Dopingpaukku

[Oatmeal Stout]

Tässä asiassa ei pitäisi sortua minkäänlaiseen hissutteluun eikä urheilijalle saisi antaa mitään takaporttia sille että dopingin käyölle syntyisi yhtään myötäkarvaa. Se että syy on teamissa "no kun ne pakotti-tyyliin" on takaportti jolla henkilökohtaista vastuu siirretään kolektiiviseksi. Näin oli myös Lahdessa jossa jokainen urheilija päätti henkilökohtaisesti douppaamisestaan, jos kukaan ei olisi suostunut veritankkaukseen niin puhatasti oltaisiin menty. Joukkeen johto pitää toki panna vastuuseen mutta johdon osuus on toisarvoinen ja se että kuinka paljon he olivat mukana, tärkeintä olisi olut kieltäytyä yksilötasolla. Yksilötason päätöksentekoon päädytään joka'tapauksessa - on turha syyttää muita kun piikki on omassa perseessä!

Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta. No, olimmehan me suomalaiset kekkoslovakian aikaan sentään yhteistyössä CCCP:n ja DDR:n kanssa Tieteellinen Valmennus -projektissa.

Hollanissa on kait edelleen kesken tuo mainio oikeudenkäynti, jossa tallin huoltoauton juomapulloissa oli opiaatteja urheilujuoman seassa - varmaan ajajat kävivät sekoittamassa johdon tietämättä ja oikeuslaitos syyttää ymmärtämättömyyttäään vain talliorganisaatiota?

[Tumppi]

Tänään Sportmagazinet klo 21.00, FST. Lisää asiaa dopingista ja nyt yllätys, yllätys, vaihteeksi pyöräily toimittajien kiinnostuksen kohteena.

Taidan katsoa.

[OJ]

Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta. No, olimmehan me suomalaiset kekkoslovakian aikaan sentään yhteistyössä CCCP:n ja DDR:n kanssa Tieteellinen Valmennus -projektissa.

Hollanissa on kait edelleen kesken tuo mainio oikeudenkäynti, jossa tallin huoltoauton juomapulloissa oli opiaatteja urheilujuoman seassa - varmaan ajajat kävivät sekoittamassa johdon tietämättä ja oikeuslaitos syyttää ymmärtämättömyyttäään vain talliorganisaatiota?

Eikös Lahdessa tullut jännä kakka housuun kun huhut epo-testeistä lähti liikkeelle ja Suomi-karpaasit taisivat paukutella menemään jollain +50 hematokriitillä. Sitä piti sitten laimentaa ja kun joukkueen lääkäritkään eivät olleet ajantasalla siitä, että hemohessi oli lisätty kiellettyjen listalle, niin suomalaiset hiihtäjät ruuttasivat testeissä näkyvää ainetta koneeseen yrittäessään peittää EPOn käytön. No hemohessi sitten käräytti ja aivan varmasti norjalaiset ja muut nauroivat karvaisiin kämmeniinsä ja tuuppasivat EPOn avulla menemään.

Onko jossain uutista tosta Hollantijutusta? "Virallinen" kanta amatööritasolla ainakin pari vuotta sitten oli, että doping on tappamistakin pahempi synti, mutta se oli enemmän tai vähemmän liturgiaa mihin ei kukaan jaksanut oikein kunnolla uskoa.

[Hans Opinion]

Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta.

Meinaan sitä että kaikki millä voidaan selitellä douppaamista pitäisi sulkea pois sillä että urheilija vastaa tekemisistään. Muissa tapauksissa löytyy aina porsaanreikä jolla vastuu jaetaan pienempiin osiin ja urheilija jatkaa douppaamista kunnes tulee toinen käry ja elin-ikäinen kisakielto. Nämä saumat pitää sulkea pois - peli vaan reilusti raaemmaksi ja urheilija vastuuseen siitä mitä kropasta löytyy. Jatun vastuun tie ei tässä tapauksessa tule pelittämään.

Se että hölmöillään ei selitä mietenkään douppaamista koska se on osa hölmöilyä. Douppaamisen suhteen pitäisi siirtyä hieman yksinkertaisempaan ajatteluun ja toimintaan eikä antaa urheilijoiden kauheasti selitellä ja siirrellä vastuuta. Sidosryhmien vastuu tulee toisena ja sinne kanssa niin kovat sanktiot että tuntuu kunnolla... tosin toimitsija-tason vastuuttamisessa tulee aina ongelmia eikä näitä ketkuja saada helposti kiini... siksi jankutan edelleen urheilijan vastuun ensisijaisuutta.

[Tumppi]

Eikös Lahdessa tullut jännä kakka housuun kun huhut epo-testeistä lähti liikkeelle ja Suomi-karpaasit taisivat paukutella menemään jollain +50 hematokriitillä. Sitä piti sitten laimentaa ja kun joukkueen lääkäritkään eivät olleet ajantasalla siitä, että hemohessi oli lisätty kiellettyjen listalle, niin suomalaiset hiihtäjät ruuttasivat testeissä näkyvää ainetta koneeseen yrittäessään peittää EPOn käytön. No hemohessi sitten käräytti ja aivan varmasti norjalaiset ja muut nauroivat karvaisiin kämmeniinsä ja tuuppasivat EPOn avulla menemään.

Niin, osittain näin se meni, paitsi hemohes ei ollut kiellettyjen listalla, vaan se lisättiin listalle suomalaisten jo käryttyä. Niinpä virallisesti hemohessistä ei kärähdetty, vaan kielletyn menetelmän, nesteytyksen käytöstä. Sitten tuli muillakin joukkueilla kiire hävittää albumiininsä yms. veren johdannaiset ja tarvittavat apuvälineet pois. Mitä sitten löytyi jälkeenpäin kisakylän roskalaatikoista. Jaa miksikö sitten hemohes? Se antaa EPOn kanssa käytettynä paremman volyymin eli toimii boosterina.

Epäviralliset epotestit Lahdessa otettiin ja näytteet otettiin talteen myöhempää seurantaa varten. Melko luotettavat lähteet ovat kertoneet että montaakaan manipuloimatonta verenkuvaa testeissä ei saatu.

Ja kuka nyt ei tuuppaisi menemään yli 50% hematokriitillä. Minullakin oli viimeksi loppusyksynä mitatessa 52. Sorry.

[Oatmeal Stout]

Onko jossain uutista tosta Hollantijutusta? "Virallinen" kanta amatööritasolla ainakin pari vuotta sitten oli, että doping on tappamistakin pahempi synti, mutta se oli enemmän tai vähemmän liturgiaa mihin ei kukaan jaksanut oikein kunnolla uskoa.

Näillä sivustoilla joskus vanhan serverin ajoilta ja Cycling News uutisoi aikoinaan. Päässee kohta kymmenen vuoden kohtuu ikään tuo oikeudenkäynti, jos en aivan väärin muista. Väittäisin ainakin Shamuksen muistavan asian (ja mahdollisesti korjaan maan olevan Belgia), koska muistaakseni hän kaivoi esiin juttuja aiheesta. Tiedä sitten kuinka pahasti olen dementoitunut tämänkin asian suhteen

[OJ]

Näillä sivustoilla joskus vanhan serverin ajoilta ja Cycling News uutisoi aikoinaan. Päässee kohta kymmenen vuoden kohtuu ikään tuo oikeudenkäynti, jos en aivan väärin muista. Väittäisin ainakin Shamuksen muistavan asian (ja mahdollisesti korjaan maan olevan Belgia), koska muistaakseni hän kaivoi esiin juttuja aiheesta. Tiedä sitten kuinka pahasti olen dementoitunut tämänkin asian suhteen

Tarkoitatkohan tätä Belgian Pata-juttua mihin oli sekaantunut pääosin amatöörikuskeja Ranskassa, Belgiassa ja muistaakseni Hollannissakin?

[Ohiampuja]

Tässä taustaa FST:n ohjelmaan.

Vem är en värdig vinnare?
Dopningsproblematiken ur den bespottade cyklingens synvinkel.

tisdag 29.1.2008 kl. 21.00 (FST5)
onsdag 30.1.2008 kl. 19.00 (FST5)

Han inledde sin karriär som proffscyklist i Poltistallet. Trampade vidare i åratal i Telekom, Once, CSC, Liberty Seguros och Tinkoff Credit Systems. Den 30. juni ifjol erkände han allt. Från EPOanvändning till bloddopning i Operacion Puerto, där han gick under kodnamnet "Bella". Erkände för att rädda sitt skinn och förkorta sitt straff, utbrast många. För att göra cykelsporten renare, säger han själv i Sportmagasinet tisdagkväll.

Möt tyske landsvägscyklisten Jörg Jacksche i en intervju om den krassa verkligheten. Om hur alla använde preparat, år ut och år in. Om den "everyday business" som florerade. Om att han hade två val. "Scheisse" och "scheisse" - ett val mellan "skit" och "skit"!

Möt också en som valde bort "skiten". Möt Pia Sundstedt, som bytte Italien och landsväg mot Tyskland och mountainbike. Och möt en som inte skulle kunna leva med "skiten", med det dåliga samvetet konstant klankandes. Möt Kjell Carlström. Som trampar och trampar och trampar och trampar. Tränandes i sitt lilla skjul i hemknutarna.

Vad tycker månntro den nyss avgångne WADA-bossen Dick Pound om cykelsportens framtid? Och hur ser det Internationella Cykelförbundets ordförande Pat McQuaid på det hela? För att inte tala om Olaf Schumacher, tysk läkare med stationering vid Freiburgs Universitet. Hör också honom i Sportmagasinets helhet om och kring dopningen inom idrottsvärldens spottkopp nr.1 - cykelsporten.

I ett magasin som avslutas med frågeställningen: "Vem är en värdig vinnare?" Svar ges, eller så inte. Helt beroende på om man tycker det finns sådana...

[Tuomas]

Niin, osittain näin se meni, paitsi hemohes ei ollut kiellettyjen listalla, vaan se lisättiin listalle suomalaisten jo käryttyä. Niinpä virallisesti hemohessistä ei kärähdetty, vaan kielletyn menetelmän, nesteytyksen käytöstä. Sitten tuli muillakin joukkueilla kiire hävittää albumiininsä yms. veren johdannaiset ja tarvittavat apuvälineet pois. Mitä sitten löytyi jälkeenpäin kisakylän roskalaatikoista. Jaa miksikö sitten hemohes? Se antaa EPOn kanssa käytettynä paremman volyymin eli toimii boosterina.

Epäviralliset epotestit Lahdessa otettiin ja näytteet otettiin talteen myöhempää seurantaa varten. Melko luotettavat lähteet ovat kertoneet että montaakaan manipuloimatonta verenkuvaa testeissä ei saatu.

Ja kuka nyt ei tuuppaisi menemään yli 50% hematokriitillä. Minullakin oli viimeksi loppusyksynä mitatessa 52. Sorry.

Ei nesteytys ollut tuolloinkaan kielletty menetelmä vaan plasmaexpanderin käyttö joksi Hemohes luetaan oli menetelmänä kielletty. Hemohes aineena ei ollut. Plasmaexpanderi lisää siis veren volyymia. Jos vaikka EPO:lla veri on ensin puuroutettu niin plasmaexpanderilla veri saadaan jälleen paremmin juoksevaksi. EPO:n hyöty pysyy mutta suuremmalla plasman määrällä saadaan happi virtaamaan paremmin...

[Tumppi]

Ei nesteytys ollut tuolloinkaan kielletty menetelmä vaan plasmaexpanderin käyttö joksi Hemohes luetaan oli menetelmänä kielletty. Hemohes aineena ei ollut. Plasmaexpanderi lisää siis veren volyymia. Jos vaikka EPO:lla veri on ensin puuroutettu niin plasmaexpanderilla veri saadaan jälleen paremmin juoksevaksi. EPO:n hyöty pysyy mutta suuremmalla plasman määrällä saadaan happi virtaamaan paremmin...

Just näin se meni. Itsellä oli vähän termit hukassa. Satuin vaan soittamaan ADT:n Seppälälle sitten samana päivänä kuin Hartsa kärys, että ei Hemohes mikään kielletty oo, kun ei oo listalla. No parin päivän päästä tuli päivitys listaan.

[Hevonen]

Toi oli malliesimerkki ammattitaidottomuudesta. Silkkaa typeryyttä douppauksesta vastanneilta henkilöiltä että eivät olleet asiassa ajan tasalla.

Se vaan ihmetyttää että mistä ne norskit tiesivät että suomalaiset eivät tiedä ja ne voi narauttaa asiasta.

[onnimanni]

Kansojen välisestä ystävyydestä:
Olipa kerran suomalainen ja norjalainen hiihtovalmentaja.
- Saako hemohessiä siis ihan tosi käyttää?
- Det vil jeg svare på! Ei se laitonta ole.
- Mutta jääkö siitä kiinni?
- Ikke väl. Ei vielä ensimmäistäkään käryä, valisti avulias norski.



Taas tyhmiä Suomalaisia vietiin kuin sikaa narusta. Paree olla vaan käyttämättä mitään . Okei okei...antaa tulla vaan lunta tupaan ja jäitä porstuaan. Seuraavalla Tour de Fancella puolet voi oikaista ja kertoa sitten tuomaristolle, ettei tiennyt sen olevan kiellettyä

[buhvalo]

Se vaan ihmetyttää että mistä ne norskit tiesivät että suomalaiset eivät tiedä ja ne voi narauttaa asiasta.

Eikös se vielä mennyt niin että suomalaiset ADT persoonat olisi kertoneet suomalaisille hiihtäjille että HH näkyy testeissä mutta sitä ei oltu uskottu.

Jotain tällaista muistelen...

[ketju44]

Kovaa tekstiä FST:llä pyöräilyn doubingista varsinkin -90 luvun lopulla.

[Mika A]

Kovaa tekstiä FST:llä pyöräilyn doubingista varsinkin -90 luvun lopulla.

Joo, näin mitä ilmesimminkin sen vähän perusteella, mitä digikuvan katkoilulta ja pikselöitymiseltä sai selville. On se hyvä, että LVM karkottaa kaapelitalouksien asukkaat tv:n ääreltä maaliskuun alussa päivien pidentyessä...

Muoks: YLE:lle toimittamansa tiedotteen perusteella Variksella on ainakin asiansa osaava tiedottaja. Ja tukijoukoissa myös biokemian asiantuntija... :eek

[Esko]

Muoks: YLE:lle toimittamansa tiedotteen perusteella Variksella on ainakin asiansa osaava tiedottaja. Ja tukijoukoissa myös biokemian asiantuntija... :eek

Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.

[YT]

Luulen, että Varis yrittää itse sabotoida tutkintaa. Piileskelemällä ja puskista ampumalla.

[Tuomas]

Siis aivan luokatonta toimintaa IBU:lta! Tietty tossa voi IBU:n osalta olla sellainen takaportti että B-näytteen analysointiin mukaan haluavan urheilijan tulee ilmaista halunsa läsnäoloon x-tavalla ja Varis ei sitä ole tehnyt...

No mutta itse komppaan Eskoa. Ei Varis tai Variksen taustajoukot tyhmiä ole, siksi mahdollinen käry oudoksuttaa.

Val di Fiemmen kärytiedotehan oli tullut Kyrön kautta, tiedä kuka nyt sitten on takana

edit: noniin, sieltähän tuli taas esille uusia asioita http://www.iltalehti.fi/urheilu/2008...72935_ur.shtml

edit2: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uu...asp?id=1482016
edit3: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uu...asp?id=1482037

Aika heikolta näyttää Vaakun osalta...
Kovasti on tainnu kuitenkin naiselle iskostua päähän että puhtaana ei pärjää . Saas nähdä mikä on Variksen & taustaryhmien seuraava ulostulo?

[buhvalo]

"- Lopputulosta tämä hölynpöly ei muuta. B-näyte tulee olemaan positiivinen elimistön ulkopuolisen epon osalta, kuten A-näytekin. Olet huijari, your game is over (pelisi on pelattu), ja sinua odottaa elinikäinen kilpailukielto. Toivotimme sinut lajiimme tervetulleeksi puhtaana urheilijana, ja sinulla ei ollut meille antaa kuin tämä."

Nämä pellet ne ei osaa pitää turpaansa kiinni niin kauaa että lupa käryn tuottaneen aineen julkistamiseen on. Oikeastaan tuon möläyksen takia toivois ettei käryä tulekkaan.

Jos jättäis tällä kertaa moralisoimatta D:n sinänsä, mutta todella typerää touhua Varikselta. A) MIkä pakko sen oli osallistua -epo? piikityksen jälkeen- kisaan oka ei kuulunut ennakko suunnitelmiin. B) Miksi lupautua mukaan kusipurkin tutkimiseen päiväksi X, ja vasta laskea lupauksen jälkeen milloinka E. olisi mahdollisest kadonnut tarpeeksi ja sitten yrittää siirtää purkin avauspäivää.

[Ohiampuja]

Enää ei jaksa seurata kaikkea mitä mediassa puhutaan douppauksesta, mutta FST:n laatu kun on yleensä ollut keskiarvon yläpuolella, niin pitihän eilinen Sportmagasin katsoa.
Ihan asiallinen lähetys, siinä ei syyllistytty pelkkään pyöräilyn mollaamiseen, vaan tuotiin julki, että douppaus on koko kilpaurheilun yhteinen ongelma. Ja pyöräilyssä sitä yritetään vähentää, ehkä ahkerammin kuin monessa muussa lajissa.

Ps. Tässä Wadan tilastossa kaikenlaiset soutu / kanoottilajit erottuvat edukseen. Katsokaapa EPO testien määrää ja verratkaapas niitä johonkin suureen joukkuelajiin.
http://www.wada-ama.org/rtecontent/d...T_Stats_EN.pdf

[villef]

Oli kyllä kieltämättä ihan asiallinen ohjelma FSTltä.

Variksen tapauksesta voisi vain toivoa, että B-näyte olisi puhdas.. On meinaan ampumahiihto noussut tosi nopeasti mediassakin, kun hieman tulee laajemmalta rintamalta menestystä (peräti kaksi hyvin hiihtävää).. Jos tuota vertaa vielä muutama vuosi sitten olleeseen tilanteeseen, niin eipä ollut ampumahiihto paljon pyöräilyä paremmin esillä suomen mediassa, tai sitten se vain on multa mennyt totaalisen ohi..

Mitenköhän me saataisiin pyöräilykin samaan jamaan?

[Oatmeal Stout]

Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.

Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.

Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia

[Markku Silvenius]

Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa? Toi on tavallaan aika huvittava statistiikka.. Tuo määrähän pitäisi olla koko ajan joka maassa; suhteutettuna väkimäärään tuo tarkoittaisi että vaikkapa Ranskassa 1 lisenssiurheilija 480:sta testattaisiin kerran harjoituskaudessa. Sitten vielä kisatestit päälle.

Sanotaan että se testaaminen on kallista hommaa. Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..

Esim pyöräilyssä teamin lisenssiin voitaisiin lyödä palkkakatosta vapautuvana 10-100 t€ tallitasosta riippuen hintaa lisää jolla rahoitetaan voimakkaampi testaaminen. Siis rahaa vähän vähemmän kuskille ja tallille enemmän puhtaaseen peliin, jäljelle jäisi puhtaampi laji ja kuljettajat jotka voisivat olla enemmän ylpeitä siitä Roubaixin kivipokaalistaan tmv. Noin globaalisti ajatellen moni ihminen joutuu tekemään paljon kusisempaakin työtä kuin ammattiurheilija alle 50 t€ palkkatason, paljon pienemmällä tukiryhmällä ja huonommissa olosuhteissa.

Tahdosta on aika paljon kiinni.

[Hans Opinion]

Luulen, että Varis yrittää itse sabotoida tutkintaa. Piileskelemällä ja puskista ampumalla.

Huutonaurua! Hyvin lohkaistu!
Hans on ehdottomasti samaa mieltä... mudda... mudda... Vaaku on toistaiseksi ollut ampujana huonompi kuin hiihtäjänä... tosin hiihtäjänä hän sortui douppaukseen.

Asiallinen ohjelma eilen FST:llä. "Testi-Sumi" totesi ohjelmassa aika viisaasti että dopin ja muu kusettaminen vain kuuluu ihmisluontoon eikä vilppiä saa koskaan täysin poistettua mutta järkevillä toimenpiteillä douppaamsita voidaan vähentää oleellisesti jolloin douppaaminen vaikuttaisi tuloksiin enää marginaalisesti.

[Oatmeal Stout]

Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa?

Eipä mikään, mutta siihen voisi lisätä nuo UCI:n testit ja ehkä myös kansallisesti tehdyt. mutta mitäpä sitäkään suotta.

[tuntematon]

Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..

Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.

Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?

Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.

[Esko]

Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.

Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.

Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

Viestini alkaa: "jos tämä vaan pitää paikkansa", ja eihän se pitänyt. Tai tavallaan piti, ei kai siinä sanottu juurikaan mitään sellaista, mikä yksinään ei olisi ollut totta. Tästä ehkä käyttäisin itse sanontaa muunneltu totuus. Ei kerrota mitään mikä suoranaisesti olisi valhetta, mutta kuulijalle jää täysin väärä mielikuva tapahtuneesta. Siitä lienemme kovasti samaa mieltä, että kunnon farssin ainekset kuitenkin ovat yhä kasassa.

Kaikkein positiivisinta olisi varmastikin se, jos tästä poikisi lopulta välillisesti jotain sellaista, mikä tuottaisi paljon lisää positiivisia asioita. Tapaukseen suoraan liittyvä positiiviset asiat - mitä ne sitten ovatkaan - tulevat joka tapauksessa negatiiviseen kääreeseen käärittyinä. Tai toisin päin, mutta siinäkin tapauksessa positiivisten kääreiden päällä on vielä toinen negatiivinen kääre. Ja tämäkin näkökulma vaati minua katsomaan asioita yltiöoptimistin silmin. Voi elämän kevät.

[Markku Silvenius]

Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.

Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?

Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.

Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

Mut mikä on sen urheilijan esikuvallisuus tässä maailmassa? Nopeasti ylös stagelle, kunnon diili ja Murcielago perseen alle, vähän tomuviivaa nokkaan ja kehätielle näyttään tsiguille, et mä oon top of the cream! Ja sit kuitenkin ehkä vaan yksi ohimenevä idiootti kun totuus tuodaan pöytään.

Kannatat kuitenkin veroja? (kommunistimaista tulonsiirtoa muka johonkin hyvään )

Emmä tiedä..Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt sateenkaaripaidan lisäksi siihen että tiimini olisi vienyt minut leireille järjestänyt fasiliteetit kuntoon etc. Ehkä olisin jopa antanut palkintorahojen oman osuuteni kuskeille ja huoltajille bonuksena siitä että kunnia ja luottamus maaliviivan ylityksestä olisi langennut minulle.

Kunnian kentät.

[Oatmeal Stout]

jos tämä vaan pitää paikkansa:

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa

[Hans Opinion]

Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.

Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...