Trainerroad

[Teltta]

Omat kokemukset trainerroadista vajaan parin vuoden ajalta: Jos ei ole peruskuntoa tehnyt jo alle, niin kannattaa ehdottomasti aloittaa siitä. Itse tein viime talvena traditional base high volumen, josta ensimmäiset 4 viikkoa on tosiaan aika tasapaksua, mutta ainakin itsellä sen jälkeen huomasi palautuvansa paremmin kuin koskaan ennen, sitten kun ne kovemmat treenit alkaa tulemaan vastaan. FTP nousi base 2:n ja etenkin 3:n aikana jo mukavasti. Tuota traditional basea tosin ei kannata tehdä, jollei tee high volumea. Mid tai low volumella ei vaan kerry tarpeeksi kestoa että kroppa joutuisi haasteeseen josta kunto paranee paremmin kuin hieman korkeammalla intensiteetillä oleva sweet spot -vaihtoehto.

Kesällä tein sitten general buildin (jälleen high volume), joka näin jälkeenpäin ajateltuna oli vikatikki. Se on melko vo2max -painotteinen ja kolmen minuutin repäisyt kulki sen jälkeen ulkonakin todella kivasti, mutta FTP mitatttuna 20 minuutin testillä ei noussut kuin marginaalisesti. Jossain luin/kuulin että jos W/kg on neljä tai alle, niin kannattaa vetää sustained buildia riippumatta siitä mihin treenaa ja itselläni tämä tuntuu toimivan (FTP nyt ~ 3.4W/kg) nyt kun lyhyemmän peruskuntokauden jälkeen tuota teen. General buildin jälkeen ensimmäiset 9 minuuttia testistä meni todella mukavasti, mutta loppu 11 minuuttia oli aivan hirveää, vaikka tehot säilyi.

Sen verran hyvin toimi tuo traiditional base, että taidan lypsää samaa lehmää niin kauan kuin se toimii ja tehdä sen tänä talvena taas uudestaan jonka perään sustained build ja ehkä vähän sopeutettu climbing road race loppuun. 6.5kk menee koko setissä, mutta Suomen talvi on pitkä...

[sil]

Jos ei ole peruskuntoa tehnyt jo alle, niin kannattaa ehdottomasti aloittaa siitä.

Sinänsä peruskuntoa on kyllä tullut ajettua reilusti kesän mittaan. Katsoin traditional base high volume 1 ohjelmaa ja se on aika samanlaista treeniä, mitä on tullut koko kesä tehtyä. Ajelin suunnilleen joka toinen päivä. Viikolla 2h lenkkejä ja viikonloppuna yhden 3 - 4 h lenkin. Välillä tuli ajettua kovaakin mm. kuntoajoissa.
Traditional base tuntuu nyt kuitenkin parhaimmalta vaihtoehdolta. Saisi varmaankin sopivan pehmeän aloituksen sisäharjoitteluun.

9 minuuttia testistä meni todella mukavasti, mutta loppu 11 minuuttia oli aivan hirveää, vaikka tehot säilyi.

Minulla 20 min rypistyksestä suunnilleen 3/4 oli tuskaista ja monta kertaa mielessä kävi, että väsähdän. Kolmannen neljänneksen aikana usko loppui siinä määrin että ajoin parin minuutin ajan pienemmällä vaihteella. Kadenssi nousi vähän mutta ei kuitenkaan niin, että teho olisi säilynyt. Viimeisellä neljännekselle sain kuitenkin rypistettyä kovimmat tehot ja vielä aika hyvän loppukirin. Keskikadenssi oli 99.

Suomen talvi on pitkä...

Joo, minulla pyörä irtoaa trainerista seuraavan kerran luultavasti vasta huhtikuussa, jos ei nyt tässä vielä tule oikein komeita syyskelejä, jotka houkuttavat ulos ajamaan.

[Wilgios]

Samaa mieltä olen, osa general buildin harjoituksista on tiukkoja. Hyvänä päivänä menevät, mutta huonoina joutuu esim. lyhentämään intervalleja. Viime keväänä kun sitä ajelin niin pikku hiljaa paremmin ja paremmin.

