GarminHephaElectrobikeGiant
Sivu 182 / 208 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 82 132 172 180 181 182 183 184 192 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 5.431 - 5.460 / 6216

Aihe: Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

  1. #5431
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.114
    ^ Kuulostaa samalta.
    6.7 WTF/kg


  2. #5432
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.923
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MV Katso viesti
    Tarkoititko Ruotsin itänaapuria? Meinaan iso osa tästä vihreän siirtymän vastustuksesta on juurikin sitä että halutaan pitää kiinni vanhoista toimintatavoista. Ne ovat olleet tuottoisia pitkään, mutta nyt kun maailma muuttuu halutaan että valtio maksaa erotuksen ettei itse tarvitse muuttua. Esimerkiksi vaikka sähkölämmitteisten ok-talojen omistajat. Ratsastivat pitkään halvalla sähköllä, ja sitten kun hinta normalisoitui, huudetaan apuuva. Mitä muuta se on kuin tuottojen yksityistämistä ja riskien sosialisoimista?
    Voitko kertoa lisää tästä sähkön "hinnan normalisoitumisesta"? Polittisella päätöksellä on perustettu pörssi tuotteelle jota ei voida varastoida. Kotimaisen sähkön tuotantokustannus pysyy samana, mutta kun 2000km päässä joku pässi tekee kallilla maakaasusta sähköä, niin tuotetta myydään Suomessa samalla yli kymmenkertaisella hinnalla. Miten tämä on normaalia?

  3. #5433
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    ^juuri näin. Ei voi ymmärtää tuota tiettyjen piirien ilakointia siitä, että haja asutusalueella asuvan elämää kurjistetaan typerillä päätöksillä. Ei koske itseä, niin voidaan jeesustella asiassa ja korostaa omaa hyvesignalointia.

  4. #5434
    Liittynyt
    08/2003
    Viestit
    4.237
    Se on kuulkaas markkinataloutta. Kysyntä ja tarjonta määrää hinnat eikä niitä hakata kiveen valtion viisivuotissuunnitelmassa. Älkää valittako vaan latokaa rahat tiskiin ja ostakaa oma sähköyhtiö.

  5. #5435
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.923
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    Se on kuulkaas markkinataloutta. Kysyntä ja tarjonta määrää hinnat eikä niitä hakata kiveen valtion viisivuotissuunnitelmassa. Älkää valittako vaan latokaa rahat tiskiin ja ostakaa oma sähköyhtiö.

    XXXXX on talouselämässä yritysten yhteenliittymä, jonka tarkoituksena on keskinäistä kilpailua rajoittamalla saavuttaa monopoli tai siihen verrattava asema markkinoilla. XXXXX jäsenet pyrkivät jäädyttämään hintatason, rajoittamaan hyödykkeen tarjontaa ja tukahduttamaan kilpailua sopimalla keskenään hyödykkeiden toimittamisesta ja hintatasosta. XXXXX on epätäydellistä kilpailua, monopolien tavoin ne aiheuttavat kuluttajille tappiota
    .

  6. #5436
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    ^juuri näin. Ei voi ymmärtää tuota tiettyjen piirien ilakointia siitä, että haja asutusalueella asuvan elämää kurjistetaan typerillä päätöksillä. Ei koske itseä, niin voidaan jeesustella asiassa ja korostaa omaa hyvesignalointia.
    Pienellä googlettamisella (tms) löytyy kyllä ihan hyviä selityksiä sille miksi kaikista huonoista tavoista määrittää sähkön hinta nykyinen pörssi ei ole kaikista huonoin. Käytännössä vaihtoehtona on sähkökatkot. Jos tiedätte jonkin muun oikeasti toimivan systeemin niin linkkiä peliin.

    Oman kotinsa lämmitysjärjestelmän on Suomessa saanut valita melko vapaasti varsinkin vähänkin väljemmin rakennetuilla alueilla. Mitään taetta sille että valitun järjestelmän kustannukset pysyvät aina samoina ei ole kukaan antanut. Mitä muuta sen vaatiminen on kuin tappioiden sosialisointia? Toimivassa markkinataloudessa näitä riskejä vastaan voisi vakuuttaa ja vielä toimivammassa asiakkaat muodostaisivat osto-osuuskuntia riskien tasaamiseksi. Nyt vakuutuksen hoitavat sähköyhtiöt, ja poliitikot ovat olleet vaatimassa senkin kieltämistä.

  7. #5437
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MV Katso viesti
    Pienellä googlettamisella (tms) löytyy kyllä ihan hyviä selityksiä sille miksi kaikista huonoista tavoista määrittää sähkön hinta nykyinen pörssi ei ole kaikista huonoin. Käytännössä vaihtoehtona on sähkökatkot. Jos tiedätte jonkin muun oikeasti toimivan systeemin niin linkkiä peliin.
    Sähkökatkojen vaihtoehtona on kyllä valtion toimenpiteet jolla rakennetaan energiantuotantoa, joka ei ole rippuvainen tuulesta. Tämä tapa tullee onneksi etenemään kevään vaalien jälkeen kun järkevät poliitikot alkavat ohjaamaan Suomi laivaa.

    Aina kun viitataan yhteiseen Eurooppaan niin oikeastaan kaikkialla on annettu kompensaatiota yllättäen nouseille energianhinnoille, paljon suurempia vielä kuin Suomessa. Onkos se nyt niin että tässä ei pitäisikään noudattaa Eurooppalaista linjaa?

  8. #5438
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    Se on kuulkaas markkinataloutta. Kysyntä ja tarjonta määrää hinnat eikä niitä hakata kiveen valtion viisivuotissuunnitelmassa. Älkää valittako vaan latokaa rahat tiskiin ja ostakaa oma sähköyhtiö.
    No tuohan nyt ei pidä paikkaansa, mutta henkilökohtaisella tasolla tuli taas kiiteltyä etten purkanut vanhaa öljypoltinta pois. Sillä lämmittelee niin kauan kunnes sähkönhinta taas normalisoituu.

  9. #5439
    Liittynyt
    08/2018
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    357
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    --- valtion toimenpiteet jolla rakennetaan energiantuotantoa ---
    Haiskahtaa taas sosialismilta.

  10. #5440
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.923
    ^Energiahuollon järjestäminen on ihan valtion ydintehtäviä.

  11. #5441
    Liittynyt
    09/2018
    Viestit
    1.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    No tuohan nyt ei pidä paikkaansa, mutta henkilökohtaisella tasolla tuli taas kiiteltyä etten purkanut vanhaa öljypoltinta pois. Sillä lämmittelee niin kauan kunnes sähkönhinta taas normalisoituu.
    Et ole harkinnut tuon sijasta ilmavesilämpöpumppua? Saisit hiilijalanjälkesi pienemmäksi.

  12. #5442
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.139
    Valtiot on sosialismia.


  13. #5443
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Aakoo Katso viesti
    ^Energiahuollon järjestäminen on ihan valtion ydintehtäviä.
    Josta se selviää parhaiten (a) antamalla markkinoiden valita parhaat tuotanto- ja jakelutavat sekä (b) verottamalla rajusti että tarjonnan kasvu pysyy nopeampana kuin kysynnän. Plus tietysti (c) hinnoittelemalla ulkoisvaikutukset
    MV muokkasi tätä : 01.03.2023 at 12.43 Syy: ulkoisvaikutukset

  14. #5444
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.923
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MV Katso viesti
    Josta se selviää parhaiten (a) antamalla markkinoiden valita parhaat tuotanto- ja jakelutavat sekä (b) verottamalla rajusti että tarjonnan kasvu pysyy nopeampana kuin kysynnän.
    Nythän näin ei ole toimittu, vaan alettu säätämään politiikalla tuotantotapoja ja -jakelua.

  15. #5445
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    Lorentzweiler, Luxembourg
    Viestit
    85
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Aakoo Katso viesti
    Nythän näin ei ole toimittu, vaan alettu säätämään politiikalla tuotantotapoja ja -jakelua.
    Se johtuu taas siitä että ilmastonmuutoksen kaltaisessa tapauksessa fossiilisten polttaminen olisi puhtaassa markkinatilanteessa näennäisesti halpaa koska sen kustannukset eivät kohdistu tuotantoon. Samalla tavalla esim. paperitehtaiden vesistöpäästöt laitettiin kuriin poliittisella ohjauksella. Muistan hyvin kuinka yhtiöt huusivat koko teollisuudenalan välitöntä kuolemaa jos ne pakotetaan siirtymään ”mahdottomaan” happivalkaisuun jne.

  16. #5446
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti m-52 Katso viesti
    Et ole harkinnut tuon sijasta ilmavesilämpöpumppua? Saisit hiilijalanjälkesi pienemmäksi.
    Ei riitä yksi näiden tilojen lämmittelyyn ja investointi on niin suuri ettei maksa koskaan itseään takaisin.

  17. #5447
    Liittynyt
    09/2018
    Viestit
    1.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    Ei riitä yksi näiden tilojen lämmittelyyn ja investointi on niin suuri ettei maksa koskaan itseään takaisin.
    Itse laitatin tuon, kun aikaisemmin varaaja lämpeni sähköllä. Tarkkaan en ole laskenut, mutta lämmityskustannukset putosivat radikaalisti. Neliöitä meillä n. 150-160.

  18. #5448
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti m-52 Katso viesti
    Itse laitatin tuon, kun aikaisemmin varaaja lämpeni sähköllä. Tarkkaan en ole laskenut, mutta lämmityskustannukset putosivat radikaalisti. Neliöitä meillä n. 150-160.
    Lämmitettävää tilaa on noin 5 kertaisesti tuo määrä. Kun öljy kallistuu niin puu/sähkökattila on asennettuna myös.

  19. #5449
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Tuota autojen ikää en niin ongelmana tässä kohtaa pitäisi. Itse ajan 12 vuotta vanhalla autolla noin viiden litran keskikulutuksella. Eikä se kulutus siitä paljoa tippuisi vaikka auto olisi 5-6 vuotta nuorempi.
    Tähän artikkeliin haastatellut ovat hieman toista mieltä.

    https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5754755

    Uusien autojen myynti sakkasi – vanheneva autokanta uhkaa liikenteen päästövähennystavoitteita

    Kehitys huolestuttaa erityisesti liikenteen päästöjen vähentämistavoitteiden saavuttamisen ja liikenneturvallisuuden parantamisen kannalta.
    Genesis muokkasi tätä : 02.03.2023 at 07.58 Syy: korjattu kommentin perusteella oikeammaksi.

  20. #5450
    Liittynyt
    08/2003
    Viestit
    4.237
    ^Ei kirjoittajat ole tuota mieltä vaan haastatellut Tero Kallio ja Antti Ruhanen.

  21. #5451
    ^Jotka ovat siis autonmyyjien edunvalvontajärjestön johtaja ja autojen maahantuontifirman pomo, ja vähemmän yllättäen valtion pitäisi alan tulojen laskiessa rientää apuun erinäisten tukien muodossa. Oma lehmä, oja, mitä näitä nyt onkaan.

  22. #5452
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Niin, eihän sitä voi omalla päättelyllä ymmärtää, että uudemmat autot joita on kehitetty vähäpäästöisemmiksi ovat sitä.

  23. #5453
    Liittynyt
    10/2022
    Viestit
    1.875
    Ohiampuja ei tosin esittänyt että uusien, vähäpäästöisempien autojen osuudella autokannasta ei olisi mitään merkitystä liikenteen päästöjen vähentämistavoitteisiin pääsemisen kannalta. Onhan päivänselvää että tavoitteeseen on vain kaksi tietä: vähäpäästöisempien autojen osuuden kasvattaminen ja/tai liikenteen määrän vähentäminen.

    Hän totesi vain sen että jos esimerkiksi 12 vuotta vanhan auton kulutus ja päästöt eivät ole sen suurempia kuin 6 vuotta vanhan, niin ei ole kovin suurta merkitystä onko vanhojen autojen keski-ikä 6, 9 tai 12 vuotta,

  24. #5454
    K.Kuronen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    Niin, eihän sitä voi omalla päättelyllä ymmärtää, että uudemmat autot joita on kehitetty vähäpäästöisemmiksi ovat sitä.
    Näin käytettyjen autojen kaupan siantuntijana suositelen vaihtamaan vanhan puolta nuorempaan käytettyyn ja tähän toivoisin valtiolta kädenojennusta.

  25. #5455
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    Niin, eihän sitä voi omalla päättelyllä ymmärtää, että uudemmat autot joita on kehitetty vähäpäästöisemmiksi ovat sitä.
    Vähäpäästöisyyden selvittäminen ei ole kovin vaikeata. Se menee suoraan polttoaineen kulutusta seuraten.

    Ja kun tänään Hesarissa oli juttu helmikuun automyynneistä, niin sähköautoja/plugareita lukuunottamatta on vaikea kuvitella että nämä uudet citymaasturit tai SUV:t kuluttaisivat kovin paljon vähemmän mitä n 10 vuotta vanha henkilöauto.

    Ps. Tietysti moottoreiden suhteellinen kulutus on parantunut, mutta samaan aikaan autojen koko on kasvanut niin hyöty on sulanut pois.

  26. #5456
    Liittynyt
    02/2022
    Viestit
    177
    Vähäpäästöisyys on kyllä paljon muutakin kuin vain CO2 päästöjä (Häkä(CO), Hiilivety(HC), typenoksidit(NOx), hiukkaspäästöt) ja niitä ei voi selvittää suoraan kulutuksen perusteella. Uusilla moottoreilla on ainavaan tiukempia EURO-päästönormeja.

  27. #5457
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Genesis Katso viesti
    Vähäpäästöisyys on kyllä paljon muutakin kuin vain CO2 päästöjä.
    Toki noin. Mutta jos asiaa katsoo vain ilmastonmuutoksen kannalta, niin minulla on se käsitys että jossain 2000-luvun alussa ennen partikkelisuodattia se dieseleiden kulutus oli pienimmillään. Ja myös myydyt autot oli pienempiä ennen tätä SUV-buumia. Sellainen 3-4 litran kulutus oli ihan normaalia.
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  28. #5458
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.139
    Jokainen voi valita itselleen sopivat vältettävät ilmastotoimet ja perustella asian itselleen:
    "Tämä [tähän ilmastoteko] vähentäisi päästöjä osaltani, mutta en toteuta/minun ei kannata toteuttaa/en pysty toteuttamaan sitä koska [tähän perustelu]."


  29. #5459
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.923
    Olisiko kuitenkin parempi valita niitä ilmastotoimia, mitä pystyy toteuttamaan? Pienet purot jne. Vähentää ilmastoahdistusta eikä kannata alkaa miettimään onko siitä isompaa hyötyä.

  30. #5460
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.139
    Niin minä juuri mielestäni sanoin jos kommentti oli edelliseen.


Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •