Öljyt iskunvaimentimeen

[TuomasL]

Terve,

Koitin tuossa haulla etsiä tietoa iskunvaimentimen vaimennus- ja voiteluöljyistä, mutta en oikein saanut mitään tarpeeksi tyhjentävää vastausta.
Pitäisi kohtapuoleen tehdä ensimmäinen öljynvaihtohuolto RockShox Recon Silver TK (120mm) keulaan ja pitäisi jostain keksiä öljyt siihen.
Epäilen ettei paikallisista liikkeistä vastaavia öljyjä löydy, tai ovat kovin kalliita.

Voiko tuohon tarkoitukseen käyttää esimerkiksi moottoripyörän keuloihin tarkoitettuja öljyjä, vai "räjäyttävätkö" nämä tiivisteet/holkit?
Löysin nimittäin motonetista pari vaihtoehtoa:

- http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=27&pcid=18
- http://www.valvolineeurope.com/engli...er_fork_oil_5w
- http://www.motul.com/fi/fi/products/93?f[application]=145&f[range]=21

Onko kokemuksia vastaavien öljyjen käyttämisestä fillarin keuloissa?

Ja sitten vielä kysymys viskositeeteistä. Ajattelin samaa öljyä käyttää niin vaimennusöljynä kuin voiteluöljynä. Onko tuo 5w sopiva molempiin käyttötarkoituksiin?
Käsitin muista viesteistä, että ohuempi viskositeetti voitelee paremmin eikä jäykisty niin helposti pakkasella, mutta "kuluu loppuun" nopeammin.
Ajan pääasiassa harrastusmielessä sekamaastoa ja työajoa, joten rasitus on pientä eikä voiteluöljyn useammin lisääminen varsinaisesti haittaisi.

Kommentteja?

- Tuomas

[miku80]

tuolla jousituksen pienet kysymykset -keskustelussa paljonkin juttua öljyistä.. itellä rokkarin keulassa vaimentimessa ihan bilteman 5w haarukkaöljyä ja voiteluöljynä tätä ja ihan hyvin ja herkästi toiminut sinne -10c asti.. voiteluöljyksi käy vaikka 5w moottoriöljy..

[ealex]

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...87#post1950687

[Verska-Vesa]

Itse olen käyttänyt Rockshoxin Sektorissa ja Boxxerissa Motonetistä ostettua Motul Factory Line 5W:tä sekä vaimennus- että voiteluöljynä. Tuota Redlineäkin kokeilin, mutta jostain syystä Boxxerin liukupuslat ei tykkää siitä, turpoavat ja tekevät keulasta aika nihkeän. Sektoriin en ole kokeillut.

5W toimii voiteluöljynäkin, se vaan ei muodosta yhtä paksua voitelukalvoa kuin 15W, mutta en usko että tuo on ongelma. Ei nuo keulat ainakaan parissa vuodessa ole kuluneet väljiksi.

[Antti Kuitto]

Itse laitoin tuossa viikonloppuna Foxiin Lucas Oilia kun lähikauppias Tarmon hyllystä semmoista kätevästi löytyi. Parkkipaikkapumppailun perusteella ihan asiallista tavaraa, jos noissa nyt ihmeesti eroja ylipäätään on.

Tarkkana kannattaa kuitenkin olla synteettisen ja mineraaliöljyn kanssa, kaikkiin keuloihin ei taida mineraaliöljy sopia, vaan turvottaa kumiosia tms.

[TuomasL]

Kiitoksia vastauksista tähän mennessä.

Olin katsonut tuota linkitettyä keskustelua pariin otteeseen, mutta jostain ihme syystä olin ohittanut nuo viskositeetti/öljymerkki keskustelut.
Viskositeetiksi tuo 5w on molempiin tarkoituksiin melko passeli (jos ei ala myöhemmin temppuilemaan).
Täyssynteettistä öljyä sen on ilmeisesti kuitenkin oltava.

Ohuemman öljyn aikaansaama lisäherkkyyskään ei ole yhtään pahitteeksi.

Onko kellään tuosta valvolinen öljystä kokemuksia (tai valvolinen öljyistä yleensä), sillä siinä vaikuttaisi olevan paras hinta/volyymi -suhde. Motul hyvänä kakkosena.

Putkien sisusten puhdistamiseen öljynvaihdon yhteydessä käy varmaankin bräkleen, vai onko puhdistaminen edes tarpeellinen (ainakaan jokaisella vaihto/lisäyskerran yhteydessä).

[Petter]

Ohuemman öljyn aikaansaama lisäherkkyyskään ei ole yhtään pahitteeksi. .

Kannattaa huomioida myös että öljyn paksuus vaikuttaa vaimennuksen nopeuteen, nimim. "Salamaakin nopeampi kompressio ja tykin lailla toimiva paluu". Jos keulassa riittää säätövaraa niin tämä ei tietenkään ole mikään ongelma.

[kuokka]

Kannattaa huomioida myös että öljyn paksuus vaikuttaa vaimennuksen nopeuteen, nimim. "Salamaakin nopeampi kompressio ja tykin lailla toimiva paluu". Jos keulassa riittää säätövaraa niin tämä ei tietenkään ole mikään ongelma.

Juuri näin. Öljyn viskositeetin merkitys kuitenkin vähenee mitä kovemmasta iskusta on kyse. Eli kovemmilla iskunvaimentimen nopeuksilla
esim 5w ja 10 w -öljyjen vaimennus on aika lähellä toisiaan. Tärkempää tässä on se, että sillä öljyn viskositeetillä on enemmän
vaikutusta hitaan liikkeen vaimennukseen. Käytännössä liian löysä viskositeetti saa aikaan sukeltelua, joka sekoitettaan tuohon "herkkyyteen".
5w on kuitenkin ihan ok valinta talvikeleille. Itsellä on ollut 10w Redlineä sekä keulassa että iskarissa ja sen ominaisuudet ovat pysyneet
niillä lämpötiloilla, joilla olen nyt talvella ajanut, riittävän hyvinä.

[Verska-Vesa]

Öljyn viskositeetin merkitys kuitenkin vähenee mitä kovemmasta iskusta on kyse. Eli kovemmilla iskunvaimentimen nopeuksilla
esim 5w ja 10 w -öljyjen vaimennus on aika lähellä toisiaan.

Olettaen että vaimentimessa on kunnollinen high speed blow off-systeemi (yleensä siis simmipakka).

[kuokka]

Olettaen että vaimentimessa on kunnollinen high speed blow off-systeemi (yleensä siis simmipakka).

Mikä on tässä yhteydessä blow off-systeemi?

Mutta joo, simmiä siellä pitää olla. Olen muuten nähnyt Piken, jossa ei ollut minkäänlaista
vaimennussysteemiä sisäänpäin, oli vain pelkkä hyvin virtaava mäntä. Tässä tapauksessa
sisäänpäinvaimennuksen kannalta olisi ollut ihan sama mitä sinne olisi laittanut sisälle vai ei mitään.

[Verska-Vesa]

Mikä on tässä yhteydessä blow off-systeemi?

Simmipakka, Double Barrelin istukkaventtiili, RockShoxin Motion Controlin kokoonpuristuva muovipatukka jne.

Oli siellä Pikessäkin varmaan se reikäinen muovipatukka, mutta se on kyllä aika naurettava systeemi. Itsekin omistan RS Sektorin jossa on sama homma, enää en aio kyllä Motion Control-haarukoita ostaa...

[kuokka]

Niin joo, mä olin ihan "oikeissa" keuloissa.
Revelation mulla on joskus ollut ja tuo Recon on varmaan samalla periaatteella.

Ja Pikessä ei tosiaan ollut mitään vaimennusta sisäänpäin, oem-keula nääs.
Vaimennuksen puute oli kätevästi korvattu "hieman" jäykällä jousella.

Mitä tarkoitat tuolla DB:n istukkaventtiilillä?

[tune]

Tuo ketjun aloittajan ilmoittama keula on aivan erilainen vaimennuksiltaan kuin Revelationit. Keulan tyyppiä ei noissa kannata katsoa, vaan sitä vaimennusta (joka tässä tapauksessa on Turn Key). Turn Key vaimenninhan on kiinteisiin öljynvirtauskanaviin perustuva ilman nopean liikkeen venttiileitä. Eli jos vaimennuksen säätöjen säätövara riittää niin paksumpi tai ohuempi öljy ei juuri muutoksia vaimennukseen tuo.

Kyllä sillä öljyn viskositeetilla on suurta vaikutusta myös nopeaan liikkeeseen (siis näissä keuloissa, joissa on erillinen nopean liikkeen venttiili), vaikka hitaamman nopeuden vaimennuksen muutoksen huomaakin helpommin (ainakin samoilla LSC-säädöillä tai LSC säätövaran loppuessa kesken ja erityisesti silloin jos simmipakka/venttiili on esijännitetty). Verska-Vesa varmaan tarkoitti DB:n istukkaventtiilillä Cane Creek Double Barrelin jousikuormitteista venttiiliä, jossa on hitaan liikkeen ohivirtaus ja jousikuormitteinen venttiili hoitaa nopean liikkeen vaimennuksen virkaa vaimennusmännästä löytyvän simmipakan ohella.

[Verska-Vesa]

Mitä tarkoitat tuolla DB:n istukkaventtiilillä?

Näitä:


DB:ssäkin on simmipakka, mutta se myös kierrättää kokoajan öljyä noiden paisuntasäiliön varressa olevien venttiilien läpi, jotka toimivat pääasiallisena vaimentimena. Ilmeisesti ensimmäisissä versioissa mäntä oli täysin reiätön, mutta siihen on myöhemmin lisätty virtausaukot ja simmipakat kaikista nopeimpien iskujen varalle.
Täällä hyvä selostus DB:n toiminnasta:
http://www.docstoc.com/docs/91699498...l-Instructions

[Verska-Vesa]

Kyllä sillä öljyn viskositeetilla on suurta vaikutusta myös nopeaan liikkeeseen (siis näissä keuloissa, joissa on erillinen nopean liikkeen venttiili), vaikka hitaamman nopeuden vaimennuksen muutoksen huomaakin helpommin (ainakin samoilla LSC-säädöillä tai LSC säätövaran loppuessa kesken ja erityisesti silloin jos simmipakka/venttiili on esijännitetty).

Eikös se vaikutus nopeaan liikkeeseen ole kuitenkin pienempi kuin hitaaseen liikkeeseen? Hitaassa liikkeessä öljy virtaa kiinteän kokoisen reiän läpi, eli ainoat asiat mitkä vaikuttaa on virtausnopeus ja viskositeetti. Nopeassa liikkeessä taas reikä ei ole kiinteän kokoinen, joka ymmärtääkseni kompensoi jäykempiä öljyjä avautumalla enemmän (verrataan siis saman nopeuksista liikettä, sama simmipakka, eri jäykkyiset öljyt).

[kuokka]

Tässä on joku vanha laskelma 36 Float R:stä.
Siinä huomaa miten nuo vakiokäyrät lähestyvät toisiaan eri viskositeeteillä.


Vaikutukset hitaan liikkeen vaimennukset näkee paremmin tästä.




Ja tästä vielä sitten, notta millainen patti millä vauhdilla saa aikaan millaisen liikkeen vaimentimeen.

[tune]

Eikös se vaikutus nopeaan liikkeeseen ole kuitenkin pienempi kuin hitaaseen liikkeeseen? Hitaassa liikkeessä öljy virtaa kiinteän kokoisen reiän läpi, eli ainoat asiat mitkä vaikuttaa on virtausnopeus ja viskositeetti. Nopeassa liikkeessä taas reikä ei ole kiinteän kokoinen, joka ymmärtääkseni kompensoi jäykempiä öljyjä avautumalla enemmän (verrataan siis saman nopeuksista liikettä, sama simmipakka, eri jäykkyiset öljyt).

Kyllä se tavallaan kompensoi (varsinkin kiinteään öljynvirtauskanavan vaimentimeen verrattuna), mutta vaimennuksen voima tietysti kasvaa myös ohuempaan öljyyn verrattuna (samoja vaimentimen nopeuksia verratessa). Useimmiten toki enemmän vaikuttaa eniten hitaaseen liikkeeseen. Mutta männän virtauskanavista ja simmipakasta riippuen myös öljynvirtaukselle voi paksummilla öljyillä ja todella nopeissa iskuissa tulla suurempaa rajoitusta (riippuen öljynvirtauskanavien koosta, muodosta, simmipakan rakenteesta jne.).

Mitä öljyä muuten kuokka on nuo vakio öljyt ja tuo Special 5 W noissa käyrissä?

[kuokka]

Vakio ja special viittaavaat simmityksiin, eivät öljyihin.

Ja restackorin sivuilla on näin sanottu noista viskositeeteistä:

"ReStackor uses the real world commercial suspension fluid viscosity data complied by Peter Verdone to establish the relationship of SAE wt to fluid viscosity. The Andrade [1] equation is used in ReStackor to determine temperature effects on oil viscosity; match published viscosity data at cSt@40c and cSt@100c; and accurately extended that data to subzero temperatures or the high fluid temperatures causing suspension fade under hard use."

Tuolla saa siis laskettua myös lämpötilan vaikutuksen. Karkeasti sen mukaan 10w kesällä = 5 w talvella.

[ealex]

Ei lämpötilan vaikutusta viskositeettiin voi laskea, kun eri öljyt käyttäytyvät hyvinkin eri tavalla lämpötilan muuttuessa. Esim. Redlinen viskositeetti pysyy erittäin vakaana aina kiehumisesta jähmettymisen asti, kun taas perinteisen mineraaliöljyn (Rockshox ja Fox omat öljyt) viskositeetti muuttuu erittäin paljon lämpötilan mukaan.

Tämän takia uudenlaiset täyssynteettiset esim. 75W250 öljyt ovat oikealta viskositeetilta kylmänä aivan litkuja, mutta kuumissa olosuhteissa ne vastaavat kylmänä erittäin paksuja mineraaliöljyjä.

[kuokka]

Voi, mutta se on öljykohtaista. Siksi sanoinkin karkeasti.
Jos tiedetään cSt-arvot kahdesta lämpötilasta, voidaan laskea
cSt missä tahansa lämpötilassa. Tuon luulisi pätevän mihin vain
vaimentimiin tarkoitettuihin öljyihin. En ole laittamassa 75W250 öljyä keulaan tai iskariin.
Mainitsin myös tuon Redlinen toimineen minulla kohtuu hyvin.

[JK71]

Terve,

Koitin tuossa haulla etsiä tietoa iskunvaimentimen vaimennus- ja voiteluöljyistä, mutta en oikein saanut mitään tarpeeksi tyhjentävää vastausta.
Pitäisi kohtapuoleen tehdä ensimmäinen öljynvaihtohuolto RockShox Recon Silver TK (120mm) keulaan ja pitäisi jostain keksiä öljyt siihen.
Epäilen ettei paikallisista liikkeistä vastaavia öljyjä löydy, tai ovat kovin kalliita.

Voiko tuohon tarkoitukseen käyttää esimerkiksi moottoripyörän keuloihin tarkoitettuja öljyjä, vai "räjäyttävätkö" nämä tiivisteet/holkit?
Löysin nimittäin motonetista pari vaihtoehtoa:

- http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=27&pcid=18

Redlinen öljyä saa Motonetista edullisesti - löytyy nettisivuilta moottoripyöräpuolelta. Mm. tästä taulukosta voi katsoa viskositeetteja: http://mahonkin.com/~milktree/motorcycles/fork-oil.html
Tuossa taulukossa on myös viskositeetti-indeksi, jonka mukaan redlinen pitäisi olla immuunimpi lämpötilojen vaihtelulle kuin rockshoxin oma öljy.

Vaihdoin syksyllä vaimon pyörän vanhaan rokkari-keulaan öljyiksi kahden viskositeetilta erilaisen redline-öljyn sekoitusta ja keula on kuulemma toiminut hyvin. Ainakin parannus edelliseen liian jäykkään Silcolenen 5w öljyyn on vaimon mukaan valtava. Ei ole ainakaan vielä tullut öljyjä pihalle
Netissä on aika paljon juttua muiden kuin riistohintaisten öljyjen käytöstä ja ainakin redlinesta tuli vastaan hyviä kommentteja.

Omaan Foxin keulaan en ole vielä vaihtanut öljyjä, kun on FIT-patruuna. Pitäisi löytää tarvikkeet sen ilmaamiseen, niin voisi vaihtaa öljyt itse. Kenelläkään kokemuksia / vinkkejä mistä saa tarvikkeet ?

[JaKon]

Omaan Foxin keulaan en ole vielä vaihtanut öljyjä, kun on FIT-patruuna. Pitäisi löytää tarvikkeet sen ilmaamiseen, niin voisi vaihtaa öljyt itse. Kenelläkään kokemuksia / vinkkejä mistä saa tarvikkeet ?

Itse vaihdoin Fox Float 36 keulan FIT-patruunaan öljyt näillä ohjeilla: http://www.hackracer.com/2012/04/tec...d-fox-fit.html
Apteekista saa ison 100ml ruiskun(ei välttämättä löydy joka apteekista), jota tarvitaan ilmaamiseen. Sen päähän tarvitsee viritellä vielä kuminen tiiviste. Itse käytin sisurin palasta, mutta varmaan joku valmiiksi oikean mallinen ja kokoinen kumiputki olisi ollut parempi. En vaan sillä hetkellä keksinyt muuta ilmaaminen onnistui hyvin ja nyt vaimentimessa on Redlinen keltaista litkua ja keula pelittää varsinkin talvella ihan uudella tavalla

[TuomasL]

Päädyin tuohon valvolinen öjyyn halvan hinnan ja kokeilunhalun vuoksi.

Vertailin viskositeetin muutoksia lämpötilan suhteen tällä laskurilla (http://www.widman.biz/English/Calculators/Graph.html) ja tulin siihen tulokseen,
että redlinen noin kolminkertainen litrahinta ei ole mielestäni kovinkaan kannustava. ;D

Kuvaa en osannut laittaa (joku noheva voisi sen linkittää), mutta laskuriin kun antaa öljyjen vastaavat cSt-arvot (alla) niin jokainen halutessaan vertailkoon itse.

Motul 5w cSt@40 18.30 cSt@100 4.20
Redline 5w cSt@40 18.40 cSt@100 7.10
Valvoline 5w cSt@40 16 cSt@100 5.6

Pitää yrittää muistaa laittaa kokemuksia kunhan olen saanut öljyt vaihdettua.

[ealex]

Syötin laskuriin Rockshox alkuperäisöljyn arvot ja Redline öljyn arvot, ei juuri eroa ole laskurin mukaan. Viemällä pakkasella molempia öljyjä ulos tilanne on toinen, eroa on kuin yöllä ja päivällä. Uskomatonta, että ihmiset uskovat laskureihin, mitä ei voi olla olemassakaan. Laskuri toimii varmaan samanpohjaiselle öljylle ja epäilen, että kyseinen laskuri on tehty mineraaliöljyille (kuten Rockshox ja Fox alkuperäiset öljyt). Synteettisten öljyt (kuten Redline) saattavat käyttäytyä aivan eri tavalla, riippuen miten ovat tehty.

[Vertti83]

Et toki viitsi valaista että miten nämä öljyt sitten siellä ulkona pakkasessa toimivat verrattuna laskureiden ennustamiin arvoihin..?

[TuomasL]

Viskositeetin määritelmä on tietääkseni standardoitu ja samaa määritelmää käytetään sekä mineraaliöljyille, että synteettisille öljyille. Viskositeetin arvioiminen noiden 40*C ja 100*C mukaan on sekin standardissa määritetty. Korjatkaa jos puhun omiani.

Jos laskurissa käyttää tämän taulukon arvoja (http://www.peterverdone.com/archive/...ion%20oils.pdf) RockShox 5w ja Redline 5w öljyille, on RockShoxin alkuperäisöljy nollakelissä noin 70% jäykempää. -20*C pakkasilla orkkisöljy on jopa 140% jäykempää.

Jos noissa ei ole juuri eroa niin missä sitten? En väitä että laskurit olisivat täysin tarkkoja, sillä muuttujia on monia (eri valmistuserät, öljyn vanheneminen, laskurin epätarkkuus, jne.). Edellisessä viestissä vertaamani öljyt olivat kaikki täyssynteettisiä, joten näiden pitäisi olla hyvin verrattavia keskenään.

En siis sano että Redline olisi huono öljy, vaan tarkoitin sitä että jos eroa valvolineen ei juurikaan ole niin miksi maksaa lähes kolminkertaista hintaa.

Kommenttia joltakin, joka tietää asiasta enemmän?

[ealex]

Tämä siis ei pidä paikkaansa todellisessa elämässä:

Viskositeetin määritelmä on standardoitu, mutta ei käyrä, miten öljy käyttäytyy lämpötilan mukaan.

[ealex]

Et toki viitsi valaista että miten nämä öljyt sitten siellä ulkona pakkasessa toimivat verrattuna laskureiden ennustamiin arvoihin..?

Vastaus löytyy toki tässäkin ylempänä linkatussa keskustelussa. Alkuperäinen öljy tuskin edes valuu enää kun Redline on samanlaista litkua, kuin huoneenlämmössäkin.

[mhelander]

Et toki viitsi valaista että miten nämä öljyt sitten siellä ulkona pakkasessa toimivat verrattuna laskureiden ennustamiin arvoihin..?

Ainakin Motonetin Redline 5W muutti mun Vanilla R keulan ihan kesäkelin kondikseen... en ole sillä ajanu vielä kylmemmässä kuin noin -22 C jolloin pelitti ihan yhtä hyvin kuin nollakelillä.

[TuomasL]

No perhana. Olisihan se ollut aivan liian helppoa vertailla noita öljyjä keskenään ihan laskennallisesti, ettei tarvitsisi aina kokeilemalla löytää käyttötarkoitukseen sopivia litkuja.

Onkohan missään listaa, jossa vertailtaisiin öljyjen ominaisuuksia esimerkiksi -20 asteen lämpötiloissa?