtää mistä on kyse. Olen tarkoituksella pysytellyt poissa laduilta, mutta nämä sankarit kun omivat polutkin itselleen, niin hiukan se pistää uituttamaan.
Elävä esimerkki1: Hra S tamppasi polkuja koirankusetuksen yhteydessä umpihankeen lumikengillä, niin jo sinne parin päivän päästä tuli kiukkuinen hiihijä, jonka mielestä polulla ei saa kävellä, kun siinä selvästi on joku hiihtänyt.
Seuraavaksi sinne ilmestyi muutama shikaani, eikä polut enää kelvanneet hiihtäjille.
Elävä esimerkki2: Olen pitänyt auki yhtä polkua sen verran kuin voimiltani olen pystynyt. Viime lenkistä oli jo toista viikkoa, ja ajelin sitä innoissani, kun yhtäkkiä eteen tuli hiihtäjä, jonka sukset eivät kääntyneet mutkassa muuten kuin polulle.
Vauhtia oli ehkä sen verran, että hiihtäjä katsoi parhaaksi väistää, joten kohdatessa kiitin väistämisestä, kun se tällä fillarilla siiryminen umpihankeen on vähän hankalaa. Äijä vaan mulkas vihasesti, tuhahti ja jatkoi hiihtämistä polulla.
Noin kilsan päässä oli varmasti kaksosveli vastassa, kun käyttäytyminen oli tasan samanlaista.
Elävä esimerkki3: Koirien koulutuspaikalle ja koiraladulle vievälle tielle oli virasto vetänyt ladut tien reunoihin siirtymistä varten kaikkien elämää helpottamaan. Ajelin noin puolen metrin päästä reunasta, etten rikkoisi latua, kun keski-ikäinen plösö lähti ohittamaan jotain hitaampaa mummoa edessään. Olin noin sadan metrin päässä ja tällä sankarilla olisi ollut hyvin aikaa siirtyä takaisin ladulle, mutta ei kun otti vauhtia ja lähti luistelemaan suoraan päin. No mitäs minä siihen muuta kuin jatkoin tien reunassa ajelua, ja just ennen törmäystä tämä huippu-urheilija ymmärsi väistää. Takaa kuuluvasta hirmuisesta kiroilutulvasta päätellen luisto loppui tai sitten sai muuten huonoja uutisia.
Noi kaksi viimeistä esimerkkiä tapahtui alle puolen tunnin sisään. Tosin samaan aikaan kohtasin noin 100 hiihtäjää, joita ei meikäläisen läskillä ajelu haitannut yhtään.
P.S Vantaanjoen pohjoispuolella saatiin silmille useampikin hiihtäjä kevyen liikenteen väylällä. Ajeltiin siinä kävelijöiden käyttämällä alueella, siihen kun oli vedetty latu tien laitaan.
Moneen kertaan olen miettinyt, että mitähän ne ajatteli seuraavalla kerralla, kun "luistelijoille" varattu osa oli hiekoitettu.
usko juntunen
01.03.2016, 22.15
Muistelen Uskon jossakin aiemmassa ketjussa kertoneen, että Iisalmessa olisi ollut tällainen yhdistetty hiihto, kävely ja pyöräilyreitti. Vieläkös siellä semmoinen on ja minkälaiset ovat olleet kokemukset?
Aivan oikein muistettu. Aivan kaupungin keskustassa, sen länsilaidalla Poroveden rantatöyräällä on latukoneella hoidettu yhdistetty hiihto, kävely sekä koirien talutusväylä.
Perinteisen latu-urat molemmin puolin ja keskellä tossu-ura. Reitti tuntee nimen Rantalatu. http://iisalmi.fi/Suomeksi/Palvelut/Liikuntapalvelut/Liikuntapaikat-ja--tilat/Ladut-ja-kuntopolut
En ole tuolla vieraillut pariin talveen, koska sijaitsee hieman sivussa korteeristani(pitäisi mennä autolla) ja heikkoina lumitalvina jatkoyhteys järven yli kaupungin länsipuolen upeille maisemareiteille on ollut heikossa hapessa. Päättelen elon ko. reitillä olevan sopuisan, koska paikallisen lehden textaripalstalla ei ole kukaan avautunut ainakaan pariin vuoteen:)
janne kuivakangas
01.03.2016, 23.13
Mulle on sanottu et sit kun ei voi hiihtää niin voi mennä pyöräl Tosin Fatbike ei jätä jälkiä juuri mitään. .kävely sen sijaan jättää et ..se siitä sitten 😊
Lähetetty minun SM-T335 laitteesta Tapatalkilla
Hiihdän ja läskipyöräilen lähes päivittäin eteläisen Tampereen maastoissa ja läheisillä Lahdesjärvellä, Särkijärvellä ja Suolijärvellä. Läskillä liikkuessani pidän säntillisesti huolen siitä, että en ajele latupohjilla tai laduilla.
Viime lauantaina kävi kuitenkin seuraavanlainen episodi: oli todella hieno aurinkoinen keli ja pimeän metsäpolun sijaan ajoin läskillä melko pitkän pätkän Särkijärvellä umpeensatanutta kelkkauraa. Tämän kelkkauran vieressä kulki tuore pelkkä kelkkaura, joka ohutta jäätynyttä pintakerrosta lukuunottamatta oli upottavaa hiihto-, kävely- ja ajokelvotonta sohjoa. Tämän vieressä oli joidenkin hiihtäjien tekemä latu.
Jossain vaiheessa tämä tuore kelkkaura "yhdistyi" käyttämääni umpeensataneeseen uraan, joten loppumatkan jouduin ajamaan tämän upottavan uran reunaa. Kokeilin kyllä ajaa umpihangessakin, mutta se oli käytännössä mahdotonta. Parin sadan metrin päässä kun olin jo pääsemässä "kovalle maalle", viereistä latua minua vastaan hiitävä niilo jupisi jotain. Pysähdyin ja kysyin asiallisesti, että "anteeksi, mitä sanoit?". Kaveri jatkoi jupinaansa ja totesi jotain ladun(!) pilaamisesta tms. Vastaukseksi selitin mielestäni hyvin asiallisesti syyn, miksi ajoin missä ajoin. Selitykseni jälkeen tyyppi totesi tylysti "olisit ajanut umpihangessa".
Hieno päivä ei nyt ihan kokonaan mennyt pilalle, mutta jäin tosissani miettimään teinkö ihan oikeasti jotain väärin. Käyttämäni ura oli siis pelkkä kelkkaura, jota ymmärtääkseni ei ole tarkoitettu vain hiihtäjille vaan myös kävelijöille. Pertsan hiihtäjille kaupunki tekee järvelle (aina välillä) omat latunsa kelkan perässä vedettävällä latukelkalla ja luisteluhiihtäjille leveämmän uran joillain toisella laitteella.
Jos joku hiihtää tällaista (kävelijöille tarkoitettua?) pelkkää kelkkauraa, muodostuuko siitä LATU, jota lain mukaan ei saa rikkoa? Onko pelkkä kelkkaura jo itsessään lain mukainen LATU? Jos joku hiihtää ladun järvelle, saako siellä enää kävellä tai pyöräillä?
Paloheinästä kun ajellaan kohti Pitkäkoskea niin siin puolivälissä suurin piirtein on risteys, eli hiihtolatu menee tämän jalankulku ja pyöräväylän yli. Tänään satuin ajeleen siihen risteykseen samaan aikaan kun kaksi hiihtäjää tuli vasemmalta. Alkoivat hidastaa, ja varmaan olisivat antaneet minun mennä enste. Huikkasinh kuitenkin, että menkää vaan ja hehän tekivät työtä käskettyä ja menivät.
Ja kiittivät. Aikamoista.
Luulisi kaikkien nyt näissä väännöissä käsittävän että väittely siitä ajelemisesta yms. koskee ainoastaan sellaisia väyliä jotka joku instanssi onko kunnostanut talveksi pelkästään hiihtokäyttöön. Eiköhän nuo käyttörajoitukset ole yleensä myöskin jotenkin julkituotu. Niitä rajoituksia toiset sitten rikkovat ihan tieten tahtoen ja sitten on vielä se "emmää tiänny" porukka jotka ovat yleensä sellaisia tampioita jotka eivät tiedä ovatko menossa vai tulossa.
Turha tänne tässä yhteydessä on vetää juttuja joistain reviirikiistoista joita tapahtuu jollain kelkkaurilla, koska täällä väännetään hiihtoväylistä. Turha on myös marmattaa jos joutuu sanasotaan jollain polanteella joka on syntynyt kun joku heinähuugo on vienyt paskareellistä jonnekkin perävainiolle ja siihen on umpihankeen jäänyt jälki jota kaikki kilvan koettavat hyödyntää.
Väärin ajettu ihan selvästi :D. Eilen taas tuhosin parikymmentä metriä hiihdettyä latua. Puolustukseksi sanottakoon että kävin aukaisemassa sen välin viime viikolla jalan ja viikonloppuna satoi vähän lunta niin siinähän oli sitten varmaan hyvät latupohjat. Oikein koneella ajettu latu menee samaan suuntaan ehkä 20 metrin päässä. Aika rikollinen olo tuli kyllä. Jotenkin absurdilta tuntuisi avata taas uusi polku viereen kun ladulle kuitenkin olisi vieressä tilaa. Ja hiihdän itse myös, pari vuotta sitten tolle noin 300 metrin välille hiihdin oikein ladun hankeen ja pitänee varmaan taas hyvittää samalla tavalla rikollinen tekoni.
Jpf lainaus jäi näköjään pois.
Turha tänne tässä yhteydessä on vetää juttuja joistain reviirikiistoista joita tapahtuu jollain kelkkaurilla, koska täällä väännetään hiihtoväylistä. Turha on myös marmattaa jos joutuu sanasotaan jollain polanteella joka on syntynyt kun joku heinähuugo on vienyt paskareellistä jonnekkin perävainiolle ja siihen on umpihankeen jäänyt jälki jota kaikki kilvan koettavat hyödyntää.
Noh, ehkä marmatukseni olikin turhan mitätön avautuminen otsikon mukaiseen vaikeaan elämään hiihtoladulla. Jäi nimittäin aiemmin mainitsematta, että joku oli melko huonolla menestyksellä yrittänyt hiihtää tällä kelkkauralla eli ehkä kyseessä oli sittenkin hiihtolatu.
mutanaama
02.03.2016, 01.38
Luulisi kaikkien nyt näissä väännöissä käsittävän että väittely siitä ajelemisesta yms. koskee ainoastaan sellaisia väyliä jotka joku instanssi onko kunnostanut talveksi pelkästään hiihtokäyttöön. Eiköhän nuo käyttörajoitukset ole yleensä myöskin jotenkin julkituotu. Niitä rajoituksia toiset sitten rikkovat ihan tieten tahtoen ja sitten on vielä se "emmää tiänny" porukka jotka ovat yleensä sellaisia tampioita jotka eivät tiedä ovatko menossa vai tulossa.
Turha tänne tässä yhteydessä on vetää juttuja joistain reviirikiistoista joita tapahtuu jollain kelkkaurilla, koska täällä väännetään hiihtoväylistä. Turha on myös marmattaa jos joutuu sanasotaan jollain polanteella joka on syntynyt kun joku heinähuugo on vienyt paskareellistä jonnekkin perävainiolle ja siihen on umpihankeen jäänyt jälki jota kaikki kilvan koettavat hyödyntää.
Et nyt ole ymmärtänyt asian olennaisinta ydintä: kaksi viivaa polulla ei automaattisesti ole mikään aluevaltaus. Ei ole mikään yllätys, ettei yksikään hiihtäjä ole missään vaiheessa tajunnut tätä.
"Kaikki mulle heti nyt" ja se mikä auttaa muita, on multa pois. Metsään mahtuu mainiosti niin koirankusettajat, lumikenkätallaajat, muuten vaan tallaajat, maastopyöräilijät ja poluilla lampsivat lapsiperheet. Mutta anna saatana olla, jos mun hiihtouralle tulet ramppaamaan, niin saat sauvasta.
Kerran eksyin maastolenkiltä pellon reunaan, ja yhtäkkiä huomasin olevani keskellä latuja ja lähdin ajamaan luullakseni niiltä pois latujen välissä. Kuuntelin kun takaa alkoi kuulumaan lähenevää puhetta ja kirosin ittekseni, että olin tullut laduille pyöräilemään. Niin nää hiihtäjät vaan totes, että aja vaan edellä, kun sulla on niin hyvät valot. Ja vaikka kuinka ajoin täysiä niin nää rupatteli kun oli kiva ajella yksityisesti valaistulla radalla. Että ei kai ne pelkästään vittuilleessan sitä sanonu ja mäkin koitin selittää etten tänne ihan tarkoituksella tullu, mutta kun paluumatka ja väsy...
brilleaux
02.03.2016, 07.48
Tänä aamuna:
Mistäs mä kohta pyöräilen töihin ku luistelijat tulee näemmä kelville jo? :rolleyes:
Mainittakoon, että väylä on helkkarin vilkasliikenteinen, Rantaraitti.
Mua ei haittaa jos siellä joku sauvoo, mutta pelottaa milloin ne alkaa vittuilemaan kun suhaan pyörällä siellä. :D
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-03-02%2006.07.22.jpg
Blackborow
02.03.2016, 09.28
Luulisi kaikkien nyt näissä väännöissä käsittävän että väittely siitä ajelemisesta yms. koskee ainoastaan sellaisia väyliä jotka joku instanssi onko kunnostanut talveksi pelkästään hiihtokäyttöön. Eiköhän nuo käyttörajoitukset ole yleensä myöskin jotenkin julkituotu. Niitä rajoituksia toiset sitten rikkovat ihan tieten tahtoen ja sitten on vielä se "emmää tiänny" porukka jotka ovat yleensä sellaisia tampioita jotka eivät tiedä ovatko menossa vai tulossa.
Näinpä. Itse olen ainakin juuri sitä ihmetellyt miksi sinne pitää mennä ajamaan. Jos joku on jossain yleisesti kuljetulla polulla hiihtänyt niin pidä sitä latuna ja ajelen menemään. Tietenkin jos joku on metsään tai jäälle varta vasten ladun tehnyt ja siitä näkee ettei siinä ole muilla välineillä kuljettu kuin suksilla niin en mene sitä rikkomaan. Täällä halutaan nyt näemmä vain kärjistää ja provosoida, mutta sellaiseksihan se internetissä tuppaa menemään :)
En kyllä ymmärrä noitakaan, jotka kevyen liikenteen väylille menee hiihtämään. Välineensä siinä yleensä vain pilaa.
brilleaux
02.03.2016, 09.41
Näinpä. Itse olen ainakin juuri sitä ihmetellyt miksi sinne pitää mennä ajamaan.
Miten se pitää vääntää että ymmärrät?
Kun_sieltä_poluilta ei_pääse_muuten_pois.
Esim. Tänään suunnittelen lähteväni suoraan töistä poluille.
Tässä kun reittiä mielessään piirtää metsien kautta mukavien polkurinkuloiden kautta kotia, tulee matkalla väkisin muutama siirtymä latupohjia pitkin.
Mä kun en poistu metsästä kelville kiertelemään sen takia että metsä on tukittu muilta liikkujilta latuverkostolla. Ikävä kyllä se nyt vaan menee näin.
Pidän siirtymät latupohjia pitkin minimissä, mutta niitä tulee väkisin.
Metsät ja liikuntareitit on kaikkien harrastajaryhmien käytössä sulan maan aikaan. Yksi ryhmä nyt vaan ei voi vallata koko aluetta muilta talveksi.
Se nyt vaan ei ole oikein.
EDIT: Talvi on lyhyt, annetaan hiihtäjien nauttia siitä ajasta rauhassa, hoetaan. Minäkin haluan nauttia talvesta, talvisesta metsästä. Muutoin kuin hiihtäen.
Tänä aamuna:
Mistäs mä kohta pyöräilen töihin ku luistelijat tulee näemmä kelville jo? :rolleyes:
...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2016-03-02%2006.07.22.jpg
Ajelet ihan normaalisti tuossa kelvillä entiseen malliin. Ei tarvitse välittää suksenjäljistä.
J.Kottenberg
02.03.2016, 10.33
Miten se pitää vääntää että ymmärrät?
Kun_sieltä_poluilta ei_pääse_muuten_pois.
Esim. Tänään suunnittelen lähteväni suoraan töistä poluille.
Tässä kun reittiä mielessään piirtää metsien kautta mukavien polkurinkuloiden kautta kotia, tulee matkalla väkisin muutama siirtymä latupohjia pitkin.
Mä kun en poistu metsästä kelville kiertelemään sen takia että metsä on tukittu muilta liikkujilta latuverkostolla. Ikävä kyllä se nyt vaan menee näin.
Pidän siirtymät latupohjia pitkin minimissä, mutta niitä tulee väkisin.
Metsät ja liikuntareitit on kaikkien harrastajaryhmien käytössä sulan maan aikaan. Yksi ryhmä nyt vaan ei voi vallata koko aluetta muilta talveksi.
Se nyt vaan ei ole oikein.
EDIT: Talvi on lyhyt, annetaan hiihtäjien nauttia siitä ajasta rauhassa, hoetaan. Minäkin haluan nauttia talvesta, talvisesta metsästä. Muutoin kuin hiihtäen.
Tuossa on hyvin kuvattu asian problematiikka. Kaikki kunnia hiihtäjille, mutta minustakin ihan samanlaiset oikeudet on muillakin käyttäjäryhmillä. Vai voiko joku perustella miksi he olisivat jotenkin etuoikeutettuja?
Ei kukaan järkevä pyöräilijä suunnittele ajojaan käyttäen vain hoidettuja latuja. Ei ole edes kivaa. Minusta ainakaan. Mutta siirtymiä tulee pakosti joskus jonkun ladunpätkän kautta.
Ja kuten Mutanaama totesi, ei kaksi viivaa polulla voi toimia aluevaltauksena, siis että voi polulla hiihtämällä saada jonkinlaisen rajoituksen muille käyttäjäryhmille.
http://i.imgur.com/ynDcra4.jpg
Tuossa enemmän otsikon mukaista aihetta, rouvan sukset hiihtoloman ekalla lenkillä minun voitelemana. Voi arvata oliko avautumista ladulla ja ladun ulkopuolella.
Onneksi urheilukauppa oli lähellä.
Tervetuloa Vantaalle ...
Elävä esimerkki1: Hra S tamppasi polkuja koirankusetuksen yhteydessä umpihankeen lumikengillä, niin jo sinne parin päivän päästä tuli kiukkuinen hiihijä, jonka mielestä polulla ei saa kävellä, kun siinä selvästi on joku hiihtänyt.
Seuraavaksi sinne ilmestyi muutama shikaani, eikä polut enää kelvanneet hiihtäjille.
....
P.S Vantaanjoen pohjoispuolella saatiin silmille useampikin hiihtäjä kevyen liikenteen väylällä. Ajeltiin siinä kävelijöiden käyttämällä alueella, siihen kun oli vedetty latu tien laitaan.
Moneen kertaan olen miettinyt, että mitähän ne ajatteli seuraavalla kerralla, kun "luistelijoille" varattu osa oli hiekoitettu. Satuin olemaan paikalla :) Yksi hiihiville alkoi kiukkuamaan kun olin tallonut lumikengillä avatun polun päällä menevät suksenjäljet piiloon mutta kun kerroin vesselille että saa miun puolestani hiihtää siinä vaikka koko kesän mutta mää kyllä ulkoilutan nää koirat tällä polulla myös talvella ja seuraavan lumidumpin jälkeen saat miulta lumikengät lainaan että saahaan polku auki. Hiljeni hölmistyneenä ja opastin kunnan ylläpitämän suksipolun suuntaan. :-D
Allekirjuuttanut muuten hoiti yli 10 vuotta sitten sen Pitkäkosken ja Jokitien välisen puistokäytävän talvikunnossapidon piiriin päivän sähköpostipuuhastelulla mikä helpotti aika monen muunkin työmatkapööräilyä jälkien määrästä päätellen. Saa kivittää.
Metsät ja liikuntareitit on kaikkien harrastajaryhmien käytössä sulan maan aikaan
Ei se nyt ihan näin mene kesälläkään. Kuntoradoilla on pääosin pyöräily ja koirien ulkoiluttaminen kielletty myös kesäisin.
^
Missä näin?
Täällä Helsingissä en ole moiseen törmännyt, enkä oikeastaan Vantaalla tai Espoossa asuessakaan. Ulkoilureitit ovat ulkoilua varten täällä, jalan, koiran kera, pyörällä, miten nyt kukakin ulkoilla tahtoo, kesällä siis, talvella ulkoilua on rajoitettu.
mutanaama
02.03.2016, 12.02
Vain erikseen rajoitetuilla kuntoradoilla voi olla rajoitteita, ei metsässä tai liikuntareiteilla.
lastumaki
02.03.2016, 12.10
Allekirjuuttanut muuten hoiti yli 10 vuotta sitten sen Pitkäkosken ja Jokitien välisen puistokäytävän talvikunnossapidon piiriin päivän sähköpostipuuhastelulla mikä helpotti aika monen muunkin työmatkapööräilyä jälkien määrästä päätellen. Saa kivittää.
Ei kivitetä, vaan kiitellään, oma talvireitti kulkee juurikin tuosta. Se sillan ja majan välinen pätkä on vähän epämääräinen "ajanko ladulla vai polulla" osuus.
Blackborow
02.03.2016, 12.12
Miten se pitää vääntää että ymmärrät?
Kun_sieltä_poluilta ei_pääse_muuten_pois.
Ja just sille polulle on päästävä? Muualla ei voi ajaa? Tai voisiko ehkä ensilumien aikaan alkaa tekemään polkua siihen ladun viereen siirtymää varten, jos kulku säännöllistä ettei tarvitsisi mennä ladulle? :)
Kuten totesin itse jätän suosiolla ajamatta joitakin polkuja, joille ei pääse ilman, että ajaa ladulla hiihtäjiä provosoimassa. Latujen ylityksiä en laske tähän. Polkua kyllä riittää muuallakin ajettavaksi. Ihme kun en ole itse koskaan "törmännyt" agressiiviseen hiihtoniiloon, joihin eräät tuntuvat törmäävän päivittäin. Onkohan omalla käytöksellä osansa asiaan :)
Juu, toki urheilukentät ja jotkut yksittäiset lyhyehköt purtsinpätkät voivat rajoituksia omata, mutta yleisillä ulkoilureiteillä tämmöisiin ei pitäisi törmätä. Minusta ei pitäisi edes talvella, ellei vierestä löydy korvaavaa reittiä.
Vain erikseen rajoitetuilla kuntoradoilla voi olla rajoitteita, ei metsässä tai liikuntareiteilla.
Jep. Siinä kuntoradan vieressä tai aluen poluilla voi ihan vapaasti sitä koiraa ulkoiluttaa, vaikka kuntoradalla olisikin kielletty. Sama pyöräilyn kanssa. En tiedä liittyykö tämä mahdollisuus rajoittaa siihen samaan lakiin kun hiihtoladuilla talvella. Eli se kuntorata onkin tuotettu palvelu eikä sisälly siksi jokamiehenoikeuksiin. Ja näitä jokamiehenoikeuksia ei ole itse asiassa olemassa vaan ne ovat yksinkertaistettu yhteenveto eri lakien tulkinnoista.
Et nyt ole ymmärtänyt asian olennaisinta ydintä: kaksi viivaa polulla ei automaattisesti ole mikään aluevaltaus. Ei ole mikään yllätys, ettei yksikään hiihtäjä ole missään vaiheessa tajunnut tätä.
"Kaikki mulle heti nyt" ja se mikä auttaa muita, on multa pois. Metsään mahtuu mainiosti niin koirankusettajat, lumikenkätallaajat, muuten vaan tallaajat, maastopyöräilijät ja poluilla lampsivat lapsiperheet. Mutta anna saatana olla, jos mun hiihtouralle tulet ramppaamaan, niin saat sauvasta.
Kerran eksyin maastolenkiltä pellon reunaan, ja yhtäkkiä huomasin olevani keskellä latuja ja lähdin ajamaan luullakseni niiltä pois latujen välissä. Kuuntelin kun takaa alkoi kuulumaan lähenevää puhetta ja kirosin ittekseni, että olin tullut laduille pyöräilemään. Niin nää hiihtäjät vaan totes, että aja vaan edellä, kun sulla on niin hyvät valot. Ja vaikka kuinka ajoin täysiä niin nää rupatteli kun oli kiva ajella yksityisesti valaistulla radalla. Että ei kai ne pelkästään vittuilleessan sitä sanonu ja mäkin koitin selittää etten tänne ihan tarkoituksella tullu, mutta kun paluumatka ja väsy...
Olen kyllä mielestäni kartalla tässä asiassa. Olen koettanut ottaa kantaa liikkumiseen väylillä jotka on talveksi kunnostettu vain hiihtoa varten. Sekä että väylien ylläpitäjä on tehnyt niille säännöt joista on tiedotettu käyttäjille joiden edellytetään niitä noudattavan. Kokonaan toinen juttu ovat nuo metsiin tallatut tai muuten muodostuneet polut jotka eivät ole virallisesti kenenkään hoidossa ja vastuulla ja ovat näin ollen vapaata riistaa. Niillä käytävät reviiritaistelut ovat muiden heiniä. Minua ei pätkääkään kiinnosta miten siellä liikutaan. Tapahtuu se sitten vaikka läskipyörää narun päässä rungosta kiskoen tai suksilla poikittain tampaten tai islanninponilla tölttiä.
Jos yllättäen päätettäisiin, että hiihtoa harrastetaan tästälähtien vain sisähalleissa ja rullasuksilla niin lopettaisivatko kaikki hiihtäjät metsässä hiihtämisen? Lopettaisitko sinä?
Tästä on kysymys. Jos harrastamistasi rajataankin ihan kohtuuttomasti, kuten muiden urheilulajien kohdalla talvisin käy, lopputulos on, että porukka harrastaa siitä huolimatta.
Ei päättömät säännöt toimi, ei ulkoilussa, harrastamisessa, eikä missään muussa.
Yhtälaillahan ulkoilureitit voisivat olla pyhitetty talvisin pelkästään jonkun muun lajin kuin hiihdon harrastajille, oli se sitten maastopyöräily, juoksu, emännänkanto tai mikä tahansa muu. Sekään ei toimisi, sillä kaikki muut olisivat rajoitusta vastaan, koska he haluaisivat yhä harrastaa.
Minusta tämä nykytilanne yhden lajin (oli se sitten mikä tahansa) talvisuosijana on käsittämätön, niin käsittämätön, että tästä ei pitäisi edes keskustella sen suhteen onko se hyväksyttävää vai ei.
Blackborow
02.03.2016, 12.29
Jos yllättäen päätettäisiin, että hiihtoa harrastetaan tästälähtien vain sisähalleissa rullasuksilla ja niin lopettaisivatko kaikki hiihtäjät metsässä hiihtämisen? Lopettaisitko sinä?
Tästä on kysymys. Jos harrastamistasi rajataankin ihan kohtuuttomasti, kuten muiden urheilulajien kohdalla talvisin käy, lopputulos on, että porukka harrastaa siitä huolimatta.
Sinun mielestäsi ladut rajoittaa pyöräilyä talvisin samalla tavalla kuin hiihdon keskittäminen sisähalleihin rullasuksille rajoittaisi hiihtoa? Huh mikä ajatusmaailma.
brilleaux
02.03.2016, 12.30
Ja just sille polulle on päästävä? Muualla ei voi ajaa? Tai voisiko ehkä ensilumien aikaan alkaa tekemään polkua siihen ladun viereen siirtymää varten, jos kulku säännöllistä ettei tarvitsisi mennä ladulle? :)
Kuten totesin itse jätän suosiolla ajamatta joitakin polkuja, joille ei pääse ilman, että ajaa ladulla hiihtäjiä provosoimassa. Latujen ylityksiä en laske tähän. Polkua kyllä riittää muuallakin ajettavaksi.
Sulle se ei vaan uppoa, asenteet on kovassa. :D
Ensinnäkin: ei just sille polulle. Niille poluille. Lähes kaikki polut järkevän matkan päässä täällä katkeavat latuun. Jossain kohdin.
Toisekseen: Mä en todellakaan ala tekemään polkua siihen viereen. :D Siinä menee latupohja_joka_on_tullut_katkaisemaan_normaalit_ku lkureitit.
Eikös sen "polun" voisi tehdä samalla vedolla kuin ladun? Kompromissi?
Polkuja riittää ajettaviksi. Kyllä. Mutta siinä välissä riittää latuja. Ainakin täällä. :)
Ja en näe yhtäkään kunnollista/järjellistä perustelua sille miksi läskillä en voisi latupohjalla siirtymiä tehdä. Asenteellisia punaniskaperusteluja kyllä näen.
Ajat muuttuvat. Voi myös itse muuttua mukana.
Mä tulen ajamaan siirtymäni tästä eteenpäinkin latupohjilla jos tarve niin vaatii.
En riko latua. En ole kenenkään tiellä. En aiheuta vaaraa kenellekkään. En ymmärrä mikä tässä mättää.
Blackborow
02.03.2016, 12.33
Sinulla ei onneksi näytä olevan asenteet kovassa ja niskakin on ihan valkoinen vai :)
mutterithukassa
02.03.2016, 12.34
Itse päätin olla stressaamatta enää laduista. Jos helposti vaihtoehtoista reittiä ei ole, kuljen laduilla liikkumismuodosta riippumatta. Viime viikolla jouduin luistelubaanalle pyörällä, neljä hiihtäjää tuli 300m matkalla vastaan, eikä kukaan reagoinut mitenkään. Juttelemmaan saa aina tulla ja poliisit soittaa. Mutta koskemattomuudestani pidän kiinni, eli huitomisilla päädytään iltalehteen.
Marsusram
02.03.2016, 12.35
Ei kivitetä, vaan kiitellään, oma talvireitti kulkee juurikin tuosta. Se sillan ja majan välinen pätkä on vähän epämääräinen "ajanko ladulla vai polulla" osuus.
Ladulle on siihen viereen niitylle osoitettu paikka (Reitti2000), mutta hiihtoniilo-latukone tekee lenkin ja tamppaa myös tuon "ei talvikunnossapitoa" sillalle menevän polun haaraan asti tasaiseksi ja höylää latu-uran. Senkin stadin puolen kun saisi talvikunnossapitoon, niin oma työmatka helpottuisi, tänä talvena siitä on päässyt kyllä hyvin.
mutanaama
02.03.2016, 12.47
Ja just sille polulle on päästävä? Muualla ei voi ajaa? Tai voisiko ehkä ensilumien aikaan alkaa tekemään polkua siihen ladun viereen siirtymää varten, jos kulku säännöllistä ettei tarvitsisi mennä ladulle? :)
Kuten totesin itse jätän suosiolla ajamatta joitakin polkuja, joille ei pääse ilman, että ajaa ladulla hiihtäjiä provosoimassa. Latujen ylityksiä en laske tähän. Polkua kyllä riittää muuallakin ajettavaksi. Ihme kun en ole itse koskaan "törmännyt" agressiiviseen hiihtoniiloon, joihin eräät tuntuvat törmäävän päivittäin. Onkohan omalla käytöksellä osansa asiaan :)
Tuota etkö sä nyt ymmärrä, että me ajellaan metsässä tuttuja reittejä ja tehdään niitä polkuja ensilumesta lähtien, ennen sitä ja sen jälkeen. Sitten vain yhtäkkiä joku hiihtäjä tai latukone eksyy siihen polulle ja sitten se onkin latu. Esim vantaanjoen vartta menee polku pitkäkoskelta haltialaan, tilaa olisi vaikka kymmenelle vierekkäiselle ladulle (siellä on niitä 8) Niin eikö nää perkeleet vedä sen ladun juuri sen polunkin päälle.
Henk koht ei ole hiihtäjät häirinneet kun olen tietoisesti ajellut nyt talvella maastoissa jonne ei latuja tule.
Mutta onhan noita latuja vedelty kiitettävän tiheästi esim tuohon Vantaanjoen eteläpuoliselle kaistaleelle.
lähde http://www.mski.fi/helsinki/
http://uppaa.fi/images/2016/03/02/ladurb7650.jpg
brilleaux
02.03.2016, 12.48
Sinulla ei onneksi näytä olevan asenteet kovassa ja niskakin on ihan valkoinen vai :)
Mun puolesta latupohjilla ja metsissä saa kulkea kuka vain, millä vain.
Kunhan_ei_aiheuta_vahinkoa ladulle tai kanssaliikkujille. Henkinen väkivalta luetaan myös vahingonteoksi. Mun kirjoissa. :)
Ja oma niska punoittaa varmasti myös. Teen kovasti töitä jotta väri ois tulevaisuudessa vaaleampi. :)
Sinun mielestäsi ladut rajoittaa pyöräilyä talvisin samalla tavalla kuin hiihdon keskittäminen sisähalleihin rullasuksille rajoittaisi hiihtoa? Huh mikä ajatusmaailma.
Tervetuloa pääkaupunkiseudulle, tuossa yllä joku linkittikin karttaa, missä jokunen ladunpätkä näkyy, ei tosin niitä polkujen päällä kulkevia. Jos ei vieläkään selvinnyt mikä tässä mättää voimme yhdessä käydä tutkimassa hiihtolatuja lähimaastoissa ja pohtimassa muiden lajien harrastamismahdollisuuksia näillä kaikille lajeille tarkoitetuilla reiteillä. Sopiiko huomenna kello 17?
Ihan oikeasti ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää, ettei täysin päätön sääntö voi toimia. On täysin päätön sääntö edes yrittää rajoituksin estää kaikkia muita paitsi hiihtäjiä ulkoilemasta ulkoilureiteillä talvella. Et hyväksyisi tätä itsekään jos se koskisi hiihtoa, tuo sisähiihto oli vain esimerkki päättömästä säännöstä. Ei pidä olettaa, että muutkaan sellaisia hyväksyisivät.
mutanaama
02.03.2016, 12.58
Ihan hyvä tuo Maccin kuva,
Siitä petikosta vielä sen verran, hoorikin tiellä vastaantullut luistelija oli varmasti omasta mielestään ladulla, mutta ainakin latukartan mukaan se on vain tie.
Noiden sinisten reittien lisäksi tuonne on vedetty latua varmasti kolminkertainen määrä, mutta onhan pelloilla tilaa, vetäkööt.
https://lh3.googleusercontent.com/-P8cuKR4DA7w/Vta4jZColaI/AAAAAAAAEws/R37_8YaVidw/s800-Ic42/petikko.jpg
Blackborow
02.03.2016, 13.07
Tuota etkö sä nyt ymmärrä, että me ajellaan metsässä tuttuja reittejä ja tehdään niitä polkuja ensilumesta lähtien, ennen sitä ja sen jälkeen. Sitten vain yhtäkkiä joku hiihtäjä tai latukone eksyy siihen polulle ja sitten se onkin latu. Esim vantaanjoen vartta menee polku pitkäkoskelta haltialaan, tilaa olisi vaikka kymmenelle vierekkäiselle ladulle (siellä on niitä 8) Niin eikö nää perkeleet vedä sen ladun juuri sen polunkin päälle.Ok. Olen koko ajan puhunut virallisista kuntoradoille kunnan/kaupungin tms. toimijan tekemistä laduista. En jonkun random-hiihtelijän polun päälle tekemistä laduista. Kannattaisiko tuosta latukoneella polun päälle ladun ajamisesta kysyä joltakin viralliselta taholta, että miksi näin toimitaan?
Laturaivon sokaisemille muutama vinkki naisen mielenliikkeiden lukemiseen.
http://www.fabulousquotes.com/wp-content/uploads/2013/07/fb_import_intg_1374015011_24843.pngNaisen tökkiminen sauvoilla tai hänen päälleen hiihtäminen ovat verrannollisia tiikerin tökkimiseen kepillä. Se huitaisee kyllä takaisin, todennäköisesti kovempaa kuin luulit. Mikäli naisella on mukanaan lapsi tai koira vastaisku on todennäköisesti potenssiin 10, naisen osalta siis. Koiran/lapsen käytös riippuu sen sukupuolen lisäksi naisen vaikutuksesta tähän ja siihen emme tässä paneudu enempää. Mikäli et täysin ymmärtänyt ylläolevia selkeitä merkkejä siitä, että olet suututtanut naisen, älä suututa naista. Mikäli et täysin ymmärtänyt miksi lapsen/koiran kanssa kulkevan naisen suututtaminen aiheuttaa raivon, ei kaksinkertaistumisen, vaan 10-kertaistumisen, älä suututa naista. Mikäli olet jo ehtinyt suututtaa naisen, joka kulkee koiran tai lapsen kanssa ennen tämän lukemista en voi enää auttaa sinua.
mutanaama
02.03.2016, 13.46
Ok. Olen koko ajan puhunut virallisista kuntoradoille kunnan/kaupungin tms. toimijan tekemistä laduista. En jonkun random-hiihtelijän polun päälle tekemistä laduista. Kannattaisiko tuosta latukoneella polun päälle ladun ajamisesta kysyä joltakin viralliselta taholta, että miksi näin toimitaan?
No kun ne on kunnan tekemiä latuja paikkaan, jossa ei ole virallista latua. Tarkoitus on helpottaa kaikkien liikkumista, mutta eihän hiihtäjä sitä ymmärrä, ja minäkään en ole niin kusipää, että menisin ajamaan latua rikki vain väistääkseni luistelijaa.
Niin, ja se piti vielä sanoa, että kyllä niitä latuja voi vältellä ja välttelenkin ihan tarkoituksella, mutta joskus niitä ilmestyy paikkoihin, joissa niitä ei vielä eilen ollut.
Peace ja rauhaa kaikille, hiihtäjäkin on ihminen, ja se yksi tuhannesta voi räyhätä kaikille, joten laturaivon määrä voi olla koettua pienempi.
sianluca
02.03.2016, 14.46
Tähän sotkuun kun otetaan nais-mies- asetelma mukaan, niin juttua riittää 2xiankaikkisesti
^ Turvallisuus ennenkaikkea.
Ylläoleva oli ehdottoman tarpeellinen infopläjäys niille, joiden mielestä on turvallisempaa hyökätä naisen, kuin miehen kimppuun ladulla (tai missä tahansa muualla).
Voi sitä reppanaa, joka erehtyy näin tehtyään menemään kotiin ja kertomaan tapahtuneesta omalle naiselleen tilaansa surkutellen. Heitä kutsutaan kodittomiksi.
Lisää iloisten ihmisten välisiä kohtaamisia luvassa K-puiston pohjoispäässä kun saavat Kuninkaantammen alueen rakennuksen kunnolla käyntiin. Jopa 5000 ihmistä on muuttamassa alueelle ja tietysti talojen ja katujen alle jäävän alueen poistuminen ulkoilukäytöstä muuttaa alueen käyttömääriä rajusti.
J.Kottenberg
02.03.2016, 15.53
"Kaupunkirakenteen tiivistyminen, itsekeskeisyys ja vähälumiset talvet". Nämä syyt lueteltiin yhdessä uutisessa jossa käsiteltiin laturaivoa.
5000 ihmistä lisää pienenevän k-puiston kylkeen, nykyinen ilmastonmuutos ja itsekeskeisyyden todennäköinen lisääntyminen edelleen= Todella iloisten ihmisten kohtaamisia lisää, varsin todennäköisesti.
No, täytyy kuitenkin suhteuttaa asioita. Liikenteessä kuolleet lasketaan vuosittain sadoissa, loukkaantuneista puhumattakaan, laturaivon seurauksena on kai ollut lähinnä ruhjeita ja henkisiä vammoja, jotenka ei vielä voida puhua kovin merkittävästä tai vaarallisesta ilmiöstä.
Omalta osaltani olen iloinen että olen valinnut pyöräilyn hiihdon sijaan. Samoin kaikkien muiden samoin valinneiden puolesta.
Ihme kun en ole itse koskaan "törmännyt" agressiiviseen hiihtoniiloon, joihin eräät tuntuvat törmäävän päivittäin. Onkohan omalla käytöksellä osansa asiaan :)
Hymyilytti tämä viesti. Olen itse pohtinut ihan samaa. Yleensä sekä hiihtoladulla että pyöräillessä tapaa todella asiallista ja avuliasta porukkaa. Sama pätee ehdottomasti myös pyöräilijöihin.
Osalle vaan sitten osuu se tilastotappio että törmää samoilla paikoilla vain ja ainoastaan hulluihin, raivopäihin, narsisteihin, niiloihin, kyyliin ja syyliin.
tempoilija
02.03.2016, 16.55
Siitä petikosta vielä sen verran, hoorikin tiellä vastaantullut luistelija oli varmasti omasta mielestään ladulla, mutta ainakin latukartan mukaan se on vain tie.
OK, tuo ehkä hiukan selventää sunnuntai-iltapäivällä viiden paikkeilla todistamaani episodia: Punainen stationwagon ampaisi Petikon hiihtopaikan parkkialueelta ladulle ja 65 m kiertosuunnan vastaisesti ajettuaan kääntyi siitä tuonne lennokkikentän suuntaan eli Hoorikkiin. Parinkymmenen minuutin päästä sama sankari oli jotenkin onnistunut päätymään Tallimäentien itäpäähän ja jatkoi siitä kohti Kehää huomattuaan, että betoniporsaat estävät palaamisen parkkipaikalle.
Ei se nyt ihan näin mene kesälläkään. Kuntoradoilla on pääosin pyöräily ja koirien ulkoiluttaminen kielletty myös kesäisin.
^
Missä näin?
Täällä Helsingissä en ole moiseen törmännyt, enkä oikeastaan Vantaalla tai Espoossa asuessakaan. Ulkoilureitit ovat ulkoilua varten täällä, jalan, koiran kera, pyörällä, miten nyt kukakin ulkoilla tahtoo, kesällä siis, talvella ulkoilua on rajoitettu.
Tampereelta taas löytyy mitä vaan, näitäkin. :) Esim. Kaupissa on hiekkateitä, joilla pyöräily on kielletty. Olen kerran kesällä eksynyt sellaiselle läskipyörällä metsäpolulta. Vastaan tuli hiihtäjä rullasuksilla hiekkatiellä ja katsoi niin vihaisesti ja pitkään, että ymmärsin välittömästi että kyseinen tie oli yksi niistä pyöräily kielletty teistä. :rolleyes: En vaan voinut sitä tietää, kun metsäpolulta siihen käännyin.
Toinen esimerkki on 60km pitkä Kaarinanpolku, joka on pääsääntöisesti hiekkatietä, siinä on pyöräily kielletty.
Hymyilytti tämä viesti. Olen itse pohtinut ihan samaa. Yleensä sekä hiihtoladulla että pyöräillessä tapaa todella asiallista ja avuliasta porukkaa. Sama pätee ehdottomasti myös pyöräilijöihin.
Osalle vaan sitten osuu se tilastotappio että törmää samoilla paikoilla vain ja ainoastaan hulluihin, raivopäihin, narsisteihin, niiloihin, kyyliin ja syyliin.
Niin, kukaanhan ei ole väittänyt, että kaikki hiihtäjät/pyöräilijät olisivat hulluja. Silti uhrien syyllistäminen, mitä tuollainen "joillekin vaan aina tulee vastaan tällaisia" on todella typerää. Ethän varmasti toivoisi itsesi tai esim oman tyttöystäväsi/vaimosi törmäävän laturaivosta kärsivään tyyppiin. Se, ettei niin ole käynyt ei tarkoita, ettei niin voisi käydä.
Se, ettei paikallinen sekopää-Niilo ole hyökännyt sinun kimppuusi tarkoittaa automaattisesti, ettei hän ole hyökännyt muidenkaan kimppuun? Tai, jos siellä, missä itse asuu ei satu tällaista sekopäätä löytymään, niitä ei voi olla missään muuallakaan? Aika pätevää logiikkaa. Voin omasta kokemuksesta kertoa, että niiden kohdalla, joihin itse olen törmännyt ei olisi edes voinut olla mitään tekemistä omalla tai kaverini käytöksellä, silloin kun sellainen oli mukana, sillä hyökkäykset lähtivät jo tyypin nähtyä meidät kaukaa, kuten kuvaamassani tilanteessa, jossa mies hyppäsi ladulta kymmeniä metrejä ennen minua kiihdyttääkseen päälleni. Mulla oli varmaan vääränvärinen pipo tai jotain?
Itseasiassaa yhden kerran tällainen pölhö-Petteri sai ainakin ansionsa mukaan, tämäkin Vantaalla. Ylitimme ladun päästäksemme metsästä niitylle kävelemään kaverini kanssa, kun olimme kotiin palaamassa. Kävelimme noin 5m luistelualueella hypätäksemme niityn polulle. Minun hypätessäni joku hiihtäjä, joka huuteli päätti hiihtää kaverini päälle, joka ei ehtinyt alta pois. Hän kaatui naamalleen maahan. Ehdin vain tajuta, kun takana kulkevalta kadulta ryntäsi kaksi miestä, jotka näkivät koko homman, heistä toinen edellä hiihtäjän kimppuun "Ethän sä nyt jumaxxxxxa idiootti naisen kimppuun käy!" jne. Emme jääneet kaverin kanssa seuraamaan miten pahasti heppu otti turpaansa, mutta varmasti sai pienen höykytyksen.
Tänään juttelin töissä erään Hesalaisen koirien omistaja/eräjorman kanssa noista ulkoilutusmahdollisuuksista ja hän sanoi että niinä parina lumisena talvena oli vaikeampaa löytää polkua latujen seasta. Mä olen asunut Hesassa Laajasalossa ja Espoossa Olarissa vain vähempilumisina talvina ja silloin ei ole ollut vaikeaa löytää polkua pyörälle eikä jalan/koiralle. Hiihtämään joutui menemään Paloheinään asti kun ei muualla ollut. Laajiksesta kyllä pääsi myöhemmin talvesta jäälle hiihtämään kun oli hankikantoa. Kerran mulle vain siellä Olarissa rähjättiin, mutta se oli koirapuisto ja toinen koiranomistaja, kun labbiksen pentu ei kuulemma kuulunut pienten koirien puolelle, koska labbis on iso koirarotu:D.
Edit: Jos tarkkoja ollaan niin asuin Niittarissa, mutta joskus tuli käytyä Olarin koirapuistossa. Ja tiedän kyllä tuolla löytyy asuinalueita, jotka ovat vähän latujen ympäröimiä, kuten Henttaa.
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että tuo"laturaivo" on paljolti jonkin hysteriahakuisen somemedian esiin lietsoma ilmiö? Aivan varmasti on tapahtunut laduilla juttuja, että joku on vetänyt kilarit ja alkanut raivoamaan syystä tai toisesta ihmisille. Kun siitä on joku oikein pontevasti vetänyt papua käkättimeen ja avautunut johonkin iltapäivälehden vinkkipuhelimeen, niin toimittaja tekee sensaatiohakuisen uutisen ja soppa on valmis. Sen jälkeen alkaa some laulaa ja kohta laduilta vaaditaan ristille niitäkin jotka sattuvat toista vilkaisemaan ja hymyilemään.
Juttujen perusteella luulisi että niitä raivopäitä olisi jokaisessa kinkeripiirissä kymmenittäin laduilla ihmisiä piikkipäisillä kepeillä takalistoon tyrkkimässä ja parjaamassa. Itse en ole vuosikymmenien aikana koskaan moisiin raivoihin ladulla törmännyt, eikä muutenkaan ole kukaan tullut päätään aukomaan, ehkä koskemattomuuteni on säilynyt isosta koostani ja muutenkin roisista ulkonäöstäni johtuen.
Mutta vinha tosiasia on se, että oli kyseessä sitten mikä laji tahansa vaikka hiihto, pyöräily tai kirppujen neulohin asettelu, niin kaikkiin joukkoihin sopii tyyppejä jotka koettavat tehdä toisten elämää vaikeaksi syystä jonka vain he itse tietävät. He ovat jo synnyinlahjanaan saaneet molon otsaansa ja siinä se tiukassa istuu siihen asti kunnes kirstun kansi kiinni kolahtaa.
El-Carpaso
02.03.2016, 19.03
Nanalla on kyllä ihme väkivaltafantasiat päällä. Todella kummallista juttua.
Nanalla on kyllä ihme väkivaltafantasiat päällä. Todella kummallista juttua.
Minulla? Voitko vähän selventää mitä tarkoitat?
...kaikkiin joukkoihin sopii tyyppejä jotka koettavat tehdä toisten elämää vaikeaksi syystä jonka vain he itse tietävät. He ovat jo synnyinlahjanaan saaneet molon otsaansa ja siinä se tiukassa istuu siihen asti kunnes kirstun kansi kiinni kolahtaa.
Haminassa joskus kohtasin raivoavan maanomistajan kesätöissä ollessani ja paikallinen pomo mulle selvensi että hänen kokemuksensa mukaan sellaisia todella hankalia tapauksia mahtuu kaksi sataan.
Noitahan on suhteessa muihin aina vähän, kuten on myös murhaajia sun muita suhteessa muuhun väestöön, mutta heitä ei pitäisi olla lainkaan ja kaikenlainen moisen toiminnan puolustelu tai uhrien syyllistäminen on hölmöyden huippu.
Tuossa edellä mainitussa tapauksessa minua harmittaa vain se, ettemme kumpikaan tajunneet jäädä paikalle, soittaa poliisia ja hommata hiihtäjälle pahoinpitelysyyte, kun meillä oli todistajiakin minun lisäkseni ne 2 miestä. Kaiken huippu oli, että sain myöhemmin tietää kaverini olleen tuolloin toisella kuukaudella raskaana. Se pisti vihaksi. Hänhän kaatui maha edellä ja siinä olisi voinut käydä huonosti.
...kaikenlainen moisen toiminnan puolustelu tai uhrien syyllistäminen...
Kuka on puolustanut moista toimintaa tai syyllistänyt uhreja? Bannit vähintään aiheelliset.
Huh. Tässähän on juonenkäänteitä kuin Salkkareissa.:eek:
^^
No juurihan tuossa yllä kommentoin yhtä viestiä, jossa todettiin puolustelevaan sävyyn, että vain osalle tuntuu näitä sattuvan tms. Sehän on selvä, että niitä sattuu vain osalle. Vaikka olisi miten sekopää ei täälläpäin ainakaan ole edes mahdollista hyökkäillä jokaisen kimppuun, kun metsä vilisee ihmisiä.
Kyllä, nakkikiskoilla ja kaupungilla säännöllisesti tappeluun "joutuva" on varmasti itsekin jollain tapaa syypää siihen, mutta se ei vähennä niiden syyttömyyttä joiden kimppuun käydään täysin syyttä ladulla tai jossain muualla.
Kuulisin mielelläni El Carpasolta väkivaltafantasioistani, kun en ole itse niistä tietoinen. Millaisia ne ovat?
^^
No juurihan tuossa yllä kommentoin yhtä viestiä, jossa todettiin puolustelevaan sävyyn, että vain osalle tuntuu näitä sattuvan tms...
...Millaisia ne ovat?
Jos viittaat Frostyn viestiin niin siinähän nimenomaan mainitaan että se on tilastotappio. Eli jollekin se ennen pitkää sattuu kohdalle, kun ei kaikkia voida laittaa suljetulle osastolle kireäpipoisuuden vuoksi.
Ja El Carpasokin vastaa jo kysymykseesi valmiiksi: Kummallisia.:D
pturunen
02.03.2016, 19.53
Henk koht ei ole hiihtäjät häirinneet kun olen tietoisesti ajellut nyt talvella maastoissa jonne ei latuja tule.
Mutta onhan noita latuja vedelty kiitettävän tiheästi esim tuohon Vantaanjoen eteläpuoliselle kaistaleelle.
lähde http://www.mski.fi/helsinki/
http://uppaa.fi/images/2016/03/02/ladurb7650.jpg
Tässäpä tämä isoin ongelma onkin: Paloheinässä on tasan yksi ei-ladutettu kävelyreitti Pitkäkoskelle. Yksi. Päästäkseen maastopyöräilyssä talvisin käytössä oleville metsäpoluille, on hieman pakko hipaista yhtä jos toistakin latua ohessa.
Näitä em. hiihtoniiloja on osunut tielle yksi jos toinenkin. Konsentroituvat Paloheinään, johon toki keskittyy Helsingin hiihtokerma 66A:n ja yksityisautojen avustuksella. Onneksi Laakson suunnalla on rauhallisempaa. Jostain syystä en ole koskaan kuullut maastopyöräilijöiden avautuvan muille harrastajille samalla tavalla vaikka aihetta olisi. Hiihtäjät ja hevostelijat sen sijaan eivät aina esiinny edukseen kohtaamisissa. Mahtaako taustalla olla vitutus tuosta epäsoveliaasta vapaudesta liikkua muuallakin kuin ladulla/ratsastustiellä?
Niinpä olikin, se oli enemmänkin tämä, jota sitten kommentoin, eikä tuo hänen viestinsä. Ei näillä varmastikaan aina tarkoiteta syyllistää uhria, mutta sitähän se käytännössä on. Tuo kaveri, jonka kimppuun hiihtäjä kävi oli muuten ensimmäistää kertaa koko metsässä.
Ihme kun en ole itse koskaan "törmännyt" agressiiviseen hiihtoniiloon, joihin eräät tuntuvat törmäävän päivittäin. Onkohan omalla käytöksellä osansa asiaan :)
Joo, on ne tosi kummallisia, kun toiset näkee ne, mutten itse tiedä niitä olevan olemassakaan. Tiedoksi vaan jos ei jollekin vielä ole tullut selväksi, minä inhoan väkivaltaa, etenkin sellaista, joka kohdistetaan heikompiin, naisiin, lapsiin tai vanhuksiin, inhoan. En ole itse väkivaltaa koskaan käyttänyt, ainoastaan treenannut salilla treenikavereiden kanssa. Se on heikkouden merkki jos joutuu väkivalloin painottamaan sanomaansa, ei vahvuuden. Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että tuo hiihtäjä sai ansionsa mukaan ja todennäköisesti miettii 2 kertaa ennenkuin uudelleen hyökkää takaapäin jonkun kimppuun.
pturunen
02.03.2016, 19.57
Jospa tässä on kysymys siitä, ettei peili ole ollut mukana?
Niin kenellä ja mitä varten? :D eiköhän tuolla jokunen silmäpari käynyt peilistä
Omalta osaltani olen iloinen että olen valinnut pyöräilyn hiihdon sijaan. Samoin kaikkien muiden samoin valinneiden puolesta.
Nuohan eivät ole toisiaan poissulkevia valintoja. Tällekin foorumille hiihtämistä ymmärtävät tahot ovat käsittääkseni valinneet nuo molemmat. Se pitää ottaa huomioon täällä keskustellessa. Raivopäisille hiihtoniiloille on varmaan omat fooruminsa ja naamakirjasivunsa. Kannattaa ehkä mennä sinne neuvomaan?
Itsekin harrastan (tai tokihan fillarointini on lähes ammattimaista :cool: ja hiihtely lähinnä harrastelua :o) noista molempia enkä kumma kyllä ole kertaakaan törmännyt vihollislajin sekopäihin "väärää lajia" harrastaessani.
Joillakin "meistä" on varmaan taipumusta vetää ääliöitä puoleensa :rolleyes:
pturunen
02.03.2016, 20.25
Tai sitten kaikki meistä eivät aina jaksa olla hymistelemättä kohtaamalleen perseilylle?
El-Carpaso
02.03.2016, 20.30
Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että tuo hiihtäjä sai ansionsa mukaan ja todennäköisesti miettii 2 kertaa ennenkuin uudelleen hyökkää takaapäin jonkun kimppuun.
Niin. Kyllä minäkin inhoan väkivaltaa, paitsi jos se sattuu jonkun toisen tekemänä sellaista ihmistä kohtaan, joka on minua vastaan rikkonut. Silloin se tuntuu tosi kivalta, mutta silti siis paheksun syvästi, vaikka saakin kaveri ansionsa mukaan...
Paljon yllättävämpää lienisi jos nuo pelkurit hyökkäilisivät urheilua harrastavien miessukupuolen edustajien kimppuun. Varmasti lähes kaikki fyysiset hyökkäykset kohdistetaan naisiin, miehille korkeintaan suutaan soittavat. Ei missään määrin yllättävää.
Minusta yllättävämpää on se, että osa mieluiten kuvittelisi ettei tällaista tapahdu, koska se ei koske heitä (ainakaan vielä). Siitä huolimatta, että liikenneraivo-nimellä kulkeva ilmiö taas koskee useinkin myös miehiä, johtuisiko siitä, että auton kanssa sekopäällä on ylivoima jokatapauksessa, siksi voidaan turvallisin mielin suihkia miehiäkin pissapojilla (kas kun ei ole omalle kohdalle tämmöistä sattunut, sitä ei varmaan näinollen oikeasti tapahdu) tai töniä nurin autolla.
usko juntunen
02.03.2016, 20.48
Nuohan eivät ole toisiaan poissulkevia valintoja. Tällekin foorumille hiihtämistä ymmärtävät tahot ovat käsittääkseni valinneet nuo molemmat. ...
Näin on. Itte tapani mukaan kaivelen rusinat pullasta=talvella hiihdetään ja kesällä pyöräillään.
Väkisinkin näitä juttuja lukiessa tulee mieleen Miss.Bean ja äärimmäinen katastrofielokuva:D
Blackborow
02.03.2016, 21.13
Huh mitä tulkintoja vai että väkivaltaa oltaisiin puolustelemassa. On tämä kummallinen foorumi.
Ohiampuja
02.03.2016, 21.29
rouvan sukset hiihtoloman ekalla lenkillä minun voitelemana. Voi arvata oliko avautumista ladulla ja ladun ulkopuolella.
Näyttää tutulta jutulta, kaikki kun eivät luistelusuksista tykkää. :)
Kaikkia latuja ei ole kartoissa. Varsinkin peltolatuja uupuu varmasti. Liikuntavirastojen budjetit eivät ole kovin suuria suomessa (pl Helsinki). Ei todellakaan päivitetä latukarttoja joka vuosi, ei läheskään. Kartat ovat suuntaa-antavia.
Jotkut ladut ovat ns koiralatuja, joissa ei ole tarkoitus ulkoiluttaa koiraa, vaan harrastaa liikuntaa koiran kanssa. Eli koira juoksee edellä johdon päässä johon hiihtäjä on kytketty. Näillä laduilla en tuomitsisi rajusti jos joku kusettaa koiraansa kävellen, vaikkei se tarkoitus olekaan.
Pääsääntöisesti jos latu on ajettu latukoneella, on siinä tarkoitus liikkua ainoastaan suksilla. Joskus on lyhyitä pätkiä yhteiskäyttöön. Tarkoitus tälle on se, ettei hiihtäjän tarvitse ottaa suksia pois ja kävellä (yhtenäinen latu on aina tavoite) ja että kävelijä pääsee seuraavalle kävely-uralle (tällöin yhteispätkä on siis ainut reitti).
Turha verrata hiihtäjien ja pyöräilijöiden olosuhde ongelmia. Vaikka suomessa on kylmä 11kk vuodesta, on täällä silti pidempi pyöräilykausi kuin hiihtokausi. Itse pyöräillessä (maantien reunaa kitkutan) suurin ongelma on autoilijat. Kuitenkin edes täällä ruuhka-suomessa ei ole paljoa liikennettä kun menee parikytä kilsaa sivuun. Tämä ei siis ole iso ongelma IMO. Hiihtoladuilla on väärinkäyttöä jatkuvasti, ja se haittaa harrastamista.
P.S. NaNa oletko tempokisun tytär? Ainakin jutut ovat samalla tasolla..
Munarello
02.03.2016, 22.23
No höhö. Tuolla menee ulkoilureitillä hiihtolatu kadun poikki. Saako siitä enää katua pitkin kulkea millään muulla kuin suksilla? :)
Nyt sanoisin, että Nanalla ovat menneet omat tulkinnat aika rankasti yli. Ikävä, että ole joutunut todistamaan ladulla tapahtunutta väkivaltatilannetta. Väkivallan käyttö ei ole puolustettavaa missään muodossa. Se onkin sitten vielä yksi kysymys, oliko oikea kävellä ratkaisu kävellä pois kun pölhö-Petteri mahdollisesti joutui väkivaltarikoksen uhriksi. Mutta siis, kokonaisuudessaan ikävä tapaus kaikin puolin.
Uskallan kuitenkin sanoa, että laturaivo on kohtuullisen pieni ilmiö. Harvemmin sekään eskaloituu latuväkivallan asteelle. Tällöinkin voi olla vaikea saada lopullista selvyyttä, mitä tilanteessa oikeasti on tapahtunut. En toki väitä, etteikö yksittäisiä sekopäitä olisi hiihtäjissäkin. Kuitenkin erilaisissa keskusteluissa masinoitu ajatusmaailma laturaivosta maantapana on vahvasti liioiteltu.
^
En minä enää jaksa aiheesta, kun pääsin jo kotiin lentokentältä kököttämästä, tulihan siitä jo höpistyä. Mutta siis, näimme me sen verran, että ei pölhö-Petteriä varsin mukiloimaan alettu, vaikka varmasti jokusen mustelmankin sai, mielestäni ihan aiheesta, mutta ei se mies häntä hakkaamalla hakkaamaan alkanut ja toinen heistähän ei edes koskenut häneen vaikka kertoi kyllä mielipiteensä tämän toiminnasta.
ja, kun minulla on kädet täynnä töitä ihan paniikissa olevan, kiireesti kotiin haluavan kaverin kanssa, oli minusta juuri oikein saattaa hänet pian kotiin ja tutkia siellä ettei sattunut pahemmin. Eipä sitä tuollaiseen varaudu, kun olettaa kävelevänsä lyhyen matkan metsän kautta kotiin. Ei tullut mieleen, että kaveri teilattaisiin samantien ladulle.
kuovipolku
03.03.2016, 00.32
Ihan hivenen huvittuneena (nyt jälkeenpäin) voin tunnustaa että kerran olisin ilmeisesti päässyt ihan aiheesta kovisteltavaksi ellen olisi jotenkin itsenikin yllättäen onnistunut välttämään yhteentörmäyksen latu-uralle astuneen naisen kanssa. Oli jäinen lentokeli eli vauhti oli suhteellisen kova ja suksen hidastettavuus ja ohjattavuus suhteellisen huono. Sivullisesta tilanne olisi saattanut hyvinkin näyttää siltä että joku hullu hiihtoniilo siinä lasketteli surutta ja teilasi jalankulkijan tahallaan...
Hiukan samantyyppinen tilanne oli sekin kun laskin melko hyvävauhtista alamäkeä jonka lopussa oli tiukahko kaarre. Latukoneen kuljettaja oli kyllä tehnyt ladun läpi kaarteen, mutta meno oli shallittavampaa kun hyppäsi ladulta luistelu-uralle ja kääntyi askeltamalla. Kaksi subjektiivista talviulkoiluoikeuttaan toteuttavaa jalankulkijaa ilmestyi kaarteeseen vasten ladun kiertosuuntaa kävellen. He varmasti kokivat etteivät voineet olla hiihtäijien tiellä koska eivät kävelleet ladulla, mutta niinpä vain minä hetkeä aikaisemmin ladulta hypänneenä olin yhteentörmäyskurssilla heidän kanssaan. Paluu ladulle ei tullut kysymykseen koska se ei olisi onnistunut teknisesti liian vaikeana suorituksena, joten muuta mahdollisuutta ei ollut kuin olla sen näköinen että s-na täältä minä tulen enkä aio väistää joten hypätkää h-ssä johonkin pois alta. He tekivätkin niin, toinen sisäkaarteen, toinen ulkokaarteen puolelle, ja kolarilta vältyttiin, mutta ei ole epäilystäkään etteikö syntynyt taas yksi lisäanekdootti hiihtäjien fanaattisuudesta.
PS Tänään hiihdin 35 km, tosin en Keskuspuistossa. Yksi läskipyöräilijä tuli vastaan ja ohitin kaksi naishyötypyöräilijää, tilaa oli eikä latu-uraa tuhottu. (Pari syvähköä pyöränjälkeä löytyi, mutta ne oli selvästi tehty tehokkaalla polttomoottorivehkeellä.)
^
Näitä tilanteita epäilemättä tulee laduilla, joissa risteäviä teitä tai muuten paljon liikennettä.
Tuossa meidän tilanteessamme ei ollut epäselvää tekikö hän tahallaan tuon, sillä hän huuteli törkeyksiä jo kauempaa tullessaan kohti, emme vain noteeranneet häntä vaan jatkoimme juttelua samalla kun kävelimme niittyä kohti. Hän hiihti latua pitkin, jonka olimme molemmat jo ylittäneet, joten hän on sen jälkeen hypännyt ladulta tönäisemään kaverin nurin.
Se on ihan eri tilanne jos vahinko sattuu.
mutterithukassa
03.03.2016, 08.22
Mulle on aina ollut suuri mysteeri että miten jengi pitää oikeutenaan laskea täysillä mutkaan johon ei näe! Entä jos siellä on vaikka lapsi kaatuneena, yli vaan ja matka jatkuu.. Jos et kykene pysäyttämään suksia alamäessä otane pois jalasta ja kävele mäki alas.
brilleaux
03.03.2016, 08.27
30km työmatkafiilistelyn tein eilen ja reitti oli suunniteltu valmiiksi jo töistä lähtiessä. Yleensä en reittejä juuri suunnittele.
Tämä siis koemielessä.
Päätin tehdä kokeeksi pari muutosta jotta josko saisin eliminoitua latupohjilla ajon kokonaan.
Ei onnistu. Sain vähennettyä latupohjalla ajoa aika paljon, se edellytti kyllä tunkkausta umpihangessa+poukkoilua kelville.
Ajoa pohjilla ei silti tullu kaiketi kuin luokkaa 500-1000m.
Plussana pari uutta polkua löydetty latujen väistelyn johdosta. (y)
Jotain positiivistakin siis.
Mutta en mä ala jokaista lenkkiäni suunnittelemaan sillä perusteella missä ladut kulkevat.
Tykkään mennä sinne minne nokka näyttää.
Mutta sain muutaman kunnon mulkaisun kun ajelin tuttuja polkuja, siis polkuja joissa oli myös hiihdetty.
Ilmeisesti tosiaan joukkoon mahtuu siis hiihtäjiä joiden mielestä jo suksen jälki riittää alueen valtaamiseen. ;)
Blackborow
03.03.2016, 09.29
Mulle on aina ollut suuri mysteeri että miten jengi pitää oikeutenaan laskea täysillä mutkaan johon ei näe! Entä jos siellä on vaikka lapsi kaatuneena, yli vaan ja matka jatkuu.. Jos et kykene pysäyttämään suksia alamäessä otane pois jalasta ja kävele mäki alas.
Laskeehan porukka täysiä mutkaan ja usein väärää puolta fillarillakin esim. pimeään alikulkuun ja pitävät sitä oikeutenaan. Tuossa on se ero, että siellä ladulla on tosiaan monesti juuri tuon takia se määrätty kiertosuunta ja sallittu vain hiihtäjille, että ei tulisi sellaisia tilanteita, että kapeassa laskussa joku tulee vastaan. Kaksisuuntaisilla laduilla on kyllä sitten sen verran tilaa, että ei tuota ongelmaa. Sekin, että se lapsi tyhjästä tulisi on aika kaukaa haettua. Kyllä sen hiihtävän lapsen on nähnyt jo edellisessä nousussa tai suoralla eikä se tule yllätyksenä, että siellä voi joku olla.
mutterithukassa
03.03.2016, 09.40
Jos latu olisi aidattu molemmilta puolilta niin sinne ei varmaan kukaan eksyisi. Mutta kun ne nyt kulkee puistoissa ja kelveillä, niin siellä saattaa olla mutkan takana kukavaan. Samaan sarjaan lasken kelveillä muna-asennossa laskevat lycraohjukset jotka pitävät oikeutenaan laskea 80km tunnissa keskusta-alueilla. Ja täten rikastavat muiden mielipiteitä pyöräilijöistä. Ei kaikki laduilla kulkijat ole siellä tahallaan vittuilemassa hiihtäjille, suurin osa eksyy/ajautuu sinne vahingossa ja haluaa mahdollisimman nopeasti pois. Siinä vaiheessa kun harrastaminen on niin vakavaa että muiden huomioon ottaminen alkaa vaikeutua, niin kannattaa harkita siirtymistä pois yleisessä käytössä olevilta kelveiltä ja puistoista.
brilleaux
03.03.2016, 09.45
Harrastamisen yleensäkin tulisi olla rentouttavaa,nautittavaa ja muutoinkin mukavaa.
Silläkin nämä kireät pipot,kypärät ja puristavat succikset jaksaa ihmetyttää.
Jos siellä luonnossa liikkuessaan saa itselleen vitutuksen tai joutuu raivon valtaan, kannattais kai harkita jotain muuta tekemistä?
Rakentaa vaikka oman gymin kellariin.
Mulle liikunta on suunnaton hyvän mielen lähde. Sitä ei pilaa mikään. Enkä anna minkään sitä pilata.
Mulle voi vittuilla, ei se mun päivää pilaa. :)
Jos mun liikkuminen luonnossa saa jonkun verenpaineen nousemaan, oma on ongelmansa.
Enkä tarkoita etten ottaisi muita huomioon. Silti näitä hermokimppuja aina jostain löytyy. Useimmiten sieltä ladulta, ihme kyllä.:rolleyes:
J.Kottenberg
03.03.2016, 09.46
. Sekin, että se lapsi tyhjästä tulisi on aika kaukaa haettua. Kyllä sen hiihtävän lapsen on nähnyt jo edellisessä nousussa tai suoralla eikä se tule yllätyksenä, että siellä voi joku olla.
Niin, elämäni aikana, vaikkei se vielä kovin pitkä olekaan, olen kyllä havainnut monenkinlaisissa tilanteissa tulevan yllätyksiä, siis ihan yllättäen ja pyytämättä. Myös ystävilleni ja tuttavilleni on vastaavaa käynyt. Ilmeisesti myös muillekin, koska yllätyksistä johtuvista tapahtumista jopa uutisoidaan.
Aika harvoin tulee tehtyä mitään jossa esimerkiksi vanha tuttu mr Murphy lakeineen ei voi olla saatuvilla. Tämän asian tiedostaminen jo kauan sitten on helpottanut ainakin minun elämääni.
Tietenkin ne ihmiset joille ei koskaan satu mitään voivat hyvin sivuuttaa em näkökohdat koska heillä kaikki vaan sujuu aina ja menee muutenkin aina parhain päin.
El-Carpaso
03.03.2016, 09.49
Mulle on aina ollut suuri mysteeri että miten jengi pitää oikeutenaan laskea täysillä mutkaan johon ei näe! Entä jos siellä on vaikka lapsi kaatuneena, yli vaan ja matka jatkuu.. Jos et kykene pysäyttämään suksia alamäessä otane pois jalasta ja kävele mäki alas.
ööh. Ootko sä ikinä hiihtäny? Sukset siis saa stoppiin oikeasti aika nopeasti jos haluaa, mutta tätä pyritään välttämään, koska täysstoppi molemmilla suksilla tekee aika rouheaa jälkeä pertsalatuun. Ja viimeistään saa aina itsensä heitettyä tontiin ennen yhteentörmäystä.
Jos latu olisi aidattu molemmilta puolilta niin sinne ei varmaan kukaan eksyisi. Mutta kun ne nyt kulkee puistoissa ja kelveillä, niin siellä saattaa olla mutkan takana kukavaan. Samaan sarjaan lasken kelveillä muna-asennossa laskevat lycraohjukset jotka pitävät oikeutenaan laskea 80km tunnissa keskusta-alueilla. Ja täten rikastavat muiden mielipiteitä pyöräilijöistä. Ei kaikki laduilla kulkijat ole siellä tahallaan vittuilemassa hiihtäjille, suurin osa eksyy/ajautuu sinne vahingossa ja haluaa mahdollisimman nopeasti pois. Siinä vaiheessa kun harrastaminen on niin vakavaa että muiden huomioon ottaminen alkaa vaikeutua, niin kannattaa harkita siirtymistä pois yleisessä käytössä olevilta kelveiltä ja puistoista.
Minkä kaupungin keskustassa saa 80km/h vauhdit? Pakko päästä kokeilemaan ku mä oon tasan kerran päässy 80km/h ja sekin oli varmaan 20km lähimmästä taajamasta. Enkä rikkonu ees nopeusrajoitusta. Suomesta löytyy aika vähän riittävän jyrkkiä laskuja.
mutterithukassa
03.03.2016, 09.54
Olen hiihtänyt. Ei kuovipolulla ainakaan ollut muuta vaihtoehtoa kuin näyttää siltä: että täältä tulen, hypätkää v...uun. :)
mutterithukassa
03.03.2016, 10.07
Aloitetaan 80km/h metsästys vaikka hämeenlinnantieltä lahdesta. Jos siinä ei 80km/h onnistu niin treenataan lisää ja etitään uusi mäki.
J.Kottenberg
03.03.2016, 10.45
Hyvät keskustelijat, ajetaan välillä. On sitten mukavampaa istua koneenkin ääressä. On ollut ainakin Vantaan suunnassa todella hyvät kelit ja aika mukavasti onkin tullut ajeltua.
Koiranulkoiluttajien metiköihin kävelemät mutkaiset polut, jotka on varmaan naisten jollain 38 numeron kengillä tassuteltu ja näin tosi kapeita, on tosi hyvää ja ainakin mulle vaativaakin tekniikka-ja tasapainotreeniä. Ihan toisen tyyppistä kuin vaikka heppapoluilla, joissa saa hyvin toisen tyyppistä harjoitusta.
Ja huomenna alkaa GoExpo-messutkin. Jos vaan on säällisen matkan päässä niin kannattaa sinne mennä tutustumaan uusiin juttuihin, ja vaikka tapaamaan sissimarkkinamiehiä. Välillä kaffet ja pullat(tietysti omalla kustannuksella niin ei kukaan epäile korruptoituneeksi) niin jaksaa taas kierrellä.
kuovipolku
03.03.2016, 10.58
Olen hiihtänyt. Ei kuovipolulla ainakaan ollut muuta vaihtoehtoa kuin näyttää siltä: että täältä tulen, hypätkää v...uun. :)
Tunnustan lievän liiottelun, mutta kaikissa muissa vaihtoehdoissa olisin joutunut ottamaan suuremman riskin siitä että rikon välineeni ja/tai satutan itseni. Toki olisin senkin voinut tehdä mikäli väistettävänä todella olisi ollut kaatunut lapsi tai muu henkilö joka ei olisi ymmärtänyt siirtyä sivuun tai kyennyt nousemaan ylös, Kokemukseni mukaan semmoinen tilanne on helpompi selvittää onnellisesti sikäli että kaatunut yleensä pysyy paikallaan eikä aiheuta lisäyllätystä tukkimalla sitä kapeaa kaistaletta josta on mahdollisuus sujahtaa hallitusti ohitse.
En tosin oikein jaksa uskoa että mutterithukassakaan laskisi hiihtokäyttöön varattua, kiertosuunnaltaan merkittyä ja edestä vapaata latua mahdollisimman pystyssä asennossa ja sauvankärjillä jarruttaen vain varautuakseen siihen mahdollisuuteen että joku satunnainen tolvana on täystukkona edessä.
Muuten olen sitä mieltä että osoittaa huomattavaa uusavuttomuutta ja vastuuttomuutta viedä heikohkon hiihtotaidon omaavia lapsia ns,. kilpaladuille - ja jos vie, pitää olla sataprosenttisen keskittynyt opastamiseen ja huolehtimiseen sekä lastensa että muiden hiihtäjien turvallisuudesta.
Muiden huomioon ottaminen ei ole yksinomaan vakavasti harrastavien velvollisuus vaan se kuuluu myös niille joilla ei muka ole mitään aavistusta siitä että laduilla liikkuu myös niiden varsinaisia käytttäjiä.
PS Aivan vieressä olisi kulkenut sekä talvikunnossapidetty ulkoilutie että käveltyjä polkuja eikä päästäkseen johonkin tiettyyn paikkaan ollut millään lailla välttämätöntä kulkea pitkin kilpalatua,
mutterithukassa
03.03.2016, 11.13
Mikä on kilpaladun määrite?
Siis kokopaskan ongelmahan on että ns.kilpalatuja ei pitäisi kulkea puistoissa, kelveillä ja kaupunkien metiköissä, vaan niille varatuilla aidatuilla liikuntapaikoilla. Ja puistoissa saisi kaikki liikkua miten parhaaksi näkee, kuitenkaan häiritsemättä muita.
Jos latu olisi aidattu molemmilta puolilta niin sinne ei varmaan kukaan eksyisi. Mutta kun ne nyt kulkee puistoissa ja kelveillä, niin siellä saattaa olla mutkan takana kukavaan. Samaan sarjaan lasken kelveillä muna-asennossa laskevat lycraohjukset jotka pitävät oikeutenaan laskea 80km tunnissa keskusta-alueilla. Ja täten rikastavat muiden mielipiteitä pyöräilijöistä. Ei kaikki laduilla kulkijat ole siellä tahallaan vittuilemassa hiihtäjille, suurin osa eksyy/ajautuu sinne vahingossa ja haluaa mahdollisimman nopeasti pois. Siinä vaiheessa kun harrastaminen on niin vakavaa että muiden huomioon ottaminen alkaa vaikeutua, niin kannattaa harkita siirtymistä pois yleisessä käytössä olevilta kelveiltä ja puistoista.
Tuosta ladulle "eksymisestä" olen kyllä eri mieltä. Kyllä se porukka joka sinne kävelemään menee niin menee sinne aivan tarkoituksella. Joko tahallaan tai ymmärtämättömyyttään. Pirun vaikea sinne, ainakin täällä meillä päin on vahingossa joutua. Mistä ladut alkavat ja on parkkipaikkoja on selkeästi merkitty että väylä on tarkoitettu hiihtoon. Latutiedotteissa jatkuvasti tiedotetaan noista jalankulku, pyöräily yms. talvirajoituksista joita väylällä on. Hommasta on tiedotus ollut samanlaista jo vuosikausia, mutta varmaan vielä nykyaikanakin on sellaisia tyyppejä jotka haluavat elää jossain median mustassa-aukossa että pääsevät aina tyriessään selittämään "emmää tiäny".
Muutamassa harvassa kohdassa on valmis polku joka ylittää hiihtoväylän. Jos sille tullut "eksynyt" ei tajua mistä on kysymys, niin täytyy kyllä olla syntymätyhmä yksilö. Jossain paikoin on koirapolkuja jotka ylittävät latuväylät jatkuen toisella puolella, asian tajuavat koirienkuljettajat jatkavat niitä pitkin, eivätkä siihen väylälle kävelemään.
brilleaux
03.03.2016, 11.27
Mikä on kilpaladun määrite?
Siis kokopaskan ongelmahan on että ns.kilpalatuja ei pitäisi kulkea puistoissa, kelveillä ja kaupunkien metiköissä, vaan niille varatuilla aidatuilla liikuntapaikoilla. Ja puistoissa saisi kaikki liikkua miten parhaaksi näkee, kuitenkaan häiritsemättä muita.
Juuri näin.
Muuten olen sitä mieltä että osoittaa huomattavaa uusavuttomuutta ja vastuuttomuutta viedä heikohkon hiihtotaidon omaavia lapsia ns,. kilpaladuille - ja jos vie, pitää olla sataprosenttisen keskittynyt opastamiseen ja huolehtimiseen sekä lastensa että muiden hiihtäjien turvallisuudesta.
Eli nyt sinne ei ole lapsillakaan asiaa? Ainoastaan kovaa reenaavat kisaniilot saa käyttää latuja?
On tää malliinsa menny.
Kyllä nää yleisillä laduilla hurjastelijat joutaa ite menemään helevettiin sieltä metsästä. Tehdään niille vaikka kaukalo.
HE ovat uusavuttomia ja vastuuttomia.
mutanaama
03.03.2016, 11.32
Täällä meilläpäin niitä ei ole merkattu suuntaan tai toiseen. Pitääkin tulostaa latukartta, että tietää ollaanko sitä yhteiskäyttötiellä vai ei.
Soitin tossa Liikuntapaikkamestarille joka pitää hiihtoladuista huoltoa täällä imatralla ja kysyin että onko sallittua pyöräillä fatbikella ladulla nii heti tuli kielteinen vastaus ja pieniä siirtymiäkään ei saisi tehdä..
Kuulema turvallisuus riski pyöräily laduilla koska hiihtäjät eivät ole tottuneet pyöräilijöihin ladulla ja renkaat jättävät jälkiä (pehmeellä)
E10 vaellusreitti taisi olla osaks tehty hiihtoladuksi täällä joten jos haluan reittiä seurata pyörällä nii pitääkö mukamas ladut kiertää sillon..?
Blackborow
03.03.2016, 11.47
Käytännössä on mahdotonta virallisen tahon sallia pelkästään fatbikellä ajaminen jossain. Fatbikeä ei ole missään virallisesti määritelty vaan se on lain ja järjestyssääntöjen näkökulmasta polkupyörä siinä kuin cyclocrossari tai hybridi ja siitä varmaan ollaan samaa mieltä, että kapearenkaiset jättää ladulle syvät urat, jos latu ei ole jäätynyt ihan kivikovaksi, kuten se harvoin on.
brilleaux
03.03.2016, 11.52
No kuinkas sitten virallinen taho voi sallia pelkästään suksilla liikkumisen jossain?:rolleyes:
Saako minisuksilla tuhota pertsaladun?
Sallittuja suksiahan ei ole missään virallisesti määritelty.
Vai onko?
Edit: Itse uskon, että jokainen pyöräilijä tietää mikä on Fat Bike. Ja uskon että jokaisella meistä on aivot ja harkintakyky.
Blackborow
03.03.2016, 11.53
Et näemmä sitten halunnutkaan ymmärtää.
brilleaux
03.03.2016, 11.58
Kyllä mä ymmärsin. Älä huoli. :)
Selitykset sieltä suunnalta vaan ontuu aika pahasti. ;)
pturunen
03.03.2016, 12.00
Onneksi ilmastonmuutos huolehtii siitä, että hiihtohommat siirtyvät kauas pohjoiseen tulevaisuudessa. Sitten näistäkään asioista ei tarvitse kiistellä.
Yleisesti olen sitä mieltä, että tässä on kyse konservatiivisista asenteista. Joidenkin hiihtäjien mielestä pyörä on kesäurheiluväline, jolla ei tulisi ajaa ollenkaan talvisin (kuultu selitys pyörävihalle). Toisten mielestä pyörällä ajetaan kelveillä, jotka on sitä varten tehty (toinen, koiranulkoiluttajalta kuultu selitys kesällä). Aina löytyy porukkaa, joilla on tarve määrittää mitä missäkin saa tehdä ja mitä ei saa tehdä, mikä on oikein tai sopivaa ja mikä sitten ei ole. 90% ihmisistä tulee toimeen keskenään, eivätkä useimmat hiihtäjät pahoita mieltään siihen, että maastopyöräilijä odottaa ladun reunassa ylitystilaa. Minulla ei ole mitään tarvetta tuhota hiihtolatua tai olla rajoittamatta kenenkään hiihtoa niin kauan kun kukaan ei rajoita maastossa ajamistani. Tällä periaatteella olen yrittänyt mennä aina tilaa antaen ja muita varoen. Siitä huolimatta löytyy näitä näkemyksellisiä ihmisiä, joilla on perustarve avautua toisten tekemisistä. Paras esimerkki oli koiranulkoiluttaja, joka erikseen jäi kelvillä odottamaan kun tulin metsäpolkua pitkin (arviolta minuutin jäkitti paikallaan) ja alkoi sitten avautua liian kirkkaista valoista :) Näitä siis löytyy.
Eli nyt sinne ei ole lapsillakaan asiaa? Ainoastaan kovaa reenaavat kisaniilot saa käyttää latuja?
On tää malliinsa menny.
Asiasta pitää voida keskustella mutta tuollainen vääntely on jo typerää.
Harva laittaa ajamaan opettelevia lapsia pyörällä jyrkimpään mäkeen mitä löytää mutta suksillako sitä pitäisi suosia?
En ole itse törmännyt kovin suuriin ongelmiin lapsia hiihtämään opettaessa pk-seudulla tai muuallakaan. Suurimmat harmituksen aiheet liittyy siihen että jotkut vanhemmat valitsevat opettelupaikaksi ruuhkaisimman mahdollisen paikan ja kävelevät sitten ladulla lapsen perässä - näitäkään ei nyt aivan mahdottomasti ole mutta aina silloin tällöin.
Blackborow
03.03.2016, 12.03
Kyllä mä ymmärsin. Älä huoli. :)
Selitykset sieltä suunnalta vaan ontuu aika pahasti. ;)Eli viestisi oli vaan typerää provosointia ja vääntämistä. No sellaistahan se tuppaa netin keskustelupalstoilla olemaan.
kuovipolku
03.03.2016, 12.15
Mikä on kilpaladun määrite?
Ennen vanhaan ihmiset eivät olleet ulkoistaneet tervettä järkeään eivätkä selvää vastuutaan. Ns. kilpaladun tunnistaa kun näkee sellaisen. Mitä tahansa tuntematonta latua ei äkkipäätä pidä olettaa kävelyyn oikeaksi tai lasten hiihtoharjoitteluun sopivaksi.
Siis kokopaskan ongelmahan on että ns.kilpalatuja ei pitäisi kulkea puistoissa, kelveillä ja kaupunkien metiköissä, vaan niille varatuilla aidatuilla liikuntapaikoilla. Ja puistoissa saisi kaikki liikkua miten parhaaksi näkee, kuitenkaan häiritsemättä muita.
Ongelma on minusta pikemminkin siinä että ihmiset eivät tajua häiritsevänsä muita tai eivät koskaan tunne itse häiritsevänsä muita vaan ne ovat aina ne muut jotka häiritsevät. Ja tätä he usein perustelevat itselleen kehittelemällä mahdottomia ajatuskuvioita siitä miten asiat ovat tai niiden pitäisi. Ns. kilpalatuja ei kulje siellä täällä vaan ainoastaan tietyissä, niille maastoltaan sopivissa paikoissa,.
mutterithukassa
03.03.2016, 12.16
Tuosta ladulle "eksymisestä" olen kyllä eri mieltä. Kyllä se porukka joka sinne kävelemään menee niin menee sinne aivan tarkoituksella. Joko tahallaan tai ymmärtämättömyyttään. Pirun vaikea sinne, ainakin täällä meillä päin on vahingossa joutua. Mistä ladut alkavat ja on parkkipaikkoja on selkeästi merkitty että väylä on tarkoitettu hiihtoon. Latutiedotteissa jatkuvasti tiedotetaan noista jalankulku, pyöräily yms. talvirajoituksista joita väylällä on. Hommasta on tiedotus ollut samanlaista jo vuosikausia, mutta varmaan vielä nykyaikanakin on sellaisia tyyppejä jotka haluavat elää jossain median mustassa-aukossa että pääsevät aina tyriessään selittämään "emmää tiäny".
Muutamassa harvassa kohdassa on valmis polku joka ylittää hiihtoväylän. Jos sille tullut "eksynyt" ei tajua mistä on kysymys, niin täytyy kyllä olla syntymätyhmä yksilö. Jossain paikoin on koirapolkuja jotka ylittävät latuväylät jatkuen toisella puolella, asian tajuavat koirienkuljettajat jatkavat niitä pitkin, eivätkä siihen väylälle kävelemään.
Tästä se niilojen raivo tulee. Kun ei voida käsittää että kaikki ei ole kaikkialla selvillä latujen reiteistä. Vaan luulevat että heille vit...
mutterithukassa
03.03.2016, 12.20
Ongelma on minusta pikemminkin siinä että ihmiset eivät tajua häiritsevänsä muita tai eivät koskaan tunne itse häiritsevänsä muita vaan ne ovat aina ne muut jotka häiritsevät. Ja tätä he usein perustelevat itselleen kehittelemällä mahdottomia ajatuskuvioita siitä miten asiat ovat tai niiden pitäisi.
Olet kuovi asian ytimessä. Jätetäänkö tältä talvelta tähän.
brilleaux
03.03.2016, 12.25
Ongelma on minusta pikemminkin siinä että ihmiset eivät tajua häiritsevänsä muita tai eivät koskaan tunne itse häiritsevänsä muita vaan ne ovat aina ne muut jotka häiritsevät. Ja tätä he usein perustelevat itselleen kehittelemällä mahdottomia ajatuskuvioita siitä miten asiat ovat tai niiden pitäisi. Ns. kilpalatuja ei kulje siellä täällä vaan ainoastaan tietyissä, niille maastoltaan sopivissa paikoissa,.
Tämä riitti mulle. Kertoo kaiken oleellisen. ;)
Jätän aiheen tähän.
Kiitokset osallistujille. :)
Käytännössä on mahdotonta virallisen tahon sallia pelkästään fatbikellä ajaminen jossain. Fatbikeä ei ole missään virallisesti määritelty vaan se on lain ja järjestyssääntöjen näkökulmasta polkupyörä siinä kuin cyclocrossari tai hybridi ja siitä varmaan ollaan samaa mieltä, että kapearenkaiset jättää ladulle syvät urat, jos latu ei ole jäätynyt ihan kivikovaksi, kuten se harvoin on.
Kas kumma, että käytännössä mahdoton asia on kuitenkin käytännössä ihan hyvin onnistunut? :rolleyes: Jenkeissä jo vuosia sitten ja Suomessakin jossain päin hiljattain. Pelisääntöjäkin on keksitty, kuten maksimirengaspaineet ja maininta siitä, että vain silloin kun rengas ei uppoa voi läskipyörällä mennä.
Kas kumma, että käytännössä mahdoton asia on kuitenkin käytännössä ihan hyvin onnistunut?
Mutta sehän johtaa eriarvoiseen asemaan ja ollaan taas analogisesti asetelman lähtökuopissa.
Hiihtäjät saavat mennä tuolla, muut eivät
Läskipyörät saavat mennä tuolla, muut eivät
Mutta sehän johtaa eriarvoiseen asemaan ja ollaan taas analogisesti asetelman lähtökuopissa.
Hiihtäjät saavat mennä tuolla, muut eivät
Läskipyörät saavat mennä tuolla, muut eivät
Olet täysin oikeassa, tässä ei olekaan kyse asetelman lähtökuopista van käytännön mahdottomuuksista. :rolleyes:
Alkuperäinen viesti, mihin Blackborow on kommentoinut:
Soitin tossa Liikuntapaikkamestarille joka pitää hiihtoladuista huoltoa täällä imatralla ja kysyin että onko sallittua pyöräillä fatbikella …
oli läskipyöräilystä ladulla, ei lähtökuopista.
Asetelman lähtökuoppien poistamiseen pitää pystyä rakentamaan latuja vilkkaisiin paikkoihin niin, että muu käyttö ei esty. Esim. 10m leveän ladun reunalle pitäisi mahtua 0,5m leveä polku, vaan ei mahdu nykyään…
Tampereella on yritettykin, viime talvella vilkkaille kelville on vedetty sellaisia latupohjia, missä on vain toisella reunalla perinteinen latu. Toisella reunalla pystyisi kävelemään ja pyöräilemään tuhoamatta luisteluhiihdon pohjaa. Vaan eipä kelvannut hiihtäjille, piti ”manuaalisesti” vetää toinen perinteinen latu toisellekin reunalle, niinpä kaikki kävelivät siellä edelleen keskellä…
kuovipolku
03.03.2016, 12.51
Olet kuovi asian ytimessä. Jätetäänkö tältä talvelta tähän.
Olin kyllä tietoinen siitä että kirjoittamani voidaan lukea myös toisin eikä se minua häirinnyt. Kysymyshän on viime kädessä hyvin samankaltaisesta asiasta kuin sopivasta käytöksestä tai tyylitajusta: jos sellaista ei ole oppinut tai omaksunut, ei asialle ole juuri mitään tehtävissä. Keskustelua toki voidaan käydä molempien osapuolien ja ulkopuolisten huviksi ja hyödyksi niin kauan kuin kiinnostusta riittää - mutta ei haittaa jos se yhtäkkiä loppuu.
kuovipolku
03.03.2016, 13.01
Kas kumma, että käytännössä mahdoton asia on kuitenkin käytännössä ihan hyvin onnistunut? :rolleyes: Jenkeissä jo vuosia sitten ja Suomessakin jossain päin hiljattain. Pelisääntöjäkin on keksitty, kuten maksimirengaspaineet ja maininta siitä, että vain silloin kun rengas ei uppoa voi läskipyörällä mennä.
Olettaisin että Jenkeissä tilanne on oleellisesti erilainen kuin meillä, koska siellä hoidetut ladut ja latureitit ovat pääsääntöisesti yksityisiä ja maksullisia. Maanomistajalla tai ylläpitäjällä on täysi oikeus rajata käyttöoikeutta miten parhaaksi näkee.
Suomessa voi olla vaikeampaa edetä suosituksia pitemmälle eikä niidenkään noudattamiseen kannattane kovin yleisesti luottaa. Siitä pitää huolen suomalaisten kiinnipitäminen jokamiehen oikeuden heille suomista vapauksista, eihän heidän tarvitse edes pelätä että he voisivat viime kädessä menettää oikeuden liikkua samoilla reiteillä myös paljaan maan aikana.
Blackborow
03.03.2016, 13.07
Kas kumma, että käytännössä mahdoton asia on kuitenkin käytännössä ihan hyvin onnistunut? :rolleyes: Jenkeissä jo vuosia sitten ja Suomessakin jossain päin hiljattain. Pelisääntöjäkin on keksitty, kuten maksimirengaspaineet ja maininta siitä, että vain silloin kun rengas ei uppoa voi läskipyörällä mennä.
Jenkkeihin ei kannata verrata. Lähtökohtaisesti säännöt ja lait on siellä erilaiset. Voisitko mainita missä päin Suomea tuo on sallittu?
Jenkkeihin ei kannata verrata. Lähtökohtaisesti säännöt ja lait on siellä erilaiset. Voisitko mainita missä päin Suomea tuo on sallittu?
Luepa nyt alkuun vaikka tätä ketjua, jos ei löydy, palataan asiaan.
Blackborow
03.03.2016, 13.16
Mielenkiintoinen tapa keskustella. Totta tosiaan.
Sitä minä olen tässä pohtinut että voisiko siellä missä latuja on paljon samalla alueella tehdä osasta helpoista laduista sellaisia joissa voisi kävellä/pyöräillä. Jos vaikka värikoodeilla merkittäisiin kilpaladut/harrastehiihtoladut/yhteiskäyttöladut vähän samaan tyyliin kuin pohjoisessa on ladut värikoodattu vaikeusasteen mukaan.Rukalla esim kilpalatu mustalla (ja joku hastavampi pätkä). Yhteiskäyttöladuilla olisi sitten nopeusrajoitus tjms. Tai sitten voisi kelkalla tehdä muutamia erillisiä reittejä kävelylle/pyöräilylle. Näistä pitäisi tietenkin olla aktiivisena sinne kaupungin suuntaan ne jotka niitä haluaa. Täällä meillä en näe mitään ongelmaa, kun polkuja on ihan tarpeeksi sen kuukauden tai kaksi mitä latuja parhaassa tapauksessa on. Joillekin tuo kahden kilometrin hiihtäjien/sponsorien omakustanteinen latukin näyttää olevan ongelma, kun lehdessä kyseltiin missä siinä saa kävellä:D. Mukavampi se minusta on ainakin kävellä/polkea siinä viereisillä poluilla, mutta jo(t)ku(t) on näköjään eri mieltä:D.
...Voisitko mainita missä päin Suomea tuo on sallittu?
Vaikka minulta ei kysyttykään, niin Raattaman laduilla (http://raattamanreitit.fi/hiihtoreitit/) oli kolmella pätkällä tänä talvena sallittu koeluontoisesti. Oli jotain muitakin paikkoja, mut mä en just nyt muista missä.
Tuolla onkin luontevaa kokeilla kun ei siellä juuri muita hiihtäjiä näkynyt kun noilla laduilla hiihtelin pari talvea sitten ihan ruuhka-aikaan.
Blackborow
03.03.2016, 13.54
Vaikka minulta ei kysyttykään, niin Raattaman laduilla (http://raattamanreitit.fi/hiihtoreitit/) oli kolmella pätkällä tänä talvena sallittu koeluontoisesti. Oli jotain muitakin paikkoja, mut mä en just nyt muista missä.
Ok. Lähtökohta taitaa kuitenkin olla vähän samanlainen kuin jenkkiläcasessa eli latu on yksityisen tahon ylläpitämä ja nehän voivat laittaa niille sellaisia sääntöjä kuin haluaa. Julkisen tahon ylläpidossa olevien latujen säännöt ja järjestyssäännöt yleensäkin pitää varmastikin perustua lakiin ja laki ei tunne läskipyörää erikseen vaan jos jotain sallitaan niin se pitää sallia kaikille polkupyörille.
Jo jos joku tulkitsee tämän sääntö-Suomen kannattamisena niin siitä vaan. Kyse ei ole siitä vaan siitä että asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että joku kaupungin virkamies vaan päättäisi että läskipyörällä saa ajaa.
Tuolla pk-seudulla asia tosiaan pitäisi ratkaista siten, että kaikkia ulkoreittejä ei ajeta laduiksi. Ei ole kaiketi mitenkään tarpeellista.
Aijee, mikä Salkkarit-saippuaviihde-ketju.
Joku mainitsi väärinymmärrykset, vissiin minun sellaiset, vaikka tyypillisestihän nämä ketjut ovat kauttaaltaan silkkaa väärinymmärrystä. Siksi Mutanaaman allekirjoitus onkin enemmän kuin fiksu, "vastaan siitä, mitä sanon, en siitä, miten sinä sen ymmärrät."
Kun ventovieraat ihmiset keskustelevat keskenään kirjoittamalla, näkemättä toisiaan, ei väärinkäsityksiä, tahattomia eikä tahallisia, voi välttää. Asiat kun voi usein ymmärtää monella tavalla ja ne voi myös jättää kokonaan ymmärtämättä.
Tässä on esimerkkejä lauseen eri tulkinnoista:
Nana: "Emme jääneet katsomaan mitä Niilolle kävi, vaan jatkoimme kotiin"
Minut tuntevahan tietäisi jo siitä, että kerroin poistuneeni paikalta, että ei siellä ketään pahoinpidelty ja sai ansionsa mukaan tarkoittaa jotain ravistelun kaltaista, ei vahingoittamaan pyrkivää ojennusta. Sehän on, paitsi vastuutonta, myös rikollista poistua paikalta jos jollain oikeasti hätä, oli vihainen tai ei ja minut tunteva tietäisi automaattisesti ettei niin voisi edes käydä.
Sensijaan minua tuntematon mielikuvitus lennokkaana juttuja lukeva päättelisi em. lauseesta, että mehän tietysti jätimme hepun sinne henkihieveriin hakattavaksi, kahden miehen voimin vielä!
Sitten on vielä tahallaan väärin ymmärtävä, joka tulkitsee kaiken pahimman kaavan kautta. Niinpä tästäkin tuli hänen tulkinnoissaan murha, jonka todistajat pakenivat paikalta hihitellen tai vaihtoehtoisesti nauttivat tilanteesta limua hörppien ja hurraten aina veren lentäessä.
Ketä näistä sitten uskoo, se on jokaisen itse päätettävä, mutta tosiaan, jokainen vastaa vain siitä mitä oikeasti itse sanoo, ei siitä, miten muut sen tulkitsevat.
...Tässä on esimerkkejä lauseen eri tulkinnoista:
Nana: "Emme jääneet katsomaan mitä Niilolle kävi, vaan jatkoimme kotiin"...
Se alkuperäinen lause meni sulla näin;): "Emme jääneet kaverin kanssa seuraamaan miten pahasti heppu otti turpaansa,..."
Tämä olisi vissiin pitänyt meidän tulkita edellä mainitulla tavalla;). Täytyy ottaa Nana-filtteri käyttöön sun jutuissa jatkossa niin sitten alkaakin jutut vaikuttamaan realistisilta:D.
^
Sitten olen, myöskin foorumikirjoittelulle tyypillisesti kärjistänyt, mitä muuta voisi olettaa, kun puhutaan kutakuinkin järkyttävästä tilanteesta (emme kumpikaan edes tienneet tuolloin, että ladulla voisi käydä noin), joka kieltämättä edelleen herättää jonkinasteista kiukkua sitä ajatellessa.
Sehän oli kaikin puolin järjetön hyökkäys kaveriani kohtaan, joka ekaa kertaa metsässä käveli, oli se sitten jonkun ladunsotkijan tai mielenterveyden häiriön provosoima, järjetön se oli.
Olen itseasiassa kerran elämässäni joutunut tilanteeseen, jossa minun oli pakko tehdä jotakin puuttuakseni tapahtumien kulkuun. Tuolloin en nuoruuttani ihan heti älynnyt tehdä sitä järkevintä, mutta ainakin yritin tehdä jotakin. Kävelimme rautatieasemalla kaverini ja tämän maahanmuuttajataustaisen poikaystävän kanssa, kun yllättäen tämän pojan kimppuun pöllähti jostakin lauma kaljupäisiä heppuja. Poliiseja ei näkynyt missään, eikä kukaan ohikulkija tullut väliin. Minä yritin vaistomaisesti ensin repiä ukkoja irti pojasta, mutta nämä tönivät minut tyynesti sivuun ja jatkoivat. Vasta hetken päästä älysin rynnätä puhelimeen ja soittaa poliisille. Olen silti tyytyväinen, että edes yritin tehdä jotain.
Vaikka noiden ladulla raivoavien Niilojen määrä taitaa taitaa olla hiihtäjien määrään suhteutettuna samaa luokkaa kuin se hyttysen urea Itämeressä, niin ollaanko nyt ajautumassa jotenkin hallitsemattomaan tilanteeseen? Vähän alkaa tuntua siltä, että median ja somen levittämän hysterian myötävaikutuksella pian siihen hyökäävien hourujen nippuun aletaan liittämään myöskin ne jotka tuolla ladulla ihan hyvässä sovussa ja yhteisymmärryksessä selvittävät niitä ylläpitäjän laatimia pelisääntöjä sinne "eksyneille".
Yleisin ladulla fillaroijien ja kävelijöiden peruste käytökselleen tuntuu olevan, että minä käytän samoja reittejä kuin kesällä, mulla on jokamiehen oikeudet ja teen just sitä mitä tykkään, koska minä. Mitä yhteistä on ladulla pyöräilijällä, kaukalossa sudittavalla mopomiehelle, urheilukentän koppia potkivalla lippis-Markolla tai uimahallin altaaseen kusevalla "sankarilla". Kaikki tuhoavat verovaroin ylläpidettyä liikuntapaikkaverkostoa. Eli me maksetaan siitä, että joku sankari päättää vetää fillarilla urat koko viiden kilsan ladulle, koska minä. Olkoonkin, että ladut kunnostetaan (verovaroin) muutenkin kohtuullisen usein, niin vähäisen lumen aikaan syviä uria/askeleen jälkiä ei enää korjata edes kunnon latukoneella.
Voisi oikeastaan kysyä, että millä oikeudella kunnat jäädyttää koulujen futiskentille kaukaloita? Silloinhan joku puulaakifutisjengi ei pääse treenamaan omalla kotikentällään talvella. P*rkele pitääkin mennä heti kaataan laidat ja sulattaa jää. Tai miksi joku Pirkan Pyöräily sulkee Tampereen liikennettä ja tukkii Kurun tietä. Eihän sitä tiedä vaikka Pyrinnön hiihtäjillä olisi rullasuksitreenit juuri sinä päivänä samalla tiellä. Pitääkin järjestää ensi Pirkkaan kunnon sadan hengen rullasuksijoukkue hiihtelemään tolle suunnalle. Vai pitääkö? Vai pitäisikö harkita, että yksilöllä ei ole pakottavaa tarvetta tehdä kaikkea sitä mitä haluaa, juuri silloin kun itse sattuu huvittamaan. Pitäisikö yksilön miettiä, että joku muu saattaa harrastaa jotain muuta lajia kuin sitä omaa? Onko liian epäitsekästä jättää liikuntapaikkojen turmeleminen tekemättä toisen lajin harrastajalta?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.