Jäsen
Kirjoituksen paras kohta oli kuitenkin tässä: "Miraculously, USADA has arranged for the suspensions to begin at the start at the end of the season so that they are able to race both the Tour de France and the Vuelta a Espana," the article states."Alkujaan tämän lähetti vetooo
Joo, ei näköjään ainoastaan Espanjan liitto suojele omiaan. (Tähän sikari)
Vakiovieras
Tuntuu aivan järjettömältä, jos dopingvyyhdin selvittämisessä auttavia ryhdytään rankaisemaan. Näin yritys kitkeä dopingia pyöräilystä ei ainakaan etene. Pyöräilijöillä ja tiimien henkilökunnalla on parhaat näköalapaikat siihen missä kitkettävää voisi olla. Jos nämä eivät uskalla avata suutaan, menetetään paljon.
Nöösi
Tämä olisi hyvä aina pitää mielessä kun näiden jo lopettaneiden tekemisiä aletaan tutkia ja hutkia. Meinaan, jos/kun Lancelta otetataan pois Tourin voitto(ja), niin mistä kohtaa tulosliuskaa löytyy se, jolle voitto sitten oikeasti kuuluisi, vai onko niitä siellä yhtään? Jos on, sitä tuskin ikinä saadaan selville.
Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010
Aktiivijäsen
Palstajyrä
Pitäkööt voittonsa ja pyttynsä, jos/kun tämä paskakasa leviää tuulettimeen oikein isosti, siinä on ihan nokko sanktiota eläkeukolle. Pääasia, että ei jää enää isollekaan yleisölle epäselväksi, ettei tämä mies ollut yhtään sen kummempi huijari kuin muutkaan aikalaisensa. Mömmöillä silloin vedettiin laidasta lukien.
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Jäsen
Tottahan se on, että suunsa puhtaaksi - etenkin vapaaehtoisesti - puhuvien toimia pitäisi pyrkiä tukemaan. Aika heikot on muuten insentiivit avautumiselle. Em. poppoon osalta, jos siis tosiaan ovat jotain myöntäneet, on varmasti kyllä vähän vivutettu noita avautumisia.
Nöösi
Garmin-tallin bussin vieressä on parin toimittajan lauma. Kuva otettu hetki sitten Tourin 5. etapin lähtöalueelta Rouenista.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Kysymys kuuluu: "Has the shit really hit the fan now?"
Vakiovieras
Jaa-a. En nyt oikein tiedä tästä vanhojen asioiden kaivelemisesta. Voidaanko todistajaksi pyytää (pakottaa?) sellainen joka itse nousee palkintosijalle jonkun hylkäyksen vuoksi ? Pitääkö kaikkien palkintosijoille jälkeenpäin nousseiden vanhat testinäytteet tutkia uudelleen tämän jälkeen ? Onko tarinalle näkyvissä onnellista loppua ?
En kannata douppausta, mutta toisaalta tulee kyllä myös mieleen, että kannattaako pyöräilyn itse itseään solvaten kaivella kaikkea vanhaa roskaa.
Vakiovieras
Mitä enemmän urheilurikollisia jää kiinni, sitä parempi ja myös niin että menestyneen käry toimii parempana pelotteena. Urheiluun kuuluu reilun pelin hengen vaaliminen ja tähän ei kuulu vilunkipelin peittely. Monet 90-luvun ja 2000-luvun alun pyöräilyvaikuttajista toimivat aktiivina edelleen. Kun näistä saadaan selville dopingyhteydet, se vaikuttaa puhdistavasti tähän ja nyt sekä tulevaisuuteen.
Eihän noista aineista ikinä pääse eroon ammattilaisurheilussa mutta kaikille kiinni jääneille pitäisi antaa heti vähintään kahden vuoden kilpailukielto niin se ainakin hiukan hillitsisi tota mömmöjen kanssa pelaamista. Oli sitten laji mikä tahansa.
Vakiovieras
Kyllä dopingista päästään eroon, jos vaikka 1% ammattiurheilussa pyörivästä rahasta käytettäisiin dopingvalvontaan. Eipä olisi liian suuri uhraus tämän asian puolesta. En voi mitenkään viestiä 17-18 vuotiaalle juniorille ettei huipulle kannata yrittää, koska ilman dopingia sinne ei pääse.
Vakiovieras
Niin meinaat, että sillä prosentilla voidaan menestyksellä taistella sitä 99 prosenttia vastaan?
Tosiaan on jokseenkin naurettavaa kaivella vanhoja, kunnei niistä tuloksista reiluja saa tekemälläkään, jos sieltä yksi tai kaksi tulosta mitätöitäisiin.
Miten nuo todistajien banaanit nyt sitten menevät? Pudotetaanko ukot pois Tourilta nyt vai joko se banna on kärsitty takautuvasti? Entäs näiden jamppojen uran muut suoritukset? Ajetaanko myös niiden mitätöimistä, kuten Lancen kohdalla ollaan tekemässä?
Aktiivijäsen
Se rangaistus tulee voimaan kauden jälkeen ja kestää 6kk.
Vakiovieras
Huh huh. Onpas huima tuomio. Ihan tyhjänpäiväinen itse asiassa. Mutta tässähän taas todistajia rangaistiin oikein kovalla kädellä vai mitä vakevves? Levikin taisi kärähtää jo toisen kerran urallaan...
Nämähän on vain huhuja. Esim. Vaughters on todennut, että kenellekään Garmim-Sharpin ajajalle ei ole annettu bänniä.
Ois kiva tietää että miten USADA on saanut nuo todistajiksi "suostuteltua"
Nöösi
Jotain niille on lupailtu, eik se jenkeissä niin mene. On kyllä naurettavaa, jos todistajien menneisyydestä löytyy samalla dopingrikkeitä ja saavat sitten italialaistyyppisen rangaistuksen sopivasti talvikaudelle. Reilu meininki - just joo.
Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010
Nöösi
So let me get this straight...come in and tell @usantidoping exactly what they wanted to hear in exchange for immunity, anonymity, and the opportunity to continue to race the biggest event in cycling. This isn't about @usantidoping wanting to clean up cycling - rather it's just plain ol' selective prosecution that reeks of vendetta.
-Lance Armstrong, 5.7.2012-
https://twitter.com/ammattipyoraily
Jäsen
Yli sata miljoonaa ammattilaisurheilun avulla tienanneen kaverin on hyvä heittäytyä marttyyriksi tässä vaiheessa...
Vakiovieras
Niin no eikös tuo kirjoitus ollut kuitenkin ihan sitä, mitä tässä on tapahtunut? Oli sitten tienannut mitä oli, mutta aika tehokkaasti tässä ainakin torpedoidaan miehen Ironman-haaveet...
Tuossa USADA:n kirjeessä muuten puhutaan yli kymmenestä todistajasta, vieläkö saadaan lisää nimiä julki? "more than ten cyclist as well as cycling team employees"
Ehkä aika epätodennäköistä mutta kuinka herkullista oiskaan jos yksi todistaja olisikin eräs espanjalainen, joka ajoi samassa tiimissä 2009..
Aktiivijäsen
Sintit pääsee verkon silmistä, kun pyydystetään isoja kaloja... Eikä unohdetaan Armstrongin omia "vendettoja" dopingista puhuneita vastaan.
Vakiovieras
No mitä USADA:n pitäisi tehdä tässä tapauksessa, jos heillä on todisteita? USADA:n etusivulta
Vision / Mission:
To be the guardian of the values and life lessons learned through true sport. We hold the public trust to:
- Preserve the Integrity of Competition — We preserve the value and integrity of athletic competition through just initiatives that prevent, deter and detect violations of true sport.
- Inspire True Sport — We inspire present and future generations of U.S. athletes through initiatives that impart the core principles of true sport — fair play, respect for one’s competitor and respect for the fundamental fairness of competition.
- Protect the Rights of U.S. Athletes — We protect the right of U.S. Olympic and Paralympic athletes to compete healthy and clean — to achieve their own personal victories as a result of unwavering commitment and hard work — to be celebrated as true heroes.
Ei mikään tavis
Minun mielestäni viittaus tuohon että italiassa olisi joku onneton dopingvastaisen taistelun meininki on täysin väärä. Eikös tuon italia sanan paikalla pitäisi olla espanja? Italia on ainoita maita maailmassa jossa oikeasti asialle yritetään tehdä jotain. Vai missä muussa maassa saa kisakiellon vain siitä että on sattunut esim pieraisemaan tohtori Ferraria päin? Valverdekin oli Italiapannassa paljon aikaisemmin mitä maailmanlaajuisessa. Espanjanjanliiton spedeilyn takia italian liitto otti ohjat käsiin ja sanoi että saatanan juippi ei ainakaan meidän maaperällä aja!Jotain niille on lupailtu, eik se jenkeissä niin mene. On kyllä naurettavaa, jos todistajien menneisyydestä löytyy samalla dopingrikkeitä ja saavat sitten italialaistyyppisen rangaistuksen sopivasti talvikaudelle. Reilu meininki - just joo.
Italia ROCKS antidoping työssä!
Nöösi
Tässä tapauksessa ne oletetut todisteet on hankittu siten, että vastaaviin rikkeisiin mahdollisesti syyllistyneille sorvataan jokin näennäinen kilpailukauden ulkopuolinen rangaistus, jos nämä ovat valmiit sanomaan sen, mitä dopingviranomaiset haluavat heidän sanovan. Näin yhdysvaltalaisia oikeuskäytäntöjä tuntemattoman maallikon silmiin aikamoiselta suhmuroinnilta myös tuo USADA:n toiminta vaikuttaa.
Vakiovieras
Mielestäni on hieman vainoharhaista sanoa, että 10 henkilöä kaikki yht´äkkiä valehtelisivat, saadakseen pienemmän tuomion. Toisaalta taas jos he kertovat totuuden niin tuohan on aika normaali käytäntö, että ilmiantaja pääsee pienemmällä tuomiolla. Muistaakseni Kone esimerkiksi sai kartellituomiostaan pienennystä, koska oli kertomassa avoimesti tutkijoille tapaamisesta. Lance oli ilmeisesti ainoa, kuka ei suostunut tapaamaan USADA edustajia, joten hirveän avulias hän ei ole tässä ollut. En ole tähän tapaukseen kuitenkaan niin hirveästi perehtynyt, joten en tiedä sitä, miksi tuossa tapauskessa esim. USADA:n toiminta olisi suhmurointia. Ehkä voisit tätä hieman valaista?
Lancea kohtaan esitetyt syytökset ovat astetta kovemmat, kuin puhdas dopingin käyttö. Siellä on mm. "trafficking" mainittu kirjelmässä, joten mielestäni on hyvä, että asia puidaan läpikotaisesti. Jos Lance on syytön niin kova usko on siihen, että mies pääsee pälkähästä. Rehellisesti sanottuna, en kuitenkaan tähän usko.
Nöösi
Olet Vesa aivan oikeassa. Nykyään Italiassa toimitaan hyvin ja Espanjassa päinvastoin.Minun mielestäni viittaus tuohon että italiassa olisi joku onneton dopingvastaisen taistelun meininki on täysin väärä. Eikös tuon italia sanan paikalla pitäisi olla espanja? Italia on ainoita maita maailmassa jossa oikeasti asialle yritetään tehdä jotain. Vai missä muussa maassa saa kisakiellon vain siitä että on sattunut esim pieraisemaan tohtori Ferraria päin? Valverdekin oli Italiapannassa paljon aikaisemmin mitä maailmanlaajuisessa. Espanjanjanliiton spedeilyn takia italian liitto otti ohjat käsiin ja sanoi että saatanan juippi ei ainakaan meidän maaperällä aja!
Italia ROCKS antidoping työssä!
Toteamus juonsi juurensa aikaan kun joskus vuosia sitten selailin tätä. Silloin jäi aika negatiivinen kuva italialaisten toiminnasta, enkä sano, että jossain muualla olisi silloin toimittu kauhean paljon jämäkämmin. Nyt voisi saada toisenkinlaisen kuvan, jos jaksaisi uudemman kerran selata läpi. En tiedä, kun en jaksa.
Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010
Vakiovieras
Kun täällä niin kovasti puhutaan tuosta dopingin vastaisesta työstä ja sen tarkoituksesta, niin herää väkisinkin kysymys miksi urheilijoita yleensä testataan, kunnei testien tuloksilla tunnu loppupeleissä olevan mitään merkitystä? Vähän vaan uhkaillaan ja perään lupaillaan, niin todisteita alkaa satamaan.
Nöösi
On periaatteessa ihan järkevää, että yhteistyö tutkintaviranomaisten kanssa vaikuttaa tuomioon. Nyt kuitenkin dopingin käytöstä hyötyneet ja siinä mukana olleet saavat julkisuudessa esillä olleiden huhujen perusteella nimellisen rangaistuksen, jonka käytännön merkitys on räätälöity melkein olemattomaksi. Musta pyöräilyn ongelma ei ole (ollut) yksittäisissä tekijöissä, vaan nimenomaan kollektiivisessa kulttuurissa, joka on hyväksynyt dopingin käytön. Nyt Lancen jahtaus on johtanut siihen, että sen yhteisön jäsenet pääsevät kuin koira veräjästä samalla kun yksi iso ja menestynyt kala pyritään saamaan satimeen.
Voi olla, että tällainen järjestely on ainoa tapa saada ihmisiä avautumaan asioista, mutta mielestäni samalla kyllä ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sekä annetaan pyöräily-yhteisölle väärää signaalia siitä, mitä dopingin käytöstä voi seurata niille mukana hengaaville ja vähemmän menestyville kavereille.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit