Dopingpaukku

[jannevaro]

A) Kukaan ei tunnusta d:n käyttöä ja hyssyttely jatkuu.
B) 10 tunnettua pyöräilijää tunnustaa ja saa pienen tuomion. Yksi iso kala joutuu oikeuteen koska ei tunnusta.

Minusta B on parempi lajin jatkuvuuden kannalta. Yksi aikakausi saadaan päätökseen: voidaan todeta se ääneen, että silloin kaikki käytti. Nyt voimme uskoa pyöräilyn puhtauteen nyt ja tulevaisuudessa. Jos haluaa uskoa.

[TetedeCourse]

[asb]

Vaikuttavatko nämä rangaistukset todistajien UCI-pisteisiin?

[OMT]

Armstrong claims USADA’s action is unconstitutional and files for restraining order

Armstrong had been told by USADA that he could either accept the proposed penalty of a lifetime ban and the loss of his seven Tour titles, or that he could contest those charges via an arbitration hearing.


Nyt ollaan jo tuulettimessa...

[Vandit]

Listataanpa huvin vuoksi tour- voittajat 1999-2005 jos Armstrongilta viedään jälkikäteen nämä:

1999: Alex Zülle
2000: Jan Ullrich
2001: Jan Ullrich
2002: Joseba Beloki
2003: Jan Ullrich
2004: Andreas Klöden
2005: Ivan Basso

Siinä kun puhtoisesta pojusta Jan Ullrichista tehdään nelinkertainen TdF- voittaja niin ollaankin jo asian ytimessä Saadaan varmasti mukavat ja lämminhenkiset seremoniat julkisuudesta niin kovin nauttivalle Ullrichille ja lisäksi neljä uutta TdF- voittajaa

[petri ok]

Muistelisin, jotta doping-rikkeillä olisi 8 vuoden vanhenemissääntö, voin muistaa väärinkin.

[Rommeli]

Onko edes mahdollista viedä kaikkia seitsemää TdF:ää, vaikka jupakan tulos olisi mikä? Ja kuten tuossa edellä ja moneen kertaan aiemminkin on sanottu, ei se voittojen mitätöiminen mikään oikeuden riemuvoitto olisi, vaikka LA syylliseksi todettaisiinkin...

Mitä ne raskaat todisteet nyt sitten yleensäkään ovat? Onko jossain julkaistu testituloksia, vai ovatko nuo selvät merkit dopingin käytöstä peräisin esimerkiksi siitä ranskalaislehden vuotamasta vuoden 2010 Tourin epäilylistasta?

Aivan naurettavaa touhua tämä. Keskittäisivät voimansa vaikkapa ihan nykyaikaan ja yrittäisivät taistella dopingia vastaan tässä päivässä. Seuraavaksi joku ottaa tulilinjalle Merckxin ja Indurainin? Niin ja olihan tuo Lasse Virenkin ihan meidän kotoisista urheilijoista erittäin epäilyttävä tapaus...

[vetooo]

Ei onnistu Armstrongin 1999-2004 Tour-voittojen vieminen. Riis tunnusti 2007 käyttäneensä dopingia voittaessaan Ranskan ympäriajon 1996. ASO yritti poistaa Riisin Tour-voittajien listalta, mutta WADA:n säännöt eivät mahdollistaneet sitä, koska vanhenemisaika on 8 vuotta.

[Oppressor]

Onko edes mahdollista viedä kaikkia seitsemää TdF:ää, vaikka jupakan tulos olisi mikä? Ja kuten tuossa edellä ja moneen kertaan aiemminkin on sanottu, ei se voittojen mitätöiminen mikään oikeuden riemuvoitto olisi, vaikka LA syylliseksi todettaisiinkin...

Mitä ne raskaat todisteet nyt sitten yleensäkään ovat? Onko jossain julkaistu testituloksia, vai ovatko nuo selvät merkit dopingin käytöstä peräisin esimerkiksi siitä ranskalaislehden vuotamasta vuoden 2010 Tourin epäilylistasta?

Tyylikkäästi unohdat sen kortikosteroidi käryn mikä seliteltiin perserasvalla - taisi olla pitoisuudet reippaasti isommat kuin Contalla...

Ajattelemisen aihetta:
Miksi todistavaa toistakymmentä (ex)tallikaveria ei olisi riittävä todistetaakka tuomita Wadan sääntöjen rikkomisesta kilpailukieltoon? Vrt. Basso, Valverde, Ulle - milloin näiltä tuli positiiviset näytteet? (muisti voi tietty pätkiä, mutta taisivat olla muita kun kusi/verinäytteitä mistä kosahtivat)?
Pitäisikö esim ADT:n antamat penaltit kyseenalaistaa kuten USADAn casea epäillään? Samat Wadan säännöt takana.
Jos penaltti tulee niin ehkä oikeudenmukaista olisi Ason vaan vetää voittajan paikka "mustaksi" ja alkaa tulokset kakkosesta?

[Yuggas]

Listataanpa huvin vuoksi tour- voittajat 1999-2005 jos Armstrongilta viedään jälkikäteen nämä:


2004: Andreas Klöden Säälittävää
2005: Ivan Basso Huvittavaa

Kumpiki ollu vähintään yhtä sekaisin kuin LA. Hurja juttu, jos niin huonolle ajajalle kuin Klödi lahjoitetaan kaikin tavoin ansaitsematon Tourin voitto.

[vetooo]

Filippo Pozzato kertoo yhteistyöstä legendaarisen Dr. Michele Ferrarin kanssa.

In an interview with Cycling Pro published on Monday, Pozzato said that he began working with Ferrari in June 2005, 10 days after the conclusion of that year’s Giro d’Italia. “I maintain that I’m not guilty of anything and so I have no problem in admitting to anyone who asks that I frequented Michele Ferrari,” he said.

Ferrari continued to be Pozzato’s sole trainer until the middle of 2008, in which time he won Milan-San Remo and Het Volk, although Pozzato said that he saw Ferrari on two further occasions between 2008 and 2010, when he was formally trained by Sandro Callari. Pozzato said that he had worked with a variety of other trainers over the years, including Luigi Cecchini and Aldo Sassi, but that Ferrari “was the best. Everybody knows that.”

Pozzato said that Ferrari’s fee was lower than the €40,000 per year reported in the Italian media. “Other trainers copy the programmes that he invented, and they don’t always do it well,” he said. “He has a training system that is different and more advanced than everything else. He radically changed my way of doing resistance climbs, for instance. I improved more in a few weeks with him than in six months with others.

“Others often wear you out with work. He knows how to dose work and above all recovery. At the highest level, that makes the difference.”

Koko juttu: Pozzato Details Ferrari Relationship | Cyclingnews.com

[A R:nen]

Armstrong claims USADA’s action is unconstitutional and files for restraining order

Armstrong had been told by USADA that he could either accept the proposed penalty of a lifetime ban and the loss of his seven Tour titles, or that he could contest those charges via an arbitration hearing.

Tämä yritys hyytyi heti alkuunsa muotosyihin, kirjelmä ei sen enempää pituutensa kuin tyylinsä puolesta kelvannut tuomioistuimelle. Saa toki vielä yrittää uudella versiolla, mutta tällä kierroksella Lancea benchslapattiin oikein kunnolla (lainaus oikeuden päätöksestä):

Contrary to Armstrong's apparent belief, pleadings filed in the United States District Courts are not press releases, internet blogs, or pieces of investigative journalism. All parties, and their lawyers, are expected to comply with the rules of this Court, and face potential sanctions if they do not.

[OMT]

Contrary to Armstrong's apparent belief, pleadings filed in the United States District Courts are not press releases, internet blogs, or pieces of investigative journalism. All parties, and their lawyers, are expected to comply with the rules of this Court, and face potential sanctions if they do not.

Yleisen mielipiteen muokkaamiseen keskittynyt kampanja ei näköjään mene oikeudessa täydestä. Witch hunt sitä ja tätä. Kyseessä oli kuitenkin LA:n legal teamin laatima sepustus eli tästä voisi päätellä, että eväät ovat aika vähissä jos käsittelyyn mennään.

[kuovipolku]

A benchslap is when a judge humiliates an attorney, insults another judge, or reverses a lower court in a particularly demeaning manner. A judicial bitch slap, if you will.

bitch-slap v.
to slap someone with an open hand, esp. in an attempt to put them in their place or cause humiliation; from black English, slapping a person as a pimp would slap a prostitute; vulgar slang; bitch-slapped, bitch-slapping; also used figuratively

[A R:nen]

Yleisen mielipiteen muokkaamiseen keskittynyt kampanja ei näköjään mene oikeudessa täydestä. Witch hunt sitä ja tätä. Kyseessä oli kuitenkin LA:n legal teamin laatima sepustus eli tästä voisi päätellä, että eväät ovat aika vähissä jos käsittelyyn mennään.

Kaipa siinä oltiin vähän kepillä jäätä -hengessä liikkeellä, ja ehkä tuon varsinainen tarkoitettu lukijakunta oli tosiaan muualla (minulle kyllä riitti jo alle kymmenen harvatekstisen sivun jälkeen). Mutta ei tuo vastaanotto tosiaan hyvää lupaa seuraavalle versiollekaan. Kysymys on kuitenkin perimmiltään prosessioikeuden yhden varsin keskeisen osan (välimiesmenettely) legitimiteetistä noin yleisesti, eli kieltotuomiosta voisi olla laajempiakin seurauksia myös urheiluoikeuden ulkopuolelle.

[JuhoIlmari]

Cofidis-pyöräilijä pidätetty: http://www.hs.fi/urheilu/Tour-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+Di+Gregorio+on+pid%C3%A4 tettyn%C3%A4/a1305582176418

[Oppressor]

http://www.cyclingnews.com/news/ferr...us-postal-case

Jahhans, poijjaat joutuu siirtymään tavallisiin lääkintätehtäviin

[pirtti]

Cofidiksen lausunto: https://p.twimg.com/AxcxG0oCIAAciwk.jpg:large
Vapaa suomennos ja tiivistelmä: annettiin sille potkut, tiimin osalta kisa jatkuu.

Astanan lausunto: http://www.proteam-astana.com/en/new...rest-statement
Vapaa suomennos ja tiivistelmä: ei ole enää meillä töissä.

[OJ]

Onpas sakea savu ihan ilman tulta.

[OMT]

According to Armstrong's own attorney, this judgement is a severe blow to Armstrong's chances of retaining his Tour de France titles.

Why? Because Armstrong's attorney said in the lawsuit that Armstrong is "certain to lose" if he tries to fight the USADA charges by proceeding to an arbitration hearing. Not surprisingly, this startling admission was not supported by the concession that Armstrong would lose because the evidence that the USADA has amassed against him is irrefutable.

[vetooo]

Hyytyykö hymy viimein, Dr. Michele Ferrari? Äijä on legenda.



Ferrari, Del Moral And Marti Banned For Life In US Postal Case | Cyclingnews.com

[Eepu]

Tässä sitä taas ollaan, pikku hiljaa alkaa taas tuntua ettei niitä mäkiä poljeta pelkällä aamupuurolla ja voisilmällä kuten eräs kansallisen tason pyöräilijä ystäväni sanoi hyljättyään koko lajin 20 vuoden uran päätyttyä. En tykkää ollenkaan, en todellakaan. Syvää myötähäpeää tuntien, koko huippu-urheilu on saastunut, urheilun tilalle on tullut ahneus.

[Rommeli]

Olisiko mahdollista edes hieman kuvailla suomeksi noita linkkejä ja poimintoja teksteistä?

[petri ok]

Olisiko mahdollista edes hieman kuvailla suomeksi noita linkkejä ja poimintoja teksteistä?

Hyvin lyhyesti: USADA (jenkkilÄn Antidopingtoimikunta tms.) on nostanut jutun LAnce Armstrongia, Johan Bruyneeliä ja Celayta vastaan. USPostalin aikaisesta douppauksesta. Samaan juttuun liittyen Ferrari, Luis Garcia Del Moral (konsultoiva lekuri) ja Jose "Pepe" Marti (pyöräilyvalmentaja) ovat hyväksyneet päätöksen elinikäisestä kiellosta toimia WADAn alaisissa lajeissa. Näistä Ferrari on jo saanut saman tuomion Italiassa. Del Moral toimi USPostalissa 1999-2003 ja auttoi tallin jÄseniÄ hankkimaan ja käyttämään kiellettyjÄ aineita. Marti taas toimi USPostalissa, Discoverissa ja Astanassa Bruyneelin apuna ja toimitti kiellettyjÄ aineita tallille.

Lance Armstrong, JOhan Bruyneel ja tri Pedro Celaya ovat taasen joko vaatineet asian käsittelyä välimiesmenettelyssä tai pyytäneet viiden päivän lisäaikaa. Armstrong taas on yrittÄnyt estää koko jutun käsittelyn liittovaltion oikeuslaitoksen kautta, ainakin vielÄ epäonnistuen.

DiGregorion osalta löytyy suomen mediasta kattavaa matskua.

PS. auttaako yhtäÄn...

EDIT: VäittävÄt myös, että LA häviäisi juttunsa, jos se menisi välimiesmenettelyyn.

[Leopejo]

Hyytyykö hymy viimein, Dr. Michele Ferrari? Äijä on legenda.

En usko, että USADA:n antama tuomio muuttaisi järisyttävästi Ferrarin elämää.

[pulmark]

En usko, että USADA:n antama tuomio muuttaisi järisyttävästi Ferrarin elämää.

Käsittääkseni tuo tuomio kumminkin hankaloittaa jonkin verran ainakin ns. julkista toimintaa. Kaikille niille urheilijoille, jotka ovat yhteydessä Ferrariin, taitaa tulla USADA:n tuomion seurauksena automaattisesti kilpailukielto. Rahansiirrot, tapaamiset ja muun kaltainen yhteydenpito on siis tehtävä salaisesti.

En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?

[Poursuivant]

Ilmeisesti (?) eilinen Di Gregorio -case on aiheuttanut hieman säpinää testaajissa: AC kirjoitti FB-päivityksekseen seuraavaa:

"Ayer 10 de la noche,control antidoping de la UCI.Hoy a las 6:30 de la mañana control antidoping de la WADA,falta alguien??? / Yesterday, 10 pm, UCI antidoping control. Today, 6:30 am, WADA antidoping control. Is missing someone???"

[Oppressor]

Käsittääkseni tuo tuomio kumminkin hankaloittaa jonkin verran ainakin ns. julkista toimintaa. Kaikille niille urheilijoille, jotka ovat yhteydessä Ferrariin, taitaa tulla USADA:n tuomion seurauksena automaattisesti kilpailukielto. Rahansiirrot, tapaamiset ja muun kaltainen yhteydenpito on siis tehtävä salaisesti.

En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?

Antidopingtoimikunnan sivuilta
"Henkilö, joka on määrätty urheilun toimintakieltoon, ei voi toimia tämän antidopingsäännöstön piiriin kuuluvan urheilujärjestön tai muun säännöstön noudattamiseen sitoutuneen yhteisön eikä näiden määräysvallassa olevan yhteisön hallintotehtävissä, toimitsijana, valmentajana, lääkärinä tai muuna tukihenkilönä eikä toimia säännöstön noudattamiseen sitoutuneen urheilijan henkilökohtaisena valmentajana, lääkärinä tai muuna tukihenkilönä."

[Rommeli]

Ei onnistu Armstrongin 1999-2004 Tour-voittojen vieminen. Riis tunnusti 2007 käyttäneensä dopingia voittaessaan Ranskan ympäriajon 1996. ASO yritti poistaa Riisin Tour-voittajien listalta, mutta WADA:n säännöt eivät mahdollistaneet sitä, koska vanhenemisaika on 8 vuotta.

Noinhan se tosiaan säännöissä sanotaan.

Suora lainaus Suomen antidopingsäännöstöstä, joka pohjautuu suoraan maailman antidopingsäännöstöön:

"Urheilijan tai muun henkilön dopingrikkomuksen tutkintaa ja käsittelyä ei voida aloittaa, jos siitä, kun dopingrikkomuksen perustellusti väitetään tapahtuneen, on kulunut vähintään kahdeksan (8) vuotta."

Onko jenkeillä siis tässäkin joku täysin oma systeeminsä vai millä perusteilla noita 90-luvun ja 2000-luvun alun juttuja vielä voidaan kaivella? Jatkuvasti on kuitenkin toitotettu kaikkien seitsemän TdF-voiton mitätöimistä.

Edit. Sama lause löytyy myös WADAn säännöstöstä ja samaa paperia noudattaa käsittääkseni myös USADA.

[asb]

En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?

Oon tästä kirjoittanut aiemminkin tähän topicciin. Asian ymmärtämistä auttaa, kun tajuaa että Ferrarin kanssa operointi on sopimusrikkomus ja sopimus, joka on kyseessä, on UCI:n kilpailulisenssi. Jos et ole kilpapyöräilijä, saat vaikka nussia Ferraria, eikä siitä tule sanktioita (paitti Neuvostoliitossa ja Ugandassa).