HephaElectrobikeGiantFillari
Sivu 8 / 52 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6 7 8 9 10 18 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 211 - 240 / 1542

Aihe: Cervelo

  1. #211
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Olen sitä funtisnut että mitenkä koeajolla ei ole merkitystä...jos nyt funtsii että fillarin selkään könyää Aikuinen Setä eli painoa ainakin X10 fillarin verran niin fillarin painollahan ei ole mitään merkitytä enää, right?

    Ja koska sama möhkäle myös kokonsa takia on pyörään kokonaisuutena verraten aika suuri ilmanvastuksen aiheuttaja niin esim. kiekkojen profiilille ei liene mitään merkitystä, right?

    kuitenkin aika moni tykkaa kinnailla mielummin 7kg fillarilla kuin 9kg maantiepyörällä ja paatuneimmat väittävät nauttivansa korkiaprofiilikiekkoje tuomasta vauhdin lisäyksen olettamasta....siis niinkuin huomaavansa moisia eroja vaikka teoriassa moisella hömpötyksellähän ei mitään virkaa ole?

    Mullakin on vuoden sisään kaksi asiaa joissa ole kääntänyt kelkkani ja pelkästään pidemmän kokeilun perusteella. SRAM:in vaihdekaffojen toiminnasta on turha väitella ja selittää toimintaa: "...kui viännät vähä, niin menöö toiseen suuntaan, lisää niin toiseen suuntaa..." mutta ajaessa ne vaan toimiin todella loogisesti ja hyvin. Sama S3 yms "aero-road" rungoissa, täyttä hömppää mutta lenkillä ero on kuin Zippin 404 58mm keikot olisi heittänyt alle normimuotoiltuun fillariin...ja mää ns. "tykkään" hyvistä kiekoista....

    Minusta fillarin kokeilu ei ole soopaa, koska soopaa on helppo suoltaa näppikseltä tai leivänsisäänottoluukusta reversiosuuntaan mutta on vaikea vaikuttaa kokemaan jos asiakkaalla on vähääkään omaa tahtoa....ja koska eri ihmiset kokevat asioita erilailla, koeajosta tuskin on haittaakaan. Sama ilmenee oivasti esim tangoissa, pieni käsien koe-sovitus auttaa kummasti useinkin.

    Hassua,tutkin 3TTT kasaa... 2cm lisäys hiilaritangossa ei ole kun gramman tai kaksi? Ja levein/painavin yksilö alumiinitangoista oli 255g. Verraten esim. kun meillä on Akan Colnagossa Deta 215 "Lance" tanko joka oli 236g 4cm kapeampana ja normi-stemmille...pentele, 3TTT tekee 32x erilaista stemmiä...ja tossa on vasta 8 erilaista x2....sit jos jokaista pitää olla vähintään pari-kolme niin joku satakunta stemmiä olisi kiva aluksi...
    Samu Ilonen muokkasi tätä : 17.03.2009 at 09.04 Syy: Silmät ristissä, ei kun nukkuun...

  2. #212
    juppepuputti Guest
    Omasta puolesta voin sanoa että mielelläni koeajaisin paljon enemmän kuin mihin on mahdollisuus, kyllä se meikäläisellä on koeajo joka ratkaisee,eikä esim tourin testi. Jos kahdesta fillarista toinen vaan tuntuu eri syistä paremmlata, niin sitten se on minulle parempi. Kaksi sinänsä teknisesti yhtä hyvää runkoa voi olla ajotuntumaltaan aivan erilaisia, se on sitten makuasia mille laittaa painoa ja mille ei...

  3. #213
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536

    Vihainen

    Äskön kyllä kapeni pälli. Tilasin parilla sataa €:llä nokonin kuoria, 2 fillallaria nääs, musta ja valkoinen johon ne piti sopivan visuaalisesti hyvin. Tohon ne sit pöllähtivät. No piti olla hopeisia joita olen fillareissä nähnyt, sellaisia kromin värisiä. Vaan tulipa kyllä hopeisia, sellaisia alumiinin matta-hopeisia. Ei nyt sitten ihan yhtä koreita....

    Pikku juttu mutta sapettaa....

  4. #214
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Alkaa tämäkin ketju harhautua niin kauas alkuperäisestä aiheesta, että lienee parasta palailla Cerveloihin: tuommoisen kannoin eilen postista kotiin.

    Noita ylivuotisia RS:a taitaa nähdä ensi kesänä tien päällä enemmän kuin piankkeja...
    Rule #1: Obey The Rules

  5. #215
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Muista rotsata haarukan kruunu sitten.

    Mää myyn nykyään runkosetit kruunu rotsattuna ja alalaakerinkooli asennettuna koska se rotsaus on paree tehdä, huomaat muuten laittaessa ja koolin asennuskin on kiva kun se on valmiina, ja ei ihan kaikilla ole useemman satasen työkaluja siihen. Mutta mulla on.

  6. #216
    Liittynyt
    02/2008
    Paikkakunta
    Pervåå
    Viestit
    139
    perjantaina KeveloKauppaan, vill gud.
    Satunnainen piilopyöräilijä

  7. #217
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    359
    Aika paljon pystyy omaa puljuaan näköjään mainostamaan näinki suppeessa aiheessa jos tarpeeks vetää off-topikiks. Ei kait siinä.

  8. #218
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki, Kurkimäki
    Viestit
    387
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HJN Katso viesti
    Ohhoijaa. Tänään ilmestyi uusi ProCycling. FirstLook esitteli Cervèlo S2:n. Eipä ollut mairittelevän näköinen. Kuvassa oli Roger Hammondin tykki. Poka silmämääräisesti arvioiden luokkaa 50 tai 52. 26 tuuman kiekoilla näytti täysin suhteettomalta ja fillarin irvikuvalta: matalalta ja pitkältä. Mikähän on itse kuskin pituus?
    174 cm / 71 kg

    Pyörien speksit löytyvät Cervelon sivuilta:

    Kisapyörä:
    Frame Cervélo S2
    Size 51
    Fork 3T Funda Pro
    Seatpost Cervélo aero carbon
    Saddle fi'zi:k Aliante
    Headset Cane Creek
    Stem 3T ARX Pro 6° 140 mm
    Handlebars 3T Ergosum Team 42 c-c
    Shift/Brake Levers Shimano Dura-Ace
    Brake Calipers Shimano Dura-Ace
    Brake Cables Shimano Dura-Ace
    Derailleur Cables Shimano Dura-Ace
    Bottom Bracket Rotor BB1
    Pedals Speedplay Zero Ti
    Crankset Rotor Agilis 172.5 mm
    Chain Rings Rotor 53x39
    Front Derailleur Shimano Dura-Ace
    Rear Derailleur Shimano Dura-Ace
    Cassette Shimano Dura-Ace
    Chain Shimano Dura-Ace
    Front Wheel Zipp 404
    Rear Wheel Zipp 404
    Tires Vittoria EVO CX
    Waterbottle Cage Elite Custom Macia
    Helmet Catlike Whisper Plus R200 P

    Treenipyörän erot kisapyörään:
    Saddle fi'zi:k Antares
    Front Wheel Zipp Team Issue
    Rear Wheel Zipp Team Issue
    Tires Vittoria clinchers

  9. #219
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Aika mielenkiintoinen valinta, 51cm runko ja 140mm stemmi? 54cm ja siinä 120-130mm stemmi olisi ololut "hiukan" loogisempi valinta...

  10. #220
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    318
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kervelo Katso viesti
    Alkaa tämäkin ketju harhautua niin kauas alkuperäisestä aiheesta, että lienee parasta palailla Cerveloihin: tuommoisen kannoin eilen postista kotiin.

    Noita ylivuotisia RS:a taitaa nähdä ensi kesänä tien päällä enemmän kuin piankkeja...
    komia pelihän se on vaikka olisikin ylivuotista sorttia, onnittelut siitä! ...nyt sitten varustelemaan rekoordilla ja höyhenkevyillä kiekoilla.

  11. #221
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Miha Katso viesti
    ...nyt sitten varustelemaan rekoordilla ja höyhenkevyillä kiekoilla.
    Eipä taida rekordia tulla, vaan aika paljon arkisempaa palaa. Mutta arkikäyttöönhän se tuleekin...
    Rule #1: Obey The Rules

  12. #222
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Mää laittaisin Choruksen kaffat ja loput Centaturia. Tai sitten Rivalia.

  13. #223
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Jotain tuon tyyppistä on ollut suunnitteilla. Jutun tekee mutkikkaaksi Campan 2009-osissa oleva 10sp/11sp ero juuri noiden sarjojen välillä: yhdistelyä helpommaksi tulee ostaa joko täysi Centaur- tai Chorus-sarja. Ellei sitten kohdalle osu jostain 2008 Chorusta.
    Rule #1: Obey The Rules

  14. #224
    DeLillo Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tomi L. Katso viesti
    Aika paljon pystyy omaa puljuaan näköjään mainostamaan näinki suppeessa aiheessa jos tarpeeks vetää off-topikiks. Ei kait siinä.
    Näin on. Mutta pari viikkoa sitten lähettämääni ja kertaalleen uudelleen lähetettyyn s-postiin ei ehdi vastata. Tavaraan, jonka on jo saanut myytyä, ei näköjään saa enää apua. Yritin samassa viestissä myös ostaa uutta tavaraa, mutta eipä ole kuulunut vastausta.

  15. #225
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Olikos siinä jotain Ti-juttua? Olen vastannut siihen 3 kertaa....tsekkaa spämmifiltteri/boxisi? Telepatia on joskus vaikeaa mutta re-send toiminnon myökin hanskaan. Myös PM-toimii joskus...päivastoin kun Helsingin yliopiston, @edu.hel.fi, sähköposti....

    Samu Ilonen muokkasi tätä : 18.03.2009 at 17.10

  16. #226
    DeLillo Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Olikos siinä jotain Ti-juttua? Olen vastannut siihen 3 kertaa....tsekkaa spämmifiltteri/boxisi? Telepatia on joskus vaikeaa mutta re-send toiminnon myökin hanskaan. Myös PM-toimii joskus...päivastoin kun Helsingin yliopiston, @edu.hel.fi, sähköposti....

    Ei ole tullut viestit läpi, eikä softassa ole spämmiboxia vaan roskat jäävät jonnekin palvelimen leikkuriin. Hyvä että asiat selvisivät eli aiemmat puheet vastaamattomuudesta voidaan unohtaa. Pahoittelut älämölöstä.

  17. #227
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Espox
    Viestit
    993
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Äskön kyllä kapeni pälli. Tilasin parilla sataa €:llä nokonin kuoria, 2 fillallaria nääs, musta ja valkoinen johon ne piti sopivan visuaalisesti hyvin. Tohon ne sit pöllähtivät. No piti olla hopeisia joita olen fillareissä nähnyt, sellaisia kromin värisiä. Vaan tulipa kyllä hopeisia, sellaisia alumiinin matta-hopeisia. Ei nyt sitten ihan yhtä koreita....
    Mulla Nokonit odottaa vielä asennusta. Ohjeet katsoin läpi ja niissä on kyllä parantamisen varaa. Voisit laittaa detaljikuvaa kun saat nuo asennettua.
    Ride and Smile!

  18. #228
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juppepuputti Katso viesti
    juu,eikä siinä ollut kumma kyllä Canyonin huippumallia ollenkaan.. noitten pyörien markkinat ei ole niin isot niin ei tartte tukea oman maan tuotteita.
    http://www.roadbike.de/test/bikes/zw...t.302536.9.htm
    Mikä selitys tähän löytyy? Jenkkimerkki jotenkin vahingossa vei voiton.

  19. #229
    juppepuputti Guest
    No eihän tuo olekkaan tourin testi, joka siis pahin kotiinpäinvetäjä... kiva vaan jos tulee vähän muitakin tuloksia kuin tourin linjaamat. ei se kuitenkaan sitä hassuutta muunna, että ranskassa voittaa ranskalainen ja saksassa saksalainen. noin pääsääntöisesti. en siis ole harrastanut päättelyä jossa yksikin anomalia osoittaa alkuperäisen väittämän vääräksi, kun ei se alunperin ole muotoa: "kaikille X:lle pätee että..". samalla logiikalla voin väittää mm.että insinöörit eivät ole matemaatikkoja. toki sieltä löytyy poikkeuksia...

  20. #230
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti NHB Katso viesti
    http://www.roadbike.de/test/bikes/zw...t.302536.9.htm
    Mikä selitys tähän löytyy? Jenkkimerkki jotenkin vahingossa vei voiton.
    Nuo Roadbiken testit ovat yleisesti ottaen hyviä. Harmi ettei tuota lehteä saa ostettua täältä kotimaasta.

    Tuossa kyseisessä testissä Cervelo näyttää antanee muille hiukan tasoitusta heikommalla osasarjalla. Forcen sijaan testipyörään olisi voinut asentaa muutamalla satkulla DuraAcen 7800 -sarjan tai jopa ihan oikeat Campa-osat. Saksan Cervelo-edustaja on aiempinakin vuosina toimittanut pyörät ja rungot lehtien testeihin aika outoina kokonaisuuksina: pari vuotta taaksepäin Tourin testissä ollut R3 (?) oli varustettu jollain saksalaisella haarukalla, joka ei sopinut kokonaisuuteen ollenkaan.
    Rule #1: Obey The Rules

  21. #231
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kervelo Katso viesti
    Tuossa kyseisessä testissä Cervelo näyttää antanee muille hiukan tasoitusta heikommalla osasarjalla. Forcen sijaan testipyörään olisi voinut asentaa muutamalla satkulla DuraAcen 7800 -sarjan tai jopa ihan oikeat Campa-osat.
    Tuohan menee juurikin toisin päin. Varsinkin kun testataan mukavia kilpureita, niin silloin ergonomialtaan parhaat SRAMn kaffat ovat juuri oikea valinta.

  22. #232
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    SRAMissa ei ole varmaan mitään vikaa, mutta samassa testissä olleessa Canyonissa oli osasarjana Red. Tuossa tapauksessa Force alentaa RS:n pointseja.
    Rule #1: Obey The Rules

  23. #233
    juppepuputti Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kervelo Katso viesti
    Nuo Roadbiken testit ovat yleisesti ottaen hyviä. Harmi ettei tuota lehteä saa ostettua täältä kotimaasta.

    Tuossa kyseisessä testissä Cervelo näyttää antanee muille hiukan tasoitusta heikommalla osasarjalla. Forcen sijaan testipyörään olisi voinut asentaa muutamalla satkulla DuraAcen 7800 -sarjan tai jopa ihan oikeat Campa-osat. Saksan Cervelo-edustaja on aiempinakin vuosina toimittanut pyörät ja rungot lehtien testeihin aika outoina kokonaisuuksina: pari vuotta taaksepäin Tourin testissä ollut R3 (?) oli varustettu jollain saksalaisella haarukalla, joka ei sopinut kokonaisuuteen ollenkaan.
    Testissä johon luullakseni viittaat R3 oli varustettu Cervelon omalla(?) keulalla, jota sakuissa asennettiin myös Soloisteihin,keula ei tietääkseni ole sakujen tuotantoa. mun soloisti oli kans tolla keulalla ja ottaisin se edelleen ennemmin kuin jonkin wolf-virityksen...

  24. #234
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    311
    Tuli tuossa männä viikolla postissa Cyclo Passion, jossa oli koeajettu Cervélo S3. Ajettavuutta kovissa nopeuksissa kehuttiin ja muutenkin, jopa vähän mukavuutta oli löydetty. Aerodynaamisuuden merkitystä ei voitu ilman vertailua juuri havaita, kun nopeudet testissä olivat ilmeisesti olleet alle 40 km/h enimmäkseen. Kevyt, tarkka ja tehokas. Geometrian puolesta sopii pitkille matkoille, ajoasento ei aiheuta ylimääräisiä jännityksiä.

    Haarukka oli 3T Fundria Pro, osat Sram Redit, mutta ranskalainen maahantuoja oli varustanut pyörän Eastonin EC90 TT -kiekoilla, mitkä olivat raskaan oloiset. Koko komeuden paino olikin ilman pedaaleja ollut 6,770 kg.

    S3:ea myydään vain runkokittinä eli runko, haarukka, ohjainlaakeri ja tolppa, mutta sen hintaa kauhisteltiin: 4026 €. Lehden mukaan sitä ei ainakaan voi perustella työvoimakustannuksilla, kun runko tehdään Aasiassa. Ja työn jälki oli suorastaan hutilointia (à la va-vite), mikä oli myös selvästi nähtävissä kuvista pullotelineiden ruuvien kohdalta. Sitten oli jätetty näkyviin alumiininen ruuvi viistoputkeen, mikä ilmeisesti pitää kiinni vaijereita putken sisällä: un peu cheap. Tavallinen pyöräilynharrastaja ei saa Cervélosta tuohon hintaan, ja laatuun suhteutettuna, sellaista huomioarvoa, mitä tuolla rahalla kilpailijoilta saa. Ja valkoinen väri ei kestä käytössä alkuunkaan siistinä.

    Ranskalainen maahantuoja muuten lupasi, että Cervélo viimeistään vuonna 2010 korjaa sen virheensä, että Campan pedaaleja ei voi käyttää. Lehti toivoo myös, että kaikki kiekot joskus sopisivat ko. filoon. Täydellistä fillaria ei sitten kuitenkaan ole vielä keksitty...
    Viva l'Italia liberata e riscattata!

  25. #235
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juppepuputti Katso viesti
    Testissä johon luullakseni viittaat R3 oli varustettu Cervelon omalla(?) keulalla, jota sakuissa asennettiin myös Soloisteihin,keula ei tietääkseni ole sakujen tuotantoa. mun soloisti oli kans tolla keulalla ja ottaisin se edelleen ennemmin kuin jonkin wolf-virityksen...
    Cerveloissa normaalisti käytetyt keulat ovat kyllä tuttuja jo vuosien takaa. Viittaamani keula oli THM Scapula ja se oli R3SL-rungon parina Tourin 3/2008-testissä. Tourin testaajat olivat testivoittajaan asennetusta haarukasta lyhyesti tätä mieltä:
    "Einzige Schwäche ist die extreme Härte der optisch nicht ganz zum rahmen passenden Scapula-Gabel."

    Rule #1: Obey The Rules

  26. #236
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Mulla on sen keulan vanhempi versio. Minusta edellen maailman paras haarukka maantiepyörään. Se mun ti-runko suunniteltiin nääs just ton haarukan ehdoilla ja King-laakerille. Optiikka taas on mielipide kysymys. Mun R3SL:ään tulee tod. näk. just Scapula.

    Tietyyty joku EA SLX olisi varmaan "mukavampi". Tosin ei minusta.

  27. #237
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen
    Mää laittaisin Choruksen kaffat ja loput Centaturia. Tai sitten Rivalia.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kervelo;
    Jotain tuon tyyppistä on ollut suunnitteilla. Jutun tekee mutkikkaaksi Campan 2009-osissa oleva 10sp/11sp ero juuri noiden sarjojen välillä: yhdistelyä helpommaksi tulee ostaa joko täysi Centaur- tai Chorus-sarja. Ellei sitten kohdalle osu jostain 2008 Chorusta.
    RS saa osasarjakseen 2008-mallin Chorukset, koska niitä löytyi sopivaan hintaan Velo-Motionista. Kammet piti kuitenkin lainata 2008-mallin Centaur-sarjasta, koska muita sopivan pituisia ei enää ollut tarjolla.
    Rule #1: Obey The Rules

  28. #238
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    espoo
    Viestit
    316
    Minkälaiset putkiosat ja kiekot olet ajatellut tuohon laittaa?

    Omassa on kyllä aikamoinen mix velocen ja recordin välillä osissa ja paino ilman ketjua, vaijerisettiä ja polkimia oli noin 6,5kg eli varmaan 7,2 ajokunnossa kai. Saan fillarin pääsiäisen jälkeen, kun sain hieman kasausapua Turun suunnalta.
    Tässä vielä osakavalkaadi:
    Runko: Cervelo RS, koko 51
    Haarukka: 3T Funda
    Ohjainlaakeri: FSA
    Tolppa: Syntace P6
    Stemmi: Oval R300
    Tanko: Oval R300
    Kahvat: Centaur 2007
    Kammet: Chorus 2009
    Takavaihataja: Centaur 2007
    Etuvaihtaja: Centaur 2009
    Jarrut: Veloce 2009
    Takapakka: Centaur 2007
    Ketju: Record 10-speed 2008
    Kiekot: DT RR1.1/Sapim cx-ray (takanapa)record-06, (etu)Tune
    Kumit: Michelin Prorace2
    Sisurit: Michelin latex
    Satula: San Marco Magma (tai Flite gel flow)
    Pikalinkut: Vanhat campat
    Tankoteippi: Deda white
    Polkimet: Shimano Ultegra
    Punkku muokkasi tätä : 03.04.2009 at 14.08 Syy: pieni virhe painossa 6,8 - 6,5 kg

  29. #239
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Tangoksi minulle tulee 3T Ergosum Pro ja stemiksi 3T Arx Team. Kiekoiksi laitan jo aikaisemmin syksyllä hankkimani (mutta käyttämättömät) Campan Zondat FFWD:n keveämmillä pikalinkuilla.

    Luulen, että tuo pyöräsi lopullinen paino tulee tuosta hiukan nousemaan: ketjun paino taitaa olla noin 250g ja vaijereidenkin yli 200g.
    Rule #1: Obey The Rules

  30. #240
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    espoo
    Viestit
    316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kervelo Katso viesti
    Tangoksi minulle tulee 3T Ergosum Pro ja stemiksi 3T Arx Team. Kiekoiksi laitan jo aikaisemmin syksyllä hankkimani (mutta käyttämättömät) Campan Zondat FFWD:n keveämmillä pikalinkuilla.

    Luulen, että tuo pyöräsi lopullinen paino tulee tuosta hiukan nousemaan: ketjun paino taitaa olla noin 250g ja vaijereidenkin yli 200g.
    Tuli typo: eli 6,5kg piti olla ennen tuota settiä.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •