Näytä tavallinen näkymä : Ketjuen uppovahaus (parafiini, Molten Speed Wax yms vastaavat)
K.Kuronen
21.08.2023, 10.04
Harkitsen, että syksyn kurakeleille tulee toinen pata, jossa saa olla halvempaa ja "valkoista" vahaa. Näkee sitten, miten muoto muuttuu. Ja mitä sinne pohjalle kertyy, jos kertyy.
Harkitsen, että syksyn kurakeleille tulee toinen pata, jossa saa olla halvempaa ja "valkoista" vahaa.
Tarviiko olla toinen pata? Itsellä on haudutuspata, jonka täytän ajan säästämiseksi vedenkeittimessä kiehautetulla vedellä. Tähän veteen laitan yläpäästä auki olevaan vakuumipussiin jähmettyneen vahaklöntin ja pussin sisälle yhden tahi useamman ketjun painoksi. Sitten odotellaan. Siinä vaiheessa kun kun möltti on sulanut, ja ketjut uponneet pussin pohjalle, käännetään tehot pois ja odotetaan tovi että lämpötila laskee ja vaha alkaa muuttumaan vähemmän juoksevaksi ja ketjut voi nostaa pussista pois. Samaan pataan menee tarvittaessa useampikin vakuumipussi vahoineen, jos haluaa erotella "maasto" ja "maantie" vahat erikseen. Kun vahat on vakuumipussissa, varovaisella käytöllä pataa voi käyttää vaikka heti perään ruuanlaittoon. Pussissa ei tarvitse olla kovinkaan suurta vahapalloa, jotta sillä saa ketjut kauttaaltaan upoksiin. Ja läpinäkyvän pussin pohjan läpi on helppo nähdä paljonko roskaa ketjuista irtoaa, ja vaikka veistellä pahiten kontaminoituneen sakan pois ennen seuraavaa keitosta.
K.Kuronen
21.08.2023, 12.12
^epäilen, että vesihaude jättää vahan vähän kylmäksi.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-pienkoneet/keittion-pienkoneet/yleiskoneet-ja-ruoanvalmistus/haudutuspadat/russell-hobbs-compact-home-haudutuspata-25570-56/463055
Tommonen pata on hyvä ollut. Saa monesta kaupasta.
^epäilen, että vesihaude jättää vahan vähän kylmäksi.
Ihan en nyt ymmärrä, miten muovipussissa vesihauteessa olevan vahan lämpötila eroaisi veden lämpötilasta, Tuskin tuollainen haudekattila pelkkää vahaa juuri kuumemmaksi padassa paljaana olevaa vahaa lämmittää, kuin vesihaudetta? Mikä on sitten on liian kylmä lämpö parafiinille?
Moltenin ohjeissa sanotaan että pitää ketjun ja vahan lämmetä yhdessä 93°C asti.
Moltenin ohjeissa sanotaan että pitää ketjun ja vahan lämmetä yhdessä 93°C asti.
Kiitos tiedosta. Olen aika varma ettei tuo oman haudutuspadan tehoilla päästä lähellekään tuota lämpöä. Voisihan tuon toki uteliaisuuttaan mitata ensi keittokerralla. Parafiinirakeista tehdylle vahalle tuo näyttää kuitenkin riittävän.
Mun puuilon padalla pääsee kyllä tuohon. Aikaa siihen menee, mutta ajatus taitaa ollakin että ketjukin lämpenee.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-pienkoneet/keittion-pienkoneet/yleiskoneet-ja-ruoanvalmistus/haudutuspadat/russell-hobbs-compact-home-haudutuspata-25570-56/463055 Tommonen pata on hyvä ollut. Saa monesta kaupasta. Tälläinen ollut noin vuoden käytössä. Noin tunnin kestää sulatella vahoja minkä jälkeen ketjut valmiina dippaukseen. Pidän tästä kun ei tarttee kytätä lainkaan.
Mää kanssa mietin tuommoista, mutta lähikaupat myi eioota.
Tuolla omatekoisella noin 20min-80°c ja ketjut kylpyyn ja siitä 15-20min lämpö oli jotain 95°c.
https://www.tokmanni.fi/keittolevy-1-levyinen-6419860159461
Ja halpa teflonkattila. Vaha lämpiää sinne 90 asteeseen noin 5 minuutissa.
Mietin tuotakin vaihtoehtoa, ja tallissa voisi levylle olla muutakin käyttöä, mutta onpahan vaha astia mikä ei voi ylikuumentua.
MTB Engineer
29.08.2023, 16.01
Rexiä laitettu nyt osaan ketjuista toista kierrosta ja täytyy myöntää, että kertaalleen vahatun ketjun puhdistus on naurettavan helppoa. UÄ-pesuri +60 asteeseen ja kerran porisuttaa niin on valmista. Gravelissa yksi vahauskerta kesti helposti 300km ja taidan seuraavan vielä kokeilumielessä venyttää pidemmäksi.
Rexiä laitettu nyt osaan ketjuista toista kierrosta ja täytyy myöntää, että kertaalleen vahatun ketjun puhdistus on naurettavan helppoa. UÄ-pesuri +60 asteeseen ja kerran porisuttaa niin on valmista…Porisuttelitko ihan vedessä, vai missä?
MTB Engineer
04.09.2023, 11.59
Kokeilin niin, että seassa ehkä 10-20ml Motoxin tehopesua / litra ja pelkällä vedellä. Lopputulos molemmilla oli silmämääräisesti sama.
Muutama hyväksi koettu keino saada ketju puhtaaksi ennen uppovahausta:
Pintaan pinttyneen asfalttipölyn saa hyvin irti vetämällä ketjua muutaman kierroksen karhunkielen läpi kuuman veden alla, saa ketjusta kiiltävän hetkessä.
Keittämisen jälkeen jättää hieman kiehuvaa vettä kattilaan ja ravistaa kattilaa voimakkaasti pitämällä kannesta kiinni, irtoaa todella paljon lisäroskaa ketjun sisältä. Ravistuksen voi vielä toistaa puhtaalla kuumalla vedellä.
Ultraäänipesuri varmaan hoitaisi homman paremmin mutta ainakin vähentynyt vahan pohjaan painuva roska näillä.
Tuli vähän reilu satsi 1000g parafiinia Sinellistä, 100g PTFE, 20g Molybdensulfidea ja 20g Tungstensulfidea. Ajattelin tehdä osasta kun tuli reilusti wet lubea ja dry lube. Wet lube tehdään parafiiniöljyyn, mutta mihin Dry Lube ohennetaan? Videolla mainitaan Naphtha, mutta mitä tuo on suomeksi? Retkikeitin bensaa? Pienkone bensaa vai mineraalitärpättiä?. Tikkurilla olisi myös maalinohenne https://tuotearkisto.tikkurila.fi/ammattilaiset/tuotteet/tuotteet_aakkosjarjestyksessa/tuotearkisto/yleisohenne_1060.19503.shtml . Ketjut olen pessyt ultraäänipesurilla mikä on puhtaalla vedellä täytetty. Ketjut laitan bensalla täytettyyn lasipurkkiin kansi kiinni ja pesuriin veteen. Jos bensa jämät haluaa pois niin voi pestä lasipurkissa missä on laimennettua rasvanpoistoainetta. Bensa on ylivoimainen pesuaine melkein kaikkeen. Kun käyttää lasipurkkia ei pesurikaan likaannu
Edit: näyttävät köyttävän toisella videolla IPAa. Annostelu on kyllä tarkka että pysyy juoksevana kun jäähtyy.
Brakekleeni on paras ohenne. Sinellin rakeita käyttäen 1/10 osaa rakeita ja loput ohenninta. 1 osa parafiiniölyä lisäksi niin tulee tarttuvampaa
Olin aika skeptinen vahatun ketjun käyttämisestä työmatkapyörässä varsinkin syksyllä, mutta ihan hyvin on toiminut. Noin 600km syksyistä ajoa ja viimein alkoin ketju kitisemään, ei vaha nyt ihan kaikkeen kuitenkaan pysty ja piti ketjua pari kertaa käyttää ultraäänipesurissa kun oli niin paskainen. Ruostetta ei näy lainkaan.
Olin aika skeptinen vahatun ketjun käyttämisestä työmatkapyörässä varsinkin syksyllä, mutta ihan hyvin on toiminut. Noin 600km syksyistä ajoa ja viimein alkoin ketju kitisemään, ei vaha nyt ihan kaikkeen kuitenkaan pysty ja piti ketjua pari kertaa käyttää ultraäänipesurissa kun oli niin paskainen. Ruostetta ei näy lainkaan.Sama juttu. Oon kyllä tarkkaillu visuaalisesti ja kuuntelen tavallista herkemmin sen ääniä kun täälläkin niin paljon peloteltu sen kestävyydestä syyskeleillä. Mutta eipä toi Silcan tuote ainakaan tunnu mihinkään katoavan.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Lisätään sen verran että ei oo myöskään tarvinnu ajaa kaatosateessa(pientä sadetta välillä) ja pisimmät lammikotkin onnistunut kiertämään. Mutta kyllä se ketju silti vettä aina saa sen 18km per suunta.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Marsusram
15.11.2023, 18.00
Videolla mainitaan Naphtha, mutta mitä tuo on suomeksi? Retkikeitin bensaa?
Se on naftaa, eli yhden vanhan tuotantoprosessin dieseliä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Diesel%C3%B6ljy
Nikolas Ojala
19.11.2023, 19.11
Ketjut olen pessyt ultraäänipesurilla mikä on puhtaalla vedellä täytetty. Ketjut laitan bensalla täytettyyn lasipurkkiin kansi kiinni ja pesuriin veteen. Jos bensa jämät haluaa pois niin voi pestä lasipurkissa missä on laimennettua rasvanpoistoainetta. Bensa on ylivoimainen pesuaine melkein kaikkeen. Kun käyttää lasipurkkia ei pesurikaan likaannu.
Tämähän on nerokas ratkaisu. Itsekö keksit vai löysitkö jostain muualta? Olisin veikannut että lasipurkki vaimentaa ultraääntä liikaa.
Nikolas Ojala
19.11.2023, 19.48
Eikös vesihaudekattila ole hyvä sen vuoksi että vahan ja ketjun saa kiehuvassa vedessä melko tarkkaan +100 °C lämpötilaan, jonka pitäisi olla vähintään riittävästi mutta ei kumminkaan liikaa, sillä parafiini sulaa viimeistään +70 °C lämpötilassa. Meinaan, jos vahan pistää suoraan johonkin vanhaan kattilaan, se vaha voi kattilassa lämmetä vahingossa korkeampaankin lämpötilaan, jolloin sitä parafiinia voi sitten levitä ympäristöön. Parafiinin kiehumispiste on jotain yli +370 °C mutta saattaahan sitä haihtua kattilasta hieman matalammassakin lämpötilassa. Vesihauteessa parafiinin haihtumisen ei pitäisi olla mahdollista.
Kuinka hyvin haudutuspussit kestävät kuumaa vettä? Esimerkiksi LDPE kestää +65 °C lämpötilaa rajattomasti ja +90 °C vähän aikaa. Joku muu muovipusseissa käytetty muovi saattaa kestää paremmin. Mutta lasi kestää aivan varmasti. Ehkä ketjun vahauksessa voisi hyödyntää sopivankokoista lasipurkkia.
Mitä jos vahan ja ketjut vetää vakuumipussiin ja siitä vesihauteeseen. Luulis tunkeutuvan joka koloon sitten. :)
Nikolas Ojala
19.11.2023, 20.39
Mitä jos vahan ja ketjut vetää vakuumipussiin ja siitä vesihauteeseen. Luulis tunkeutuvan joka koloon sitten. :)
Ainakin Kärkkäisellä myytävät vakuumipussit näyttävät olevan polyamidia, ja Wikipedian mukaan polyamidin sulamispiste on vähintään +178 °C, todennäköisemmin +220 °C.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/lava-16-x-25-cm-50-kpl-vakuumipussi-1416220120304
https://de.wikipedia.org/wiki/Polyamide#Eigenschaften
Tuo bensa purkkiin, ja purkki uä-pesuriin on kyllä mainio idea. Itse olen pessyt uä-pesurissa 3 krt tärpätillä ja sitten 3 krt sinolilla. Puhdasta on tullut, mutten epäile yhtään etteikö bensalla tulisi melkein ekalla valmista.
Pokka ei siis riittänyt kaataa bensaa uä-pesuriin.
El-Carpaso
19.11.2023, 22.44
Mä olen nyt viimeisimpiä ketjuja pessyt pienkonebensalla purkissa liottamalla ja ravistelemalla lähinnä isoimman tahman irroittamiseksi ja metallisilpun poistamiseksi.
Jos se metallisilppu ei haittaisi, niin ketjuthan voisi käytännössä heittää suoraan vahaan varastorasvat päällä. Vahaamisessa kestäisi hetken tavanomaista pidempään, mutta menee liuotinpesussakin aikansa.
Varastorasva + vaha ei ole hyvä yhdistelmä, se rasva on saatava pois.
El-Carpaso
20.11.2023, 10.11
Varastorasva + vaha ei ole hyvä yhdistelmä, se rasva on saatava pois.
Vaha ja varastorasva ovat poolittomia yhdisteitä, joten ne sekoittuvat toisiinsa täysin ongelmitta.
Ainoat huolenaiheet varastorasvaisen ketjun vahaamisessa on:
A) Metallisilppu, mitä ketjuihin jää valmistusprosessissa. Tätä en itse halua vahan pohjalle lillumaan, vaikka se magneetilla sieltä pois nousisikin.
B) Varastorasvan liukeneminen pois ketjun sisäosista. Vaikka varastorasva liukenee nestemäiseen vahaan täysin, jää ongelmaksi rasvan huuhtominen pois ketjun sisältä. Ketjussa on suht tiukkoja paikkoja, joihin on vaikea saada kunnollista nestevirtausta, mutta riittävästi kun huljuttelee, niin kyllä se varastorasva sieltä pois lähtee. Lämpö notkeuttaa varastorasvaakin (Se varastorasva saattaa muuten joillain valmistajilla olla tahmeaa vahaa rasvayhdisteen sijaan. Mm. Shimanon ketjuissa on vähän lanoliinimainen haju).
Tavallaan yksi huolenaihe voisi olla varastorasvan vahan ominaisuuksia heikentävä vaikutus, mikä on kyllä ihan oikeutettua. Etenkin ns. "kuivissa" vahoissa lisääntynyt öljyisyys ei ainakaan paranna vahan ominaisuuksia.
Toisaalta jos kattilassa on esimerkiksi kilo vahaa ja ketjussa on parisen grammaa varastorasvaa, ei useammankaan ketjun varastorasvojen päätymisellä vahan sekaan liene käytännön vaikutusta vahan ominaisuuksiin.
Mutta jos varman päälle haluaa ottaa, voi suurimmat varastorasvat kiskaista pois haluamallaan liuottimella, jolloin lähtee myös valmistusvaiheen metallisilppu. Ketjun ei todella tarvitse olla ns. "steriili" ennen vahaamista.
HUOM! HOX! ATTENZIONE!
Yllä kuvattu pätee tosiaan vain pakasta vedettyihin ketjuihin. Jos ketjuja on käytetty, ne kannattaa pestä aivan putipuhtaiksi, ettei ketjuun kertynyttä ryönää turhaan siirrä vahan sekaan.
Nikolas Ojala
20.11.2023, 17.30
Vaha ja varastorasva ovat poolittomia yhdisteitä, joten ne sekoittuvat toisiinsa täysin ongelmitta.
Kyllä. Käsittääkseni se ongelmaton sekoittuminen on tässä tapauksessa osa ongelmaa. Toisin sanoen puhdas parafiini on kylmänä kovaa ja putoilee käytön aikana vähitellen pikku palasina pois. Mutta sekoitetaanpa siihen jotain rasvoja, sitten parafiini ei enää olekaan niin kovaa eikä siistiä, vaan siihen takertuu hienoa hiekkaa. Puhtaan parafiinin erinomaisuus on siinä että se ei syövytä, ja toisaalta se on myös niin kovaa ettei pölyt pahemmin tartu vaan parafiini vähitellen kuluu pois mutta ketju pysyy puhtaana. Jos tuosta kaavasta oleellisesti poiketaan niin kyllä sen seuraukset sitten huomaa. On joitain lisäaineita kuten PTFE jotka eivät aiheuta ongelmia, mutta varastorasva ei taida lukeutua niihin.
arctic biker
20.11.2023, 20.09
Muistan että ennenaikaan ketjut tuli valmiina ajoon eikä millään varastorasvoilla. Muistanko oikein että Sheldon Brownin mukaan ketjujen tehdasrasvat oli parasta.
arctic biker
20.11.2023, 20.17
Sen verran vielä jankutan etten ole kuullutkaan mistään pyörän ketjujen varastorasvoista. Jos ostan uusia ketjuja.
Sheldonin pointti oli muistaakseni että sitä uutta rasvaa ei saa sinne ketjun sisään (huom! Sen aikaisilla menetelmillä eli tippapullo tai spray).
Nyt ketjun vahaus upottamalla ja kuumentamalla muuttaa tilanteen kun voiteluaine menee sinne minne pitääkin.
Tämä on osiossa ”Humour”: https://www.sheldonbrown.com/chainclean.html
Ketjut kannattaa laittaa kovan vahan päälle ja ottaa pois kun kattilan pohjalta viimeinen vahalautta sulanut pois. Ei tarvita mittareita.
Jossain ohjeissa sanottiin ketjun olevan vahattuna kun kuplinta on loppunut ja se voi jatkua pitkään.
Sen verran vielä jankutan etten ole kuullutkaan mistään pyörän ketjujen varastorasvoista. Jos ostan uusia ketjuja.
En tiedä, mutta luulen tietäväni että se mitä nykyään yleisesti kutsutaan varastorasvaksi on samaa tavaraa kuin se mitä ennen kutsuttiin tehdasrasvaksi.
Muutos on tapahtunut niin sanotusti valistuneiden aktiivifillaristien kielenkäytössä - ja sen on aiheuttanut muutos käsityksessä siitä mikä on ketjulle ja koko voimansiirrolle hyväksi. Tai siis tietenkin parhaaksi., Eli hienosti sanottuna: kun tapahtui paradigman muutos, piti käytettyjen termienkin muuttua.
Jossain ohjeissa sanottiin ketjun olevan vahattuna kun kuplinta on loppunut ja se voi jatkua pitkään.
Juu, se kuplinta johtuu siitä, että esim. huuhteluvesi kiehuu sieltä pois tai siitä että vahan tunkeutuessa ilma poistuu ketjusta.
Username.
22.11.2023, 13.52
Lipsahti Rexin kuumavaha aika kuumaaksi, onko mitään haittaa?
Lipsahti Rexin kuumavaha aika kuumaaksi, onko mitään haittaa?ZFC:n ukko kirjoitti FAQissaan että pilalle poltetussa vahassa on vivahde keltaista.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
El-Carpaso
22.11.2023, 14.07
Kyllä. Käsittääkseni se ongelmaton sekoittuminen on tässä tapauksessa osa ongelmaa. Toisin sanoen puhdas parafiini on kylmänä kovaa ja putoilee käytön aikana vähitellen pikku palasina pois. Mutta sekoitetaanpa siihen jotain rasvoja, sitten parafiini ei enää olekaan niin kovaa eikä siistiä, vaan siihen takertuu hienoa hiekkaa. Puhtaan parafiinin erinomaisuus on siinä että se ei syövytä, ja toisaalta se on myös niin kovaa ettei pölyt pahemmin tartu vaan parafiini vähitellen kuluu pois mutta ketju pysyy puhtaana. Jos tuosta kaavasta oleellisesti poiketaan niin kyllä sen seuraukset sitten huomaa. On joitain lisäaineita kuten PTFE jotka eivät aiheuta ongelmia, mutta varastorasva ei taida lukeutua niihin.
Tuo pitää sinällään paikkansa, mutta kyse on suhteista.
Puhdas parafiinivaha vaatii aika paljon "tahmeaa" lisäainetta, ennen kuin se alkaa itse muuttumaan tahmeaksi. Toki öljyn, varastorasvan tai esim. tahmean vahan (kuten lanoliini) lisääminen alkaa lisäyksensä suhteessa pehmentämään parafiinia ja heikentämään sen ominaisuuksia muutenkin kuin liankeräysalttiuden lisääntymisellä. Lähtökohtaisesti kovempi on parempi, eikä pehmeä liiskaantuva vaha suojaa esim. vedeltä kovaa vahaa paremmin.
Jos esimerkiksi otetaan kilon vahaklöntti, niin 2g* ketjussa olevaa varastorasvaa lisää vahan öljypitoisuutta 0,2 %. Puhtaan parafiinivahan öljypitoisuus on siinä 0,5 % tienoilla. Eli lopputuloksena olisi 0.7 % öljypitoisuuden vaha. Noin pieni lisäys ei vielä vaikuta vahan ominaisuuksiin millään havaittavalla mittarilla.
Jos käytössä oleva vaha ei ole kunnolla valikoitua puhdasta parafiinia vaan kynttilöitä, askarteluparafiinia tjsp, on aivan yksi hailee paljonko varastorasvaisia ketjuja sinne tuuttaa putsaantumaan. Kynttilöiden ym. öljypitoisuus voi olla lähes mitä tahansa sinne 15 % saakka.
Mutta jos valikoidun puhtaan vahansa haluaa pitää puhtaana ja vahattavia ketjuja on paljon, riittää yksi kunnon ravistushuuhtelu riittävän jytyllä liuottimella. Tällöin ketjussa olevan varastorasvan määrä tipahtaa niin lähelle nollaa, ettei sillä voi olla mitään vaikutusta vahan ominaisuuksiin.
*2g on mutuheitto, jonka keksin MWspeedwaxin maininnasta, että vahatussa ketjussa on noin 5g vahaa. Varastorasvaa on vähemmän, eikä siinä ole painavia lisäaineta, joten 2g. Veikkaan todellista määrää vieläkin pienemmäksi.
Nikolas Ojala
22.11.2023, 19.51
Mutta jos valikoidun puhtaan vahansa haluaa pitää puhtaana ja vahattavia ketjuja on paljon, riittää yksi kunnon ravistushuuhtelu riittävän jytyllä liuottimella. Tällöin ketjussa olevan varastorasvan määrä tipahtaa niin lähelle nollaa, ettei sillä voi olla mitään vaikutusta vahan ominaisuuksiin.
OK. Arvokasta ja käyttökelpoista tietoa on tuokin.
Nikolas Ojala
22.11.2023, 20.27
Mikä mahtaa olla sopiva puhtaan parafiinin ja hienon PTFE-jauheen sekoitussuhde, jos ajatellaan että muita aineita ei halua seokseen käyttää?
El-Carpaso
23.11.2023, 00.24
Elä laita sinne ptfe-jauhetta. Sä et hyödy siitä mitään ja ptfe nimenomaan jauheena on tavaraa, mitä ei pitäisi koskaan kylvää luontoon. Kitkanpoistajat saattaa myös heikentää vahan tarttuvuutta ketjuun, vaikka kuivalla kelillä pidentävätkin voiteluväliä.
Jos sinne on jotain pakko laittaa, niin molybdeenisulfidi, volframisulfidi tai grafiittijauhe on ihan päteviä ei luontoa tuhoavia vaihtoehtoja.
Nikolas Ojala
23.11.2023, 01.43
Löytyi ohje sekoitussuhteelle
What is hot chain waxing? It is a traditional method of protecting and lubricating chains by dipping them in molten wax. It is exceptionally clean and long lasting with no fling and no "calf tattoos" like you get from chain lubes. It is exceptionally good in dusty or wet conditions as the wax does not move around as much as oil. The downsides are that you need a clean chain to apply to and a way of heating the wax to the right temperature safely. Thankfully readily available, cheap crockpots or slow cookers are perfect for this.
Why add PTFE? PTFE has one of the lowest coefficients of friction of any substance. Discovered by accident in 1938 PTFE is a white waxy substance that repels water and is very chemically stable. It is often marketed under the Teflon trade name. By adding to chain wax it significantly reduces friction, losses and wear.
What wax recipe do you recommend for chains? We really like the Ultimate Chain Wax recipe on the oz cycle youtube channel. Simply 500g of Paraffin wax and 50g of PTFE. Softer waxes such as Beeswax, Soya wax or Carnauba Wax could also be added to make a chain slightly quieter. Other powder lubricants such as Tungsten Disulphide, Molybdenum Disulphide or even hex Boron Nitride could also be added (please see our other listings), but pure PTFE is the simplest and cleanest. it should be noted that a 10:1 PTFE mix is much higher than is available in proprietary waxes.
Lähde: https://hagenautomation.com/products/50g-ptfe-powder-lubricant-for-cycle-chain-waxing-3-micron-aps-high-quality
tri-nisti
23.11.2023, 10.32
Tuskin harrastajan tarvii mahdollisesti tai todennäköisesti ravintoketjuun rikastuvaa PTFE:tä alkaa käyttämään, eiköhän niitä muoveja tule jo riittävästi muutenkin luontoon. Puhdas steariini näyttäisi toimivan omassa käytössä hyvin, taitaa kaikkiin pyöriin tulla käyttöön sitä mukaa kun niillä aktiivisesti ajetaan. Kattilassa olen sulattanut ja heilutellut ketjua niin pitkään ettei kuplia enää tule. Ja sen verran kuumaa on että vesi näyttää pikkuhiljaa kiehuvan pois.
Nikolas Ojala
24.11.2023, 11.45
Kertokaapa kokeneemmat minkälaista on käsitellä ketjua, joka on vahavoideltu parafiinilla, johon on lisätty molybdeenidisulfidia.
Nikolas Ojala
27.11.2023, 01.34
Ajattelen siten että koska PTFE ja molybdeenidisulfidi ovat oleellisesti kiinteitä (joskin pehmeitä) aineita, niiden lisääminen puhtaaseen parafiinivahaan ei muuta vahan koostumusta hiekkapölyä kerääväksi, vaan tämän ominaisuuden suhteen sekoitus muistuttanee lähinnä puhdasta parafiinia. Mutta sitten on toinenkin mielenkiintoinen ominaisuus, josta minulla ei ole aivan selvää käsitystä: Jos teen ketjulle uppovahauskäsittelyn parafiinin ja molybdeenisulfidin seoksella, ja pyyhin ylimääräisen vahan ketjun pinnasta kuumana jollain rätillä, onko kyseinen ketju sen jälkeen tahraava? Olettaen että ketju on muuten yhä puhdas, tuleeko sen käsittelystä jälkiä käsiin tai vaatteisiin?
El-Carpaso
27.11.2023, 11.28
Ajattelen siten että koska PTFE ja molybdeenidisulfidi ovat oleellisesti kiinteitä (joskin pehmeitä) aineita, niiden lisääminen puhtaaseen parafiinivahaan ei muuta vahan koostumusta hiekkapölyä kerääväksi, vaan tämän ominaisuuden suhteen sekoitus muistuttanee lähinnä puhdasta parafiinia. Mutta sitten on toinenkin mielenkiintoinen ominaisuus, josta minulla ei ole aivan selvää käsitystä: Jos teen ketjulle uppovahauskäsittelyn parafiinin ja molybdeenisulfidin seoksella, ja pyyhin ylimääräisen vahan ketjun pinnasta kuumana jollain rätillä, onko kyseinen ketju sen jälkeen tahraava? Olettaen että ketju on muuten yhä puhdas, tuleeko sen käsittelystä jälkiä käsiin tai vaatteisiin?
Saat ihan perusparaffiiniinkin lisätä aika paljon öljymäisiä lisäaineita ennen kuin se muuttuu hiekkapölyä kerääväksi.
Mutta nuo kuivat lisäaineet eivät siis tee vahasta yhtään tahmeampaa.
Miksi ketjusta tulisi tahraava sen jälkeen kun se on pyyhitty rätillä vrt. sitä ei ole pyyhitty? Mä en ole varma ymmärränkö kysymystä.
Kuiva parafiinivaha ei tahraa perinteisessä mielessä, mutta se voi kankaisiin osuessaan hilseillä vahajauhetta ja siitä voi tällöin jäädä valkoinen jälki, jonka saa pois harjaamalla tai viime kädessä pesukoneessa. Ketjun käsittelystä ja linkkien murtamisesta voi jäädä vahajauhetta käsiin ja vaatteisiin. Tyypillisesti lähinnä käsiin.
Mutta siis et sä noilla lisäaineilla saa mitään lisäetua. Jos sulla on joku perus kynttiläparafiini käytössä, niin lisäaineistaminen on vähän kuin ladaa virittäisi. Siitä tulee itselle parempi mieli, mutta 0-100 tulos on edelleen "ehkä". Kynttiläparafiini toimii ihan hyvin, mutta ei ole kovin liukasta.
Vasta kun käytössä on korkealaatuinen täysin kuiva liukas parafiini, voi lisäaineistuksesta olla jotain marginaalista hyötyä, mutta sekin näkyy enintään kisatilanteessa. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu saatavuus. Erikoisparafiineja ei myydä kuluttajille. Vaikka saisit pääsyn johonkin vahatehtaan inventaarioon, niin mistä ihmeestä sä tiedät mikä on sopivaa ketjukäyttöön. Noilla tehtailla on kymmeniä erilaisia omilla ominaisuuksillaan varustettuja erikoisparafiineja, puhumattakaan mikrokristallivahoista.
Ja siis vaikka nuo jauhemaiset lisäaineet marginaalisesti vähentävät kitkaa kuivalla kelillä, niin mä olen lähes varma, että ne heikentävät vahan pysyvyyttä ketjussa märällä kelillä ja lyhentävät käsittelyvälejä. Esim Rexin black diamond kuumavaha toimii märässä paremmin, jos siinä on vähemmän mustaa lisäaineistusta.
Nikolas Ojala
27.11.2023, 20.40
Miksi ketjusta tulisi tahraava sen jälkeen kun se on pyyhitty rätillä vrt. sitä ei ole pyyhitty? Mä en ole varma ymmärränkö kysymystä.
Molybdeenidisulfidi, siitä on kyse.
El-Carpaso
27.11.2023, 20.52
Molybdeenidisulfidi, siitä on kyse.
Eli tuleeko ketjusta tahraava molybdeenisulfidin lisäämisen jälkeen? Miksi tulisi ja miten se rätti liittyy asiaan?
Marsusram
27.11.2023, 22.18
En ole kokemusta käyttäytymisestä, mutta joskus oppimani teoriatiedon perusteella grafiitti ja molybdeenisulfidi ovat kiteen hilarakenteen luistavuuteen perustuvia liukasteita. Ptfe taas on muovia.
Grafiitti on pehmeää ja hajoaa (sottaa) helpoimmin. Moska on kestävämpää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molybdeenidisulfidi
Nikolas Ojala
28.11.2023, 02.17
En ole kokemusta käyttäytymisestä, mutta joskus oppimani teoriatiedon perusteella grafiitti ja molybdeenisulfidi ovat kiteen hilarakenteen luistavuuteen perustuvia liukasteita. Ptfe taas on muovia.
Grafiitti on pehmeää ja hajoaa (sottaa) helpoimmin. Moska on kestävämpää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molybdeenidisulfidi
No niin, Marzocchi-SRAM antoi kelpo vastauksen kuin apteekin hyllyltä ja putken suusta.
Ajattelin että vaikka parafiinin pyyhkäisee pois, osa lisäaineesta saattaa jäädä teräsketjun pintaan, mikä voi olla hyväkin asia, mutta toisaalta jäi mietityttämään.
Vahausvoitelun ilmiselvä hyöty on se, että hiekasta ei muodostu ketjuun hiomatahnaa, niin kuin voisi käydä yhdessä jonkin nestemäisen voiteluaineen kanssa. Mutta toinen hyöty on vahavoitelun siisteys, mikä varmasti pitää paikkansa puhtaan parafiinin kanssa. Tai jos joku ei tästä vahavoitelun siisteydestä vakuutu, kokeile tehdä tahra hipaisemalla parafiinikynttilää kankaaseen. Mutta lisäaineella piristetty parafiini ei ole aivan sama asia kuin pelkkä parafiini. Sitä minun kysymykseni koski.
Aikamoista kitinää pitää molten speed waxilla vahattu ketju pakkasessa, tuntuu kitisevän sitä enemmän mitä kylmempi.
Miten te yleensä kuulette miten ketju ääntelee. Ehkä olette nuoria miehiä. Mulla ainakin tuulikin suhisee korvissa etten kuule mitään ja pakkasella on eristettä riittävästi korvien ympärillä.
Aikamoista kitinää pitää molten speed waxilla vahattu ketju pakkasessa, tuntuu kitisevän sitä enemmän mitä kylmempi.
Molten speed waxia ei oo ollu mutta ihan Kärkkäisen kynttiläparafiinilla vahatut ketjut ei kitissy viime eikä toissa talvena. Voisko kuitenkin johtua jostain käsittelyyn liittyvästä seikasta eikä vahasta?
Molten speed waxia ei oo ollu mutta ihan Kärkkäisen kynttiläparafiinilla vahatut ketjut ei kitissy viime eikä toissa talvena. Voisko kuitenkin johtua jostain käsittelyyn liittyvästä seikasta eikä vahasta? Hiljenivät ajan kanssa. Luulisin, että pakkasessa vasta vahattut ketjut pysyvät todella jäykkinä huomattavasti pidempään.
Musta tuntuu että viime talvi meni melkein yhdellä vahauksella. Pitää tarkistaa lokikirjasta, mutta jos ajaa vain pakkaslumella vahattu ketju on melkein ikuisesti voideltu.
MTB Engineer
04.12.2023, 10.21
Samat kokemukset. Pakkasella pääsee aivan järkyttävän kauan kuumavahatulla ketjulla. Katsotaan josko luvattu 1000km menee rikki Rexillä.
Eemeli82
01.03.2024, 20.08
Varuste.net möi eilen 35€ tuota Rexin Black Diamondia, joten tarttui sellainen mukaan, eli kai se on kokeiltava tätäkin hipostelua.
Pitäs vielä ostaa halppiskattila, haudutuspata tai riisikeitin. Nopeella vilkaisulla halvat haudutuspadat on teholtaan luokkaa 150-200W ja riisikeittimet 500-700W. Kestääköhän tollasella riisikeittimellä miten pitkään vahan sulaa?
Kattilassa toki nopeammin ja lämpömittari löytyy millä saan lämpöjä tarkkailtua, mutta sit pitäisi keittiössä keitellä. Lähteekö tuosta miten voimakas haju?
Lotrailin illalla Motonetin Special Cleanerilla kaksia ketjuja tovin, vaihdoin litkut ja annoin olla yön ja aamulla taas vaihdoin. Nyt Sinolilla liuottelin vielä ja ei enää limut muuta väriä. Ultraäänipesuriakin on tullut harkittua, mutta en ehkä nyt vielä sitä osta.
^ Mun nenään ei ainakaan Moltenin vahasta tule mitään hajua, kun keittiössä vahailen. Nuo puhdistus litkut on sitten asia erikseen.
Keittiössä vaan ja inductio liedellä. Liesituuletinhan on savuja varten. Ei sieltä savuja nenään asti tule. 10min menee kaikkineen niin ketjut ovat jäähtymässä ja odottamassa uudelleen alle laittoa. Mulla ei ole edes lämpömittaria.
Ultrapäänipesurit saa kyllä unehtaa. Itse käytän ketjuja ensin lakkabensiinissä ja sitten ipassa. Muutama minuutti ravistelua molemmissa. Hyvin ovat puhdistuneet.
Tämä on kuulemma oikeasti hyvää kamaa. Pienellä määrällä puhdistaa useat ketjut. Harmillisesti ei vaan saa enää litran pulloa.
https://r2-bike.com/CERAMICSPEED-Drivetrain-Cleaner-UFO-500-ml
Eemeli82
01.03.2024, 22.25
Se vaan kun ei tuo mun huoneilmaan puhaltava liesituuletin niitä hajuja mahdottomasti poista. Mutta tuskinpa tuo nyt tosiaan pahemmin haisee, joten ehkäpä sitä huomenissa käyn jonkun halvan kattilan ostamassa.
Ultraäänipesurille olisi muutakin käyttöä, niin samalla sais sillä ketjujakin puhdistella, niin siksi ollut harkinnassa. Pelkästään ketjujen pesuun ei ehkä tulis hankittua.
Tuota UFOa on kyllä kehuttu, mutta erinäisiä liuotin myrkkyjä löytyy muutenkin riittävästi, niin putsaillaan nyt niillä ketjujakin.
Sivustakatsoja
01.03.2024, 22.40
...
Pitäs vielä ostaa halppiskattila, haudutuspata tai riisikeitin. Nopeella vilkaisulla halvat haudutuspadat on teholtaan luokkaa 150-200W ja riisikeittimet 500-700W. Kestääköhän tollasella riisikeittimellä miten pitkään vahan sulaa?
...
Riisikeittimestä ei ole vahojen sulattelussa kokemusta, mutta väittävät potentiaalisti vaaralliseksi: liian tehokas ja ylikuumentuminen vaanii. Haudutuspadassa vierähtää pari tuntia tai enemmänkin, joten sen kanssa touhutessa unohtamisen vaara on olemassa, mutta ylikuumentumisen riski on pienempi.
Se vaan kun ei tuo mun huoneilmaan puhaltava liesituuletin niitä hajuja mahdottomasti poista. Mutta tuskinpa tuo nyt tosiaan pahemmin haisee, joten ehkäpä sitä huomenissa käyn jonkun halvan kattilan ostamassa.
Ultraäänipesurille olisi muutakin käyttöä, niin samalla sais sillä ketjujakin puhdistella, niin siksi ollut harkinnassa. Pelkästään ketjujen pesuun ei ehkä tulis hankittua.
Tuota UFOa on kyllä kehuttu, mutta erinäisiä liuotin myrkkyjä löytyy muutenkin riittävästi, niin putsaillaan nyt niillä ketjujakin.
Ufohan ei kaiketi ole kamalaa myrkkyä verrattuna moneen muuhun kamaan.
Osta sitten kallis ja hyvä UA-pesuri. Minä sorruin perus motonetin malliin, eikä sillä oikeastaan tehnyt yhtään mitään. Ihan samaan lopputulokseen pääsi, jos laittoi kamat kuumaan veteen lillumaan. Esim likainen pakka piti kuitenkin vielä harjata puhtaaksi. Kivasti se sirisee ja surisee kyllä.
Onko vinkkejä hyvästä uä-pesurista?
Eemeli82
02.03.2024, 20.10
Päädyin nyt sitten kuitenkin riisikeittimeen, kun muutenkin verkkokaupassa oli käyntiä. Olis noita vähän halvemmallakin saanut, mutta en nyt jaksanut muualta lähteä hakemaan. Tollasella 400W tehoisella riisikeittimellä vahat suli tosi nopeaan, ei varmaankaan yli 10 min mennyt siinä. Vaihdoin kypsennykseltä lämmitykselle siinä vaiheessa, kun vahojen lämmöt alkoi nousta yli 100 asteen, jonka jälkeen ne putosi 90-100 asteen väliin, missä ne pysyikin sit hyvin vahauksen ajan.
Ketjuista tuli aluksi melko paljon kuplia, joten putsaus oletettavasti oli onnistunut. Keittelin joku 15 min niitä, jonka jälkeen nostin jäähtymään. Jäähdytyään ne oli hyvinkin tönköt joka linkistä, joten vahaus oletettavasti onnistui kuten pitääkin.
Helppoa hommaahan tuo on, sotkuakaan en saanut aikaiseksi, eikä tuo Rexin vaha käytännössä haise lainkaan.
Noi on uusia ketjuja ja vaihdan ne alle varmaan keväämmällä samalla kun vaihdan takapakan ja eturattaan, joten sen onko tässä hommassa mitään valoa näkee sitten.
Googlaillessa pisti silmään, että halvimmillaan liikkeet tekee vahauksia 12€ hintaan ja kalleimmillaan 69€, mikä tosin on jo posketon hinta. Kymmenkin kertaa kun ketjut käsittelee niin halvemmaksi tulee, vaikka tuollainen 12€ tekevä liikekin olisi naapurissa. 69€ hinta onkin jo sit sellainen, että ei mitään järkeä maksaa.
Ainoa fakta tässä ketjussa on että pysyn kyllä Ice/DryWaxeissa, sen verran työlästä touhua muutaman kilometrin/watin vuoksi.
Koheltaja
03.03.2024, 07.19
Ainoa fakta tässä ketjussa on ettei ole yhtä ainoaa oikeaa toimintatapaa voidella tai vahata ketjua. Watit ei kiinnosta vaan kuumavahauksen ehkä suurin etu, pitkä huoltoväli sekä voimansiirron puhtaus ja siihen en ole millään muulla menetelmällä päässyt.
Se että sadeajon jälkeen ketjut ei rohise sisälle menneestä hiekasta on jo yksinään tarpeeksi hyvä syy itselle pysyä kuumavahauksessa.
Se että sadeajon jälkeen ketjut ei rohise sisälle menneestä hiekasta on jo yksinään tarpeeksi hyvä syy itselle pysyä kuumavahauksessa.
Mä just ajelin 500km näitä etelän kelejä maasturilla. Ei mitään huoltoa. Ei siis edes pyyhkimistä.
Sramin kalliimmat ketjut ovat kieltämättä hyviä. Ei tule ruosetta pintaan.
Eilisen lenkin jälkeen innoistuin pesemään pyörän kuumalla vedellä. Ketjut kiiltelevät auringossa kuin uudet. blingbling.
Eemeli82
03.03.2024, 11.30
Ainoa fakta tässä ketjussa on että pysyn kyllä Ice/DryWaxeissa, sen verran työlästä touhua muutaman kilometrin/watin vuoksi.
Siinä mielessä olet oikeassa, että eka kerta on "normi" voiteluun nähden toki hieman työläämpää, kun pitää vähän ensin miettiä mitä tekee ja hankkia tarvikkeet.
Toki työläyskään ei sinänsä itseä haittaa, kun tykkään pyörän ropailusta melkein enemmän kun itse ajamisesta.
Mutta tästä eteenpäin puolestaan hommahan on työläästä kaukana, kun nuo kaikki tarvikkeet on valmiina ja tiedän mitä teen.
Sen kun tökkää riisikeittimen päälle, huuhtelee ketjut kuumalla vedellä ja nakkaa ne hetkeksi vahan sekaan. Varsin helppoa.
Monessa asiassa kun aluksi hieman panostaa, niin pitkässä juoksussa asiat on helpompaa//parempaa/ja jopa halvempaa. Se toteutuuko se tässä selviää itselle sitten, kun noilla alan ajamaan. Uskoisin kuitenkin, että vaikka tästä touhusta ei mitään mullistavia etuja saavuttaisikaan, niin tuskin lopputulos huonompikaan on kuin vanhoilla keinoilla. Mutta kuten sanoin, aika näyttää.
Kokemuksia Silcan StripChipistä muiden kuin Silcan oman kuumavahan kanssa?
Sramin kalliimmat ketjut ovat kieltämättä hyviä. Ei tule ruosetta pintaan.
Mitäs Sramia pitäis laittaa, ettei ruostu? Halpikset joo ei täytä tuota kriteeriä.
Olisko mulla PC-1130 tms, jonka unohdin kuivata kunnolla sadeajon jälkeen. Sen sitten huomasi muutaman päivän päästä. Ihan peruskynttilällä ajelen, joten sekin vaikuttanee asiassa.
Kokemuksia Silcan StripChipistä muiden kuin Silcan oman kuumavahan kanssa?
Tuosta on aika hyvä juttu escapecollectivessa (https://escapecollective.com/silca-stripchip-review-hot-melt-wax-a-factory-greased-chain/). Kannattaa lukea.
En ole nyt katsonut, tekivätkö vielä uuden testin. Mutta ensimmäisellä testillä ketjut jäivät selkeästi pehmeäksi, eli vaha ei tosiaankaan tarttuntu samoin kuin kunnolla pestyyn ketjuun. Samoin se kokonaisaika oli ihan sama, kuin erillisellä pesulla.
Mitäs Sramia pitäis laittaa, ettei ruostu? Halpikset joo ei täytä tuota kriteeriä.
Olisko mulla PC-1130 tms, jonka unohdin kuivata kunnolla sadeajon jälkeen. Sen sitten huomasi muutaman päivän päästä. Ihan peruskynttilällä ajelen, joten sekin vaikuttanee asiassa.
SRAM X01 Eagle Chain 12-speed 37,50 EUR
Noita tilasin kasan alennusmyynneistä.
TheMiklu
04.03.2024, 13.12
https://www.youtube.com/watch?v=2_GDTOeL09s
Just sopivasti aiheeseen. Tosiaan XX1&X01 kestävimpiä ketjuja mitä löytyy.
Muutenkin hyvin summattu että renkaat ja ketjut on asia mihin kannattaa panostaa.
TheMiklu
04.03.2024, 15.57
Summattu? 42min video.Siellä seassa hyvin summattunan mihinkä pyörässä panostaa. Ehkä sen videon voi myös summata noihin samoihin sanoihin.
Mä kuuntelin sivukorvalla (noh, sivullahan ne korvat tosiaan on) tuon ja ydinajatus oli, ettei halpuus yleisesti ottaen ole edullista.
Sivustakatsoja
04.03.2024, 18.44
Mä just ajelin 500km näitä etelän kelejä maasturilla. Ei mitään huoltoa. Ei siis edes pyyhkimistä.
Sramin kalliimmat ketjut ovat kieltämättä hyviä. Ei tule ruosetta pintaan.
Eilisen lenkin jälkeen innoistuin pesemään pyörän kuumalla vedellä. Ketjut kiiltelevät auringossa kuin uudet. blingbling.
Ketjuissa on eroja: mulla pyörii työmatkapyörässä Shimanon (varmaan 105-tasoa) ja YBN:n SLA-ketjuja. Noissa vahana on Rambovaha ja Shimano ottaa suolavellistä itseensä ja ruostuu ja kurppaantuu muutenkin, mutta YBN ei ota osumaa.
Rambovahaa pitäisi jotenkin pehmentää ja viimeiseen vahaukseen tipautin joukkoon pari pientä lämpökynttilää. Kokeilun jälkeen tuo vahasatsi joutaa muutenkin kierrätykseen mustana. Lopputulos oli hieman pehmeämpi ja vähän tahmeampi.
Paremmissa pyörissä käytössä on Rexin vaha. Muuten käytökseltään Rex vie mielestäni selvän voiton Rambosta. Ainoa ja merkittävin puute on, mikäli lisäainepalan joukkoon heittää, on vahan mustuus. Rambovahasta näkee hyvin, miten paljon ketjuista jotakin kutenkin irtoaa.
Jos Rex myisi pelkkää kirkasta, niin kait kokeeksi ostaisin.
Sillä mustalla lisäaineella saattaa olla jotain osuutta rexin uppovahan paremmuuteen :)
Olen siis ajanut nyt tämän talven ja lopusyksyn rexillä moltonin jälkeen, enkä kyllä muista moltonin pysyneen näin hyvin ketjussa loskalenkeillä.
Mustassa rexissä on se hyvä puoli, ettei siitä likaantumisesta tarvitse välittää. Minä nakkelen tuonne kattilaan vaan lisää vahaa, kun entinen katoaa. Kai se jossain vaiheessa pitäisi vaihtaa. Mutta mistä sitä likaa sinne tulisi, kun ketju on vesipesun jälkeen täysin puhdas?
Sivustakatsoja
04.03.2024, 22.08
^joo, tämä kaipaisi samoissa olosuhteissa rinnakkain käyttöä, mutta ei sellaista taida kenelläkään olla luonnostaan. Silmään pistää jähmettyneen Rexin puhtaus ja kirkkaus astiassa verrattuna vähemmän käytettyyn Ramboon, joka on jo varsin likaista. Rexillä vahatuilla on vältetylty pahimpia suolamoskia, mitä Rambolla vahatulla ei ole tehty.
Ketjut ovat ennen vahausta saaneet pesun kuumalla vedellä, että siinä ei ole eroa. Voi olla, että Rexin lisäaineet pitävät ketjun puhtaampana.
Koheltaja
05.03.2024, 06.59
Sillä mustalla lisäaineella saattaa olla jotain osuutta rexin uppovahan paremmuuteen :)
Oletan että heillä musta on mos2:sta? Sitä mä olen lisännyt parafiinikynttilän sekaan ja sillä on menty kohta pari vuotta, ajot toki on ollut vähäisiä moneen verrattuna mutta ei ole käynyt edes mielessä että vaihtaisin kuumavahan pois tai johonkin toiseen tuotteeseen. Kestää ja toimii.
^ Rexissä ei ole ”moskaa”.
Niin ennen Rexin uppovahaa olin vielä vähän skeptinen pidempien märkien lenkkien ajamisesta pelkällä vahalla, mutta nyt uskon tuon kyllä toimivan.
Viikonloppuna liki 200km noita sepeliloska kelvejä, eikä mitään merkkejä voitelun pettämisestä.
En siis tiedä onko rex parempaa kuin molton, muttei se nyt ainkaan huonommin toimi.
Ja tuosta itse vahan sulattelusta vielä. Vaikka teenkin tuon normaali liedellä kattilassa ja ilman lämpömittaria, niin en kyllä kuumenna vahaa liikaa. Sekoitan vahaa koko ajan, jotta se kattilan pinnassa oleva sulava litku ei kuumene liikaa. Ja käytännössä heti kun kaikki on sulanut, otan lämmön pois.
Meinaan vaan että noiden riisikeittimien kanssa kannattaa olla tarkkana. En ehkä uskaltaisi jättää vahaa tuonne pidemmäksi aikaa porisemaan.
Username.
05.03.2024, 09.05
Miten putsaatte vahatun ketjun ennen uudelleen vahausta? Riittääkö pelkkä vesipesu?
Miten putsaatte vahatun ketjun ennen uudelleen vahausta? Riittääkö pelkkä vesipesu?
Ruiskutan vettä voimansiirtoon ja pyöritän kampia. Olen antanut pyörän/ketjujen kuivua ennen vahausta.
En siis pese irtaallaan olevia ketjuja millään tapaa.
Ja tuosta itse vahan sulattelusta vielä. Vaikka teenkin tuon normaali liedellä kattilassa ja ilman lämpömittaria, niin en kyllä kuumenna vahaa liikaa. Sekoitan vahaa koko ajan, jotta se kattilan pinnassa oleva sulava litku ei kuumene liikaa. Ja käytännössä heti kun kaikki on sulanut, otan lämmön pois.
Meinaan vaan että noiden riisikeittimien kanssa kannattaa olla tarkkana. En ehkä uskaltaisi jättää vahaa tuonne pidemmäksi aikaa porisemaan.
Meillä tuosta keittiössä liedellä sulattelusta uhkasi perheen sisäinen zen ja feng-shui rikkoutua, joten katsoin parhaaksi siirtää toiminnan omaan säätämööni. Haudutuspata maksoi jotain 30 eur, ja se on siitä hyvä kapine ettei kuumenna liikaa. Aikaa toki vaatii: ketjut pataan kylmän vahan päälle ja puolentoista tunnin päästä voi käydä katsomassa mitä niille kuuluu. Samalla kertaa voi toki vahata useammat ketjut, joten ei tuota nyt joka viikko tarvitse toistaa.
Niin tuohan siinä on ettei padan kanssa toimita nopeasti. Täytyy olla useat ketjut ja pitää kirjaa kilometreistä ja numeroida ketjut omiin pusseihin/laatikoihin.
Kattilan kanssa toimenpide ei juurikaan eroa normi voitelusta. Aikaa ei mene ainakaan pidempään, jos otetaan pesut mukaan. Käytän siis vain yhtä ketjua/pyörä.
Miten putsaatte vahatun ketjun ennen uudelleen vahausta? Riittääkö pelkkä vesipesu?Mää pyyhkäsen rätillä ja heitän vahapannuun,. Kotikulta ja Rexin sinistä edelleen käytössä, niin raskii vaihtaa puhtaat joskus kun alkaa siltä tuntumaan.
Tulee sen verta positiivista kommenttia kokoajan Rexistä että kun tuo haudutuspadan pohja alkaa näkyä Silcan alta niin vaihtuu Rexiin.
Itsellä käytössä joku Prismasta ostettu kolmenkympin pata, Hobbs tjsp, pitää just sopivasti n. 90 asteisena. Kestää kyllä ikuisuuden sulattaa, mutta ei niin väliä kun ei liian kuumaksi päästä, jolloin sen voi jättää vaikka tunneiksi päälle.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Ihan hyvä vaan jättää vähäksi aikaa että se metallinen ketjukin lämpenee tavoitelämpötilaan.
SRAM X01 Eagle Chain 12-speed 37,50 EUR
Noita tilasin kasan alennusmyynneistä.
X01 ei saa 11speed? Eli sitten XX1?
X01 ei saa 11speed? Eli sitten XX1?
Ei pienintäkään hajua sramin kirjaimista.
On siinä yksi x enemmän, eli varmaan pakko olla parempi.
Ei pienintäkään hajua sramin kirjaimista.
On siinä yksi x enemmän, eli varmaan pakko olla parempi.
Ei se parempi ole. Tai vissiin teoreettisesti ehkä snadisti, kun se on kevyempi.
Mutta joo, kokeillaan tuota sitten seuraavaksi, kun on aika vaihtaa ketjut.
Ihan hyvin voi 11s pakalla käyttää XX1 tai X01 12-speed ketjua. Toimii todella hyvin.
Eräs vahattu ketjuni unohtui kuivata sadeajon jälkeen ja sehän veti ruostetta pintaan. Onkohan kokemuksia millä ruosteen saisi pois ennen vahakattilaan heittämistä.
El-Carpaso
07.03.2024, 23.16
Eräs vahattu ketjuni unohtui kuivata sadeajon jälkeen ja sehän veti ruostetta pintaan. Onkohan kokemuksia millä ruosteen saisi pois ennen vahakattilaan heittämistä.
Heitä kiehuvaan veteen 15 sec ennen vahaamista. En tiedä miksi toimii (ei pitäisi siis toimia), mutta muutama aika ruosteinen ketju on muuttunut takaisin kiiltäväksi vesikiehutuksella.
Heitä kiehuvaan veteen 15 sec ennen vahaamista. En tiedä miksi toimii (ei pitäisi siis toimia), mutta muutama aika ruosteinen ketju on muuttunut takaisin kiiltäväksi vesikiehutuksella.
Kiitos, testaan!
Ihan hyvin voi 11s pakalla käyttää XX1 tai X01 12-speed ketjua. Toimii todella hyvin.
Onko tämä siis ihan totta? Muilla kokemuksia?
11sp shimano gravelliin tekisi mieli laittaa myös nuo 12sp xx01 ketjut paremman keston vuoksi.
Mittaamalla en eroa huomaa shimanon 11 ja 12 rattaissa, enkä ketjuissa.
Totta on. Muuta eroa ei ole kuin että 12-speed ketju on kapeampi.
Kestävät, mutta myös hitaimmat 12sp ketjut :) SRAMin ketjuissa ilmeisesti vielä järemmät tehdasrasvat ZFC:n mukaan.
On nuo 12s Eaglet toiminut hyvin 11s tsydeemissä.
Kestävät, mutta myös hitaimmat 12sp ketjut :) SRAMin ketjuissa ilmeisesti vielä järemmät tehdasrasvat ZFC:n mukaan.
En osaa sanoa tähän mitään kun metriäkään ei tullut ajettua eagle-ketjulla ennen kuin vahasin.
En osaa sanoa tähän mitään kun metriäkään ei tullut ajettua eagle-ketjulla ennen kuin vahasin.
Shimanoille ym. suositteli 3x250ml mineraalitärpättikylpyä + etanolikylvyt, SRAMille 5x. 3w suurempi häviö taisi olla Shimanon ketjuihin verrattuna. OSPW:lla saa tietty tuon pienennettyä ehkä 2,2 wattiin :)
Näistä kylvyistä puheenollen, jonkun yllytyksestä päätin ostaa purkin tuota Rexin punaista rasvanpoistajaa. Ei käsitä vieläkään miten paljon parempi puhdistusteho siinä on verrattuna tuohon tärpätti+sinoliläträilyyn.
Vedän sitä yhden kylvyn(10min purkissa ja välillä huljuttelen), lopuksi vielä pikakylpy sinolia tai mitä nyt löytyykin, jos tuo Rex jonkun oman kalvonsa jättää.
Vahaukset on onnistuneet paremmin mielestäni sen jälkeen kun vaihdoin tuohon.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Totta on. Muuta eroa ei ole kuin että 12-speed ketju on kapeampi.
No tuotakin yritin juuri mittailla. En kyllä nähnyt eroa shimanon 11sp ja 12sp välillä. Täytyykin vielä mitata eagle.
Shimanoille ym. suositteli 3x250ml mineraalitärpättikylpyä + etanolikylvyt, SRAMille 5x. 3w suurempi häviö taisi olla Shimanon ketjuihin verrattuna. OSPW:lla saa tietty tuon pienennettyä ehkä 2,2 wattiin :)
En kyllä huomannut mitään ongelmia eaglen pesussa. Laitoin ne terästermariin, jossa mineraalitärpättiä. Ravisetelin ehkä 5-10min ja vaihdoin aineen IPA:n, jonka kanssa sama 5min ravistelu. Sitten ketjut kattilaan. Hyvin jämähti vahat heti.
En ehkä ole ihan niin tarkka kuin monet muut.
Näistä kylvyistä puheenollen, jonkun yllytyksestä päätin ostaa purkin tuota Rexin punaista rasvanpoistajaa. Ei käsitä vieläkään miten paljon parempi puhdistusteho siinä on verrattuna tuohon tärpätti+sinoliläträilyyn.
Vedän sitä yhden kylvyn(10min purkissa ja välillä huljuttelen), lopuksi vielä pikakylpy sinolia tai mitä nyt löytyykin, jos tuo Rex jonkun oman kalvonsa jättää.
Vahaukset on onnistuneet paremmin mielestäni sen jälkeen kun vaihdoin tuohon.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Komeeta. Tuo on paljon halvempaa kuin ufo.
https://www.suomenurheilupyora.fi/rex-chain-cleaner-1000ml
En kyllä huomannut mitään ongelmia eaglen pesussa. Laitoin ne terästermariin, jossa mineraalitärpättiä. Ravisetelin ehkä 5-10min ja vaihdoin aineen IPA:n, jonka kanssa sama 5min ravistelu. Sitten ketjut kattilaan. Hyvin jämähti vahat heti.
En ehkä ole ihan niin tarkka kuin monet muut.
Hyvä kuulla. Jos ketju jäykistyy, niin kai se on silloin mennyt oikein. Mietinkin jo paljonko tarvitsee litkuja varata.
Ostin torista haudutuspadan, mutta ekat ketjut voisi tehdä pienessä kattilassa, jos rasvanpoisto ym. ei onnistukaan kunnolla. Voisi kyllä itsekin ostaa Rexin rasvanpoistajaa, kun ei taida tulla sen kalliimmaksi ja helpompi hävittää.
Ufolla sai kuulemma 5 ketjut 100 ml:lla puhdistettua.
Ei siinä hävityksessä taida olla mitään eroa. Ongelmajätettä se on edelleen, koska ketjuista lähtee öljyt mukaan. Eli ei saa lavuaariin kuitenkaan kaadella.
Ufoa mietin silloin itsekin mutta Rexiin päädyin, saatavilla läheltä, halvempaa ja kotimaista. Rexiäkin menossa vasta ensimmäinen erä(sen verran kun riitti peittämään ketjun astiassa), kolmannet ketjut nyt putsattu sillä.
Onnistumisen ensipesussa ja vahan tarttumisen arvioin sen mukaan kuinka kankeilta ketjut tuntuu sen jälkeen kun olen ne eestaas vedellyt auki putken ympäri. Jos vaatii edelleen kevyttä sormivoiman käyttöä että liikkuu nivelistä, hyvä niin.
Ensimmäinen ketju aikoinaan notkistui aikoinaan huomattavasti herkemmin ja tajusin jälkeenpäin seuraavia ketjuja vahatessa että virheitä tuli selvästi tehtyä sen kanssa.
Gravelissa YBNn ketjut joita se aussimies suosittelee, ja 2500km riitti siihen että ketjutulkki TL-CN42 tippui ketjun sisään. En tosin aja rauhallisesti, ja mutakaan ei etenemistä estä. Toivottavasti kuitenkin seuraavasta saisi enemmän irti.
Tänä vuonna tuli maasturiin XTR:n ketju ja siihen samaa Silcan vahaa. Katsotaan mitä se kestää.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
En ollut viemäriin kaatamassa, mutta vähäisen määrän voisi varmaan imeyttää rätteihin ym.
https://youtu.be/cEnD95UwE3w?si=bhYkGpj1oDdBA9hv&t=273
Tässä sanotaan, että pari rasvaista ketjua saattaa pilata vahan ja pudottaa vahausvälin 300 km:sta 100-125 km:iin. En tiedä huomaisiko tuon kuitenkin siitä jäykkyydestä vai ei.
Ei siinä hävityksessä taida olla mitään eroa. Ongelmajätettä se on edelleen, koska ketjuista lähtee öljyt mukaan. Eli ei saa lavuaariin kuitenkaan kaadella.
Tuolla Suomen Urheilupyörän sivun Rex pesuaineeen käyttövinkeistä viimeisenä kehotetaan imeyttämään likainen neste paperiin tai kankaaseen. Onkohan sitten paperi ja kangas sekajätettä vai mitä jäi arvailun varaan.
Olen vienyt itse ketjun pesujätteet nestemäisenä kierrätyskeskuksen keräyspisteeseen.
tri-nisti
20.03.2024, 09.43
Huomannut että pelkkä kynttilävaha ei pysy vauhdissa mukana juniorin kovassa turbo-emtb käytössä. En tiedä lämpiääkö ketju jo niin paljon että vaha lentää tangentin suuntaan vai mikä mutta ketju on aika vähällä ajolla kuiva ja alkaa kulua. Kuitenkin omassa luomukäytössä sama kynttilä toimii hyvin. Oisko kokeiltava vielä Rexin vahaa, onko merkitystä vs. kynttilä?
Nyt oli onnistun trolli. Heti alkoi savu nousemaan vahakattilasta!
tri-nisti
20.03.2024, 14.50
Ajattelinkin että turha täältä on mitään asiallista kysellä. Ajetaan toistaiseksi öljyillä.
Kynttilävahan kovuus ja öljypitoisuus voi olla ihan mitä sattuu, ja niin myös kestävyys. Ketjujen voiteluun suunnitellussa vahassa molemmat on säädetty juuri kohdalleen. Ja lisäaineistus myös.
tri-nisti
20.03.2024, 15.05
Jos Rexin omiin teksteihin on luottaminen niin 'muodostaa keraamisen pinnan ketjun pinnalle', voishan sitä kokeilla vielä jos öljyhommat osoittautuu liian sotkuiseksi tai sitten kun kynttilä loppuu.
Nikolas Ojala
20.03.2024, 22.17
Tuolla Suomen Urheilupyörän sivun Rex pesuaineeen käyttövinkeistä viimeisenä kehotetaan imeyttämään likainen neste paperiin tai kankaaseen. Onkohan sitten paperi ja kangas sekajätettä vai mitä jäi arvailun varaan.
Oletan että jos kankaaseen imeytettävä vaha tai öljy ei ole mitään ongelmajätettä sellaisenaan, samoin kuin se kangaskaan ei ole ongelmajätettä, sitten eivät myöskään nuo yhdessä ole ongelmajätettä vaan öljyiset rätit voi laittaa muiden poltettavien jätteiden joukkoon.
Jos jätehuollolla on asiaan jokin muu mielipide tai näkemys, sen voi varmaan kopsata tähän ketjuun.
Fillarijeti
21.03.2024, 07.18
Oletan että jos kankaaseen imeytettävä vaha tai öljy ei ole mitään ongelmajätettä sellaisenaan, samoin kuin se kangaskaan ei ole ongelmajätettä, sitten eivät myöskään nuo yhdessä ole ongelmajätettä vaan öljyiset rätit voi laittaa muiden poltettavien jätteiden joukkoon.
Jos jätehuollolla on asiaan jokin muu mielipide tai näkemys, sen voi varmaan kopsata tähän ketjuun.
Ajantasainen virallinen kanta löytyy jäteoppaasta (https://www.hsy.fi/jatteet-ja-kierratys/jateopas/). Kynttilät kuuluvat sekajätteeseen ja ruokarasvat biokierrätettävään materiaaliin imeytettynä biojätteeseen tai astiassa sekajätteeseen. Liuottimet, öljy ja öljyiset rätit kuuluvat vaaralliseen jätteeseen. Liuottimet ovat haihtuvia, joten niiden oikeaoppinen kierrätys vaatii suljetun astian. Kierrätettävän sekamateriaalin käsittelytavan arviointi tulisi tehdä sen haitallisimman komponentin mukaan.
https://www.hsy.fi/jatteet-ja-kierratys/jateopas/search/?query=%C3%B6ljy
(https://www.hsy.fi/jatteet-ja-kierratys/jateopas/search/?query=%C3%B6ljy)https://www.hsy.fi/jatteet-ja-kierratys/jateopas/jatteet/liuotin/
Fillarijeti
21.03.2024, 07.34
Ketjuvahat ovat myrkkyjä, jotka sisältävät liuotinta ja mahdollisesti öljyjä. Esimerkiksi Valkosalaman takaetiketissä on varoitus leimahtavuudesta ja keuhkovaurion mahdollisuudesta väärin käytettynä.
https://images.singletracks.com/2012/12/IMG_4441-0-orig.jpg
Eli ketjurasvan pesuliuokset laitan edelleen johonkin astiaan ja sitten kierrätyskeskuksen ongelmajätteeseen. Ei tarvitse imeytellä mihinkiään rätteihin.
El-Carpaso
22.03.2024, 16.31
Ketjuvahat ovat myrkkyjä, jotka sisältävät liuotinta ja mahdollisesti öljyjä. Esimerkiksi Valkosalaman takaetiketissä on varoitus leimahtavuudesta ja keuhkovaurion mahdollisuudesta väärin käytettynä.
Tarkennuksena, jotkut drip-tyyppiset ketjuvahat kuten White Lightning Clean Ride sisältävät liuottimia, joiden avulla itse vaha pidetään nestemäisenä ketjuun levittämistä varten. Nämä tuntuvat nykyisin tosin olevan vähemmistössä. En heti keksi toista drip-vahaa joka ei perustuisi tavalla tai toisella vesiemulsioon.
Vahaan pystyy aika harva liotin ja ne ovat sieltä tymäkämmästä päästä, eli ehkä valmistajat ovat siitä syystä alkaneet siirtyä ennemmin vesiemulsioihin.
Vastaavasti vesiemulsioketjuvahat sisältävät tyypillisesti vettä, vahaa, lisäaineita (esim. kitkalisäaineita), jonkin sortin saippuan tyyppistä tavaraa sekä joissain tilanteissa etanolia tai isopropanolia. En söisi, mutta eivät ne ehkä ihan myrkyn nimikettä ansaitse.
Kuumavahoissa sitten ei ole muuta kuin vahaa ja lisäaineita (esim. kitkalisäaineita). En näitäkään söisi, mutta lienevät nieltynä aika inerttiä tavaraa.
Ihan hyvin voi 11s pakalla käyttää XX1 tai X01 12-speed ketjua. Toimii todella hyvin.
Kiitokset muuten tästä vinkistä. Toimii oikeasti hyvin. En olisi kyllä tajunnut itse kokeilla.
Tää on ehkä huikea parannus rospuuttogravelliin. On tosi mielenkiintoista nähdä kestääkö xx1 oikeasti pidempään mitä shimano. Shimanoista on nyt aika paljon käyttödataa jo olemassa.
Kokeilinpa uudestaan uppovahausta. Nollakelissä töihin ajaessa ketjut niin tönköt, että tippuivat kolme kertaa ja takavaihtaja ei vaihtanut kunnolla. Johtopäätös on että 11sp 105 osasarjalle ei sovellu. Maastopyörässä jossa sramin gx 12 vaihteet on toiminut ihan ok, johtuneeko jämäkämmistä takavaihtajan jousista ja/tai vapaakytkimestä?.
Onko 105sessa sitten aivan löysät jouset? Vastavahattu kmc 9s moltenin vahalla toimi kyllä suoraan nollakelissä vaimon sähköhybridissä jossa Altus vaihtaja. Millä vahalla teit?
Steve Baggy
22.04.2024, 19.00
-30:n paikkeilla alkoi Rexillä vahattu ketju oikutella 12sp XT-voimansiirrossa. -25:ssä toimi vielä ihan hyvin.
Kokeilinpa uudestaan uppovahausta. Nollakelissä töihin ajaessa ketjut niin tönköt, että tippuivat kolme kertaa ja takavaihtaja ei vaihtanut kunnolla. Johtopäätös on että 11sp 105 osasarjalle ei sovellu. Maastopyörässä jossa sramin gx 12 vaihteet on toiminut ihan ok, johtuneeko jämäkämmistä takavaihtajan jousista ja/tai vapaakytkimestä?.
Ihan puhtaalla parafiinilla vastavahattu ketju ei toimi kunnolla nollakelissä tai pakkasessa. Vaatii vähintään parikytkilsaa alle, että alkaa notkistumaan ja jotenkin. Ja ihan kokemuksesta tiedän.
Muoks: Ja vaihtajina vaijeri-Ultegraa.
Onko 105sessa sitten aivan löysät jouset? Vastavahattu kmc 9s moltenin vahalla toimi kyllä suoraan nollakelissä vaimon sähköhybridissä jossa Altus vaihtaja. Millä vahalla teit?Shimanon maantievaihtajat ei ainakaan ennen kovin jäykkiä olleet. Joskus muinoin eräs foorumilainen kuvasi mekaanisen Shimanon vaihtotuntumaa "kuin japanilaisinsinöörin löysää kullia puristelisi" tjsp.
No kynttilällähän tuota on varmasti testailtu, kun se youtuben äijä tuota kehuu.
Rex tosiaan toimii ihan hyvin niillä pakkasilla millä itse ajan.
Shimanon maantievaihtajien jouset eivät ole kovn jäykät, muttei ne ole srameissakaan. Tarpeeksi hiekkakuraainen ketju/pakka, niin eipä tule välttämättä isoimmalta rattaalta jousen voimalla alas.
Onko 105sessa sitten aivan löysät jouset? Vastavahattu kmc 9s moltenin vahalla toimi kyllä suoraan nollakelissä vaimon sähköhybridissä jossa Altus vaihtaja. Millä vahalla teit?
Silca secret.
Silca secret.
Oho. Ihan hyvää tietoa. Eipä ole tarvetta kokeilla silcaa Suomessa.
Sivustakatsoja
23.04.2024, 10.05
Ihan puhtaalla parafiinilla vastavahattu ketju ei toimi kunnolla nollakelissä tai pakkasessa. Vaatii vähintään parikytkilsaa alle, että alkaa notkistumaan ja jotenkin. Ja ihan kokemuksesta tiedän.
Muoks: Ja vaihtajina vaijeri-Ultegraa.
Mulla on sekä Rexiä, että Rambovahaa. Rex ei ole kiukutellut erityisemmin pakkasessa, mutta selvästi korkeammassa lämpötilassa sulamisen aloittava Rambo sen sijaan on mielestäni liian kovaa pakkasessa. Heitin Rambon sekaan talvella pari lämpökynttilää ja sen jälkeen se on palvellut paremmin arkiajossa.
Kannattaisin näkemystä, että mitään puhdasta parafiinia ei edes ole: parafiini on seos eripitkiä hiilivetyjä (https://en.wikipedia.org/wiki/Paraffin_wax).
El-Carpaso
23.04.2024, 10.26
Mulla ei ole ollut muita ostettuja käytössä kuin Rambo, mutta se kyllä tuntuu enemmän kesävahalta. Se on nimittäin kesäkeleilläkin aika kovaa, jolloin se on talvilämpötiloissa jo todella haurasta.
Pitäisi kyllä ottaa Rex kokeiluun.
Mulla ei ole ollut muita ostettuja käytössä kuin Rambo, mutta se kyllä tuntuu enemmän kesävahalta. Se on nimittäin kesäkeleilläkin aika kovaa, jolloin se on talvilämpötiloissa jo todella haurasta.
Pitäisi kyllä ottaa Rex kokeiluun.
Kannattaa. En keksi ensimmäistäkään syytä käyttää mitään muuta uppovahaa.
Sivustakatsoja
23.04.2024, 12.33
Rambo ja Rex likastuvat eri tavalla: Rex näyttäisi pysyvän kirkkaana, mutta Rambo likastuu kauttaaltaan. Tosin kuvassa olevassa ex-Rambossa on jo lämpökynttilläkin seassa=seos X, mutta likaista se oli jo aiemminkin. Rambosta olen aika-ajoin veistellyt pohjasta siivun mustaa sakkaa. Rexistä sitä ei voi tehdä.
Kummallakin on ajettu, mutta seos-X:llä pelkkää arkiajoa. Rex piti kiinni haudeastian reunoista, joten oli tyydyttävä palaan:
https://live.staticflickr.com/65535/53672957481_c3d052267a_c.jpg
Niin, eli rexiin ei tartu moskaa. Tuohan on tutkittu zerofrictionin toimestakin jo.
Sivustakatsoja
23.04.2024, 12.49
^mä luotan tässä pahassa maailmassa vain yhteen henkilöön ja siihenkin varauksella: itseeni.
^mä luotan tässä pahassa maailmassa vain yhteen henkilöön ja siihenkin varauksella: itseeni.
Tuota minäkin olen koettanut frendille selittää muttei se ota totena. Jotain syystä uskoo enemmän zerofrictioniin mitä minuun. Ei tajua.
Mutta siis saman olen huomannut. Moltonin pohjaan jäi vielä selkeä moskakerros, mutta rexiin tuota ei jää.
Olen kyllä olettanut, ettei se vaan näy mustassa kamassa ja/tai sotkeutuu paremmin sinne vahan joukkoon.
Mutta en ole kyllä rexiä juurikaan vaihdellut. Lisäillyt vaan uusia vahanpaloja sekaan kun ketju ei enää peity kunnolla. Kai se pitää joskus vaihtaa kokonaan.
Steve Baggy
23.04.2024, 12.55
Joo Rexin kanssa moska näyttää valuvan kattilan pohjalle.
Sivustakatsoja
23.04.2024, 13.02
Joo Rexin kanssa moska näyttää valuvan kattilan pohjalle.
Rexissä on se musta lisäainepala mukana. Seox-x (kuten myös Rambovaha) kantaa jotakin laskeutumatonta, ehkä hyvin hienoa, likaa mukanaan.
Steve Baggy
23.04.2024, 13.03
Joo siis omista kokemuksista puhun. Kattilan pohjalle se lika näyttää valuvan. En oo niin tarkkaan tutkinut, mutta itse vahassa sitä ei hirveästi näyttäisi olevan. Lisäainepala on kyydissä.
Sivustakatsoja
23.04.2024, 13.06
Joo siis omista kokemuksista puhun. Kattilan pohjalle se lika näyttää valuvan. En oo niin tarkkaan tutkinut, mutta itse vahassa sitä ei hirveästi näyttäisi olevan. Lisäainepala on kyydissä.
Rexistä ei oikein tiedä onko kattilan pohjalla likaa, vai ei. Tuosta toisesta seoksesta voi suoraan sanoa, että likaa kertyy.
Rexistä ei oikein tiedä onko kattilan pohjalla likaa, vai ei. Tuosta toisesta seoksesta voi suoraan sanoa, että likaa kertyy.
Just tämä.
Moltonin kanssa sen likakerroksen myös erotti selvästi. Mutta osa varmaan tuon tumman värin ansiota.
https://www.youtube.com/watch?v=9hfOZo5XUCk "Pyörän ketjun kuumavahaus"
Velogi tehnyt aiheesta videon, enkä yhtään ihmettele, aihe on mielenkiintoinen..
Olen käyttänyt "elintarvikeparafiinia" tms. kirkasta kamaa tähän kevääseen saakka kunnes ostin Moltenia pari kiekkoa. Saatan olla jälleen täysin väärässä, mutta minusta vaikuttaa siltä, että se Moltenin musta väri sakkautuu kattilan pohjalle. En tiedä onko sillä mitään virkaa siellä vahan seassa, mutta siinähän se sekoittuu kun uittaa ketjuja kuumassa vahassa.
En tiedä onko uppovahailu suorituskykyä parantavaa touhua, mutta voimansiirron puhtaus ja hiljaisuus tuo mielihyvää.
Se Moltenin musta "väri" on joku liukastusaine jota pitää sekoittaa vahaan sillä ketjun vatkaamisella. Ihan käyttöohjeessa lukee.
El-Carpaso
24.04.2024, 12.48
Moltenin liukastusaine on molybdeenisulfidia
Katselin tuossa Velogin kuumavahauspätkän ja pohdin josko sitä pitäisi itsekin ryhtyä tähän touhuun. Omilla kilsoilla ei jaksa monia ketjuja kierrättää ajossa, mutta jos tuolla oikeasti ajaa likaisissakin oloissa 1000 km ilman kulumista niin ei tarvitse liian montaa kertaa vuodessa tehdä, vaikka vahailisi muutaman satasen välein. Mulla tulee 1,5-2Mm vuoteen maastossa nykytahdilla. Ja kerralla käsittelisi talouden kaikki 11+ vaihteiset ketjuvaihteiset :rolleyes:
Steve Baggy
24.04.2024, 21.45
En jaksa uskoa, että maastossa pääsisi oikeasti likaisissa oloissa 1000km ilman uudelleen vahausta tai no jos ei välitä äänestä niin ehkä. Näin omilla kokemuksilla. Gravelilla pääsi jotain 600km keskikesällä ennen kuin alkoi liikaa ärsyttää ketjun ääni. Maantiepyörällä vähän enemmän. Maastureissa en ole kuumavahattua ketjua käyttänyt.
Toisaalta tuo vahaus on jo kerran vahatulle ketjulle niin nätti operaatio...
Minä en ole enää pitkään aikaan seurannut kilometrejä vahojen kanssa. Vahaan uudelleen kun on aikaa.
Nitinää ei ole kuulunut. Rallatushan alkaa aika nopeasti.
Steve Baggy
25.04.2024, 08.10
Joo itelläkin se on enemmän sellainen mututuntuma. Paljonhan se on kiinni niistä olosuhteistakin. Greivelillä olisi päässyt varmaan vielä pidemmälle noilla ketjuilla, mutta ukkoskuuroon joutuminen kesken lenkin aloitti aika kovan kitinän.
Nestemäistä rexiä voi varmaan laittaa ensiavuksi jos ääntää liikaa…
Paketti lähti ainakin tilaukseen joten kokeillaan.
Sivustakatsoja
25.04.2024, 11.05
Konan (maastoa, asfalttia, sorateitä) ketjun laitoin vahaukseen noin 300 km:n ajon jälkeen. Ennen eilistä ketjut olivat vielä varsin puhtaat, mutta eilinen savivelli oli vähän liikaa. Kevät nyt on muutenkin vuoden likaisinta aikaa: kaikenmoista hienoa pölyä on liikenteessä.
Ketjut kattilaan ja keitto pelkällä vedellä ennen vahausta: isoimmat hiekat päätyvät kattilan pohjalle ja loput vahat kelluvat lopulta veden päällä.
Mulla on nyt neljässä pyörässä vahatut ketjut, eikä niistä ole ollut epäilyistäni huolimatta kummempaa vaivaa. Ainoastaan työmatkapyörässä on toiset vaihtoketjut valmiiksi vahattuna.
Haudutuspadoilla aikaa tosin on varattava, mutta olen ratkaissut asian siten, että laitan muistutuksen puhelimeen parin tunnin päähän aloituksesta.
Sivustakatsoja
25.04.2024, 11.06
Nestemäistä rexiä voi varmaan laittaa ensiavuksi jos ääntää liikaa…
Paketti lähti ainakin tilaukseen joten kokeillaan.
Mä vahaan ennen kitinää.
Nestemäistä rexiä voi varmaan laittaa ensiavuksi jos ääntää liikaa…
Paketti lähti ainakin tilaukseen joten kokeillaan.
Koetettu. Ei kiva kun se sotku alkaa taas.
Mä vahaan ennen kitinää.
Varmaan kyse oli tuosta rallatuksesta. Sehän alkaa tosi nopeasti.
Kuinka kauan olette ketjusoppaa keitellyt? Äkkiseltään en ole löytäny ohjetta jossa kerrottaisiin kuinka kauan ketjua tulisi pitää kuumassa seoksessa.
Sen verran, että ketju saavuttaa vahan lämpötilan. Tuohon ei voi oikein minuuttimäärää sanoa, mutta jos kylmää ketjua dippaa kuumassa vahassa niin saa kyllä hienon kuorrutteen ketjuun mutta se ei kiinnity ketjuun.
Kuminauha
29.04.2024, 12.25
Laitan ketjut vahan päälle kun alan vahaa sulattamaan. Kun vaha on täysin sulanut niin laitan lämmön pois päältä ja nostan ketjun sitten pois kun on jäähtynyt jonnekkin 65C tienoille (eli kun vahan pintaan alkaa muodostua kalvo). Eli joku 5-10min. Muttaman kerran ravistelee tämän jäähtymisen aikana ketjua. Tämä ainakin Silcan kuumavahapussilla vesihauteessa toimii.
Steve Baggy
29.04.2024, 13.12
Joo ketjun olisi syytä lämmetä vahan kanssa samaan lämpötilaan. Ilmakupliahan sieltä tulee, kun vaha ketjuun tunkeutuu niin siitäkin voi seurailla, että milloin se kupliminen loppuu.
Joe-poika
30.04.2024, 10.11
Ketju vahan päälle, lämmöt päälle, ja kun kaikki vaha on sulanut annan lillua muutaman minuutin. Ei kannata lähestyä asiaa dippaamismielellä, vaan antaa ihan rauhassa uida hetken aikaa.
El-Carpaso
30.04.2024, 11.18
Kuinka kauan olette ketjusoppaa keitellyt? Äkkiseltään en ole löytäny ohjetta jossa kerrottaisiin kuinka kauan ketjua tulisi pitää kuumassa seoksessa.
Kuten aiemmin mainittu, ketjun tulisi saavuttaa vahan lämpötila, jotta sula vaha pääsee virtaamaan ketjun sisään. Tyypillisesti tässä ei montaa sekuntia mene, mutta pidempään lilluttamisesta ei ole haittaa ketjulle tai vahalle.
Jos vahauksessa on useampi ketju, eikä pataan mahdu kaikki kerralla, liotusaikaa voi lyhentää ravistamalla ketjuja vahassa. Liikkeellä vahan saa tunkeutumaan ketjun sisään nopeammin kuin vain liottamalla ketjua vahassa.
JohannesP
24.05.2024, 13.22
Kuinka hyvin Squirt toimii lisävoiteluna Rexin vahan kanssa? Rex suosittelee Black Diamondia ja täälläkin ollut tästä puhetta, mutta ei viitsisi kontaminoida ketjua öljyseoksilla jos reissussa pitää vaikka yhden kerran lisätä.
Nyt pari viikkoa ajettu Rexin vahatulla ketjulla ja ylipäätään harrastanut kuumavahausta. Vaikka Rexin pullovahoista en välitä sotkemisen puolesta niin kuumavaha on kyllä hyvää tavaraa. Ainakaan, kun paremmastakaan ei tiedä ja vaikea sanoa miten tästä saisi vielä parempaa. Tiet pölyää, mutta ketju pysyy hiljaisena ja puhtaana eikä keräänny Squirtille ominaista vahan ja pölyn sekaista tahnaa.
https://i.ibb.co/djSn5fP/20240523-214301.jpg (https://ibb.co/2WwXkFv)
Ufo Drip on hyvä täydennysvoiteluun, odotellessa Rexin omaa Black Magik -tippavahaa.
Kuiva ketju on kyllä hyvä. Ei sotke sormia, eikä puntteja ja rissapyörät pysyy puhtaana. Reilun satasen jälkeen alkoi pieni rallatus toisessa pyörässä.
Rallatushan ei haittaa uppovahan kanssa. Nitinä kertoo kuivasta ketjusta.
Tosin itsekkin kyllä dippailen herkästi uudelleen, kun se rallatus alkaa häiritsemään liikaa.
Ufolta löytyy muutama eri versio tuosta: indoor & track, wet conditions, all conditions. Mikä näistä olisi se suositeltu Rexin Black Diamondin välivoiteluun?
Otin käyttöön Silcan stripchipit ketjun valmistelussa. Toimiihan ne. Nyt katosi viimeinenkin iso työvaihe tästä hommasta.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Rallatushan ei haittaa uppovahan kanssa. Nitinä kertoo kuivasta ketjusta.
Tosin itsekkin kyllä dippailen herkästi uudelleen, kun se rallatus alkaa häiritsemään liikaa.
Joo, näin aattelinkin. Ei vielä rallata häiritsevästi, sen verran että kuulee.
Joo, näin aattelinkin. Ei vielä rallata häiritsevästi, sen verran että kuulee.Ja se rallatus voi mennä aika kovaääniseksi tietyillä vaihteilla kun ketjulinja tarpeeksi vino. Kyllä siihen tottuu... ehkä. Itseä häiritsee hieman edelleen jo toista vuotta ja toista kymmentä tuhatta vahoilla ajaneena. Kai siihen joskus tottuu. On se silti parempi ääni kuin se rutina ja jauhaminen mitä kuuluu hiekkaisesta öljystä aika-ajoin.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Mutta sorateillä missä ajan pääasiassa ei onneksi kuulu ketjun ääni koskaan läpi
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Paljonko saatte kilsoja maantie käytössä esim. 701 tai 601 shimpan ketjuille vahoilla? Ite käytän vielä öljyä.
Tuntuu että 4tonnia kun on ajanu niin 701 on venynyt 0,7 mittaan. 601 on noilla kilsoilla vielä ok.
Goomikko
31.05.2024, 12.46
Rex Black Diamond Hot Waxilla menty nyt muutamia satoja kilometrejä. Ainakin maantiepyörässä tuntuu toimivalta ratkaisulta. En olisi uskonut että öljyn voiteluominaisuudet voi korvata kuuma vahauksella. Ketju, rattaat ja koko voimansiirto pysyy puhtaana. Ei tätä taas olisi uskonut ennen kuin itse kokeili. Öljyihin tuskin palaan takaisin.
Kannattaa kanssa pyyhkäistä ketju heti kattilasta noston jälkeen. Häviää se pienikin vahanjäämä, joka varisee muuten chainstayn päälle :)
Tästä on toinenkin koulukunta joka sanoo että ei kannata pyyhkiä, vain valuttaa koska näin jää hieman enemmän vahaa kiinni sinne missä sitä tarvitaan eli linkkien väleihin. Onko merkitystä, ei taida olla kukaan testannu. Mutta teoriassa toki näin, ja näin oon aina tehny. Ekan lenkin jälkeen sit vaan putsaillu chainstayn.
Pyhä Risti
02.06.2024, 07.21
Viimeinen pullo Purple Extremeä menossa.
Kyllähän tämä vahahomma kuulostaa niin toimivalta, että taitaa lähteä kokeiluun seuraavaksi...
Tippavahaa olen kokeillut mutta ei oikein vakuuttanut. Varmaan omasta huolimattomuudesta tuokin johtui.
El-Carpaso
03.06.2024, 11.52
Testasin pyörämatkalla ennen reissua kuumavahattujen ketjujen vahauksen jatkamista Silca Super Secret dripillä. Käteen jäi muutama havainto. Ensin vähän pohjustusta.
Silca SS drip on siis veden, alkoholin ja mikroskooppisen pienien kiinteiden vahapisaroiden emulsio. Kyseinen aina ei siis liuota vanhaa vahaa pois. En ole aivan varma, miten nuo pikku vahapallerot eivät vain rapise pois ketjusta, kun vesi ja alkoholi ovat kuivaneet pois, mutta ilmeisesti ne ovat niin pieniä, että muussaantuvat kiinteäksi vahaksi pienestäkin paineesta. SS dripissä on lisäksi kiinteänä voiteluaineena volframisulfidia.
Vahailen kotonakin aika pienillä väleillä voimansiirtojen keston maksimoimiseksi, joten pidin samaa linjaa myös reissussa. Koitin vahata ketjut noin 200km ajon jälkeen tai jos oltiin ajettu sateessa / märässä.
Huomiot:
1) vesipohjaista vahaa on tosi vaikea saada ketjuun, jossa on vielä hyvä vahapinta päällä. Tässä oli omaa mokaa, koska selvästi vahailin liian usein. Toisaalta perhematkalla vahata piti, kun siihen sai ylipäänsä mahdollisuuden. Vahan ollessa hydrofobista, ketjun rullalle tiputettu vesipohjainen vahapisara usein vain luiskahti pois rullan päältä. Vesi ei saanut otetta ketjusta. Tästä pääsi yli siten, että hinkkasi annostelupullon kärjellä vahaa rullan päällä ketjun sisään. Tämä oli varsin aikaavievä tekniikka erityisesti, kun toisessa pyörässä ketjun pituus on sen 170 linkkiä.
2) Vesipohjainen vaha vaatii kivat kelit kuivuakseen. Jos ilmankosteus on lähellä 100 %, vesipohjainen vaha ei kuivu. Vähintään se jää pehmeäksi tai pahimmillaan jää nestemäiseksi. Vastaavasti pyörät on roudattava lämmitettyyn sisätilaan vahaamista ja sen kuivaamista varten. Meillä tämä ei ollut vaihtoehto.
3) Vesipohjainen vaha (ja ehkä kaikki drip vaha) on kuumavahaa pehmeämpää, jolloin oikeasti vaikeissa olosuhteissa sekään ei välttämättä pärjää. Ajettiin vesisateessa hiekkatietä, joka koostui ilmeisesti lähinnä hiedasta ja sorasta. Vaimon pyörän ketju oli sen verran suojattu, että selvisi ongelmitta, mutta meikäläisen ketjun päälle muodostui paksu harmaa savinen lieju, jota ei saanut kunnolla rätillä pois. Seuraavana aamuna ketju oli varsin ruosteinen ja kitisevä. Vesivahaa ei voinut lisätä, koska satoi läpi yön ja seuraavanakin päivänä satoi. Jouduin turvautumaan mukana olleeseen Rex Domestiqueen. Ihan hyvää tavaraa sekin vaikutti olevan.
4) Vahatut ketjut vaatii erilaisen lähestymistavan putsaamiseen. Otin mukaan mikrokuituliinoja ketjujen putsaamiseen ennen vahaamista. Tuo edellisen kohdan savilieju osoitti, että rätti ei oikein toimi. Se ei saa tavaraa pois riittävän syvältä ketjun sisältä. Lisäksi, koska vaha on kuivaa, ei likaa varsinaisesti tarvitse pyyhkiä pois. Ensi kerralla otan varmaan liinat yleiskäyttöön ja ketjuja varten pari hammasharjaa, joilla kiinteän aineksen saa rapsulteltua pois.
5) Liuotinpohjainen drip vaha olisi todennäköisesti paras vaihtoehto reissukäyttöön. Liuotinpohjainen vaha olisi helpompi annostella ketjuun. Sen kuivamiseen ei myöskään vaikuttaisi ilmankosteus. Jos aine olisi riittävän juoksevaa, sitä voisi käyttää myös ketjun sisäosien kevyeen huuhteluun. Ongelmaksi muodostuu lähinnä, että vesipohjaiset vahat ovat nyt kovaa muotia, jolloin liuotinpohjaiset ovat vähän kiven alla. Omaakin voisi tehdä, mutta vahalle sopivat liuottimet ovat vähän hankalia. Kuluttajille myytävät tavarat ovat joko A) tosi tuliherkkiä ja/tai B) voimakkaasti haisevia ja/tai C) tosi myrkyllisiä.
Nyt on vahaukseen vaihto helppoa. r2-bike myy Rexillä kuumavahattuja uusia ketjuja:
https://r2-bike.com/neue-artikel#1101/mobile/m=and&q=r2bike+pre-waxed
https://r2-bike.com/media/image/product/241701/lg/r2bike-pre-waxed-kmc-x12-kette-inkl-kettenschloss-12-fach-126-glieder-black-tech~2.jpg
Goomikko
04.06.2024, 18.25
Jotain huonoakin rex black diamondilla vahattuihin ketjuihin alkaa ilmestymään ruostetta. Ennen uutta vahausta pitäisi ruoste saada pois. On siinäkin oma työnsä.
El-Carpaso
04.06.2024, 18.47
Emmää kyllä ole sen isommin lähtenyt ruosteenpoistoon...
Ensin alkuun tein liemen rasvakynttilöistä ja loraus parafiiniöljyä, seos toimi melko hyvin ketjuissa ja ne pysyivät puhtaina ja äänettöminä. Nyt tuli hommattua Rexin BD vahaa ja tein ohjeen mukaan eli puhdistin ketjut raakalla bensalla niin monata kertaa että bensa näytti kirkaalta vaikka ketjuja siinä kuin heilutti, tämän jälkeen annoin ketjut kuivaa. Pata tulille ja rexipalat ja ketjut samaan aikaan pataan, kun rexipalat olisi sulanut liikuttelin ketjuja liemessä n. 15minuuttia, ketjut pois liemestä hiukan valuttelua ja pyyhkäisin frotee pyyhkeellä vielä enimmät pois. Sitten se erikoisin asia, kaikissa videoissa ja jutuissa kerrotaan että ketjut jäykistyy ja niitä joutuu notkistella mutta ei nuo minun ketjuni jäykistynyt kyllä yhtää, linkkejä liikutellessa tuntui hieman nahkealta mutta ei ne jäykkiä ollut.
Teinkö jonkun virheen, ainakin ohjeiden mukaan tuon tein.
Sivustakatsoja
04.06.2024, 19.58
^bensalla? Mulle yks varmaan tulityökorttikouluttaja tais sanoa, että kaikella muulla voi läträtä, mutta ei bensalla.
Mitä tulee ketjun jäykistymiseen niin kyllä jäykistyy, shimanon ehkä vähän heikommin. Mä olen käyttänyt puhdistukseen yhdistelmää liotus mineraalitärpätissä+liotus sinolissa.
Mulla oli vähän sama homma ekalla kerralla. Heitin ketjut takaisin kattilaan ja jätin toisella kerralla pyyhkimättä, niin sitten ketju jäykistyi kunnolla. Itse tosin käytin mineraalitärpättiä ja lopuksi pari sinolikylpyä.
Niin kyllä nuo ketjut muutoin tuntuivat siltä että vaha oli mennyt oikeaan paikkaa koska linkkejä liikutellessa ne tuntuivat selvästi nahkeilta eli vaha oli nivelten välissä niin kuin osaksi kuuluukin. 98 bensa silä puhdistuu ketjut hyvin ja varmasti ja lisäksi kuivuvat nopeasti.
En tiedä sitten kun ennen noissa samoissa ketjuissa käytin tuota kynttilä kuuma vahausta niin oisko sittenkin pintaan jäänyt ehkä sitä joka aiheutti sen että ketjut ei jäykistynyt, kun tuo kynttilä vahaus kyllä ottaa todella lujasti ketjujen pintaan.
Niin ja nuo ketjut on sähköpyörän sunrace E merkkiset
Bensa ei jätä puhdasta pintaa. Pitäis vielä uittaa muissa aineissa...
Oletteko erikseen laittaneet tippavahaa kuumavahatun ketjun pikalinkkiin? Tuntuu että kaikki vaha työntyy ulos pikalinkin kohdalta kun ketjut kiinnittää pyörään, mutta aina ei olisi aikaa odotella tippavahan kuivumista.
Oletteko erikseen laittaneet tippavahaa kuumavahatun ketjun pikalinkkiin? Tuntuu että kaikki vaha työntyy ulos pikalinkin kohdalta kun ketjut kiinnittää pyörään, mutta aina ei olisi aikaa odotella tippavahan kuivumista.Taisin viime kerralla tehdä näin ensimmäistä kertaa. Enkä näe syytä jatkaa tätä tapaa. Tuntuu ehkä, mutta kyllä sinne pinta jää.
Mutta eihän se tosiaan iso homma ole lorauttaa drippiä siihen jos tahtoo vetää homman viimistä yksityiskohtaa myöten.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Tässä ketjussa alkaa pyöriä samat kysymykset uudelleen:
Bensa, mineraalitärpätti, yms jättää hieman rasvaisen pinnan joka syytä putsata pois kokonaan haihtuvalla tuotteella. Itse oon käytelly tenua hyvällä menestyksellä ja jäykkää tulee.
Ruostumisesta ollu juttua elokuussa ja viime vuoden puolella mutta pari pointtia:
- Mikäli ketju ei pääse kunnolla kuivumaan lenkin jälkeen (ulkosäilytys, sade ja aamukaste tai useiden päivien märkä retkiajo) vahatut ketjut tuppaa ottaan ruostetta.
- Laadukkaat (kalliit) ketjut ei ruostu niin helposti kuin halvat. Itsellä kokemusta XTR ja X01 ketjuista ja ruostuminen ei ongelma. Niissä tilanteissa kun ketju on kostea useamman päivän putkeen olen käytellyt Rexin domestiqueta reissussa lisänä hyvin tuloksin. Mulla on ollu kolme vuotta sitten ostettu puteli niin en tiedä tästä aiheesta että onko laatu muuttunut sotkevammaksi.
El-Carpaso
04.06.2024, 23.52
Ei sillä ole mitään väliä onko ketjussa bensan tai tärpätin jäljiltä mikroskooppisen ohkainen öljyinen pinta. Ketjuun jää sitä tavaraa niin vähän, että sen määrän mittaaminen ei ilman labrakalustoa onnistu. Kuumavaha huuhtaisee sen öljypinnan pois sillä sekunnilla kun ketju uppoaa vahaan.
Kun siis teoriassa niitä varastorasvojakaan ei tarvitsisi huuhtoa pois. Samalla tavalla ne liukenee vahaan. Ja ne varastorasvat on usein tahmeaa vahaa eikä rasvaa. Jos varastorasvoja ei huuhtele, niin vahaan päätyy ketjun valmistuksesta jäänyttä metallisilppua. Lisäksi ketjua pitää huljutella pidempään vahassa, että varastorasva huuhtoutuu pois myös ketjun sisältä.
Teoriassa ketjun varastovaha voi vaikuttaa kuumavahan koostumukseen, mutta aika monta ketjua saa vahata, rasvoineen, että se alkaisi todellisuudessa näkyä missään.
Fillarijeti
05.06.2024, 06.28
Kun siis teoriassa niitä varastorasvojakaan ei tarvitsisi huuhtoa pois. Samalla tavalla ne liukenee vahaan. Ja ne varastorasvat on usein tahmeaa vahaa eikä rasvaa. Jos varastorasvoja ei huuhtele, niin vahaan päätyy ketjun valmistuksesta jäänyttä metallisilppua. Lisäksi ketjua pitää huljutella pidempään vahassa, että varastorasva huuhtoutuu pois myös ketjun sisältä.
En minäkään ole kehdannut isojen liuotinmäärien kanssa lotrata. Tärpättiräsyllä tai -pehmopaperilla vain ketjun pintarasva pois ja kohta tippavahaa rullien alle syöttämään. Hetken mustaa pukkaa, mutta jonkun sadan kilometrin, muutaman tärpätillä pyyhkäisyn ja tippavahauksen jälkeen rasva on ulostettu ja tippavahausväli kasvaa useisiin satoihin kilometreihin.
Näin olen toiminut maantiepyörän kanssa yli 25 vuotta. Ensin käytin White Lightningia ja viimeksi Sinolilla ohennettua Morgan Blue kuivavahaa. Jotain muutakin välissä oli, mutta yhdestäkään Finish Linen tuotteesta ei ole mitään positiivista sanottavaa.
Kaupparatsuun tulee syötettyä rospuuttoaikana joskus teflonöljyäkin, mutta kesällä ja sydäntalvella mennään vahalla.
Ei sillä ole mitään väliä onko ketjussa bensan tai tärpätin jäljiltä mikroskooppisen ohkainen öljyinen pinta. Ketjuun jää sitä tavaraa niin vähän, että sen määrän mittaaminen ei ilman labrakalustoa onnistu. Kuumavaha huuhtaisee sen öljypinnan pois sillä sekunnilla kun ketju uppoaa vahaan.
Kun siis teoriassa niitä varastorasvojakaan ei tarvitsisi huuhtoa pois. Samalla tavalla ne liukenee vahaan. Ja ne varastorasvat on usein tahmeaa vahaa eikä rasvaa. Jos varastorasvoja ei huuhtele, niin vahaan päätyy ketjun valmistuksesta jäänyttä metallisilppua. Lisäksi ketjua pitää huljutella pidempään vahassa, että varastorasva huuhtoutuu pois myös ketjun sisältä.
Teoriassa ketjun varastovaha voi vaikuttaa kuumavahan koostumukseen, mutta aika monta ketjua saa vahata, rasvoineen, että se alkaisi todellisuudessa näkyä missään.
Niin se on ihan valintoja. Miten hyvin vahauksen haluaa onnistuvan.
Mulla jäi viimeiset shimanon ketjut vähän huonommalle pesulle. Tuon huomasi tosiaan hyvin siitä, kun ketju ei mennytkään aivan korpuksi uppovahauksen jälkeen. Sitten tietysti kolmannelle pitkälle lenkille sattui +2h kaatosade ja lopputuloksena voitelu hävisi totaalisesti ja ketjut huutaa hoosianna viimeiset 50km. Kaveri tekee nämä hommat aina vimpan päälle, eikä hänellä ollut mitään ongelmia.
Nyt voisikin kysyä mitä noille ruostuneille ketjuille tekee... Ehkä ne on pakko uittaa ensin voiteluaineessa ja sitten tehdä uusi täyspesu. Jos vaan vaihtaisi kaikki shimanon pskt sramin xx1 ketuihin.
Nyt voisikin kysyä mitä noille ruostuneille ketjuille tekee...
Eikös se olisi ihan vaan kevyttä pintaruostetta. Pikkusen sipaiset teräsharjalla tai karhunkielellä.
El-Carpaso
05.06.2024, 10.45
Niin se on ihan valintoja. Miten hyvin vahauksen haluaa onnistuvan.
Mulla jäi viimeiset shimanon ketjut vähän huonommalle pesulle. Tuon huomasi tosiaan hyvin siitä, kun ketju ei mennytkään aivan korpuksi uppovahauksen jälkeen. Sitten tietysti kolmannelle pitkälle lenkille sattui +2h kaatosade ja lopputuloksena voitelu hävisi totaalisesti ja ketjut huutaa hoosianna viimeiset 50km. Kaveri tekee nämä hommat aina vimpan päälle, eikä hänellä ollut mitään ongelmia.
Nyt voisikin kysyä mitä noille ruostuneille ketjuille tekee... Ehkä ne on pakko uittaa ensin voiteluaineessa ja sitten tehdä uusi täyspesu. Jos vaan vaihtaisi kaikki shimanon pskt sramin xx1 ketuihin.
Mitä enempi ketjussa on vanhaa rasvaa tai liuottimesta jäänyttä öljypintaa, sitä pidempään ketjua pitää huljutella vahassa, jotta ketjun sisällä olevat jäämät sekoittuvat vahaan JA ketjun sisään päässyt öljyn liuottanut vaha korvaantuu puhtaalla vahalla. Tosin liuotinjäämissä puhutaan niin mikroskooppisista määristä, ettei niitä käytännössä tarvitse huomioida mitenkään.
Ketjuja pitäisi aina huljutella vahassa reippaasti ennen pois nostamista. Saa kaiken ryönän sisältä pois ja ketjun sisään saa puhtaat vahat. Pelkkä ketjun istuttaminen vahassa ei välttämättä riitä, vaikka sitä pitäisi siellä kuinka pitkään, etenkin jos vahakattilan pohjalla on esim. ketjun kiehautuspuhdistuksen seurauksena vettä. Tällöin ketjun sisäosiin voi jäädä pientä kosteutta, mikä vaikuttaa vahauksen onnistumiseen. Toisin kuin Silcan Poertner väittää, vesi ei pääse kiehumaan pois vahan alta, ellei vaha ole yli 100-asteista. Silloinkin pois kiehumisessa menee aikaa.
Eli sen sijaan, että uittaa ketjuja vahassa sen 15min, niin huljuttelee vaikka sen pari minuuttia. Tai pitää sen 15min ja huljuttelee kunnolla ennen pois nostoa. Jos tiedossa on, että vahan pohjalla on tavanomaista enempi vettä (esim. jos putsaa ja vahaa useamman pyörän ketjun kerralla), niin uitto vahassa, huljutus, pois nosto, uusi dippaus ja huljutus ja sitten vasta kokonaan pois.
Pintaruostetta saa pois ihan hyvällä hyötysuhteella vain kiehauttamalla ketjut ennen vahaamista. Kaikki ei lähde ja etenkin pinttyneempi ruoste jää, mutta siitä ei ketjun ulkopinnoilla ole haittaa.
MTB Engineer
05.06.2024, 10.59
Olen myös todennut tuon, että pelkkä ketjun uitto vahassa ei riitä, vaan sitä täytyy "huljutella". Samoin vaha kannattaa aina sekoittaa kunnolla kun sen lämmittää ettei pohjalle jää könttejä.
Minä kyllä pyöritän ketjuja aina kattilassa ihan reippaasti. Kyllä se pesu on se mikä eron tekee.
Ei sillä ole mitään väliä onko ketjussa bensan tai tärpätin jäljiltä mikroskooppisen ohkainen öljyinen pinta. Ketjuun jää sitä tavaraa niin vähän, että sen määrän mittaaminen ei ilman labrakalustoa onnistu. Kuumavaha huuhtaisee sen öljypinnan pois sillä sekunnilla kun ketju uppoaa vahaan.
Kun siis teoriassa niitä varastorasvojakaan ei tarvitsisi huuhtoa pois. Samalla tavalla ne liukenee vahaan. Ja ne varastorasvat on usein tahmeaa vahaa eikä rasvaa. Jos varastorasvoja ei huuhtele, niin vahaan päätyy ketjun valmistuksesta jäänyttä metallisilppua. Lisäksi ketjua pitää huljutella pidempään vahassa, että varastorasva huuhtoutuu pois myös ketjun sisältä.
Teoriassa ketjun varastovaha voi vaikuttaa kuumavahan koostumukseen, mutta aika monta ketjua saa vahata, rasvoineen, että se alkaisi todellisuudessa näkyä missään.
Mistä tämä ohjeistus oli muuten peräisin?
Silcan vidoista?
Noissa kannattaa muistaa, että silcalla on oma lehmä kannossa puhdistustablettien muodossa. Espace collectivessa oli noista tabuista hyvä puolueeton testi.
Mistä tämä ohjeistus oli muuten peräisin?
Silcan vidoista?
Noissa kannattaa muistaa, että silcalla on oma lehmä kannossa puhdistustablettien muodossa. Espace collectivessa oli noista tabuista hyvä puolueeton testi.Luin tuon escape collectiven kokeilun nyt. Hänen ja omat kokemukset ovat täysin päinvastaiset. Monivaiheisella putsaamisella putsatut ketjut on yleensä(ei aina) olleet ne jotka voivat jo omasta painostaan murtua auki. Taas stripchipillä oon nyt käsitellyt 3 uutta ketjua valmiiksi, jokainen yhtä helvetin kankea jäähdyttyään ja putkea vasten rullatessa vaatii aavistuksen enemmän vetämistä kuin perinteisellä tavalla tehdyt.
Silcan ohjeen mukaan mulla oli 200 grammaa(muistaakseni, voin kotona tarkistaa) tuota vahaa + 1 pala, per ketju tietenkin. Hän puhuu tuolla ECssä että määriä voisi muuttaa, ja esim. 200 grammalla saisi varmaan huonomman tuloksen. Ei voi itse kuin hämmästellä tätä kommenttia, omien kokemusten jälkeen.
Monivaiheisiin pesuihin en halua palata.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Luin tuon escape collectiven kokeilun nyt. Hänen ja omat kokemukset ovat täysin päinvastaiset. Monivaiheisella putsaamisella putsatut ketjut on yleensä(ei aina) olleet ne jotka voivat jo omasta painostaan murtua auki. Taas stripchipillä oon nyt käsitellyt 3 uutta ketjua valmiiksi, jokainen yhtä helvetin kankea jäähdyttyään ja putkea vasten rullatessa vaatii aavistuksen enemmän vetämistä kuin perinteisellä tavalla tehdyt.
Silcan ohjeen mukaan mulla oli 200 grammaa(muistaakseni, voin kotona tarkistaa) tuota vahaa + 1 pala, per ketju tietenkin. Hän puhuu tuolla ECssä että määriä voisi muuttaa, ja esim. 200 grammalla saisi varmaan huonomman tuloksen. Ei voi itse kuin hämmästellä tätä kommenttia, omien kokemusten jälkeen.
Monivaiheisiin pesuihin en halua palata.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Kuulostaa kyllä hyvältä. Ehkä escapella oli jokin esisarjan tabletti käytössä? Muistaakseni jutussa mainittiinkin uudesta testistä myöhemmin?
Kuulostaa kyllä hyvältä. Ehkä escapella oli jokin esisarjan tabletti käytössä? Muistaakseni jutussa mainittiinkin uudesta testistä myöhemmin?Se voi olla, ja sitten eroja voi olla siinä miten kauan missäkin lämpötilassa tehtiin omat ketjumme ja huljuttelun yms. määrä. Itsellä vähän laiskempi tyyli aina näissä, saattaa unohtua aika pitkäksikin aikaa vahaan. Ja sen 125C kanssa olin niin tarkka että odotin siihen asti ja vasta sitten reilusri huljuttelua ja 10min odottelua ja taas huljuttelua. Ketju menee yleensä kylpyyn kun chippi näyttää sulaneen kokonaan. Joskus 100C jälkeen.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Mä pesin jo hetken käytössä olleet ja enemmän käytössä olleet ketjut bilteman vanteenpuhdistusaineella ja ihan hyvä tulos tuli. Orkkis sram NX ketjut ilman pinnotteita oli ihan tönköt, Pari lenkkiä tehdasrasvoilla ajetut xx1 ketjut nekin jäykät. Toisella kerralla pesin suoraan pakasta otetut sram x1 11-v ketjut samalla aineella. Liotin ja huljuttelin, mutta pinta oli edelleen hieman tahmea. Vahasin silti ja eihän noista samalla tavalla tönkköjä tullut. Laitoin kuitenkin pyörään ja muutama lenkki noilla on ajettu ilman ongelmaa. Pitää vahata uudelleen kun alkaa ääntää niin eiköhän se sillä ala kulkea. Täpärillä jossa noi xx1 ketjut on ei ole vielä ajettu älyttömiä, mutta ajattelin vahata nuo uudestaan parin viikon päästä ennen kuin lähden viikoksi reissuun. Näillä kokemuksilla uskon selviäväni viikon maastopyöräilyistä helposti ilman lisävoiteluita, vaikka välillä vähän sataisikin.
El-Carpaso
05.06.2024, 15.48
Minä kyllä pyöritän ketjuja aina kattilassa ihan reippaasti. Kyllä se pesu on se mikä eron tekee.
Tuossa kannattaa huomioida, että muuttujia voi olla enemmänkin kuin pelkkä pesun ja huljuttelun määrä, kuten esim. vahan lämpötila ketjuja kattilasta nostaessa. Kuumaksi päässyttä vahaa valuu ketjun sisältä enemmän pois valutteluvaiheessa, jolloin ketju ei välttämättä jää niin tönköksi kuin jos sisäosat olisivat aivan tukossa vahasta. Myös ulkolämpötila (eli siis ilman lämpötila vahaustilassa olkoon se lämmitetty työpaja tai ulkovarasto) vaikuttaa ketjun jäykkyyteen, koska se vaikuttaa vahan jäykkyyteen. Ulkolämpötila vaikuttaa myös siihen, kuinka nopeasti ketju viilenee ja paljonko siitä ehtii valua vahaa pois.
Joissain paremman luokan ketjuissa on myös kitkaa vähentävä pinnoite, joka voi alkuun vaikeuttaa vahan tarttumista ketjuun. Tällöin voi muodostua ajatus, että uusia ketjuja ei ole pessyt riittävän hyvin, kun vaha ei pysynytkään ketjussa, eikä ketjusta tullut riittävän jäykkää. Pinnoitteen häivyttyä tarttuu vaha taas paremmin, jolloin johtopäätös on, että ongelma oli pesussa.
En itse ole vielä keksinyt mitään kemiallista syytä sille, miksi rasvapinta ketjun päällä vaikuttaisi vahaamisen onnistumiseen, jos rasva pääsee liukenemaan vahaan ja ketjun sisäosastakin saa rasvat huuhdottua vahalla pois. Vaha liuottaa kaikkia ketjurasvoja ihan ongelmitta ja vahan lämpö kiihdyttää liukenemista entisestään.
En tosin itsekään heitä varastorasvattuja ketjuja pataan, vaan huuhtaisen ne puhtaaksi yhdellä varastorasvaa liuottavalla liuottimella. En halua uuden ketjun epäpuhtauksia vahan sekaan. En tosin (enää) vaivaudu huuhtaisemaan ko. liuotinta pois millään. Ei ole vaikuttanut vahausmenestykseen.
Mistä tämä ohjeistus oli muuten peräisin?
Silcan vidoista?
Noissa kannattaa muistaa, että silcalla on oma lehmä kannossa puhdistustablettien muodossa. Espace collectivessa oli noista tabuista hyvä puolueeton testi.
Mä en ole Silcan videoita aiheesta kovin montaa katsellut. Tämä on ihan omien kokeilujen ja vahauksen kemian opiskeluiden kautta muodostunut.
Sivustakatsoja
05.06.2024, 17.35
Ensimmäinen uudesta asti uppovahattu ketju (varmaan deore-tason 12 spd) saavutti romulaarin: 1450 km ajettu. Kokonaisvenymä ei vielä antaisi aihetta, mutta Shimanon tulkki uppoaa sinne ja vähän tänne.
Tilalle laitoin YBN:n mustan. Liukkaasti tuntuu liikkuvan, vaihtaa hyvin ja on hiljainen.
------------------------
Gravelin 11-nopeuksinen YBN:n ketju ei ole venynyt kummemmin (jotain 0.2%), mutta sivuttainen notkeus on jo melkoista. Ajokilometrien suhteen arvaus on noin 5000 km. Aika samoihin menee mitä Squirtilläkin: kuluma on samaa luokkaa ja sivuttainen notkeus myös, noin arviolta.
Mulla on näitä vanhuuden varalle säästettyjä YBN:n ketjuja nyt kolme: kaikki ovat venymältään jotain 0.2-0.3% ketjun täydeltä mitalta mitattuna. Ajan ne sitten loppuun, kun nykyinen graveli siirtyy eläkkeelle arkikäyttöön.
Tein tuon vaha käsittelyn uudelleen ja lämmitin vahan ja ketjut niin että höyry nousi vahasta, ainakin 15 min ketjut oli liemessä ja liikuttelin niitä varmasti tarpeeksi. Samalla kerralla laitoin Sramin kulta ketjut limeen.
Tulos oli että nuo Sramin ketjut kohtuu jäykistyi mutta ei miksikään aivan tönkäksi.
SunRace E ketjut ei edelleenkään kovin jäkistynyt, ehkä hiukan kankeat oli nivelet.
Tuntuis siltä että vaha ei tartu kaikkiin pinnotteisiin mitä ketjuissa on samalla lailla.
SunRacessa on kromi pinnoite ja Sramissa titanium pinnoite tms.
Tätä hommaa voi varmaan tehdä vähän niinniin ja näinniin ja olla tyytyväinen tuloksiin, mutta kaikki te joilla on joku ”tein nyt näinkin mutta ketjusta ei tullut tönkköä” tai ”ei pysy vahat” tms, niin lukekaa ketjun ensimmäiset 10 sivua ja tehkää edes kerran pitkän kaavan mukaan, MSW metodilla ketjun puhdistus ja dippailu.
Onnistuu takuuvarmasti. Siitä voi sitten lähteä oikomaan. :-)
Toinen asia: On syytä olla edes hieman huolellinen parafiinin lämmttämisessä. Eli ei liian kuumaksi!
1. Parafiini höyrystyy räjähdysmäisesti palavaksi höyryksi liikaa kuumennettaessa.
2. Vaikkei se räjähtäisikään, sitä ei ole terveellistä vedellä keuhkoihin.
3. Parafiinin ominaisuudet menee peruuttamattomasti pilalle jos sen ylikuumentaa.
Suosittelisin lämpimästi varovaisuutta ja puhdasta ketjua matalilla lämpötiloilla. 90 astetta semmonen kiva yläraja.
Uteliaana tässä saatan kokeilla sinolipesun pois jättämistä ja/tai jotain yksinkertaisempia puhdistusaineita mutta tuota parafiinipataa mielestäni syytä käytellä hyväksi havaittujen ohjeiden mukaan, itsenne ja omaisuutenne vuoksi.
Toinen asia: On syytä olla edes hieman huolellinen parafiinin lämmttämisessä. Eli ei liian kuumaksi!
1. Parafiini höyrystyy räjähdysmäisesti palavaksi höyryksi liikaa kuumennettaessa.
2. Vaikkei se räjähtäisikään, sitä ei ole terveellistä vedellä keuhkoihin.
3. Parafiinin ominaisuudet menee peruuttamattomasti pilalle jos sen ylikuumentaa.
Suosittelisin lämpimästi varovaisuutta ja puhdasta ketjua matalilla lämpötiloilla. 90 astetta semmonen kiva yläraja.
Joo täytyy sanoa että jännitti vähän alkuun kun luin silcan ohjeista että stripchippi vaatii sen 125 astetta että se kemiallinen reaktio toimii riittävän hyvin. Se vaha ei silminnähden höyryä tuossa lämpötilassa, ja missähän nyt luin että tuosta on vielä 20-25c matkaa siihen missä ongelmat alkaa. En tiedä mikä siellä odottaa, vahan palaminen pilalle vai räjähdys. En aio kokeilla.
Mutta oletan ettei se pilalle tuosta lämpötilasta vielä mene kun silcakin käskee sinne asti nostamaan.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Kyllä se varmasti pelaa niinku Silca speksannu. Virhemarginaalia on sitten vähemmän ja syytä olla lämpömittarit kunnossa ja fokus hommassa. Tehokkaammalla lämmityksellä pienehkö vahamäärä ottaa aika nopeesti sen +25 astetta.
Haudutuspata kansi päällä ja tavoitteena 80-90 astetta niin ei niin haittaa vaikka vähän unohtuis muihin hommiin vartiksi tai puoleksi tunniksi. Ei tarvi edes mittaria: kun parafiini on sulaa, se on valmista voiteluun, vaikka ketjunpesuun se nyt sitten ilmeisesti on vielä liian kylmää.
Tästä saattaisi ehkä enimmäkseen johtua raportoidut erot kokemuksissa siitä miten ketjun peseminen tai pesemättä jättäminen vaikuttaa lopputulokseen.
Rexi kehoittaa lämmittämään seos 100 asteeseen. Mitä lämpimämpi seos sen parempi tunkeutuvuus liemellä on.
Näinhän se on. Itse en ole huomannut mitään vajausta tunkeutuvuudessa noin 90 asteessakaan, ja kääntäen on kyllä niin että valuu se kuuma vaha sitten poiskin sieltä väleistä hätäisemmin kuin viileämpi, ellei malta jäähdyttää vahaa plus ketjua tarpeeksi ennen valutusta.
El-Carpaso
06.06.2024, 23.48
Tätä hommaa voi varmaan tehdä vähän niinniin ja näinniin ja olla tyytyväinen tuloksiin, mutta kaikki te joilla on joku ”tein nyt näinkin mutta ketjusta ei tullut tönkköä” tai ”ei pysy vahat” tms, niin lukekaa ketjun ensimmäiset 10 sivua ja tehkää edes kerran pitkän kaavan mukaan, MSW metodilla ketjun puhdistus ja dippailu.
Onnistuu takuuvarmasti. Siitä voi sitten lähteä oikomaan. :-)
Toinen asia: On syytä olla edes hieman huolellinen parafiinin lämmttämisessä. Eli ei liian kuumaksi!
1. Parafiini höyrystyy räjähdysmäisesti palavaksi höyryksi liikaa kuumennettaessa.
2. Vaikkei se räjähtäisikään, sitä ei ole terveellistä vedellä keuhkoihin.
3. Parafiinin ominaisuudet menee peruuttamattomasti pilalle jos sen ylikuumentaa.
Suosittelisin lämpimästi varovaisuutta ja puhdasta ketjua matalilla lämpötiloilla. 90 astetta semmonen kiva yläraja.
Uteliaana tässä saatan kokeilla sinolipesun pois jättämistä ja/tai jotain yksinkertaisempia puhdistusaineita mutta tuota parafiinipataa mielestäni syytä käytellä hyväksi havaittujen ohjeiden mukaan, itsenne ja omaisuutenne vuoksi.
Mitä olen tuota lämpöasiaa selvitellyt, niin paraffiini menee lämmöstä pilalle, mutta ko. reaktio alkaa varsinaisesti vasta 200C jälkeen ja 300C jälkeen etenee nopeasti. Eli alle 200C pysyttäessä ei vahalle pitäisi käydä mitään.
Höyrystyminen ja paloturvallisuus ovat toki syitä, miksi lämpötila kannattaisi yleisesti pitää alle 100C, mutta en ottaisi kierroksia jos vaha pääsee välillä hieman siitä yli.
Kuminauha
07.06.2024, 12.46
Vahat ja ketju pussiin, nakkaa kieehuvaan veteen, ei tarvi ylikuumentumisesta välittää.
Sivustakatsoja
07.06.2024, 13.00
Vahat ja ketju pussiin, nakkaa kieehuvaan veteen, ei tarvi ylikuumentumisesta välittää.
Oletko itse kokeillut menestyksellä?
Mä vähän epäilen toimivuutta: joku Rex taitaa olla juoksevaa alle 70-asteessa. Kun kiehuva vesi on vain 100-asteista, niin kestää tovin ennen kuin vaha ja ketju ovat päässeet edes lähelle 90-astetta. Ainakin pitäisi mitata vahan lämpötila.
Hitaassa haudutuspadassakin vahan ja ketjun lämmittäminen yli 90-asteiseksi kestää helposti kaksi tuntia ja vähän ylikin.
Oletko itse kokeillut menestyksellä?
Mä vähän epäilen toimivuutta: joku Rex taitaa olla juoksevaa alle 70-asteessa. Kun kiehuva vesi on vain 100-asteista, niin kestää tovin ennen kuin vaha ja ketju ovat päässeet edes lähelle 90-astetta. Ainakin pitäisi mitata vahan lämpötila.
Hitaassa haudutuspadassakin vahan ja ketjun lämmittäminen yli 90-asteiseksi kestää helposti kaksi tuntia ja vähän ylikin.Tuohon perustuu silcankin tuote kun tilaat sitä pussillisen. Itse koin hitaaksi ja ajatus että pussiin tulee reikä yllättäen sai sitten kaatamaan ne pois sieltä haudutuspataan.
Tuollaisessa padassa joka ei nosta lämpötilaa kuin säädettyyn pisteeseen on vielä se etu että voi unohtaa sen sinne vaikka vuorokaudeksi.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Sivustakatsoja
07.06.2024, 14.03
Silcan käyttöturvalisuustiedote antaa vahansa sulamispisteeksi 58-62 C-astetta. Molten ohjaa lämmittämään oman vahansa 93 C-asteeseen. Rex ei taida mainita tavoitetta, mutta toteaa, että ei yli sadan.
Mä ajattelisin niin, että kuumavahauksen vakiointi aloitetaan vahauslämpötilasta.
Sivustakatsoja
07.06.2024, 14.16
Rexillä mä olen ollut tyytyväinen 93-asteen lämpötilaan: ketjusta valuu ylimäärä pois ja lopputulos on siisti, mutta jäykkä. Huomattavasti kovempi Rambovaha jähmettyy ketjua padasta nostaessa tuossa lämpötilassa mielestäni liian nopeasti ja käytinkin lämpönä lähes sataa astetta, jolloin ketjua padasta nostettaessa ketjun lämpö riitti pitämään vahan sulana sallien ylimäärän pois tippumisen.
Vähän kylmällä vahattaessa ketjusta tulee helpommin paksulti vahalla kuorrutettu.
JohannesP
07.06.2024, 14.28
Rexi kehoittaa lämmittämään seos 100 asteeseen. Mitä lämpimämpi seos sen parempi tunkeutuvuus liemellä on.
Ohjeesta luettuna Rex ohjeistaa sulattamaan miedolla lämmöllä max 100 astetta. Se ei tarkoita, että pitäisi lämmittää 100 asteeseen.
Sulatus toimii ihan hyvin kattilassakin ja infrapunalämpömittari tai vastaava on varmasti hyvä olla. Vinkkinä jos valurautaliesi lämpenee liikaa pienimmälläkin asetuksella niin 5 sentin kolikot kattilan alle on helppo keino hillitä ylikuumentumista.
kylläpä on tarkkaa hommaa kun ihan asteen tarkkuudella, tämä menee taas siihen pätemiseen kuka antaa mikäkinlaista ohjetta ja se oma ohje tietenkin on se ihan oikea. Ette voi olla tosissaan että 7 astetta alle 100???
Sivustakatsoja
07.06.2024, 17.32
kylläpä on tarkkaa hommaa kun ihan asteen tarkkuudella, tämä menee taas siihen pätemiseen kuka antaa mikäkinlaista ohjetta ja se oma ohje tietenkin on se ihan oikea. Ette voi olla tosissaan että 7 astetta alle 100???
Hanki sellainen mittari, jossa on Fahrenheit-asteikko ja lämmitä tasalukuun 200.
kylläpä on tarkkaa hommaa kun ihan asteen tarkkuudella, tämä menee taas siihen pätemiseen kuka antaa mikäkinlaista ohjetta ja se oma ohje tietenkin on se ihan oikea. Ette voi olla tosissaan että 7 astetta alle 100???No ei se nyt ihan niinkään mene mutta näissä on hyvä joku ylälämpöraja huomioida turvallisuuden nimissä, ja alarajana jotain millä ketju ja vaha lämpenee riittävästi että se vaha pääsee jokapaikkaan. Siinä välissä sitten menee jokainen sen mukaan millaisiin lämpötiloihin omat välineet nyt vahan vaivattomimmin nostaa.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Toimiko täällä linkit?
https://www.prisma.fi/tuotteet/100249985/russell-hobbs-compact-home-haudutuspata-100249985?n=0
No siinä kuitenkin. Hyvä pata sellaisille jotka haluaa pitää tän homman simppelinä. Hidas, mutta ei nosta kuin n. 85C lämmön. Taisi kakkosteholla nousta vajaaseen sataan. Kestää siis pari tuntia sulattaa 500 grammaa vahaa, mutta sitä ei tartte vahtia sen pelossa että kärähtää vaha.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
https://www.netrauta.fi/induktiokeittolevy-nedis-kaip113cbk1-2000w
Minä hommasin tällaisen kun ryhdyin vahaushommiin. Pienimmällä teholla lämpiää riittävästi muuta ei liikaa, ja vaha sulaa kuitenkin aika nopeasti. Ei tarvitse vahtia silmä kovana tätäkään, kun käyttää pienintä tehoa. Toimii Rambolla ja Rexillä todistetusti.
Tietysti sopivan kattilan vaatii lisäksi.
Hanki sellainen mittari, jossa on Fahrenheit-asteikko ja lämmitä tasalukuun 200.
Hankippa kuule ite!!
Toimiko täällä linkit?
https://www.prisma.fi/tuotteet/100249985/russell-hobbs-compact-home-haudutuspata-100249985?n=0
No siinä kuitenkin. Hyvä pata sellaisille jotka haluaa pitää tän homman simppelinä. Hidas, mutta ei nosta kuin n. 85C lämmön. Taisi kakkosteholla nousta vajaaseen sataan. Kestää siis pari tuntia sulattaa 500 grammaa vahaa, mutta sitä ei tartte vahtia sen pelossa että kärähtää vaha.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Mun vahausprosessi, se kattilassa uittamisosuus siis, kestää 10-15min kylmästä kattilasta aloittaen. Siinä ei tarvita lisäkeittimiä tms. Se on simppeliä.
Mun vahausprosessi, se kattilassa uittamisosuus siis, kestää 10-15min kylmästä kattilasta aloittaen. Siinä ei tarvita lisäkeittimiä tms. Se on simppeliä.Sitä koitin ensin itse, meinas vaan jo ykkösellä lämmetä liikaa. Oispa vaan sillon tajunnu vaikka tuon kolikot alle kikan...
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Sivustakatsoja
11.06.2024, 09.22
Hankippa kuule ite!!
Ei mun tarvii.
"When temperature reaches 200°F (93°C), turn off SC and agitate chain for 45 second"
(Lähde: MSPEEDWAX)
Nikolas Ojala
16.06.2024, 16.05
Kyllähän nimenomaan vesihaude on luotettava tapa rajoittaa lämpötila niin ettei se ylitä +100 °C, ellei sitten joku erehdyksissä kokeile jotain painekattilaa.
Jos joku nyt uskoo että parafiinivahan molekyylit menevät pilalle tuossa lämpötilassa, tulkoon autuaaksi uskossaan.
Thermal stability of paraffin waxes is defined as the maximum temperature limit after which thermal decomposition begins and it is normally 150–170°C.
Lähde: https://www.intechopen.com/chapters/76177
Kuten ylläkin todettiin, yli 100 ei sitä vahaanne tuhoa.
Tämän vahvisti Molten itsekin eri aiheyhteydessä, kun ZFC 2 päivää vanhassa videossa mainitsee heidän kommentoineen silca strip chipin käyttöä heidän vahansa kanssa tuossa vaaditussa 125C lämmössä. Ei ollut ongelma.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
https://www.reddit.com/r/bikewrench/comments/yufc62/chain_is_sticking_to_chainring_on_fairly_new_bike/
GRX 12spd kanssa on tuollainen ilmiö, kun vahauksen jälkeen on ajettu 100-150km. Ketju alkaa "tarttua" eturattaaseen, kun "pintavaha" kuluu pois, jos ketjulinja ei ole aivan suorassa mitä se ei kaikilla rattailla 1x12:ssa todellakaan ole. Täytynee siirtyä takaisin nestemäisiin voiteluaineisiin, kun ei jaksa kuumavahata jatkuvasti ketjua.
Ja joo ketju on oikein eturattaalla.
https://www.reddit.com/r/bikewrench/comments/yufc62/chain_is_sticking_to_chainring_on_fairly_new_bike/
GRX 12spd kanssa on tuollainen ilmiö, kun vahauksen jälkeen on ajettu 100-150km. Ketju alkaa "tarttua" eturattaaseen, kun "pintavaha" kuluu pois, jos ketjulinja ei ole aivan suorassa mitä se ei kaikilla rattailla 1x12:ssa todellakaan ole. Täytynee siirtyä takaisin nestemäisiin voiteluaineisiin, kun ei jaksa kuumavahata jatkuvasti ketjua.
Ja joo ketju on oikein eturattaalla.
No eihän tuo video ole grx12 speedistä.
Onko sulla siis shimanon oma eturatas? Tosiaan 12sp ketjun kanssa tarttee olla sellainen vähän viistetty hammas. Oliko ridemoren sivuilla jonkin 1x rataan kuvissa esitetty tuo hyvin.
Samaa tapahtui minulle kun käytin squirttia talvella trainerissa, shimanon 2x rattailla. Veikkaan että johtu kertyneestä töhnästä kun rattaiden ja ketjun putsaus auttoi. Kuumavahan kanssa en ole tuota huomannut.
No eihän tuo video ole grx12 speedistä.
Onko sulla siis shimanon oma eturatas? Tosiaan 12sp ketjun kanssa tarttee olla sellainen vähän viistetty hammas. Oliko ridemoren sivuilla jonkin 1x rataan kuvissa esitetty tuo hyvin.
Ei olekaan vaan se oli esimerkki mistä on kyse, jos et tajunnut. Olisi ilmeisesti pitänyt tarkentaa.
Minulla on 12spd GRX-kammet Shimanon omalla rattaalla tai ainakin niin oletan, kun ostin uudet kammet Shimanon laatikossa rattaan kans.
Samaa tapahtui minulle kun käytin squirttia talvella trainerissa, shimanon 2x rattailla. Veikkaan että johtu kertyneestä töhnästä kun rattaiden ja ketjun putsaus auttoi. Kuumavahan kanssa en ole tuota huomannut.
Noita on käytetty uudesta asti pelkällä kuumavahalla. Ei ole töhnää.
El-Carpaso
11.08.2024, 16.08
Eipä ole moista tullut vastaan. Meillä on kaksi GRX 2x kampisettiä orkkisrattailla, yksi alivio 3x kampisetti orkkisrattailla, Sramin kampia niin sramin kuin racefacen 1x rattailla ja yksi Tern 1x eturieska. Kaikkia käytetään kuumavahatuilla ketjuilla.
Jos tuosta uhkaa muodostua ongelma, niin laittaisin clutchin päälle.
Ei olekaan vaan se oli esimerkki mistä on kyse, jos et tajunnut. Olisi ilmeisesti pitänyt tarkentaa.
Minulla on 12spd GRX-kammet Shimanon omalla rattaalla tai ainakin niin oletan, kun ostin uudet kammet Shimanon laatikossa rattaan kans.
Noita on käytetty uudesta asti pelkällä kuumavahalla. Ei ole töhnää.
Muttatuota. Eihän 12spd grx 1x versiota ole edes olemassa vielä?
Vai olenko missannut tuon julkaisun?
Edit:
Näyttää se olevan. Jotenkin olin jäänyt käsitykseen, ettei tuota saanut vielä muuta kuin 2x versiona.
Ilmeisesti 12sp 1x eturattaan kanssa on aika tarkka sovitus. Vanha 1x grx tiputteli kyllä kuluneena suht herkkään ketjua pois. Ehkä tuota on vähän tiukennettu?
Käytä jotain vahaa liukasteena sen 150km jälkeen? Näin olen itsekkin usein tehnyt.
Tuollaista tarttumista ei kyllä jaksa kukaan. Sehän pitää ääntä ja tieto jarrusta on jo kamalaa.
No siis samaan aikaanhan ne kaikki mekaaniset niin 1x kuin 2x12spd GRX:t julkaistiin. Sähköhimmeli tuli sitten myöhemmin ja siitä ei ole kuin 2x versio olemassa.
Sama siirtyä kokonaan pullovahaan jos pitää lutrailla. Fatissä on muistaakseni RF:n eturatas, samanlainen ketju ja XT:n kilkkeet muuten eikä siinä moista ongelmaa ole.
Jos tuosta uhkaa muodostua ongelma, niin laittaisin clutchin päälle.Se on päällä.
Sivustakatsoja
11.08.2024, 20.33
Tarttumista esiintyy kyllä jossakin määrin myös 1x11-nopeuksisen kanssa, riippuu kaikesta miten paljon. Mulla esimerkiksi Absolute Blackin ovaali ja YBN:n ketju tarttuu uppovahattuna hitaasti pyöritettynä havaittavasti ja kammessa tuntuen. Mun 1x12-nopeuksisessa maastopyörässä taas joutuu oikein etsimään, edessä Shimanon (XT) ja ketjuna YBN.
Jos ketju on suorassa niin sitten ei. Tässä onkin hyvä syy virittää välitykset siten, että omassa hyvässä vauhdissa ketju ei ole erityisen vinossa.
Mä näkisin tämän enemmän 1x-eturattaan ominaisuutena: hampaiden muoto estää ketjua putoamasta rattaalta, joten on rattaan vähän ketjusta kiinni pidettäväkin.
Mä näkisin tämän enemmän 1x-eturattaan ominaisuutena: hampaiden muoto estää ketjua putoamasta rattaalta, joten on rattaan vähän ketjusta kiinni pidettäväkin.
Tuon takia Dylan ei ilmeisesti laittanut uusinta sramin t-typeä kisaan, vaan lähti vanhemmalla sramilla ja KMCn ketjuilla. Kaikki ei ehkä arvosta tuota tarttumista.
https://escapecollective.com/bc-40-to-freedom-dylan-johnsons-leadville-drop-bar-full-suspension-mtb/
Yli 10 vuotta olen ajanut erilaisilla NW-rattailla maastossa ja ei tuollaista ole ennen tullut vastaan, että ketju noin havaittavasti tarttuisi rattaaseen kiinni, että kammissa asti tuntuu. En osaa pitää 1x eturattaan ominaisuutena yleisesti. Shimanon GRX 12spd 1x rattaan ominaisuus se voi ollakin.
Sivustakatsoja
12.08.2024, 09.11
^jos se tarttuminen häiritsee, niin vaihda ketju vaikka YBN:n tekemään.
Ja mitä tulee kammessa tuntumiseen, niin fillari telineessä ja käsin hitaasti pyörittäessä. En mä ajaessa tollaisia pohdi.
MTB Engineer
12.08.2024, 10.46
Eaglen rattaan kanssa tuota ongelmaa ei käytännössä tule ikinä. Sen hammasprofiili on suunniteltu ns. oikein, jolloin ketju ei voi tarttua hampaiden väliin alakuolokohdassa. Blackspiren ratas teki tuota aikanaan niin pahasti, että vaihdoin sen suosiolla 100km ajettuna pois kun en kestänyt sitä rutinaa. Olen kirjoittanut asiasta tänne: Review: Blackspire Snaggletooth oval chain ring - Grinding my gears (mtbengineer.blogspot.com) (https://mtbengineer.blogspot.com/2020/09/review-blackspire-snaggletooth-oval.html)
Valitettava fakta on, että monikaan valmistaja ei joko osaa tai halua suunnitella hampaan muotoa oikein, tai ehkä pelkäävät Sramin patenttia. Alugearin rattaat ovat toimineet omassa käytössä Eaglen ohella hyvin.
Shimanolla kun ajoin niin tämä ei haitannut, vaikka ketju kyllä selkeästi tahmasi myös heidän omaan rattaaseensa. Alugearilla taas toimii paremmin ja täysin hjiljaa. Siinä paksumpien hampaiden reunat on vahvasti viistetty eli ne eivät ainakaan ota kiinni ja kanna. Saattaa myös olla, että paksu hammas on aavistuksen kampeampi kuin Shimanossa.
Myös äärimmäinen ketjulinta voi tuota aiheittaa ja ainakin Alugearin rattaalla ja Sramin flat top -ketjulla ääntä on jonkin verran jos ketjulinja on oikein vinossa, mutta varsinaista tahmausta ei esiinny.
https://fillabicycles.com/wp-content/uploads/2023/06/Shimano-GRX-FC-RX810-1-11spd-NW-eturatas-000002.jpg
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICCrankset/cg4SHICCrankset/FC-RX820-1-12-40T-shic219-primary_1.jpg/jcr:content/renditions/FC-RX820-1-12-40T-shic219-primary_1_750_750.jpeg
Onhan tuossa GRX 12spd hammasprofiilissa selvästi nähtävissä ero 11spd vastaavaan tai vaikka alla olevaan RF:n NW rattaaseen. Helppo tuosta nähdä myös että miksi tarttuu.
https://images.danscomp.com/cdn-cgi/image/f=auto,width=950/images/large/bikes/raceface/rnw104x34red.jpg
Sivustakatsoja
12.08.2024, 11.17
...
Myös äärimmäinen ketjulinta voi tuota aiheittaa ja ainakin Alugearin rattaalla ja Sramin flat top -ketjulla ääntä on jonkin verran jos ketjulinja on oikein vinossa, mutta varsinaista tahmausta ei esiinny.
Ja mitä lyhyempi takahaarukka sitä jyrkempi on ketjun kulma ääriasennoissa (kokemusta on maantiepyörän 1x-konversiosta).
12sp shimano on varmaan sama kuin roadissa? Se on ihan erillainen ketjukin.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/new-tech-hyperglide-plus.html
https://www.bike-discount.de/en/shimano-xt-cn-m8100-12-speed-chain-with-quick-link
Compatibility
MTB 1x12-speed & 2x12-speed
DURA ACE / ULTEGRA / 105 2x12-speed
GRX 1x12-speed & 2x12-speed
E-Bike: MTB EP8 EP800 / Trekking STEPS E8080
Kyllä on pitäis tuollaisella XT-ketjulla tuon mukaan pelata. Moinen kettinki tosiaan tulee näissä seteissä.
https://r2-bike.com/SHIMANO-GRX-820-Complete-Group-1x12-Unbeatable-10-45-teeth-1725-mm-42-teeth
Nää 1x GRX kilkkeet on lähempänä maastosarjoja kuin roadia. Kasetitkin on samat.
Joo mutta siis tuo Hyperglide+ se tuli 12sp roadiin. Taisi kyllä tosiaan tulla ensin mtb puolelle.
Ketju näyttää passaavan road/mtb ristiin.
Tuossa muuten kerrottu tarkemmasta sovituksestakin.
https://www.vitalmtb.com/features/head-head-shimano-deore-xt-hyperglide-vs-xt-linkglide
Joo, MTB:hen se tuli eka. Nehän suosittelee Shimanon omaa eturatasta 1x MTB-toteuksiinkin juuri tuon hg+ ketjun vuoksi. Toisaalta itsellä on tuo XT-sarja toiminut oikein mainiosti RF:n eturieskalla fatissa.
Tämän wolftoothin eturatasvalinnan muistin.
https://www.ridemore.fi/wolf-tooth-direct-mount-chainrings-for-bosch-e-bike-motor-
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0230/9291/files/Drop-Stop_ST_1024x1024.png?v=1657660327
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.