Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[ebike-harrastelija]

Kyllähän näitä netti/somefoorumeita Suomessa riittää pilvin pimein joissa hyödylliset idiootit tuo Elokapinan esille kerta toisensa jälkeen.

Tuottaa lähinnä myötähäpeän tunteita lukea tällaisia katkeria vastauksia kuten tämä Luumusenkin. Se nyt vaan on niin, että ihmiset puhuu asioista joita he paheksuvat ja jotka tekevät heidät vihaisiksi.

Jos nämä elohihhulit on jossain onnistuneet, niin varmasti ryssimällä ilmastonmuutoksesta kertomisen. Ainoa, mikä suuren ja sen vaikuttavan massan mieliin näistä jää, on sekalainen joukko tekemässä tavallisten ihmisten elämästä entistä hankalampaa. Jää hyvät muistot, jos huomennakin hihhulit menee ja tukkii kulkuväyliä.

Ja näkeehän Luumunen sunkin viesteistä, miten aliarvioit meitä, joiden päät teidän tulisi nimenomaan kääntää, haukkumalla idiooteiksi yms. Fiksua?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[veke]

veke on just sellainen hyödyllinen idiootti jolle Elokapina voisi antaa mitallin sanomansa levittämisestä.

Kiitos!

[Arosusi]

veke on just sellainen hyödyllinen idiootti jolle Elokapina voisi antaa mitallin sanomansa levittämisestä.

Lainaan tähän kesävieraamme jäsen Jahuc kommenttia elokapina säikeestä eli veke ja kumppanit jatkakaa.

" Et taida vieläkään ymmärtää Elokapinan logiikkaa. Istumalla tiellä aiheutetaan häiriötä. Häiriö ärsyttää ihmisiä. Ärsytyksen jälkeen mennään sanomaan päättäjille, että tehkää jotain, jotta häiriö saadaan loppumaan. Kun kyselevät, että onko häiriöstä oikeasti riittävästi ärsyttämään, jotta jotain pitäisi tehdä, voidaan mennä näyttämään sivukaupalla purkauksia kaikenlaisilta foorumeilta, joissa yksi jos toinenkin vähän yksinkertainen asiasta avautuu.

Tämä on ns "hyödyllisten idioottien" käyttämisen logiikka. Tehdään hetki jotain ja sillä saadaan muutama asiaa ymmärtämätön jankkaamaan aiheesta viikosta toiseen ja pitämään se esillä. Siellä sporakiskoilla ei enää tarvitse istua, koska nuo samat henkilöt jauhavat samaa evankeliumia aiheesta siitä riippumatta ja huomioarvo on siksi taattu.

Se mitä asiasta on sitten päättäjien kanssa keskusteltu ei ole asia jota edes halutaan julkisuuteen. Jos niin tehtäisiin, ne muutamat asiasta edelleen ärsyyntyneet saattaisivat lopettaa mussutuksensa ja huomio poistuisi. Se ei ole tarkoitus."

[quicksilver]

Kyllähän näitä netti/somefoorumeita Suomessa riittää pilvin pimein joissa hyödylliset idiootit tuo Elokapinan esille kerta toisensa jälkeen.

Ja Veke on noissa kaikissa mukana? Mites on?

[quicksilver]

Ainoa, mikä suuren ja sen vaikuttavan massan mieliin näistä jää, on sekalainen joukko tekemässä tavallisten ihmisten elämästä entistä hankalampaa. Jää hyvät muistot, jos huomennakin hihhulit menee ja tukkii kulkuväyliä.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tuo on valitettavasti totta ja tietysti voi olla että ne lopulliset idiootit löytyykin sieltä leiristä. Mutta kuten sanottu toimintatapa on se mikä tulee mieleen kun ei ole resursseja fiksumpaan.

[quicksilver]

Lainaan tähän kesävieraamme jäsen Jahuc kommenttia elokapina säikeestä eli veke ja kumppanit jatkakaa.

" Tämä on ns "hyödyllisten idioottien" käyttämisen logiikka. Tehdään hetki jotain ja sillä saadaan muutama asiaa ymmärtämätön jankkaamaan aiheesta viikosta toiseen ja pitämään se esillä. Siellä sporakiskoilla ei enää tarvitse istua, koska nuo samat henkilöt jauhavat samaa evankeliumia aiheesta siitä riippumatta ja huomioarvo on siksi taattu."

Tuo ei vaan toimi kun homma unohtuu massoilta samalla hetkellä kun joutoväki korjautuu pois kadulta.
Siksi tuo pitää näemmä toistaa ja valitettavasti vaikutus liudentuu kerta kerralta ja istunnot sen kun pitenee.

[veke]

Veke tuskin saa minkäänlaista somenäkyvyyttä noille elokapinaidiooteille.
Ne pahimmat hyödylliset idiootiootit on niitä toimittelijoita, jotka noita nuoria pöljiä nostaa ns. uutisiin.
+ ne somekomppaaja-idiootit, joista esimerkkinä nostin jo aiemmin noi silakat, sekä säälittävän 'johtohahmonsa'.

[Arosusi]

Tuo ei vaan toimi...

Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.
Ja kuinka paljon asia on ollut esillä medioissa ja kommentti palstoilla ym .

[quicksilver]

Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.
Ja kuinka paljon asia on ollut esillä medioissa ja kommentti palstoilla ym .

Niin. Tässä kohtaa any publicity is not good publicity. Sehän tuossa ajatuskuviossa menee pieleen. Ajatellaan että kaikki julkisuus tuottaa positiivisen lopputuloksen mutta kun näin ei ole.

Google- hauissa piikki oli aikoja sitten ja sen jälkeen kuolema.

https://trends.google.com/trends/exp...FI&q=elokapina

Hakusanoina "Matti Nykänen" näyttää esimerkiksi kiinnostavan enemmän.

[marmar]

https://www.is.fi/autot/art-2000008293026.html

Näin mieltään osoittavat autoilijat aikovat toimia, jos Elokapina tukkii lauantaina tien
...
Kaksi tuntia paikallaanoloa on myös raja, jonka jälkeen mieltään osoittavat autoilijat suostuvat poistumaan poliisin ohjauksessa. Asia on sovittu myös poliisin kanssa etukäteen.

[ebike-harrastelija]

https://www.is.fi/autot/art-2000008293026.html

Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Niin. Tässä kohtaa any publicity is not good publicity. Sehän tuossa ajatuskuviossa menee pieleen. Ajatellaan että kaikki julkisuus tuottaa positiivisen lopputuloksen mutta kun näin ei ole.

Surullinen esimerkki, kuinka näitä ressukoita aivopestään toimimaan anarkismin ehdoilla.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan

Ja letkan kärkeen pitäisi saada jotain raskaampaa kalustoa, kuten eläkkeelle siirtynyttä wanhaa armeijan maastokuorma-autoa ym, joiden valmistuksen aikaan ei ole kuultukaan katalysaattoreista tai hiukkassuodattimista.

Kun tuollainen 50 luvun bensakone louskuttaisi tietätukkivien mielenosoittajien vieressä odottamassa tien aukeamista, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka hermo kiristyy telttailijoilla. Toisaalta jos poliisi toimii fiksusti, niin se kerää eloapinat ajoissa pois tieltä.

[fob]

Jokainen voi tahollaan pohtia, mistä olisi henkilökohtaisesti valmis luopumaan. Olisiko ratkaisu esimerkiksi luopua asvaltoiduista kaduista? Kaukomaiden hedelmistä? Palata vaikkapa 1600-luvun elämäntapaan? Olisitko valmis asumaan jaetussa kämpässä, jossa tilaa on 5 m2 per asukas? Luopumaan älypuhelimesta? Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?

Kauheasti melua, mutta vähän tekoja.

[ebike-harrastelija]

Aina voi tukkia katuja. Aina voi vähän vittuilla.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Jokainen voi tahollaan pohtia, mistä olisi henkilökohtaisesti valmis luopumaan. Olisiko ratkaisu esimerkiksi luopua asvaltoiduista kaduista? Kaukomaiden hedelmistä? Palata vaikkapa 1600-luvun elämäntapaan? Olisitko valmis asumaan jaetussa kämpässä, jossa tilaa on 5 m2 per asukas? Luopumaan älypuhelimesta? Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?

Kauheasti melua, mutta vähän tekoja.

Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.

[Juha Jokila]

Ja letkan kärkeen pitäisi saada jotain raskaampaa kalustoa, kuten eläkkeelle siirtynyttä wanhaa armeijan maastokuorma-autoa ym, joiden valmistuksen aikaan ei ole kuultukaan katalysaattoreista tai hiukkassuodattimista.

Kun tuollainen 50 luvun bensakone louskuttaisi tietätukkivien mielenosoittajien vieressä odottamassa tien aukeamista, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka hermo kiristyy telttailijoilla. Toisaalta jos poliisi toimii fiksusti, niin se kerää eloapinat ajoissa pois tieltä.

Länsimaisen arvopohjan mukaista, mikäs siinä:

[MRe]

Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.

Ja ilmaston asiaa on edistetty näissä puheissa kuinka paljon? Onko elonapinan tarkoituksena saada aikaan keskustelua elonapinasta vai ilmastosta?

[ebike-harrastelija]

Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.

Liikaa ihmisiä. Liikaa kulutusta. Liikaa ainaisen taloudellisen kasvun ja voiton tavoittelua. Ne perimmäiset syyt on jossain aivan muualla, kuin sen taviksen duunarin jolla arkielämä on sitä perusselviytymistä, jolta ei jaksa enää lohkaista palaa vielä tällaiselle ilmastomurheelle.

Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.

Foorumin hengessä autolla liikkumista olen itse korvannut sähköpyörällä, jolla liikun lyhyemmät matkat. Jokusen co2-kilon säästänyt, tosin ei hajuakaan olenko jo plussalla mitä pyörän, varusteiden jne. valmistuksessa on mm. co2-töhnää tuotettu - tuskinpa. Varmaan enempi on hoidettu omaa mielenrauhaa kuin jos olisin viettänyt saman ajan autonratin takana.
Samoin olen ottanut tavaksi miettiä vielä pari päivää lisää, tarvitsenko oileasti jotain. Aika monasti auttanut, kun huomannut että hyvinhän sitä pärjää ilman tai vanhallakin vielä.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.

Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?

[MV]

Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?

Tämän hetkisillä toimitusajoilla ihan helppoa...

[MV]

Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

[quicksilver]

Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?

No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.

Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.

Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.

--

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot

sumismenoina voidaan huomioida:

• vuokra-asunnossa:
  
  • vuokra
  • erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
  
  
• omistusasunnossa (osakehuoneisto):
  
  • hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
  • se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
  • erilliset lämmityskulut
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• osaomistusasunnossa:
  
  • vuokra
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  
  
• asumisoikeusasunnossa
  
  • käyttövastike
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  • henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
  
  

[quicksilver]

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

Ja oikeutta rajoitetan erikseen kokoontumislaissa: "Omistaja tai haltija voi rajoittaa tällaisen paikan käyttämistä kokoustarkoitukseen, jos kokouksen järjestämisestä on odotettavissa kohtuutonta haittaa omistajalle, haltijalle tai ympäristölle."

Liikenteen häirintä on sanktioitu sitten vielä erikeen etenkin raideliikenteen osalta.

Vinkki: fiksusti käyttäytyen saisi enemmän aikaan

[Luumunen]

No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.

Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.

Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.

--

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot

sumismenoina voidaan huomioida:

• vuokra-asunnossa:
  
  • vuokra
  • erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
  
  
• omistusasunnossa (osakehuoneisto):
  
  • hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
  • se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
  • erilliset lämmityskulut
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• osaomistusasunnossa:
  
  • vuokra
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  
  
• asumisoikeusasunnossa
  
  • käyttövastike
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  • henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
  
  

Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?

[quicksilver]

Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?

Ymmärrän että kun raha tulee seinästä niin niillä lisäkustannuksillakaan ei ole väliä.

Paransiko tämä esimerkiksi mielestäsi jo ennestään asumistuella elävän elämää ja kuinka paljon?

Hallitusohjelmassa sovittu lämmityspolttoaineiden veronkorotus tulee voimaan vuoden alusta, mikä kiristää energiaveroja nettomääräisesti 105 miljoonalla eurolla vuositasolla. Öljylämmitteisen omakotitalon (kulutus 2 200 litraa/v.) lämmityskustannukset kasvavat veronkorotuksen myötä noin 74 euroa vuodessa. Kaukolämmitteisen omakotitalon lämmityskustannukset kasvavat keskimäärin arviolta noin 38 euroa vuodessa.

Edit: ja sitten jos on epäslevää miten tuo liittyy nimenomaan päästövähennyksiin voi lukea lain perustelut:

"Pääministeri Sanna Marinin hallituksen hallitusohjelman mukaan hallituksen ilmastotavoitetta palvelemaan valmistellaan kestävän verotuksen tiekartta, johon kuuluu muun muassa energiaverotuksen uudistus."

Hallitus - muu maailma vocabulary: uudistus = korotus

[Luumunen]

^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä

[marmar]

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

Kyse ei ole joutokäynnistä lain tarkoittamalla tavalla:

Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muualla kuin tieliikennelainsäädännössä tarkoitetulla tiellä ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin kaksi minuuttia.

Tarkoitushan on suorittaa rauhallinen ohiajo monikaistaista tietä pitkin. Jos liikenneeste estää ajamasta, niin kyse on kadulle pysähtymisestä, ei pysäköimisestä.
Jos poliisi saa pidettyä eloapinat pois ajoradalta, niin sitten ei koko asiaa tarvitse pohtia lainkaan ja ilmasto pelastuu.

[quicksilver]

^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä

No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.

En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.

Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.

[Luumunen]

No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.

En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.

Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.

Ne öljyllä lämmittäjät saa sitten sen 74 eur sieltä kuuluisasta seinästä joilla on tiukkaa rahasta. Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei, mutta 74 eur/vuosi ei ole ongelma.