FTP:si

[Kare_Eskola]

Omat speksit mittaustarkkuuden rajoissa joka suhteessa samat kuin Kuitolla.

Edit. Eiku hetkinen. Äsken ajoin hattiwattipyörällä palstan kuumimman reenin eli 2 x 20. Ensin meni 20@302 nenähengitellen. Varttitunti paussia ja sitten kofeiinilitkun avustamana 20@314. Ihan lopussa pikkuisen hapotti kun en halunnut jäädä akuankan rekkariin. Painoa 69. Äfteepeestä ei mitään hajua ja wattipyöriin en luota enempää kuin autokauppiaisiin.

[supertele]

Äsken trainerilla 5+20 min.
20 min meni 308 W eikä kauheasti kyllä olis paukkuja ollut enempään. Tällä hetkellä omapaino taitaa olla 74 kg. 5 pinnaa 20 min -tehosta pois niin FTP olis 3,95 W/kg - eiksnii?
Hattiwatteja mittaa Powertap.

[Markku Silvenius]

Eli 5 min meni siihen alle 420-425?

[Ossipoika]

Eilen 2x20min treinerillä, 283w ja 277w, eli jos tosta laskeen FTP:n, niin se on noin 267w. Kiristysvaraa oli kuitenkin jonkun verran ekassa vedossa, kyseessä kun ei ollut mikään "all out" -tyyppinen treeni / 20min FTP-testi.

Kun oon nyt muutaman viikon ajellut vetotreenejä alkutalven löysäilyn jälkeen ja kroppa on vähän tottunut, niin tarttee ensi viikolla ajaa 5min&20min maksimit. Arvioisin että 20min menee sinne noin 300w nurkilla, joka tekisi FTP:ksi 285w. Painoa tällä hetkellä ~69kg, eli 4,1w/kg. 5min koitan tavoitella 375w, katsotaan kuinka käy...

Pientä petrailtavaa tässä kieltämättä on muutamien vuosien takaisiin lukemiin...

Kovaahan se pyörä vielä viime kaudellakin kulki! Nikillä kovat w/kg lukemat, hyvin ajettu wattipyöräkisoissakin.

Tänään harjoituksena 2x20min treinerillä, mittarina Quarq. Ensimmäinen veto 321W ja toinen 341W. Painoa kuitenkin liikaa mäkimiesten lukuihin ja ei näytä hiihtämällä paino ainakaan tippuvan
Tunti on todella raaka vetää trainerilla, eikä oma mielenkiinto/motivaatio riitä moiseen suoritukseen.

[Antti Kuitto]

Kovaahan se pyörä vielä viime kaudellakin kulki!

Joo kiitos vaan. Itseasiassa en viime kesänä ajanut 20min testiä ollenkaan, pakko myöntää. Viime vuoden huiput olivat Mallorcalla keväällä, jolloin 3kk totaalisen levon jälkeen meni 20min 309w keskellä leiriä ylämäkeen. Joten kesällä 20min maksit oli varmaan vähän enempi.

[Sathamoth]

Viikko Sufferlandria-tourin jälkeen 20min FTP-testi näytti 312->352W. Ihmekkös et se ToSin triplapäivä meni niin rennosti "täysillä" tehoilla

[supertele]

Eli 5 min meni siihen alle 420-425?

Oliks tää mulle? En tajunnut.

[hkultala]

Viime lauantaina, huonojen yöunien jälkeen hiukan flunssaisena ja muutenkin huonosti valmistautuneena 20min testi 250W keskiteholla eli FTP 237.5 W
Massaa on nyt n. 75kg eli teho-paino-suhde n. 3.16 W/kg.

Eihän tuo hirveästi ole, toisaalta kuitenkin joulukuun alussa tilanne oli 220W @ 76 kg eli n. 2.9 W /kg joten kehitystä on tullut selvästi talven aikana harjoitusvastuksella sufferfestejä polkiessa.

Pitäisi vielä tehdä tuo testi uudestaan paremmalla valmistautumisella tässä joku päivä.

(mitattau tacx:n trainerilla, jossa sisäänrakennettu wattimittari)

[Markku Silvenius]

Oliks tää mulle? En tajunnut.

Voi olla että ymmärsin itsekin väärin..Tarkoititko että teit ensin 5 min tasotestin ja siihen perään 20 min tasotestin?

[supertele]

Voi olla että ymmärsin itsekin väärin..Tarkoititko että teit ensin 5 min tasotestin ja siihen perään 20 min tasotestin?

Vähän ehkä turhan kompaktisti kirjoitin. 20 min poljin niin, että tein alkuun 5 min vedon, jolla ylimääräiset intoilut jaloista. Joissain testausprotokollissa tuollainen on tapana ja toisissa ei - en sitten tiedä mikä on käytännössä merkitys lopputulokseen.

Tuoreena tehomittarin omistajana en ole tuon lyhyempiä pätkiä tehnyt maksimaalisena, mutta taitaisi 5 min @ 420 W jäädä tekemättä. Olisko 20 min @ 308 W ja 5 min @ 420 W linjassa? Kovalta teholta tuntuu minusta, vaikkakin tunnistan omat puutteeni nimenomaan lyhyemmissä vedoissa. Taulukkoa olen tulkinnut niin, että samalla rivillä on suunnilleen vastaavantasoiset tehot eri pituisille vedoille. Reilu 350 W tulkitsisin, että olisi siis linjassa. Menikö pieleen?

edit: tuosta 5 min tyhjennyksestä vielä: jossain luki, että tuo tulisi tehdä all-out ja jostain taas olen saanut käsityksen, että suunnilleen samalla teholla kuin 20 min. Edellisellä sivulla TetedeCoursen testissä target-teho on vähän isompi 5 min cleaning jaksossa kuin 20 min testissä, mutta käytännössä 5 min teho jäi kuitenkin paljon pienemmäksi. Onkohan tuohon joku "oikea" tapa?

[Sathamoth]

Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hotaulukko.png

[kolistelija]

Ihan linjassa nuo ainakin minulla on, vaikka 187/66 mitoilla en mikään sprintteri ole. Noin 17,4W/kg, 9,25W/kg, 5,85W/kg ja 4,65W/kg on CP noilla tehoilla (FTP siis laskennallinen)

[Markku Silvenius]

Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hotaulukko.png

Ei se painota sprinttereitä vaan skaalaa neljää keskeistä perusominaisuutta; hermostollista voimantuottoa, nopeuskestävyyttä, maksimaalista kestävyyttä ja pitkäaikaista vauhtikestävyyttä. Taulukosta on vedetty tiettyjä yleisprofiileja kuten esimerkiksi kolistelijan hyvä profiili on tyypillinen allrounder, oma profiilisihan on tyypillinen aika-ajajan profiili. Näistä voi johtaa sitten erilaisia kiteytyksiä harjoitteluun riippuen halutaanko vahvistaa vahvuuksia vai korjataanko heikkouksia.

[Markku Silvenius]

Vähän ehkä turhan kompaktisti kirjoitin. 20 min poljin niin, että tein alkuun 5 min vedon, jolla ylimääräiset intoilut jaloista. Joissain testausprotokollissa tuollainen on tapana ja toisissa ei - en sitten tiedä mikä on käytännössä merkitys lopputulokseen.

Tuoreena tehomittarin omistajana en ole tuon lyhyempiä pätkiä tehnyt maksimaalisena, mutta taitaisi 5 min @ 420 W jäädä tekemättä. Olisko 20 min @ 308 W ja 5 min @ 420 W linjassa? Kovalta teholta tuntuu minusta, vaikkakin tunnistan omat puutteeni nimenomaan lyhyemmissä vedoissa. Taulukkoa olen tulkinnut niin, että samalla rivillä on suunnilleen vastaavantasoiset tehot eri pituisille vedoille. Reilu 350 W tulkitsisin, että olisi siis linjassa. Menikö pieleen?

edit: tuosta 5 min tyhjennyksestä vielä: jossain luki, että tuo tulisi tehdä all-out ja jostain taas olen saanut käsityksen, että suunnilleen samalla teholla kuin 20 min. Edellisellä sivulla TetedeCoursen testissä target-teho on vähän isompi 5 min cleaning jaksossa kuin 20 min testissä, mutta käytännössä 5 min teho jäi kuitenkin paljon pienemmäksi. Onkohan tuohon joku "oikea" tapa?

Joo tosiaan toiset tekevät kaikki testit nipussa, siis jopa kirit-anaer-mk-ftp ja se on tietysti ihan eri juttu kuin testata yhtä kerrallaan. Tulostaso loppupäästä varmaan putoaa, mutta toisaalta kisassakaan ei monesti pääse esittämään yhtä osa-aluetta täysin freesinä... Oleellista on säilyttää testaamisessa sama formaatti että tulokset ovat vertailukelpoisia ja löytää trendin josta tehdä johtopäätöksiä.

Se 5min taso riippuu tietenkin koko profiilista, siitä miksi olet itsesi rakentanut ja toki perimästäkin. Jos maksimit ovat luontaisesti hyvät saattaa profiili olla kuten kolistajalla tuossa ja silloin 5 min taso olisi sen 400 puolin toisin. Voi toki olla toisinkin. Lahjoilla pääsee alkuun ja työllä loput.

[feltti]

Viikko Sufferlandria-tourin jälkeen 20min FTP-testi näytti 312->352W. Ihmekkös et se ToSin triplapäivä meni niin rennosti "täysillä" tehoilla

Sulla on nyt sitten edessä tehomttarin hankkiminen

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...96#post2182396

[Sathamoth]

Sulla on nyt sitten edessä tehomttarin hankkiminen

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...96#post2182396

Siltä näyttää! Pirun kallis kevät tulossa, nimittäin postista on tulossa jo tämmöiset kaunokaiset

[Antti Kuitto]

Ajoin äsken 5min täysillä ja 15min pyörittelyn jälkeen 20min täysillä. 5min vauhdinjako ei ihan natsannut, kun ukko hieman hyytyi lopussa ja keskiwatit 365w. 20min vedossa lähdin hakemaan 300w, ekat 10min otin varman päälle ja keskitehot oli 294w nurkilla ja lopuksi nostin sitten hieman tehoja ja lopputulos 300w.

5min ihan ok noin, fiksummalla vauhdinjaolla varmaan paranee ihan hieman, mutta 20min menee varmasti vähän päälle 300w kun tietää nyt että alkuunkin voi ladata sen 300w mittariin. Eipä oo kummoiset luvut, mutta syksyn jälkeen ekat tehotreenit onkin ajettu vasta viimeisen 2 viikon aikana, eli toivottavasti pientä potentiaalia olisi vielä reisissä jemmassa.. Ja paino edelleen 68,5kg.

Edit. Pientä probleemaa aiheutti Kurtin vastuksen hajoamisesta seurannut hemmetinmoinen palaneen käry ja vastuksen kasvaminen loppuvaiheessa, mistä onneksi selvisi vaihteiden käytöllä...

[r.a.i]

Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hotaulukko.png

http://home.trainingpeaks.com/blog/a...ower-profiling

Tuolta vähän lisätietoa nuista profiileista..

[Sathamoth]

http://home.trainingpeaks.com/blog/a...ower-profiling

Tuolta vähän lisätietoa nuista profiileista..

Tuo oli ihan selventävä artikkeli, kiitos tuosta. Eli voisihan noita lyhkäsiä omaksi ilokseen nostaa hieman mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.

[PatilZ]

Tuo oli ihan selventävä artikkeli, kiitos tuosta. Eli voisihan noita lyhkäsiä omaksi ilokseen nostaa hieman mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.

Noilla tavoitteilla juurikin näin. ToS sai aikaan noin +13 pinnaa. Tollanen more of everything puri ainakin nyt. Olisiko siis aika siirtyä uudelle tasolle: http://www.hunterallenpowerblog.com/...ext-level.html

[Markku Silvenius]

mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.

Riippuu tietysti vähän siitä millainen triathlonisti on kyseessä; kaikki tasapainossa vai joku laji vahvempi, tavoitteena läpipääsy vai haetaanko jo selvästi tulosta tai aikaennätystä. Kuitenkin jos pyöräosuudesta puhutaan niin kaikilla em. profiloinnin osilla 5s-1min-5min-20min on siirtovaikutuksia toisiinsa. Esimerkki: Aikaajossa voi olla järkevää puristaa vähän enemmän nousuissa, keventää hieman laskuissa, tehdä päättäväisesti töitä tasamaalla. Nousuissa puristaminen paranee 1min tason paranemisella ja toisaalta 1min tason paraneminen nostaa 5min tasoa jonkun verran joka sekin vaikuttaa mäennousuun. 5min tason nousu antaa tietenkin tilaa FTP:n nostoon. 5s tason paraneminen eli nopeuden/nopeusvoiman paraneminen nostaa taloudellisuutta ja rentoutta submaksimaalisilla tehoilla. Varsinkin jos ajattelee peesivapaata kisaa niin muidenkin kuin FTP:n merkityksellisyys nousee heti eri arvoon.

[kervelo]

...Esimerkki: Aikaajossa voi olla järkevää puristaa vähän enemmän nousuissa, keventää hieman laskuissa, tehdä päättäväisesti töitä tasamaalla....

Ei ehkä varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta sivuaa kuitenkin: tuolla voi sitten laskeskella, miten siellä tienpäällä saa aikaiseksi parhaan lopputuloksen.
https://www.bestbikesplit.com/

[Sathamoth]

Ei ehkä varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta sivuaa kuitenkin: tuolla voi sitten laskeskella, miten siellä tienpäällä saa aikaiseksi parhaan lopputuloksen.
https://www.bestbikesplit.com/

Nonni, nyt alkaa löytymään käppyrää! Kohta voikin vaan vetää trainerilla muutaman testin, iskee tuonne datat, ruksuttaa optimaalisen planin, syöttää se Zwiftiin virtuaalikuskin ajettavaksi ja katsoo, miten pärjää muita botteja vastaan

[Sathamoth]

On muuten aika siisti palvelu. Väsäsin malliksi itselleni suosituksen kesän Joroisten kisaan: https://www.bestbikesplit.com/public-race?r=14587

[kervelo]

BBS on saanut aika hyviä arvioita maailmalla. Nykyään se on osa trainingpeaksia.
http://home.trainingpeaks.com/blog/a...est-bike-split

[noniinno]

Absa Cape epic, wattidataa...

Remarkably Jaroslav Kulhavy shared his power files from the marathon Stage03, showing a staggering 330w average for the 128km stage. He noted with a grin that he was holding between 450w and 500w for the final 12km of flats during the decisive break of the day.

[OJ]

kulhavyn akan poika laitto kumitossumies Fabianin paikalleen. Fabian nyssytteli RVV:n eräänä vuonna 285 watin keskitehoilla ja Yaroslav painaa päivä toisensä perään 4-5 tuntia yli 300 watin keskitehoilla. Kaiken lisäksi maasturit on puhtaita ja maantieniilot ovat läpeensä pahoja nistejä.

[eklami]

Siinä missä sisällä traineroidessa oli 20min testillä arvioinut FTP:n jonnekin 250W luokkaan, ehkä jopa 260W, näytti todellinen ulkoilmatesti taas kerran, että kyllä sitä itsestään ulkona (ja etenkin nousussa) saa vaan enemmän irti. Tunti Madonea ylös meni 274 watin keskiteholla.

Kisakuskeillehan toi on vaan 30 minuutin testi, mutta tämmöselle sunnuntaimunkkikuskille ihan ok tunnin testi.

[malinuaa]

Siinä missä sisällä traineroidessa oli 20min testillä arvioinut FTP:n jonnekin 250W luokkaan, ehkä jopa 260W, näytti todellinen ulkoilmatesti taas kerran, että kyllä sitä itsestään ulkona (ja etenkin nousussa) saa vaan enemmän irti. Tunti Madonea ylös meni 274 watin keskiteholla.

Kisakuskeillehan toi on vaan 30 minuutin testi, mutta tämmöselle sunnuntaimunkkikuskille ihan ok tunnin testi.

Tuota olen miettinyt, että miksi ylämäkeen saa watteja helpommin kuin tasaisella. Periaatteessahan watti on watti, mutta väittäisin kuitenkin, että ylämäkeen ajettuna samat watit ei rasita niin paljon kehoa. Oliskohan tähän syynä se, että ylämäkeen ajettaessa ns. paine pysyy paremmin polkimella ja tehoa tuotetaan tasaisemmin läpi poljinkierroksen eli hermoston ei tarvitse liikuttaa kinttuja yhtä nopeasti?

[opander]

Tuota olen miettinyt, että miksi ylämäkeen saa watteja helpommin kuin tasaisella. Periaatteessahan watti on watti, mutta väittäisin kuitenkin, että ylämäkeen ajettuna samat watit ei rasita niin paljon kehoa. Oliskohan tähän syynä se, että ylämäkeen ajettaessa ns. paine pysyy paremmin polkimella ja tehoa tuotetaan tasaisemmin läpi poljinkierroksen eli hermoston ei tarvitse liikuttaa kinttuja yhtä nopeasti?

Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen. Vielä en ole ulos päässyt mutta mielenkiinnolla myös odotan, miten sisäwatit eroaa ulkowateista.