Välillä se jopa vitutti, nuo treenien kovuudet . Toki ilman treeniä ei tule tulosta. Viime talven ajelin TRää poimimalla satunnaisesti fiilispohjalta treenin, kovuus vaihteli... Silti pyörä kulki keväällä kovemmin kuin edellisenä syksynä; viikkotunnit pyörällä oli 2-3 + muu tekeminen siihen päälle. Toki ukon kunto ei ole kummoinen eli kehitystä tulee kun jotain tekee.

Nyt ajattelin ajella sweet spot low volumea jonkun aikaa (ainakin tammikuulle). Jos fiilis on sellanen että haluaa ottaa joskus rennommin niin leffa päälle ja freeride 90 min ja ajelee siten miltä tuntuu. Ei jaksa ottaa murhetta ohjelman noudattamisesta kun en pysty noudattamaan sitä 1:1 kuitenkaan.

Näkökulmani varmaan poikkeaa kovemmista harrastelijoista ja kilpailijoista, tarkoitus ei ole mielipahaa aiheuttaa...

Yksi kysymys... jos tuon sweet spotin on tarkoitus korvata PK ohjelma/treenit. Siinä menee ainakin itsellä 90 min treenissä (Baxter) yli oman PK sykealueen osassa intervalleja. Onko syytä sweet spotin lisäksi tehdä ihan perusjyystöä selkästi PK alueella, ei lähellä PK ylärajaa tai sen hetkeksi ylittävää?





Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla

[kolistelija]

Eikös sweetspotin idea juuri ole siinä että se on yli pk:n, mutta alle kynnyksen. Eli ns. väliVK.

Ei sen ole tarkoitus korvata PK:ta.

[jpee]

Eikös sweetspotin idea juuri ole siinä että se on yli pk:n, mutta alle kynnyksen. Eli ns. väliVK.

Ei sen ole tarkoitus korvata PK:ta.

Esim. alla olevasta linkistä noita termejä. Suosittelen muuten noita TR:n podcasteja jos structured training kiinnostaa, paljon hyvää juttua! Korvata/ei korvata pk:ta - tärkeintä käsittääkseni pitää kokonaiskuormitus hieman nousevana viikosta toiseen.

Kovasti suosittelevat Sweet Spot Base-ohjelmia Traditional Basen sijaan mikäli ei ole mahdollisuutta vetää ohjelmaa high-versiona. Ajatuksena että palautumisen/rasituksen/ajankäytön suhde optimi FTP:n nostoon. Mutta parasta toki jos itse tietää jo mikä toimii omalle kropalle, if it ain't broken, don't fix it vai miten se meni..


http://support.trainerroad.com/hc/en...art-Rate-Zones

[Sillanalta]

Olen ymmärtänyt että treeniohjelmien lisäksi ei oleta ajettavan mitään muuta.

Omat kokemukset sweet spot base low:sta ovat viime kaudelta. Siinä ei pk:ta ajeta juuri ollenkaan ja siten eroaa aika paljon muista vastaan tulleista ohjelmista.

Viime kaudella motivaatio hukkui niitä kickr:llä jyystäessä. Tälle kaudelle pitäisi keksiä muuta. Ehkä testiä ei pitäisi ajaa täysiä

[kolistelija]

Esim. alla olevasta linkistä noita termejä. Suosittelen muuten noita TR:n podcasteja jos structured training kiinnostaa, paljon hyvää juttua! Korvata/ei korvata pk:ta - tärkeintä käsittääkseni pitää kokonaiskuormitus hieman nousevana viikosta toiseen.

Kovasti suosittelevat Sweet Spot Base-ohjelmia Traditional Basen sijaan mikäli ei ole mahdollisuutta vetää ohjelmaa high-versiona. Ajatuksena että palautumisen/rasituksen/ajankäytön suhde optimi FTP:n nostoon. Mutta parasta toki jos itse tietää jo mikä toimii omalle kropalle, if it ain't broken, don't fix it vai miten se meni..


http://support.trainerroad.com/hc/en...art-Rate-Zones

Kommenttini tuli olettamalla että nämä asiat olisivat selvillä. En jaksa avata enempää, sille on muut keskusteluaiheet täällä palstalla.

[jpee]

Kommenttini tuli olettamalla että nämä asiat olisivat selvillä. En jaksa avata enempää, sille on muut keskusteluaiheet täällä palstalla.

Jeps, sori väärää postia lainasin näköjään muutenkin.

Onko muilla Android-versiosta millaisia kokemuksia tähän asti? Itsellä 1/4 treenistä mennyt läpi ongelmitta, muissa on sitten jossain kohti pudonnut Kickr:n ANT-ohjaus pois pelistä -> pitänyt keskeyttää ja jatkaa harjoitusta. Jossain vaiheessa tuesta tuli postia että aiempi bugi jossa toisessa appissa käynti pudotti yhteydet on korjattu. Nyt tippuu siis ilman sitä toista appiakin :/

Xperia Z3 käytössä.

[Wilgios]

täällä olis 1 vapaa kokeilu kuukausi tarjolla...

Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla

[nikib]

Jeps, sori väärää postia lainasin näköjään muutenkin.

Onko muilla Android-versiosta millaisia kokemuksia tähän asti? Itsellä 1/4 treenistä mennyt läpi ongelmitta, muissa on sitten jossain kohti pudonnut Kickr:n ANT-ohjaus pois pelistä -> pitänyt keskeyttää ja jatkaa harjoitusta. Jossain vaiheessa tuesta tuli postia että aiempi bugi jossa toisessa appissa käynti pudotti yhteydet on korjattu. Nyt tippuu siis ilman sitä toista appiakin :/

Xperia Z3 käytössä.

Xperia Z3 compact täällä.

Ongelmia joka kerta, jos teen puhelimella mitään muuta treenin aikana, käyn muissa appseissa yms. Hukkaa ANT+ yhteydet. Jos en tee puhelimella mitään muuta, edes Spotify ei ole taustalla, niin on toiminut aina 100%.

[Teltta]

Kellään muulla alkanut trainerroad hukkaamaan sensoreita uusimman ios-päivityksen jälkeen? Välillä - ei aina - erityisesti bluetooth-laitteet eivät yhdisty, mutta trainerroad-appin uudelleenkäynnistys, bluetoothin sammutus ja päälle laittaminen tai sama sykevyölle/kickrille auttaa. Joskus joutuu kokeilemaan useampaa keinoa. Aina lopulta alkaa toimimaan, mutta ikävästi menee pahimmillaan 10 minsaa hukkaan ennenkuin voi aloittaa varsinaisen treenin. Ant+ toimii paremmin, mutta sekin on kerran tai kaksi tehnyt saman tempun.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[kervelo]

Kellään muulla alkanut trainerroad hukkaamaan sensoreita uusimman ios-päivityksen jälkeen?

Tälle syksylle ei vielä montaa treeniä takana, mutta toistaiseksi ei ole vastaavaa tullut eteen. Muistakseni jotain yhteysongelmia saattaa aiheutua langattomasta verkosta: wifi-tukiasema lähellä treenipaikkaa tms. Jotkut ovat päässeet ko.ongelmasta eroon vaihtamalla wifin toiselle kanavalle.

[OJ]

Mulla oli sama ongelma pari kertaa viime talvena. Wifi saattaa vaikuttaa koska meidan palveluntarjoaja vaihtui viime kevaana ja nyt on eri tukiasema. En ole paivittanyt iPadia tahan uuteen enka toivottavasti joudu paivittamaan ihan sen takia etta se nappulan painelu lukon avaamiseksi on mun mielesta aivan dorka muutos.

[sil]

Minulla on käytössä Windows versio, uusi Wahoo kickr ja Garminin ant+ tikku. Wahoon kadenssi sensori pätkii silloin tällöin. Pitänee kokeilla laittaa wifi pois päältä seuraavan harjoituksen ajaksi. Jos ongelma jatkuu, niin, sitten Garminin kadenssisensori käyttöön.

[sil]

Minun ant+ ongelma näyttäisi johtuneen Garmin Express ohjelmasta, joka oli taustalla käynnissä.

[sil]

Päädyin kuitenkin kokeilemaan sweetspot base -ohjelmaan traditional basen sijaan. Huomenna tulee ensimmäiset 2 viikkoa täyteen mid volume 2 :sta.

Vasta poljettuani harjoituksia yli viikon huomasin, että erityisesti kovemmat harjoitukset on merkittävästi helpompi ajaa käyttämällä isompaa vaihdetta trainerin (Wahoo kickr) ollessa ergometri -tilassa. Isommalla vaihteella vauhtipyörä pyörii kovempaa eikä voimantuoton polkiessa tarvitse olla niin tasaista tehon ylläpitämiseksi. Polkemisesta tulee vähemmän repivää ja mukavampaa. Tässähän on kyse siitä realistisesta ajotuntumasta (road feel). Tokikaan helpompi ei aina välttämättä ole harjoittelun kannalta parempi.
Trainerroadin ftp -testissä tulee automaattisesti valittua isohko vaihde, koska siinä ajetaan 3% mäkeä ja sopiva kadenssi suoritusteholla määrää vaihteen.
Haittapuolena isolla vaihteella ajamisessa on ainakin kovempi melu.
Tämä ei tokikaan tule monellekaan uutena tietona. Aluksi käytin asiaa sen enempää ajattelematta aina ergometri -tilassa pientä vaihdetta vähemmän melun vuoksi ja koska onhan sitä pientä eturatastakin hyvä kuluttaa : )

"Sweet Spot Base has two consecutive six-week blocks." Tarkoittaako tuo, että sama ohjelma on tarkoitus ajaa kahdesti läpi eli yhteensä 12 viikkoa?

[Markku Silvenius]

Päädyin kuitenkin kokeilemaan sweetspot base -ohjelmaan traditional basen sijaan. Huomenna tulee ensimmäiset 2 viikkoa täyteen mid volume 2 :sta

......

"Sweet Spot Base has two consecutive six-week blocks." Tarkoittaako tuo, että sama ohjelma on tarkoitus ajaa kahdesti läpi eli yhteensä 12 viikkoa?

Ensin sweet spot base 1, kuusi viikkoa, jonka jälkeen sweet spot base 2, toiset 6 viikkoa.

Itse ajaisin kyllä ftp-testin yli 90 kiepoilla jos maantieajaja.. Kohdentuu enemmän aineenvaihdunnan mittaamiseen kuin voimakestävyyteen sillä tavalla.

[häggens]

...

Itse ajaisin kyllä ftp-testin yli 90 kiepoilla jos maantieajaja.. Kohdentuu enemmän aineenvaihdunnan mittaamiseen kuin voimakestävyyteen sillä tavalla.

Tuossahan ei ollut kyse kadenssista vaan inertiasta. Elektroninen traineri tuottaa tasaisen vastuksen riippumatta vauhtipyörän nopeudesta. Pienellä vaihteella on pienempi inertia.

Sama kun ajaisi 200 watilla jyrkkää ylämäkeä vs. tasaisella. Isolla vaihteella traineri ei ehdi reagoida niin nopeasti ja on helpompi pitää tasaisena. Mutta todelliset watit voi kyllä heitellä.

Testeissä tuota "pakottavaa" tasawattia ei kuitenkaan käytetä vaan jalat päättää mitä tuotetaan.

[sil]

Ensin sweet spot base 1, kuusi viikkoa, jonka jälkeen sweet spot base 2, toiset 6 viikkoa.

No niinpä tietenkin. Oon tulkinnut niin, että mid volume 1 ja 2 on vaihtoehdot, joista toisessa on enemmän viikkotunteja. Kyllä voi olla vaikeeta valita oikea ohjelma :s Kai se pitää tiistaina alottaa mid volume 1 ja mennä nämä oikeaoppisesti läpi. Tai ehkä skippaan mid volume 1:en 2 ensimmäistä viikkoa, kun olen jo mid volume 2:sta ajanut 2 viikkoa.

Itse ajaisin kyllä ftp-testin yli 90 kiepoilla jos maantieajaja.. Kohdentuu enemmän aineenvaihdunnan mittaamiseen kuin voimakestävyyteen sillä tavalla.

Kyllä minulla 20 min ftp testissä oli kadenssi 99 ja 8 min testissä jopa 105.
Harjoituksia ajaessa ergo -tilassa kadenssi on sitten ihan vapaasti valittavissa, kun traineri säätää vastuksen.

[k.t.s.]

Mikähän mahtaa olla renkaankoko Kickr power trainerilla kun näyttää nuo nopeudet olevan aika kovia verrattuina tehoihin.
Jos sillä nyt nopeudella nyt mitään merkitystä on kun fillari telakassa ajellaan.

[sil]

Mikähän mahtaa olla renkaankoko Kickr power trainerilla kun näyttää nuo nopeudet olevan aika kovia verrattuina tehoihin.
Jos sillä nyt nopeudella nyt mitään merkitystä on kun fillari telakassa ajellaan.

Esim. Zwift laskee nopeuden tehosta, tien kaltevuudesta, pyöräilijän painosta ja pituudesta. Zwiftissäkin nopeus on tietenkin vain arvio mutta kuulemma ihan realistista suuruusluokkaa. Traineroadissa ei mun käsittääkseni tämmöistä ominaisuutta vielä ole, joten nopeudella ei ole mitään merkitystä. Jostain muistelisin lukeneeni, että Trainerroadiin olisi tulossa vastaava ominaisuus joskus tulevaisuudessa.

[Teltta]

Nopeus on ihan huuhaa-arvo. Kickr ym laskenee sen ihan puhtaasti ottamalla kasetin pyörimisnopeuden ja kertomalla sen maantierenkaan ympärysmitalla. Vähän sama kuin ylä- tai alamäkeen ulkona polkiessa, nopeus ei kerro miten paljon tehoa sen saavuttaminen vaatii. Paitsi että sisällä yhteys on astetta olemattomampi, kun vastuksen säätämisellä 20 wattiin saa varmasti aikaan huimat vauhtiluvut.

Zwiftissä ja muissa ulkoreittiä simuloivissa kuulostaa järkevältä arvioida nopeutta tehoista yhdistettynä painoon ja ilmanvadtukseen. Kai se onkin pakko, kun muuten ei fillari liiku eteenpäin

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[sil]

Monet tykkää laskea pyöräilykilometrejä, joita keräillään vaikkapa Stravaan. Silloin voi olla tarpeen saada järkevä nopeus ja sitä kautta kilometrimäärä myös Trainerroadista.

Tätä muistelin edellisessä kommentissani:

http://support.trainerroad.com/hc/en...Indoor-Trainer

Eventual Plans for TrainerRoad and Speed


All of this being said, TrainerRoad is aware of the demand to see speed readings. We have plans to eventually offer a workout display with configurable metrics and something called "VirtualSpeed" (no ETA as of now).


VirtualSpeed will apply a physics model to a rider's power output. This will, with relative accuracy, calculate the speed and distance they'd achieve outdoors.

[k.t.s.]

Monet tykkää laskea pyöräilykilometrejä, joita keräillään vaikkapa Stravaan. Silloin voi olla tarpeen saada järkevä nopeus ja sitä kautta kilometrimäärä myös Trainerroadista.

Tätä muistelin edellisessä kommentissani:

http://support.trainerroad.com/hc/en...Indoor-Trainer

Tuskin kukaan trainerikuski kilometrejä laskee, todennäköisesti ymmärtävät treeniin käytetyn ajan arvon.
Jätämme nämä kilometrien laskemiset muille asiantuntijoille.

[CamoN]

Tuskin kukaan trainerikuski kilometrejä laskee, todennäköisesti ymmärtävät treeniin käytetyn ajan arvon.
Jätämme nämä kilometrien laskemiset muille asiantuntijoille.

Ihan kiva niitä kilsoja on juoksuttaa siinä sivussa, matkamittari jaksaa siten muistuttaa tasaisin väliajoin mm. ketjun venymän mittaamisesta. Toki saman mittauksen tai ketjun kierrätyksen perusteena voisi käyttää myös niitä tunteja, kun kiertäneen ketjun määrä ei ole eri kilometreillä kuitenkaan täysin verrannollinen.

[leecher]

Tuskin kukaan trainerikuski kilometrejä laskee, todennäköisesti ymmärtävät treeniin käytetyn ajan arvon.
Jätämme nämä kilometrien laskemiset muille asiantuntijoille.

Juuri näin. Yhtä hyödyllistä laittaa lokiin "virtuaalikilometrejä", kuin laskea Stravan ilmoittamia nousumetrejä

[jaksu]

Löytyisikö promokoodeja? Voisi testata miten saan toimimaan Turbo Muinin bt smartin ja V800:n kanssa yhteen ennen kuin iskee euroja peliin

[jaksu]

Testikuukausi saatu. Kiitokset.

[Wilgios]

Olisi jälleen vapaa kuukausi tarjolla. Tarvitsen YV:lä nimen ja sähköpostiosoitteen.

[Wilgios]

Olisi jälleen vapaa kuukausi tarjolla. Tarvitsen YV:lä nimen ja sähköpostiosoitteen.

Meni jo.

Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla