^Okko, se olikin 1000ha.
Forumilordi
^Okko, se olikin 1000ha.
Veteraani
Jaa jaa, aika paljon pitää olla lääniä. Näillä holleilla ei ole tommosia rajoituksia, niin pienempikin tontti piisaa.Alkujaan tämän lähetti plr
Mikrotonteista puheenollen. Mun edellinen tontti oli 285 neliota ja siinä oli vähän reilu 100 nelion talo ja 27 nelion autotalli. Pihatoiden määrä oli ihan siedettävä ja kasvimaalta sen verran vihanneksia että ainakin suolakurkun suhteen oltiin omavaraisia. Tomaattimurska/salsa ei riittänyt ihan koko vuodeksi. Keskeinen sijaintikaan ei auttanut autottomuuteen vaan kahden auton voimin poltettiin fossiilisia.
6.7 WTF/kg
Aktiivijäsen
Mitäs jos tuut ja ostat tosta Espalta 1000 neliön tontin ja rakennat siiihen semmosen paketti-Älvsbyyhuussin? Joutunet vähän moukaroimaan vanhaa kivitaloa pois tieltä...
Mut em. kohteesta 15km pohjoiseen saat melkein 1000 neliön tontin, jossa on pari sataa neliötä ookooteetä mukana. Hinta 735te. Katosi vuorokaudessa listoilta.
Ei, en ollut myyjä enkä ostaja. Asun vaan liki ja tulee siksi seurattua.
Vakiovieras
Empä taida tulla. Mulle riittää hyvin tämä espanjan parin tuhannen neliön tontti ja sen pihapiiri. Pointti oli lähinnä se, että suomessa jossa on tilaa vaikka kuinka, niin miksi ihmeessä omakotitaloalueet pitää pakata tiiviiksi kuin kaupunkien keskustat.
Forumilordi
^Ei kai niitä pakatakaan muualla kuin lähinnä Helsingissä. Jo Vantaalla ja Espoossa on väljempää muusta Suomesta puhumattakaan.
Vakiovieras
Ja esim, Keravalla jossa myynnissä olevat tontit ovat luokkaa 300 neliötä ja saa rakentaa 150 neliön omakotitalon. On niitä muuallakin.
Aktiivijäsen
Ja toisaalta jos katsoo hintojen kehitystä niin voisi kuvitella että Helsingissä tontteja tullaan paloittelemaan vielä lisää (ja varmasti myös puretaan ok-taloja kerrostalojen tieltä). Sitä tehdään mistä on pulaa.
Forumilordi
^Kyllähän siinä moni perikunta alkaa miettimään, jos mummon tontin pilkkomalla tekee parisataa tonttua lisäjaettavaa.
Aktiivijäsen
^ tai jos vuokratontin hinta nousee kohisten.
Aktiivijäsen
Kysyntää enemmän kuin tarjontaa, siinhän se.
Sä voisit alkaa masinoimaan elämisen ja toimeentulemisen mahdollisuuksia pääkaupunkiseudun ja muiden asuinkeskittymien ulkopuolella, niin pysyis hinnat jotenkin hanskassa näissäkin.
Vakiovieras
Ei taida minun tarvita tehdä sitä, siitä pitää huolen lisääntyvä tietotyö ja sen kautta lisääntyvät etätyö mahdollisuudet.
Palstajyrä
Meidän 50-luvulla kaavoitetulla alueella tontit ovat olleet noin 1500-neliöisiä. Yhä kiihtyvään tahtiin lohkotaan. Juuri nyt kaikki meidän takatonttiin rajoittuvat kolme tonttia nostaa tehokkuuden 0,2:sta 0,4:ään ja niihin tulee rivarityyppisiä taloja yksittäisten ok-talojen sijaan. Toinen reunanaapuri on lohkottu jo aiemmin, ja nyt toinen lohkoi vajaan 600 neliön osan jolle nousee muistaakseni 140 m2 uudisrakennus plus kevytrakenteinen pihasauna...
Aika paljon näkymät ja äänimaisemat muuttuvat. Fiksua on tiivistää, joo. Vaan meneekö jossain kohtaa raja, niin että menetetään alueen ominaisluonne ja asukkaiden tyytyväisyys ympäristöönsä?
Kyllähän tämä laittaa harkitsemaan voisiko / pitäisikö syntymäkodista luopua ja laittaa lihoiksi. Tällä rahalla saisi pienen kodin muuttotappiopaikkakunnalta plus asuinsijan jostain Aurinkorannikon läheltä. Sitten jäisi vielä välirahaa tärvellä ilmastoa poltattamalla kerosiinia näiden paikkojen välillä.
Sori, hiukan on offtopic, mutta tämä tonttien pilkkominen ja täydennysrakentaminen ovat aika akuutisti omalla agendalla, kun tästä naapuritontin kaivurisambaa katselen.
10k-kerhon jäsen
Aktiivijäsen
^ No Wanhassa Raumassa, (vai -lla, emt?), Loviisassa ja Kaskisissa voi käydä katsomassa millaista Helsingissä oli reilu 100 vuotta sitten. Tiiviihköä omakotitalomattoa, ruutukaava, talot yleensä tontin kulmassa. Niitä taitaa ihan ytimessä olla jäljellä enää Hietalahdenkatu 10. Sellaista se on kaupungeissa. Ensin tontti, sitten neljä taloa ja lopuksi hotelli.
Se että talot on kulmassa tekee lohkomisesta helpompaa. Jossain Espanjassa on kielletty laittamasta ikkunoita kadulta katsoen sivuseinille. Näin tyhjälle paikalle saa helpommin toisen talon. Suomessa on jouduttu käymään oikeudessa hakemassa vauhtia lisärakennukseen kun on pitänyt tukkia akkunoita.
Järkevintä olisi tiivistää niitä 50-70 luvun lähiöitä, mutta mitenpä tiivistät kun talo törröttää rinteessä tontin keskellä ja akkunaa on joka suuntaan. Uusi talo tulee iholle. Jos olisi siistissä rivissä voisi täyttää tarpeen mukaan ja käyttää vielä tyhjät tontit vaikka parkkipaikkoina tai huumekauppaan.
Aktiivijäsen
Onhan tuo todella kova tehokkuuden nosto (0,2 - 0,4)!
Vääjäämättä viimeistään perikuntien toimesta maisema muuttuu radikaalisti.
Eikä siinä mitään, jos uusi alue kaavoitetaan tuommoisella 0,4 tehokkuudella niin silloin on mahdollista kaavalla määrittää talojen rakennusalat fiksusti. Laitetaan taloja kiinni ainakin osittain naapuritonttien rajoihin, ja katuun ym, jolloin saadaan ihan kivojakin pihatiloja aikaiseksi. Perinteisesti vanhoilla omakotitaloalueilla tönöt seisovat monesti keskelläkin tonttia jolloin lisärakentaminen tuottaa huonon lopputuloksen. On jopa mahdotonta purkamatta vanhaa.
Vielä kun pidetään kiinni siitä, että uudet talot pääsääntöisesti laitetaan neljän metrin päähän naapuritonttien rajoist niin lopputulos on toivottoman huono; talon ympärillä on pelkästään 4 metrin riekaleet, siinä on asukas ihmeissään mihin edes saisi grillinsä sijoitetuksi. Jos ei huolellisesti määritellä uusien rakennusalojen paikkoja niin kyllähän siitä aikamoista slummia tulee. Ei siis hinnallisesti, varmaan kalliita taloja maksukykyiselle keskiluokalle mutta ....
Sinänsä 400m2:n tonteille saa ihan kivasti toisiinsa kiinni rakennettyja townhousetyyppisiä omakotitaloja ja kohtuullisen kokoisia pihoja, mutta eihän niitä synny vanhoille alueille pelkästään tehokkuuslukua nostamalla.
Palstajyrä
^hyvin kirjoitettu. Uudisalue on helpompi suunnitella tehokkaaksi ja silti säilyttää toimivuus ja välttää ahtauden tuntu.
Onneksi täällä kaava-arkkitehtien ja muiden suunnittelijoiden kanssa on voinut käydä hyvää vuoropuhelua siitä, mitä reunaehtoja suunnittelulle tulisi asettaa tehokkuuden nousun myötä (rakennusten sijainti ja muoto, tonttien rajavyöhyke ja viherkaista, hulevedet). Mutta kyllä tässä varmastikin viisi vuotta on yhtämittaista kolketta tontin rajoilla.
10k-kerhon jäsen
Forumilordi
Mä väittäisin, että Mellunmäessä Rukatunturintien päässä olevalla uudella alueella tehokkuus on 0.8-1.0. Sen verran isoja taloja ja pieniä tontteja. Kaikki talot 2-kerroksisia ja pihaa sen kaasugrillin ja auton verran.
Aktiivijäsen
Ei nyt sentään, nuo pientalotontit on about 360m2 ja rakennusoikeutta 190m2, tehokkuudeksi tulee 0,5 luokkaa. Talot pääosin fiksusti kiinni toisen tontin rajassa, joten omaa pihaakin jää. Ja Helsinki-pientalon tyyppiin kuuluu, että se rajassa kiinni oleva seinä on lähes ikkunaton (korkeintaan pieniä aputilojen ikkunoita). = Naapureilla rauhaisa yksityinen piha ja asukkailla suojaisa olo asuinhuoneissa.
https://pic.useful.fi/pb7giwAAh.jpg
Tämähän olisi tuhoon tuomittu alue jos normityyliin pitäisi jättää tyhjää tilaa joka rajalle se normi 4 metriä...
Suurtietäjä
Noita on nyt kaavoitettu tänne meidänkin nurkille, pitää käydä vähän katsomassa kunhan valmistuvat. Henkilökohtaisesti en jaksa tuosta tyylistä innostua, mutta hyvä että ihmisille kelpaa.
Mutta ei se 1000 tai 1500 neliötä riitä alkuunkaan, jos naapurustoon tulee joku ns.ääliö joka ei kunnioita mitään ns.käytöstapoja. Nimimerkillä kokemusta on.
Aktiivijäsen
No eihän noilla 400m2:n tonteilla autonraatoja ja muuta tarpeellista pysty säilömään.
Jos kuitenkin tiiviydellä saavutetaan jonkinlaista julkista ja kaupallista palvelutarjontaa niin onhan se hyvä.
Toisekseen ne rintamamiestalotontit oli isoja juurikin siksi, että tarkoituksena oli kotitarveviljely.
Nythän ne 2000m2:n tontit on viljelyyn kelpaamattomia kun joka naapurilla on järkyttävän kokoisia kuusia, koivuja ja vaahteroita varjostamassa.
Aktiivijäsen
Sehän on sääli, että tuossa fiberinkin kuvailemassa tapauksessa isot tontit menee gryndereille, jotka rakentaa rivitaloja ja myy kopperot olemattomilla pihoilla 6 000 - 9 000 (?) euron neliöhintaan eteenpäin. Pääkaupunkiseudulla on edelleen mahdollista rakentaa/rakennuttaa omalle tontille omakotitalo 2 500 - 3 500 euron neliöhinnalla. Ei nuo Mellunmäen talot ole kalliiksi tulleet jos vertaa kerros- tai rivitalohintoihin.
Aktiivijäsen
Omakotitalotontti ei ole Helsingissä aivan ilmainen. Jollaksessa tontti maksaa 430 000 tai 860 000 riippuen tontin koosta.
--
Enimmäkseen vain istun, ja tuijotan papereita. Ja yritän selvittää, onko missään mitään järkeä. Yleensä ei ole. - Michael Kosterlitz
Suurtietäjä
Totta, noin en osannut ajatellakaan.
Tämä toinen alue on muutenkin outo, sinne ei ole kaavoitettu minkäänlaisia kauppoja tai muita palveluita. Autokauppiaan unelma-alue.
Forumilordi
Okko, kiitos tarkennuksesta. Ahtailta ne kuitenkin näyttää. Meltsihän on muuten aika väljästi rakennettu.
Aktiivijäsen
^ Joo, noi vanhemmat asuinalueet ovat itse asiassa aika kivoja. Mellari on yksi ja vanha osa Myllypuroa toinen. Isoja puistoalueita kerrostalojen välissä. Siis väljyyden suhteen
Moottoriturpa
PK-seutu on tuollaisia lähiöitä täynnä.
Aktiivijäsen
Eikä ne kaupat sinne kaavoittamalla tule vaan sillä että joku päättää ruveta kauppiaaksi ja sitten vielä käy tuumasta toimeen. Vaan kukapa sitä jonnekin lähiöön rupeaisi katselemaan miten väki autoilee markettiin kun omasta ovesta käy vain mopottomat es-jonnet ja satunnainen kermapurkkiunohtui.
Jäsen
^Monessa nukkumalähiössä kerrostalotkin on rakennettu niin ettei kivijalassa ole tilaa liikehuoneistoille. Moni lähiö voisi tulla elävämmäksi jos niihin kaavoitettaisiin liiketilaa. Ehkä nykyään korostetaan liikaa alueen rauhallisuutta, mutta tylsiä paikkoja monet lähiöt on. Parturi-kampaamo, pitsa-kebab rafla ja päiväkoti palveluina ei pahemmin elävöitä nukkumalähiötä. Pakko niistä on omalla autolla ajaa jonnekin missä on palveluita.
Suurtietäjä
Mielenkiintoiset tilastot pakkaspäivistä viimeiseltä 60 vuodelta. Aika huomattavat muutokset suojasäissä.
https://yle.fi/uutiset/3-12263453
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Vakiovieras
No ei kai tämä tule yllätyksenä kuin persuille korkeintaan jotka vissiin kuitenkin heräilee krapuloistaan kun Sanna pisti baarit kiinni...
“It never gets easier, you just go faster” – Greg LeMond
-J.Kani
Moottoriturpa
Ei se päästöjen vähennys niin tärkeää ole. Miksi taviksen pitäisi ponnistella?
Hesarin pääkirjoitussivulla kommentti slottilennoista, hullutusten kärkikastia.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit