Dopingpaukku

Oli kyllä kieltämättä ihan asiallinen ohjelma FSTltä.

Variksen tapauksesta voisi vain toivoa, että B-näyte olisi puhdas.. On meinaan ampumahiihto noussut tosi nopeasti mediassakin, kun hieman tulee laajemmalta rintamalta menestystä (peräti kaksi hyvin hiihtävää).. Jos tuota vertaa vielä muutama vuosi sitten olleeseen tilanteeseen, niin eipä ollut ampumahiihto paljon pyöräilyä paremmin esillä suomen mediassa, tai sitten se vain on multa mennyt totaalisen ohi..

Mitenköhän me saataisiin pyöräilykin samaan jamaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Esko

Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.

---

Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.

Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia :)

Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa? Toi on tavallaan aika huvittava statistiikka.. Tuo määrähän pitäisi olla koko ajan joka maassa; suhteutettuna väkimäärään tuo tarkoittaisi että vaikkapa Ranskassa 1 lisenssiurheilija 480:sta testattaisiin kerran harjoituskaudessa. Sitten vielä kisatestit päälle.

Sanotaan että se testaaminen on kallista hommaa. Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..

Esim pyöräilyssä teamin lisenssiin voitaisiin lyödä palkkakatosta vapautuvana 10-100 t€ tallitasosta riippuen hintaa lisää jolla rahoitetaan voimakkaampi testaaminen. Siis rahaa vähän vähemmän kuskille ja tallille enemmän puhtaaseen peliin, jäljelle jäisi puhtaampi laji ja kuljettajat jotka voisivat olla enemmän ylpeitä siitä Roubaixin kivipokaalistaan tmv. Noin globaalisti ajatellen moni ihminen joutuu tekemään paljon kusisempaakin työtä kuin ammattiurheilija alle 50 t€ palkkatason, paljon pienemmällä tukiryhmällä ja huonommissa olosuhteissa.

Tahdosta on aika paljon kiinni.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti YT

Luulen, että Varis yrittää itse sabotoida tutkintaa. Piileskelemällä ja puskista ampumalla.

---

Huutonaurua! Hyvin lohkaistu!
Hans on ehdottomasti samaa mieltä... mudda... mudda... Vaaku on toistaiseksi ollut ampujana huonompi kuin hiihtäjänä... tosin hiihtäjänä hän sortui douppaukseen.

Asiallinen ohjelma eilen FST:llä. "Testi-Sumi" totesi ohjelmassa aika viisaasti että dopin ja muu kusettaminen vain kuuluu ihmisluontoon eikä vilppiä saa koskaan täysin poistettua mutta järkevillä toimenpiteillä douppaamsita voidaan vähentää oleellisesti jolloin douppaaminen vaikuttaisi tuloksiin enää marginaalisesti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius

Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa?

---

Eipä mikään, mutta siihen voisi lisätä nuo UCI:n testit ja ehkä myös kansallisesti tehdyt. mutta mitäpä sitäkään suotta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius

Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..

---

Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.

Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?

Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Esko

Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.

---

Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.

Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia :)

---

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

Viestini alkaa: "jos tämä vaan pitää paikkansa", ja eihän se pitänyt. Tai tavallaan piti, ei kai siinä sanottu juurikaan mitään sellaista, mikä yksinään ei olisi ollut totta. Tästä ehkä käyttäisin itse sanontaa muunneltu totuus. Ei kerrota mitään mikä suoranaisesti olisi valhetta, mutta kuulijalle jää täysin väärä mielikuva tapahtuneesta. Siitä lienemme kovasti samaa mieltä, että kunnon farssin ainekset kuitenkin ovat yhä kasassa.

Kaikkein positiivisinta olisi varmastikin se, jos tästä poikisi lopulta välillisesti jotain sellaista, mikä tuottaisi paljon lisää positiivisia asioita. Tapaukseen suoraan liittyvä positiiviset asiat - mitä ne sitten ovatkaan - tulevat joka tapauksessa negatiiviseen kääreeseen käärittyinä. Tai toisin päin, mutta siinäkin tapauksessa positiivisten kääreiden päällä on vielä toinen negatiivinen kääre. Ja tämäkin näkökulma vaati minua katsomaan asioita yltiöoptimistin silmin. Voi elämän kevät. :(

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tuntematon

Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.

Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?

Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.

---

Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan :D Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

Mut mikä on sen urheilijan esikuvallisuus tässä maailmassa? Nopeasti ylös stagelle, kunnon diili ja Murcielago perseen alle, vähän tomuviivaa nokkaan ja kehätielle näyttään tsiguille, et mä oon top of the cream! :D Ja sit kuitenkin ehkä vaan yksi ohimenevä idiootti kun totuus tuodaan pöytään.

Kannatat kuitenkin veroja? (kommunistimaista tulonsiirtoa muka johonkin hyvään :D )

Emmä tiedä..Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt sateenkaaripaidan lisäksi siihen että tiimini olisi vienyt minut leireille järjestänyt fasiliteetit kuntoon etc. Ehkä olisin jopa antanut palkintorahojen oman osuuteni kuskeille ja huoltajille bonuksena siitä että kunnia ja luottamus maaliviivan ylityksestä olisi langennut minulle.

Kunnian kentät.

jos tämä vaan pitää paikkansa:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Esko

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

---

Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen :)
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa
:)

Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.

Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout

jos tämä vaan pitää paikkansa:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Esko

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

---

Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen :)
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa
:)

---

Koskas minä muka olisin palstalle suoltanut jotain sellaista, joka ei paikkaansa pitäisi... Varsinkaan näin viestiketjun päähenkilön mittapuulla laskettuna. :rolleyes:

Jälkipelit kuulostavat kyllä varsin tarpeellisilta. Ja foorumin yläkulmassa onkin jo turhan pitkään vellonut tekstinpätkä: "Lukematta 1". Tarkoituksena kun on ollut hoitaa sekä luku että vastaus aina kertaistumalta. Ehkä vaikka tässä illemmalla. Sisältöhän toki on kyllä tiedossa, kiitos niiden sähköpostiin generoituvien ilmoitusten, joiden alkuun ja loppuun on ystävällisesti päätetty lisätä sangen aiheelliset varoitukset. Voi miten hyödyllisiä ne täällä julkiketjuissakin toisinaan olisivat: "ÄLÄ VASTAA TÄHÄN VIESTIIN!; Muista että tähän viestiin ei kannata vastata." :cool:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius

Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan :D Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.

---

Mites tähän sun urheilun arvoilla toimivaan maailmaan sopii kertaalleen kärynnyt Kaisa Varis, jolla ei ole mitään saumoja rahakkaisiin sponsorisopimuksiin tai edes kapisiin valtionavustuksiin? Ei taida auttaa rahapalkintojen poistaminen. Jos sinne viivalle pääsee yksikin urheilija, eikun korjataan, jos viivalle pääsee yhdellekin urheilijalle ajatus siitä, että muut voittaa sen douppaamalla, niin nuo sinun urheilun aatteet ropisevat samantien. Urheilu pelastuu testaamalla ja testaukseen rahat pitää ottaa leikin maksavien budjetista. Urheilijat ja tiimit ovat pyöräilyssä tämän aiheuttaneet, joten on ihan oikein, että korjausliike tehdään heidän rahoillaan.

Tämä maailma, vaikka tää nyt pahalta tuntuukin, pyörii rahan avulla. On järjetöntä kuvitella, että maailmanlajuista pyöräilykilpailua pyöritettäisiin jollain palkkakatoitetulla pähkinäbudjetilla. Otetaan rahat pois, mutta otetaan myös pois sponsorit ja median kiinnostus. Tulokset voidaan sitten lukea Yleisradion teksti TV:stä. Ei tarttis sinunkaan lukea näitä, kun en olis nähnyt Eurosportilta Joona Laukkaa yksin Tourin irtiotossa ja innostunut fillaroinnista.

Lainaus:

---

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

---

Kai sä olisit maininnut jotain esimerkkejä, jos tietäisit yhtään sellaista asiaa, jota ei muulla tavoin voi opettaa. Minä en nimittäin tiedä. Mutta tää on ihan OT, joten annetaan sen olla.

Lainaus:

---

Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt

---

Entäs se ei ihan tarpeksi lahjakas kuski, joka haluaa elää unelmaansa ammattipyöräilijänä, mutta jonka taidot ei ihan riitä apuajajaksi? Oikea kommunisti olisi muuten laittanut palkkakatoksi 0€, joten et sinä mikään kommari ole. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

.

---

:rolleyes: niin minäkin luulin.

Oho, EPOahan se sitten oli. Yllätys...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.

Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...

---

Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.

Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.

Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.

Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.

Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.

---

Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...

Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pekka L

Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html

---

Kuka olisi koskaan uskonut moista hänestäkään, kyllä mahtaa olla pettymys hiihtovalmentajalle.

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita? Kaikki douppaa kuitenkin. Säästyis rahaa ja turhaa spekulaatiota ja syyttelyä. Jos ei haluais doupata ni sais ihan vapaasti olla voittamatta. Ihan niinku nytkin. Mikä muuttuis? Turha jeesustelu loppuis ja myönnettäis rehellisesti tosiasiat. Eihän joulupukkiakan ole oikeasti olemassa vaikka lapsille jotkut niin väittävätkin.

Mitä ammattilaisten palkkoihin tulee niin ihan sama minulle, mutta sairaanhoitajille riittäisi aivan hyvin 1500 euroa kuussa ja siitä säästyvät rahat tulisi antaa minulle, verottomasti. Kyllä minä tiedän mikä kenellekin on hyväksi ja riittävästi.

Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hevonen

Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.

---

Ja koripalloilijat yrittävät nostaa profiiliaan maailmankartalle.

Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana. Eihän edes joukkuelajeissa koskaan rangaista koko joukkuetta yhden pelaajan dopingrikkeestä tai huumesekoilusta vaikka syytä olisi PALJON enempi kuin yksilölajeissa. Ei liitto voi käytännössä mitenkään aukottomasti valvoa pääosan vuodesta yksin harjoittelevaa ampumahiihtäjää. Vähän toivois malttia sponsoreille että hienolla lajilla olis lähivuosina tulevaisuutta Suomessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Janu

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?

---

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tuntematon

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

---

Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi. Ihan yhtä kovasti ne treenaa kuin muutkin huippu-urheilijat, ja näköjään nappeja vedetään joka lajissa. Mitä eroa siinä douppaamisessa on kun sen tekee hiihtäjä tai kun sen tekee bodari? Ai niin, unohtui, tässä maassa syntyy puolet porukasta lätkämaila perseessä ja sukset jalassa, taitaa monilla ottaa todella kovasti itsetunnon päälle kun perinteisissä lajeissa käy käryjä :D

Go KAISA!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fisuman

Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana.

---

Niinpä. Tuntuu paniikinomaiselta käsien pesulta. Ah-liitolla oli sentään asialliset doping-pykälät sanktioneen Variksenkin kilpailusopimuksessa, joten siltä osin kyseessä on Variksen (myös) sopimusrike (mm.) ah-liittoa kohtaan.

Ei kai kukaan sopimuksia tehdessään lähde liikkeelle siitä, että vastapuoli käyttäisi sopimuspapareita wc-paperin korvikkeena? Pacta sunt servenda tai joitain...

En tiedä, missä vaiheessa ah-liitto on solminut sponssisopimuksia Ruukin ja Hertzin kanssa, mutta luulisi kyselleen mielipidettä näihinkin suuntiin, kun laati kilpailu- ja valmennussopimusta ah-liiton kanssa.

Panee ajattelemaan, miten Ruukki ja Hertz mahtavat suhtautua asiakkaaseen, jolla tulee jostakin syystä ongelmia em. yhteiöiden tuotteiden tai palvelujen kanssa...

Ylen välittämää:

"Suomen Ampumahiihtoliitto on toiminut suuntaamme avoimesti pyrkien selvittämään asiaa aktiivisesti ja pitäen Hertziä ajan tasalla asian selvittämisessä. Hertz pitää tapausta erittäin valitettavana kokonaisuudessaan, mutta katsoo tapahtuneen olevan vastoin yhtiön arvoja, johon kuuluu reilun pelin henki."

"Ampumahiihtoliittoa sponsoroinut Ruukki ilmoitti päättävänsä yhteistyönsä liiton kanssa. Ruukin markkinointijohtaja Taina Kyllönen ei halunnut kertoa yhteistyösopimuksen arvosta, mutta hänen mukaansa Ruukin panostus ei ole ollut suuren suuri, sillä sopimus on tuore."

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tuntematon

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Janu

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?

---

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

---

Tai sitten pitää siirtyä muille elämänaloille, kuten taiteeseen tai politiikkaan. Näissä ei ainakaan vielä testata suorituskykyyn tai tajuntaan vaikuttavia aineita. Tai jos WADA iskee, niin sitten mm. kaikki Suomen ja edesmenneen maailman rauhantahtoisimman valtion, Neuvostoliiton, välisen kanssakäymisen kaikki tulokset tulee mitätöidä. :eek: Tai poltaa roviolla suurin osa maailmankirjallisuudesta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kreal

Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi.

---

Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.

Mitäs jos kriminalisoitaisiin Liitto ja Sponsorit. Tuntuu että nuo on just siellä missä B-näytteet julkistetaan. Liekö sitten syytä vai seurausta. Lasten ja harrastajien liikunnalla noiden kanssa on (onneksi) yleensä äärimmäisen vähän tekemistä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...

---

Et ny voi olla tosissas :eek:

Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43

18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47

14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43

Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista :D ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen :D

Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tuntematon

Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.

---

Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee.

---

Kun järjestelmä on saatu kuntoon urheilussa, se voitaisiinkin mielellään laajentaa koskemaan vähän lievemmätkin rikollisuuden muodot. Kuten väkivaltarikokset, omaisuusrikokset, raiskaukset. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella, että vääriä tuomioita tulee. :cool:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Tuomas

Et ny voi olla tosissas :eek:

Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43

18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47

14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43

Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista :D ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen :D

Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?

---

kannattaa hankkia semmonen varmuuslukko oveen ettei se talonmies pääse sinne tuikkaileen.... :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kreal

Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?

---

Saattaa siellä fiksujakin olla, mutta luulenpa että se on yksi narsistisin "urheilulaji" mitä löytyy. Kuka mies ihmeessä jaksaa oman ulkonäkönsä kanssa peilata vuositolkulla.
Kyllä narsistikin väittärin pystyy tekemään oli sitten bodari tai ei. Tulee mieleen eräs nykyäänkin ministerinä oleva poliitikko.

Ikävä sanoa, vaikka tälläkin "liikunnalla" on positiivisia vaikutuksia, niin kyllä oman minäkuvan paikkaaminen pullistelulla ja peiliä tuijottamalla ei tule koskaan täyttämään sitä suurta aukkoa mikä sielusta löytyy.

Toivon sydämessäni että lajista löytyisi fiksuja. Onhan yksi päässyt Guvernaattoriksikin saakka. Kevyemmissä sarjoissa näyttävät sopusuhtaisimmilta.

Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin...

---

Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!

Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kreal

Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.

---

Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.
Henkilön älykkyydestä se ei sano mitään. Älykäs narsisti vaan on hyvin kiusallinen koska pystyy taitavasti ja häikälemättömästi toteuttamaan negatiivisia piirteitään toisten turmioksi.

Mitä tällä sitten on dopingin kanssa tekemistä? Se on minäkuvan pönkittämistä hinnalla millä hyvänsä.

Kyllä niitä persoonallisuuhäiriöitä löytyy bodauksen ulkopuolelta hyvin tunnetuilta urheilijoiltakin. Tarvitseeko alkaa luettelemaan?

Älkää käsittäkö väärin. Liikunta ja urheilu on hieno asia, mutta tarvitaan myös tuuletuspuuheenvuoroja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TURISTI

Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!

Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.

---

Sirkushuvia syntyy kun lopetetaan testaaminen ja näin säästyneet rahat ohjataan lääketeollisuuden tuotekehittelyyn.
Moraalin ja etiikan pohdiskelu siirretään maksulliselle TV-kanavalle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi

Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.

---

Usein tähän liittyy huonoa itsetuntoa. Todistelua kyvykkyydestä johonkin. Todistelua yleensä oikeutuksesta elämään. Usein nämä "lihavuoret" näkevät itsensä pieninä ja heikkoina, jota sitten Bodaamisella parannetaan. Eräänlaista raavaiden miesten anoreksiaa tämäkin. Narsisti sensijaan näkee itsensä täydellisenä. Miksi narsisti edes treenaisi?

Sinänsä harmittavaa, ettei tämä puoli asiasta koskaan ylitä keskustelukynnystä...no, nehän on niitä itsekeskeisiä narsisteja:rolleyes:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tuntematon

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

---

Jätäppä sinäki se nappien popsiminen ni rauhotut.. vai onko sulla ihan luonnostaan noin vaikiaa? Mitähän laillisia nappeja ne poTarit muuten syö?


Mä en tunne ku yhen henkilön joka harrasti bodausta. Ei se mitään nappeja syöny ja iha sama äijä se oli ennen ja jälkeen. Ei se toki mikään lihavuori ollu eikä ole, mutta lihaa kasvo. Kyseessä ei ole mikään itsetunto-ongelmia poteva tms. vaan motiivi oli rehellisesti: "haluun näyttää paremmalle naisten mielestä". Jos joku mies väittää ettei tuohon haluun yhdy niin melkein uskallan jo epäillä epärehellisyydestä tai sitten kyseessä on poikkeuksellisen onnistunut geeniperimä.

Tulee itekki käytyä välillä salilla, etenki nyt talvella ku ei tuolla pimeessä ja loskassa eikä vesisateessa innosta polkea. Salilla on valosaa, kuivaa ja lämmintä sekä kireäpakaraisia naisia trikoissaan. Ei sellasia pyörälenkillä näe koskaan :( Kyllä minäkin PunttiReinoille(tm) itsekseni naureskelen, mutta sopivasti lihaa ei ketään ainakaan rumenna.

Onko narsismia haluta näyttää paremmalle? Entäs mitä se on kun jengi vetää siistimmät kuteet niskaan ku lähtee lautantai-iltana kylille? Ja miks yleensäkään pitää lähteä kylille? Jos on pakko esim. päihtyä niin halvempaa ja helpompaahan se on kotona ku vetää issekseen kalsarikännit. Pakkoko sitä on lähteä kirkolle asti esiintymään. Entäpä naisten meikkaaminen, mitä se on? Onko esim. teerikukot narsisteja kun tapaavat esitellä itseään ja pullistella soitimella? Vai oisko kuitenkin niin, että on ihan normaalia ja jopa luonnollista ja evoluution suosimaa toimintaa pyrkiä kohentamaan ulkonäköään muiden, etenkin vastakkaisen sukupuolen edustajien silmissä? Ammattibodarit yms. menee tästä toki jo niiiiin ohi, mutta ns. tavalliset harrastajat on aika normaaleja mitoiltaan, ainakin mitä niitä tuolla salilla näkee. Eikä taida ilman nappeja sellaiseksi mauttomuuksiin meneväksi lihavuoreksi muuttuakaan.

Toisin kuin joku muu niin minä en näe urheilijoiden douppaamista minäkuvan pönkittämisenä vaan keinona pärjätä kilpailussa, voittaa. Sitä taas en tiedä miksi joku harrastaa kilpaurheilua tai peräti tekee sitä työkseen kun minua se ei ainakaan kiinnosta vähääkään. Jaa, taidankin olla joku narsisti tai ainakin vähintään hedonisti ja varmaan vielä sosiopaattikin kun pyöräilen ihan vaan omaksi ilokseni ja hyödykseni. Perkele! Pakko kai sit alkaa douppaamaankin! Eikös riittävän monella kahvikupilla jo käry käy?

Voe sen tähren!

Ikävä juttu...todella ikävä.

1) Ketkä "asiantuntijat" ovat Variksen doupingin takana?
2) Kuka on hankkinut EPON
3) Kuka on piikittänyt EPO:n Oberhofiissa