Näytä tavallinen näkymä : Ketjuen uppovahaus (parafiini, Molten Speed Wax yms vastaavat)
Mutta Rexin tuotteissa ilmeisesti verrattain iso osa on vahaa? Mahtaako Rexin tuotteiden öljy heikentää vahan tarttumista tulevissa vahauksissa, vai onko se parafiinivahaan liukenevaa?
Domestiquessa ja Black Diamondissa vahan ja öljyn suhde on kiepsautettu päälaelleen verrattuna joihinkin kuumavaharesepteihin, eli öljyä enemmän kuin vahaa. Ja käytetty vaha ei ole perusparafiinia, vaan ns. HF-tason kamaa + muut lisäaineet. Black Diamondissa on vielä lisäksi lisäaineena on ultraäänikäsittelyssä mukaan sekoitetut, tribofilmin muodostavat nanopartikkelit, jotka vähentävät kulumista ja pienentävät kitkaa. Rexillä voidellun ketjun voi laittaa kuumavahan sekaan, ja ketjussa oleva öljy sekoittuu ympäröivään vahaan. Öljyjäämien suhde ympäröivään vahaan on niin pieni, ettei se vaikuta kuumavahan ominaisuuksiin.
Jos nyt ymmärsin oikein, niin sulla on parafiinissa keitetyt ketjut? Jos niihin laittaa rexiä niin perus kuumalla vedellä pesu ennen uusinta keitosta riittää, näin olen itse tehnyt eikä se ainakaan ole heikentänyt kestoa uusissa keitoksissa. Rex domestiquee olen laittanut ja keitoksessa pelkkää parafiinia.
Lähetetty Savumerkeillä TapatalkillaOletettavasti Squirtilla toimii samoin?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
^ ulkomuistista ja jostain ZFC:n videosta ja bikeradarin artikkelista välivahaukseen suositellaan ainakin Silcan drip lubea, Ufo drip lubea, Tru-tension Tungstenia. Sitten Squirtia ja Smoovea, joissa on kuitenkin enemmän mineraaliöljyä kuin esim. Moltenin kuumavahassa. Eli ne poikkeaa hieman rakenteeltaan mutta ovat ok.
Sitten tuota Rexiä käytetään ilmeisen onnistuneesti myöskin, ja edellä siitä saatu myös asiantuntevaa lausuntoa.
Noin ylipäätään tätä markkinaa ja tuotteita on minusta aika vaikea hahmottaa, ja sellainen konsepti on minusta hyvä jossa luotettava valmistaja testatuilla tuotteilla tuo "kokonaisen tuoteperheen" ketjujen voiteluun, esimerkkinä Rexin Domestic, Black Diamond sekä Race Day, ja Silcalta Hot wax ja Super Secret Drip lube, sekä näihin käyttöohjeet eri tilanteisiin
El-Carpaso
15.05.2022, 12.15
Noin ylipäätään tätä markkinaa ja tuotteita on minusta aika vaikea hahmottaa, ja sellainen konsepti on minusta hyvä jossa luotettava valmistaja testatuilla tuotteilla tuo "kokonaisen tuoteperheen" ketjujen voiteluun, esimerkkinä Rexin Domestic, Black Diamond sekä Race Day, ja Silcalta Hot wax ja Super Secret Drip lube, sekä näihin käyttöohjeet eri tilanteisiin
Tulisipa Rexiltä kuumavaha. Parafiini on halpaa, mutta esim. pidemmästä kestosta voisi mielellään maksaa kotimaiselle tuottajalle.
Vahaus kiinnostaa. Mietiskelin että mikä olisi fiksuin suuntima laitteiden ostoon, jos pärjäisi yhdellä vempeleellä.
Onko kokemuksia/suosituksia miten ultraäänipesurin lämmitystoiminto toimisi vahan sulattamiseen tuolla ArtoW:n jäätelörasia metodilla?
Pesurille olisi käyttöä muidenkin harrasteiden parissa.
Esim kramforsissa: https://www.puuilo.fi/kramfors-ultraaanipesuri-10l
Lämmitin: 20 - 80 C°
Lämmitysteho: 200 W
Uppovahauksen kestävyys ja voitelukyky yllättää edelleen. Perjantaina 255 km (luit oikein) kovavauhtinen soratielenkki, oli jonkun verran märkiä polkujakin seassa. Ketju oli äänetön vielä lenkin loppupuolella. Ei tästä ole enää paluuta pullovoiteluun.
Vahaus kiinnostaa. Mietiskelin että mikä olisi fiksuin suuntima laitteiden ostoon, jos pärjäisi yhdellä vempeleellä.
Onko kokemuksia/suosituksia miten ultraäänipesurin lämmitystoiminto toimisi vahan sulattamiseen tuolla ArtoW:n jäätelörasia metodilla?
Pesurille olisi käyttöä muidenkin harrasteiden parissa.
Esim kramforsissa: https://www.puuilo.fi/kramfors-ultraaanipesuri-10l
Lämmitin: 20 - 80 C°
Lämmitysteho: 200 W
Mulla pienempi ultra, mikä ei lämmitä kuin 58c asti vaikka luvataan noihin samoihin lämpöihin. Timco 3.2L pesuri tosin mulla 100w lämmitysteho, ehdottamassasi 200w
Litran kattila ja kurkkupurkit ovat hyviä. Ei tuohon mitään vempeleitä tarvitse. Minulta saa motoneti UA pesurin, jos on tuollaiselle tarvetta. Se särisee tosi hienosti ja haisee pahalle.
Kuinka nopeasti teillä ketjut alkavat kitistä vahauksen jälkeen? Muuten näyttäisi homma onnistuvan, mutta kitiinä alkaa jo 1-2 lenkin jälkeen. Toki lenkit ovat olleet märkään kura-aikaan, kuivia lenkkejä en ole vielä päässyt ajamaan.
Noin se menee, ei vaha kestä märällä maantiellä ajoa sen enempää kuin ohut öljykään.
Kuminauha
17.05.2022, 17.42
3 ajoa, 60km maastossa silcan uppovahalla M9100 ketju ei sähkötäpärissä ole vielä alkanut kitisemään, saa nähdä koska alkaa tämän yksilön kohdalla. Pyörä myös pesty kerran pesuaineen ja kärcher oc3:n kanssa. Yksi noin 3km pätkä kunnon sateessa metsästä tullessa...
Kuivalla kelillä/ainoastaan yhdellä sadekuurolla 350 km, Silcan drip lubea pari kierrosta ja sillä 50 km, niin ketjut ja voimansiirto tuon näköisiä. Drip lubea ei olisi vielä tarvinnut, mutta menen tässä sellaisella systeemillä että kuumavahan jälkeen noin 300-400 km, ja sen jälkeen muutaman kerran drip lube 200-250 km välein ja sitten uudet ketjut vähän yli 1000 km:ssa, tai katsotaan sitten
Rattaissa tai rissoissa ei mitään ylimääräistä tahnaa tms. Silcan vaha on vähän harmaata ja sormella pyyhkäistäessä sormeen jää kevyt harmaa parafiinijälki
Ainakin maantiellä tämä todella helppoa, kun se puhdistuskin/purkkien hölskytys on käytännössä vain kun vahaa 1.kerran. Tämän jälkeen ei tarvitse oikeastaan osata kuin ketjujen irrotus ja takaisin laitto sekä vahan kuumennus.
Hiljaiset nuo ovat
https://i.postimg.cc/zBBvM2j4/vaha400km.jpg
Ajele vielä muutama lisäys silcalla ja kommentoi kertyykö moskaa vaihtajanrulliin squirtin tapaan. Taidan tilata tuota silcan kamaa itsekkin uppovahan kaveriksi.
Juu, kommentoin. Veikkaisin että ei kerää kun tuon pitäisi olla samaa ainetta kuin Silcan hot wax, lisättynä kuljettimilla/vesi ja alkoholi muistaakseni.
Kun tuota Drip lubea laittaa, niin suositeltu kuivumisaika on 12 h-24 h olosuhteista riippuen, eli niin että vesi ja alkoholi haihtuu tuotteesta ja jäljelle jää vaha
Kukas sen on keksinyt että riisikeitin olisi jotenkin huono uppovahaukseen? Aivan paras laite. Noin 5min menee että vaha sulaa. Sen jälkeen voi napsauttaa "cook" asennosta "warm" asentoon, jossa vaha säilyy just sopivan kuumana.
OZ cyclen alkuperäisillä ohjeilla (kärkkäisen parafiinirae + parafiiniöljy) ja välivahausta Squirtilla on nyt poljettu ultegran 11s ketjulla 9700km ja venymä opn edelleen alle 0.5mm. Vain yksi välivahaus kaudessa eli samalla vahauksella mennään joku 2-3000km.
Välivahauksessa ketjujen puhdistus 2-3kpl lasipurkeissa hölskyttelemällä Polaric Non Wax pesuaineella. Huuhtelu ja kuivaus uunissa kiertoilma päällä 50-100 astetta.
Pesuaine: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/polaric-nox-wax-1l-liuotinpesuaine?searchTerm=polaric
Squirtilla rissat kerää töhnää mutta mites pakka ja rattaat? Äkkiähän rissat pyyhkäisee, jos muuten on toimiva aine mutta pakkaa ja rattaita viittis hinkkailla...
t. nim. Squirtia kaapissa
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Impulso53
17.05.2022, 22.23
Meni tilaukseen Wendin värivaha https://bike.wendperformance.com/
En ole ennen vahojen kanssa pelaillut ja katsotaan miten vikaan menee.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
Robokoppen
18.05.2022, 01.28
Eikös Wend ollut järkyttävän huono zfc testissä? https://m.facebook.com/zerofrictioncycling/posts/beware-the-wend-for-those-who-have-been-following-zfc-and-lubricant-testing-for-/1054484478089560/ Osta mieluummin esim. Silcan vahaa, niin voimansiirto ja lompakko kiittää.
Ensimmäinen punamulta-parafiini uppovahausresepti anyone? :)
Koheltaja
21.05.2022, 19.40
Bilteman kynttilällä ja Mos2 kuumavahauksella ajettu +200km mistä suurin osa maastoa, usein kuivaa, välillä märkää ja pyörä pesty vedellä ehkä 3x. Ei kuulu kitinää ja ketjut pysyy puhtaana eikä kerää mitään roskaa. Tänään maastossa takavaihtaja remonttia ja ketjut pois edestä, siinä vaiheessa tajusin että onpas kiva touhuta kun kädet ei ole öljymoskassa touhuumisen aikana. Käytännössä kädet ei likaantuneet ollenkaan muusta kun pölystä.
Vaikka ketjut on irti niin en kuumavahaa niitä vielä, katsotaan milloin alkaa oireilemaan voitelun puutteesta.
Mites muuten, ootteko uusiokäyttäneet tärpätit yms. pesuaineet? Koitin laskea tärpätin (kahvin) suodatinpussin läpi mutta kama lienee sen verran tuhtia, ettei ainakaan kaapista löytyneen fredmanin valkaisemattoman pussin läpi tullut. Talouspaperin läpi tuli mutta samalla näytti tulevan rasvatkin.
Millähän tuon filtteröisi?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
El-Carpaso
22.05.2022, 12.37
Olen vain laittanut kanisteriin ja jossain kohtaa pitäisi viedä kierrätykseen. En usko, että filtteröinnillä kaikki rasva tai moska lähtee, jos se on kunnolla liuenneena.. Toisaalta filtteröityähän voisi käyttää ensipuhdistusaineena
Olen vain laittanut kanisteriin ja jossain kohtaa pitäisi viedä kierrätykseen. En usko, että filtteröinnillä kaikki rasva tai moska lähtee, jos se on kunnolla liuenneena.. Toisaalta filtteröityähän voisi käyttää ensipuhdistusaineenaJust noin aattelin, että esipesut filtteröidyllä ja varsinainen pesu uudella.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
^^ Toimisiko (taiteltu) tiheähkö puuvillakangas?
Pulimonni
22.05.2022, 15.20
Entäs sellainen kahvinkeittimen kestosuodatin? Hakee jostain kirppikseltä.
Yks hyvä sihti vois olla nykypäivän maalikupeissa, automaalaamosta käyt ostamassa 3M PPS kippojen kansia. Tai onhan niitäkin muuten sellasia suodattimia minkä läpi maali kaadetaan ruiskuun jos käyttää perus muovikannua.
Edit. Tälläsiä
https://www.nettivari.fi/starchem-maalisihti-125-micron?gclid=Cj0KCQjwvqeUBhCBARIsAOdt45YlWAInFEu18 i0FmKjYpHRQls8EXmICOOcNF83UukqMeeUmWwIs_7MaAi8REAL w_wcB
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Kuminauha
23.05.2022, 08.51
Ite oon käyttäny kierrätettyä tärpättiä onnistuneesti. Omassa tapauksessa menny ainaki aika nätisti perus 1/4 valkaisemattoman kahvinsuodattimen läpi.
Gargamel
23.05.2022, 14.04
Ketju on alkanut rahisemaan sen verran että öljykaudella tarttuisin jo tippapulloon. N. 100km ajettu kuivissa olosuhteissa. Aineena pelkkää Farnian parafiinia. Tarttuvuus ainakin oli hyvä, ketju kesti suorana tankona puolivälistä nostettuna.
Mitä seuraavaksi? Rexiä ensiapuna päälle vai uusintavahaus? Jotain voidetta parafiinin sekaan? Jatkaa ajoa äänistä välittämättä?
Ketju on alkanut rahisemaan sen verran että öljykaudella tarttuisin jo tippapulloon. N. 100km ajettu kuivissa olosuhteissa. Aineena pelkkää Farnian parafiinia. Tarttuvuus ainakin oli hyvä, ketju kesti suorana tankona puolivälistä nostettuna.
Mitä seuraavaksi? Rexiä ensiapuna päälle vai uusintavahaus? Jotain voidetta parafiinin sekaan? Jatkaa ajoa äänistä välittämättä?Onko eka keittokerta? Mulla ainakin eka keittokerta oli nopeesti kaluttu, seuraavat kestäny pidempään
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Gargamel
23.05.2022, 17.07
Onko eka keittokerta?
Juu eka. Kokataan siis uudestaan.
Noni, täälläkin on siirrytty vahailuun. 2 ketjut putsattu ja yhdet uitettu bilteman kynttilässä. Aika jämäkäksi tangoksi ketju jäi. Katotaan mielenkiinnolla kuin kestää. Olen jo henkisesti varautunut keittämään ketjut uusiksi aika pian. Kylse ainakin 6km kesti :)
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Pelkkä vahattu ketju alkaa ääntämään aika äkkiä, kun pinnasta kuluu vaha pois. Mutta se on sellaista helinää ja rallatusta. Jos ketju pääsee kuivaksi sisältä, niin ääni on ihan erillaista.
Kuminauha
25.05.2022, 09.13
Nyt menty 107km maastossa ilman mitää ääntä tai oireita...
Pelkkä vahattu ketju alkaa ääntämään aika äkkiä, kun pinnasta kuluu vaha pois. Mutta se on sellaista helinää ja rallatusta. Jos ketju pääsee kuivaksi sisältä, niin ääni on ihan erillaista.
Kuivan ketjun ääni on kyllä korvia raastava, se kuuluu vaikka kuulokkeista soisi raskasmetallia melkein täysillä. Mä olen nyt ajellut noin 200 km yhdellä vahauksella soralla, noin 300 km asfaltilla. Kaksi ketjua sekä soramurskaimessa että maantiepyörässä käytössä.
Laitetaanpas taas pari kuvaa.
Rissat on tuon näköisiä 350 km kuumavahalla ja 200 km silcan drip lubella ajamisen jälkeen
Pyyhkäisin ketjut ja laitoin driplubea. Tuossa on 20 % vettä kuljettimena, minkä johdosta annan sen kuivua/haihtua sen huomiseen ennen seuraavaa lenkkiä.
https://i.postimg.cc/9Qd90P35/vaharissat.jpg
https://i.postimg.cc/hvmL0HYh/vahadriplube.jpg
Kokeilut ovat jatkuneet seuraavin havainnoin:
Huolimaton putsi korvattu huolellisella, 4 x tärpättipesu + 3 x sinolikylpy. Kahden halpis-shimano-ketjun kierto, joista toinen otti vastaan paremmin vahaa ja muuttui tönkömmäksi. Toinen ei muuttunut juurikaan. Samaan aikaan samassa kylvyssä huolimattomammin pesty sramin halpis-ketju muuttui huomattavan tönköksi. Kaikilla ketjuilla menossa vähintään toinen vahakylpy. En tiedä missä mättää. Parafiiniöljyn suhde on nyt noin 10% kaupan parafiinirakeissa. Lämpömittaria ei ole, mutta olen keitellyt ketjuja vesihauteessa reilun tovin ja nostanut ketjut noin vartin jälkeen.
Toisilla #A ketjuilla ajoin noin 700km ilman kummempia murheita. Rexiä kerran kaks, ei sadekelejä mutta ketjun pesua silloin tällöin. Toiset #B ketjut noin 180km, joista 65km sadekeliä jonka jälkeen ketjuista lähtevä ääni murhaavaa. Ei muuta kun rexiä niveliin. Siinä samassa mietin, mihin hittoon sitä vahaa tarvitaan jos rex pelkälleen hoitaa homman paremmin?
Ei muuta kun rexiä niveliin. Siinä samassa mietin, mihin hittoon sitä vahaa tarvitaan jos rex pelkälleen hoitaa homman paremmin?
Varteenotettava vaihtoehto.
Mutta mistä tiedät että pelkkä rex hoitaa homman paremmin? Ootko kokeillut?
Vai tarkoititko vaan sanoa että saattaisi hoitaa about yhtä hyvin mutta ilman keittelyn vaivaa?
Itseäni on hieman akateemisesta mielenkiinnosta haluttanut kokeilla rinnalla yhdellä ketjulla sitä että puhdistus yhtä perusteellinen monta kertaa lakkabensalla ja sinolilla, mutta sitten vaan tiputtelee huolellisesti esim Silcan tippapullosta vahat. Mitkä erot käytännössä olisi vs parafiinikeitto? Toi vahapuuha vaan on niin kivaa noitaliemen keittelyä että en oo ruvennu säätään vertailuprosessia.
Käsissä pyöritellessä vahatut alkavat minusta muodostamaan kitkaa ei niinkään ketjun pinnin ympärillä vaan sisemmän ja ulomman sivulevyn välissä… tuossa niin mtb80km ja maantie 200km ajettua ketjua pyörittelen käsissäni niin ei ne sulavasti liiku kuin vain ja ainoastaan luotisuorassa. Hiemankaan vinompaan, alkaa sivulevyt keskenään hinkkaamaan… eli sieltä katoaa vaha….
Tämähän ei aiheuta ketjuvenymää mutta kitkaa… ketjut äänekkäämmät, kuin vahauksen jälkeen, eli rallattavat vaan eivät kitise… Black Diamond tipat saivat ketjuista todella herkät eikä ahista mistään…
Mites muut, havaintoja??
Käsissä pyöritellessä vahatut alkavat minusta muodostamaan kitkaa ei niinkään ketjun pinnin ympärillä vaan sisemmän ja ulomman sivulevyn välissä… tuossa niin mtb80km ja maantie 200km ajettua ketjua pyörittelen käsissäni niin ei ne sulavasti liiku kuin vain ja ainoastaan luotisuorassa. Hiemankaan vinompaan, alkaa sivulevyt keskenään hinkkaamaan… eli sieltä katoaa vaha….
Tämähän ei aiheuta ketjuvenymää mutta kitkaa… ketjut äänekkäämmät, kuin vahauksen jälkeen, eli rallattavat vaan eivät kitise… Black Diamond tipat saivat ketjuista todella herkät eikä ahista mistään…
Mites muut, havaintoja??
Kuulostaa aika loogiselta. Tuo varmaan herkistää myös vaihtoja.
Ja noin olen itsekkin tehnyt. Silä black diamondia ei tarvitse laittaa kuin todella vähän tuossa vaihessa.
Mutta mikä on sitten vahauksen pointti, Jos Rexin tuotteella pelastetaan vahauksen ”heikkous” ?
Selkeesti potentiaalia ja halua uskoa vahaukseen ylivertaisuuteen, mutta kysymyksiä silti ilmassa…
Heräsi tässä koira lenkillä mietintään, että onko vahattujen ketjujen ylivertainen kesto kilometrissä syy siinä, että ketjuja syvä puhdistetaan tasaisin väliajoin ? Öljyn kanssa sitä ei tehdä kuin ketju pesureilla mitkä eivät tasan yhtä hyvin ketjua putsaa ihan sieltä syvältä, vai?
Mutta mikä on sitten vahauksen pointti, Jos Rexin tuotteella pelastetaan vahauksen ”heikkous” ?
Selkeesti potentiaalia ja halua uskoa vahaukseen ylivertaisuuteen, mutta kysymyksiä silti ilmassa…
No se pysyy siellä sisällä kauan ja sen saa sinne helposti. Black diamondia joutuu käyttämään aika paljon ensimmäisellä kerralla. Joka paikka täynnä moskaa.
Aion kyllä itsekkin koettaa tuota silcan drip lubea lisäys aineena, jahka black diamond loppuu. Tosin siihen saattaa mennä vielä aika kauan.
Sotkeeko siis tuo black diamond ketjuja?
Vahaksihan sitä kutsutaan… ymmärtääkseni parafiinin juokseva versio
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sotkeeko siis tuo black diamond ketjuja?
Vahaksihan sitä kutsutaan… ymmärtääkseni parafiinin juokseva versio
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sotkee se. Mutta pienillä määrillä ja pois pyyhkimällä pääsee tosi vähällä.
Ja jotain öljyä siinä oli parafiinin seassa.
Mites muuten, ootteko uusiokäyttäneet tärpätit yms. pesuaineet? Koitin laskea tärpätin (kahvin) suodatinpussin läpi mutta kama lienee sen verran tuhtia, ettei ainakaan kaapista löytyneen fredmanin valkaisemattoman pussin läpi tullut. Talouspaperin läpi tuli mutta samalla näytti tulevan rasvatkin.
Millähän tuon filtteröisi?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Ainakin mun metodilla (kolme lasista kurkkupurkkia) hukka jää todella pieneksi. Kun kurkkupurkissa oleva Polaric on muutaman päivän asettunut niin kaikki töhnät ovat pohjalla. Ekan purkin koko sisältö menee ongelmajätteeseen, tokan purkin sisällöstä kaadetaan kirkkain osa siihen ekaan (sakat ongelmajätteeseen) ja kolmannen purkin (miinus ihan pohjimmaiset likahiukkaset) sisältö päätyy kakkoseksi. Puhdas aine sitten kolmoseen. Näin kierrättämällä yhden ketjun puhdistusnestemääräksi jää muutama desi.
Totuuden nimissä on sanottava että muutamaan kertaalleen vahattuja ketjuja ei liene edes tarpeen puhdistaa hohtavan kirkkaaksi.
Totuuden nimissä on sanottava että muutamaan kertaalleen vahattuja ketjuja ei liene edes tarpeen puhdistaa hohtavan kirkkaaksi.
Helppoutta ja mukavuutta painottavassa parafiiniketjuelämäntapaveljeskunnassa jo kerran vahattuja ketjuja ei ole koskaan tarpeen puhdistaa ainakaan millään fairyä vahvemmalla.
Minusta liuotinhommelit ensimmäisen puhdistuksen jälkeen on turhaa, pahimmillaan ehkä haitallista jos pesun menee pikaistuksissaan sössimään. Esim että lakkabensaa / tärpättiä jää hieman ketjuun, joka sössii seuraavan vahauksen tarttumisen ja parempi olis ollu vaan vedellä likaisiin vahoihin lisää.
Itse olen kiehuvassa vedessä huljutellut uudelleenvahaukseen menossa ollutta ketjua koska jossain niin käskettiin, mutta olen pikkuhiljaa vakuuttumassa tuonkin vaiheen tarpeettomuudesta. Ei siihen veteen paljo mitään jää paitsi sitä parafiinia. Suoraan pataan vaan.
Tää kiehuva vesi puhdistus lienee vaihe jonka on keksineet tosi kalliiden matskujen käyttäjät joita häiritsee ajatus merkkivahan sekaan hyökyvistä epäpuhtauksista. Perusparafiinin kanssa ei kyllä ainakaan mitään järkeä siinä. Jotku pitää kahta pataa, perusparafiini jossa ”pestään” ensin ketju ja sitten dipataan varsinaiseen pyhävahaan.
Sotkee se. Mutta pienillä määrillä ja pois pyyhkimällä pääsee tosi vähällä.
Ja jotain öljyä siinä oli parafiinin seassa.
Jep…. Niin sotkikin…. En nyt sen hyvyydestä vs normi ptfe öljyihin näe mitään eroa. Watti sinne tai tänne…. No tulipaha kallis kokeilu [emoji16]
Eikun parafiinimixausta jatkamaan.. lisää parafiiniöljyä mixiin, josko se voitelis sivulevyjen kitkapintoja pidempään…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Se sotkee vain ensimmäisellä ajolla. Ja jos pyyhkii kunnolla pois pienen pyörittelyn jälkeen, niin tuokin vähenee. Vahattuihin ketjuihin kanttaa laittaa todella vähän mustaa rexiä. Jos olisi vieläkin pienempi ruisku, niin laittaisin suoraan rullan molemmille reunoille, enkä siihen päälle lainkaan.
Mutta mistä tiedät että pelkkä rex hoitaa homman paremmin? Ootko kokeillut?
Vai tarkoititko vaan sanoa että saattaisi hoitaa about yhtä hyvin mutta ilman keittelyn vaivaa?
Mitään tieteellistä näyttöä ei ole esittää väitteen tueksi, on vain nämä omat vähäiset kokemukset taustalla. Toki tuo keittely on mukavaa harrastamista mutta odotettuihin lopputuloksiin en ole päässyt, jos tavoitteena oli päästä noin 500km ilman uusintakäsittelyä. Eräskin kerta oli aamun työmatkalla sadekeliä ja töistä lähtiessä ketjujen meteli murhaavaa, kilometrejä takana about 200km. Rexillä pääsen pidemmälle, se myös kestää vesikelit ja ketjun pesun. Samalla tietysti ketju muuttuu mustaksi ja öljymäiseksi sekä keräilee jonkun verran hienoainesta. Huuhtelulla siitäkin kyllä pääsee eroon.
Artesaanikeitoksella on näemmä haastavaa päästä odotettuihin lopputuloksiin, mutta koitetaan nyt sätkiä siihen saakka kunnes rexiltä tulee paremmat tökötit markkinoille.
Markkinoiden pitkäkestoisin kuumavaha on tällä hetkellä Silca. ZFC:n single application longevity -testien mukaan sitä käyttäessä ns. "jump point" eli kohta jonka jälkeen ketjun kuluminen alkaa lisääntyä voimakkaasti, on 433 km. Absolute Blackin kuumavahalla vastaava lukema on vain 100 km. Black Diamondilla vastaava luku samassa testissä on 1867 km. Kotikeitokset tuskin ovat yhtä voitelukykyisiä kuin Silcan vaha. Kuumavahauksen edut ovat puhtaudessa, lianhylkivyydessä ja liuotinpesuista luopumisessa alkuputsauksen jälkeen. Kertavoitelun kestossa ne eivät pärjää ns. "wet lube" -kategorian tuotteille joihin Rexitkin kuuluvat. ZFC:n verkkokaupan Black Diamond -tuotesivulla (https://zerofrictioncycling.com.au/product/rex-black-diamond/) on hyvää objektiivista tietoa, niin ei tarvitse markkinamiesten puheita uskoa. ;)
Gargamel
30.05.2022, 15.39
Kuvassa parafiinini kun siinä oli käynyt kahdet käytetyt ketjut; eka ketju oli ajettu kuivassa kelissä eikä siten juuri likaantunut. Jälkimmäinen joutui sietämään kovaa vesisadetta 20km ja sen mukana tullut lian määrä oli jo selkeämpi. En siis pessyt ketjuja ennnen uudelleenparafinointia, harjalla vain pyyhkäisin irtokurat päältä.
Vaikuttaisi siltä, että jonkunlainen esipesu on tarpeen.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220530/07b4a5284a5f431c825f45f66967fa04.jpg
Oho. Tossa on kyllä aika paljon sakkaa. Ite oon pessyt ketjun samalla kuin pyörän, tiskiharjalla, fairyllä ja puutarhaletkulla huuhdellut. Tuollaisen pesun jälkeen ei kiehuvaan keittoveteen ole kauheasti sakkaa putoillut, ja sen perusteella ajatus siitä vaiheesta luopumisesta.
Voihan tuo vähän olosuhdekohtaistakin olla. Itsellä kyllä kuraisia mtb-lenkkejä ja kaikkea mahdollista. Matsku on jotain random 100% parafiinia mihin en lisää lainkaan öljyä. PTFE ja MoS2 -jauheita annostelin sekaan kitkaa vähentämään.
Toisaalta, maantieketjuja en ole vielä koskaan uudelleenvahannut kun ei ollut vielä tarvetta. Voihan olla että loppujen lopuksi maastosta nousevat sora ja männynkävyt ei ollenkaan niin ilkeesti tartu vahaan kun kaikki kivi-, rengas-, ja jarrulevypöly maantiellä ja mitä muuta hienojakoista shaibaa siellä onkaan. Suorastaan todennäköisesti näin.
Gargamel
01.06.2022, 12.34
Varmaankin noin. Se 20km oli kuraksi muuttunutta hiekkatietä ja maantienlaitaa.
Hyvin kyllä likaa varisi ketjusta kattilan pohjalle pelkästään kuumassa parafiinissa lilluessa, joten ehkä keittämällä peseminen toimii. Pitää laittaa tuonne pohjalle teräsritilä tms. jotta vahausvaiheessa vielä mahdollisesti irtoava irtomoska valuu ketjun alapuolelle.
Ps. Jaetaan nyt tämäkin erehdys: ennen ensimmäistäkään vahausta innokas ketjun huuhtelu pelkällä vedellä uä-pesurissa rosterialtaassa irrotti ketjusta loputtomasti ruskeaa ”likaa”. Lopulta hoksasin että ketju muuttuu ruosteeksi ennätysvauhtia :o Pieni määrä pesuainetta vaikutti neutraloivan niin ettei ruostetta enää irronnut.
Melkein ahistaa jo tää vahailu :)
Nyt on ajettu 420km bilteman kynttilällä. Rallattaa mutta ei kitise. Toki ajettu vain kuivalla kelillä ja pelkästään asvalttia. Pitäisköhän jo laittaa uimaan vahaan? En sotke Squirttia nyt tähän, kun keittely ei o kummoinen homma.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Melkein ahistaa jo tää vahailu :)
Nyt on ajettu 420km bilteman kynttilällä. Rallattaa mutta ei kitise. Toki ajettu vain kuivalla kelillä ja pelkästään asvalttia. Pitäisköhän jo laittaa uimaan vahaan? En sotke Squirttia nyt tähän, kun keittely ei o kummoinen homma.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Eikö ala tuntua jo vastusta?? Itsellä kun parafiini kuluu pois sivulevyjen välistä (about 200km) alkaa ahistaan ketjut hiemankaan ristissä ajaessa… ei ne tunnu suorassakaan linjassa enää ”kevyeltä” poljettavalta… jos kuivan ja millä tahansa aineella voidellun ketjun ero on n. 20w (jossain tämä mainittu, siteeraan sitä), niin sanoisin jalkatuntumalla että sellanen. 7-9W vastus tulee ;)…. Olenko ainoa??? Nyt alla on Rex Black diamond testi puhtaalle ketjulle.. näyttää puhtaalta ketjulta, mutta rätti mustana lenkin jälkeen… ei sen kummosempi kuin mikään muukaan voiteluaine…
Rex Black diamond testi puhtaalle ketjulle.. näyttää puhtaalta ketjulta, mutta rätti mustana lenkin jälkeen… ei sen kummosempi kuin mikään muukaan voiteluaine…
Itse asiassa tuo Black Diamond -lisäaineistus on tällä hetkellä voitelukyvyltään täysin ylivertainen. Viime yönä saatiin lisää tuloksia, ja ZFC:n testissä BD:n tuleva kuumavahaversio vetäisi jäätävät lukemat ekassa Single Application Longevity -testissä. Eli suunnilleen saman lukeman kuin BD:n nestemäinenkin versio. Kuumavahojen kategoriassa tuo tulos on täysin omaa luokkaansa ja pistää testiprotokollankin uusiksi koska testistä ei meinannut tulla loppua millään. (tuloksen saaminen vaati 78 tuntia testiajoa 250W teholla.) MSW:hen verrattuna kesto oli 2,5x. Black Diamondin kattava testiraportti on tulossa ulos ZFC:ltä luultavasti tänään tai huomenna.
Mä en sori vaan noista testilabran testeistä oikeen lämpene. Eri asia ajattaa testipenkissä, kui maantiellä… Kunhan olisi sotkematon ja riittävän kauan kestävä voitelu, mikä ei nyt muutaman kuivannkelin lenkin jälkeen ala ahistamaan.
Firlefanz
22.06.2022, 17.55
Onhan se kaikille, jopa testaajille itselleen, päivän selvää että testipenkissä ajo on eri asia kuin ajo maantiellä. Kysymys kai pitäisi asetella niin että voiko testipenkissä muita paremmat tulokset saanut aine olla maanteillä muita huonompi. Tai että onko testipenkissä selvästi muita parempi aine maantiellä vain samaa tasoa kuin muutkin hyvät.
PS Olen ymmärtänyt että Zero Friction Cylingingin "Single Application Longevity" -testissä on kolme vaihetta, joista jälkimmäiset ovat "Dry Contamination" ja "Extreme Contamination". Siitä miten hyvin niillä onnistutaan hakemaan vastaavuutta maantieajon kanssa.
Kysymys kai pitäisi asetella niin että voiko testipenkissä muita paremmat tulokset saanut aine olla maanteillä muita huonompi.
Voi.
Ulkona sataa ja pölyää. Eri voiteluaineet kerää kakkaa ihan eritavalla, niissä on eroja niinkuin pölyissäkin. Testipenkki ei kerro näistä eroista.
Mä en sori vaan noista testilabran testeistä oikeen lämpene. Eri asia ajattaa testipenkissä, kui maantiellä… Kunhan olisi sotkematon ja riittävän kauan kestävä voitelu, mikä ei nyt muutaman kuivannkelin lenkin jälkeen ala ahistamaan.
On se sotkematon, kunhan pyyhkii sen ensimmäisen ajon jälkeen pois. Ensimmäisellä lenkillä sotkee. Ei kuitenkaan kerää moskaa rulliin kuten squirt.
Mutta vähän samaa mieltä tuosta testistä. Itse uskon kyllä noihin paljonkin, eli kuivalla se black diamond kestää kyllä hurjasti ajoa. Sitten taas syksyisillä pitkillä ja märilä gravell lenkeillä ketju on voideltava jokaisen lenkin jälkeen. Eli hintaa tuolle aineelle tulee kyllä.
Mutta tuota kuivan ketjun perseellä tunnistettua jarruefektiä en kyllä ihan heti usko. Vähän se heikommin vaihtaa, mutta mun mielestä rullaa niin pirusti. Tuon huomaa hyvin pyörittämällä kampia taaksepäin. Siellä ei todellakaan ole kymmeniä watteja vastusta, jos kammet pyörähtävät vähän vaikka vaparinkin vastus on mukana.
Piti ihan tehdä video rexin voitelusta. Ennenkuin EsaJ saa pyörimään keskiölaakerin näin, niin ketjujen wattihäviöistä ei kannata murehtia enempää :)
Tässä siis mukana vielä vapaaratas. Ilman jarruttavaa vaparia tuo paketti rullaisi vielä iloisemmin.
https://youtu.be/YMRb38r1zas
Hieno juttu, että Rexiltä tulossa BD kuumavaha.
Minulle riittää kunhan se on samalla viivalla Moltenin ja Silcan kanssa.
Firlefanz
22.06.2022, 21.16
Voi.
Ulkona sataa ja pölyää. Eri voiteluaineet kerää kakkaa ihan eritavalla, niissä on eroja niinkuin pölyissäkin. Testipenkki ei kerro näistä eroista.
Testipenkkiä varten ketju voidaan liata kuivalla tai märällä pölyllä. Ja näin ZFC tekeekin, kuten olisit voinut lukea viestistä johon vaatasit.
Tietysti jos laboratoriossa maantiellä ajmisen simulointiin käytetty pöly on oleellisesti erilaista kuin ulkona, on helppo ymmärtää että testipenkissä menestyjä ei menestykään ulkona. Mutta jos ero silt osin on merkityksetön, en ihan heti osaa arvata miten testimenestys ja ulkona pärjääminen eivät kulkisi edes jotenkin samassa linjassa.
Kannattaa tosiaan lukaista se testi. Just tuota lian keräämistä ZFC pitää tärkeänä kriteerinä ja tuossa uppovahat loistavat. Myös rex on tässä todella hyvä moneen muuhun verrattuna.
K.Kuronen
23.06.2022, 08.48
Itse en löytänyt ZFC:n sivuilta tarkempaa kuvausta testilaitteistosta: pyöriikö ketju koko testin ajan suorassa vai onko vaihtaminen otettu mukaan?
Omien havaintojeni perusteella voitelun heikkenemisen havaitsee ensin vaihdoissa, erityisesti edessä ja likaisissa olosuhteissa ja jossakin vaiheessa tuloksena on chainsuck.
ZFC:n testissä ajetaan maantiepyörän voimansiirrolla vuorotellen eri välityksillä 50 tai 100 km välein. Venymämittaukset tehdään 150 km välein. Tuossa 2250 km testirupeaman mittaustulokset. Tuossa ei tosin olla saatu normaalin 2250 km ajon aikana juuri mitään tulosta aikaiseksi, koska vahan kiinnittyminen ja voitelukyky on niin hyvä ettei mitattavaa venymistä ei ole tapahtunut. Testiä jouduttiinkin jatkamaan ensimmäistä kertaa 4750 km saakka, jolloin saatiin check measuren keskiarvoksi 0,333.
Äänekäs ketju oli jo toki paljon aiemmin, mutta se ei välttämättä tarkita että voitelukyky olisi pettänyt. https://i.imgur.com/xpzhQo9.png
Kenelläkään tietoa milloin tuo Rexin vaha tulee saataville? Alkaa vahakattilasta jo pohja paistamaan, niin pitänee jotain hankkia tilalle.
Testipenkkiä varten ketju voidaan liata kuivalla tai märällä pölyllä. Ja näin ZFC tekeekin, kuten olisit voinut lukea viestistä johon vaatasit.
Luin kyllä. Ja edelleen pölyjä on erilaisia, kuten olisit voinut lukea viestistä johon vaatasit. Samoin on lämpötiloja, ilmankosteuksia, ketjun pinnoitemateriaaleja, ja monia muita muuttujia jotka tuohon vaikuttavat.
Sama asia kuin renkaiden vertailu testipenkissä. Testi kertoo vain eroista niissä olosuhteissa mihin testipenkissä altistetaan. Minkäänlaista yleisesti pitävää konsensusta niistä ei voi päätellä. Toisaalla ihmeteltiin miten maxxis refusella voi voittaa gravel kisan vaikka se on testien mukaan ihan paska rengas, ei rulla ollenkaan. Tässä pätee ihan sama homma, toki ketjuvahan kohdalla mittakaava on renkaaseen verrattuna paljon pienempi, mutta muuttujia luonnossa on ihan yhtä paljon. Labrassa roimasti vähemmän.
Tuohan on juurikin labratestaamisen idea. Eli minimoidaan muuttujat ja sitä kauttaa saadaan vertailukelpoista dataa, jota sitten voidaan koettaa soveltaa oikeassa elämässä. ZFC:n dry contamination ja wet contamination testit on kyllä melko rankkoja, eli se määrä hiekkaa mitä ketjuun työnnetään ei ole kovin vertailukelpoista suomalaisen soratieajelun kanssa. Kerin itsekin tuon myöntää ja ideahan siinä on tehdä testistä niin rankka, että saa eroja testattavissa tuotteissa.
Tämän hetken arvio Rexin vahan julkaisuun on loppukesä-syksy. Reseptit alkaa olemaan jiirissä, sitten on pakkauksien hankinnat ja pitäisi vielä miettiä mitenkä tuotanto skaalataan labrasta tuonne tehtaan lattialle...
^ Näin olen asian itsekin järkeillyt. Vähän vastaava kuin vaikkapa vierintävastuksen mittaaminen rullalla: ei ehkä sellaisenaan rinnastettavissa "oikeaan elämään", mutta antaa objektiivista suuntaa tuotteiden eroavaisuuksista, joista voi sitten vetää johtopäätöksiä.
Hienoa kuulla, että vahaa saisi vielä tämän vuoden puolella kaupasta! Taidan siis jatkaa tuota nykyistä satsia jollain Bilteman kynttilällä ja odotella syksyyn.
Jaaa, nyt on tämä ukko ihan pihalla... Tähän mennessä olen parafiinia kokeillut siis vain crossariin. Maasturista XTR ketjuihin 0.5% tuli täyteen öljyillä 2227km kohdalla, mikä on mielestäni aika hyvä lukema maastomöyrinnälle. Eikun hyllystä uudet ja pienkonebensalla, kahdella ultraäänellä sekä isopropanoolialkoholilla huuhtelut ja eikun ihan uuteen 100% kovaparafiinidippiin.. Tällä kertaa saavutin jotain mitä en ennen ole. Ketjut todellakin olivat täysin tönköt, hemmetin jäykät dipin jälkeen, vaiika protokolla oli täysin sama, kuin Ultegran ketjuilla...Ketjut vaikuttivat juuri siltä, mitä täällä on hehkutettu . Vastuksettomat... mitä Ultegran ketjut eivät ole crossarissa olleet, eivät tönköt eivätkä vastuksettomat. Tuntuivat raskailta polkea ihan 100% parafinilla alusta alkaen.. Sen jälkeen aloinkin sotkea parafiniöljyä sekaan. Kevensi vastusta, mutta sekoituksissa raja tuli vastaan, kun alko ketjut harmaantua ajossa, eli öljyä meni liikaa... Palasin nyt siis alkupisteeseen uudella 100% kovavahakeitoksella samaa raaka ainetta käyttäen. .... (Crossari on 2x11, mtb on 1x12).
40km maastolenkki uusilla ketjuilla oli kyllä nautinto ja lenkin jälkeen kotipihassa perinteinen sormitesti, eipä jäänyt mitään sormeen. Jos oisin somessa, voisin melkeinpä nuolasta ketjua ja saada videolle monta tykkäystä ;)......
Sen tässä olen huomannut, että ketju hyvä merkata kummin päin se kulkee pyörässä, tekstipuoli ulospäin ei riitä, vaan myös pyörimissuunta... korvadynolla kuulostaa äänekkäämmältä väärinpäin....
Viikko takaperin vahakylvetin Sramin PC1130 perusketjun. Sain sen vaakasuoraan tangoksi. Sama ei onnistunut Ultegralla vaikka lähellä oli.
Mulla keitoksessa siis vain biltsun kynttilää.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Gargamel
02.07.2022, 17.26
Tänään vaihdoin aiemman hiekoitetun parafiinin tilalle uuden. Puhtaaseen liemeen ketju #1, jonka olin vaihtanut maasturista melko nopeasti pois rahinan alettua, eli ei siis ollenkaan likainen. Kattilan pohjalle varisi muutama kiinteä likakokkare. Seuraavaksi käsittelyyn sorakäyttöpyörän ketju jota en joutanut heti rahinan ilmettyä kylvettämään, vaan olin lykännyt hoitoa Rexillä muutamaan otteeseen. Koko keitos muuttui välittömästi mustaksi :eek:
Molemmat ketjut olin esihuuhdellut kylmällä vedellä uä-pesurissa (+kuivaus) ilman havaittavaa lian irtoamista.
https://i.imgur.com/gc6XAM9.jpg
Osta moltonin vahaa. Kestää paljon kauemmin, koska on jo valmiiksi mustaa.
Siis minua ei ainakaan haittaa se seoksen väri yhtään.
Nikolas Ojala
03.07.2022, 14.21
Siis minua ei ainakaan haittaa se seoksen väri yhtään.
.
Miten tämän nyt parhaiten muotoilisi?
Ei se väri itsessään kiinnosta vaan se mistä seoksen väri johtuu. Silmin havaittava väri on pelkkä indikaattori. Se ilmaisee että seokseen on joutunut runsaasti pieniä hiukkasia, jotka sitten näkyvät seoksen tummumisena.
Oikeastaan kaikki hyvät ketjun pesemisen niksit pitäisi koota, järjestää ja saattaa kovien kansien väliin. Samaan teokseen voisi kyllä sisällyttää kaiken muunkin uppovahaukseen liittyvän viisauden.
No niin, siitä vaan kirjaa kirjoittamaan:)
Nyt on ryhdytty vahahommiin eikä paluuta entiseen taida olla. Homma lähti käyntiin aluksi kokeilemalla Rexin Domestiqueta mutta ei se kovinkaan siistiä ollut.
Rexiä varten putsailin ketjut helpolla mutta hiukan aikaa vievällä tavalla. Muutama litra pinelineä ämpäriin ja ketjut sinne. Huljuttelua ja pari kertaa pesu kuumalla vedellä, riittävän puhtaaksi minun tarpeisiin tuli. Rexi keräsi melko paljon likaa ketjuihin ja rissoihin, siistimpänä pysyi aiemmin käyttämälläni tf2:sella.
Tämä johti siihen että muutamat ketjut ämpäriin ja Rambovahalta ketjuraetta tilaten. Ekan vahauksen tein vesihauteessa olevan vanhan koiran juomakipon avulla(v***u mitä leikkimistä). Toista kertaa varten kävin hakemassa induktiokeittolevyn ja jo rupesi homma toimimaan. Kattila levylle, pikkuteholla vaha sulaksi ja pienimmällä juuri sopiva lämpötila että vaha pysyy juoksevana.
No nyt toisen vahauskerran jälkeen ajettu maantiekonkelilla Saimaa cycle tour + n.120 km. Siellä Saimaalla muutamia tunteja sateessa. Soratievehkeellä noin 350 km takana pääasiassa kuivaa ja pölisevää soratietä, pari sadekuuroa mutta ei mitään kunnon kuralenkkiä vielä koettu. Täpärillä tullut paljon vähemmän kilsoja mutta sillä muutama kunnon mutaralli takana. Kylmällä vedellä pessyt pyöriä tarpeen mukaan ja kuivannut ketjut pesun jälkeen vanhalla t-paidalla joka on kuivauksen jälkeen puhdas, eli ei kerry eikä irtoa mitään ketjuista. Noiden kilsojen jälkeen ei minkään pyörän voimansiirto kaipaa vielä uutta käsittelyä. Voipi olla että jokin parempikin aine löytyy mutta luulen että itse käytän tätä useamman vuoden, vaikuttaa melko riitoisalta.
Mikä on tämä rambovaha ja mistä saa?
Verkkosivut löysin mutta sielä näytti olevan vaan suksimistarvikkeita.
edit: löytyikin mäkihyppytuotteen alta.
Vahalla (=biltsun kynttilä) ajettu nyt toista tonnia. Paria ketjua käytetty. Toisen ketjun keitin uusiksi 500km jälkeen. Toisella taisin ajaa vain n. 300km kun löin senkin tänään kattilaan.
Aloitin operaation huuhtelemalla molemmat ketjut kuumalla vedellä. Molemmista irtosi niin paljon mustaa möhnää, että päätin heittää molemmat ketjut tärpättiin. Aika tummat keitot tuli kolmella kierroksella.
Molemmat ketjut olivat uusia ja putsattu Molttonin vinkein, siten, että vika tärpätti oli puhdasta. Lisäksi ketjun kylkiin oli kertynyt tummaa möhnää ja samaa on takapakan hampaiden kyljissä.
Kerääkö Molttonit ja muut brändivahat yhtään, siis yhtään, moskaa ketjuun ja rattaisiin? Vai onko tuo vaan merkki ei-niin-laadukkaasta vahasta? Vai jäikö ketjun putsaus kuitenkin vaiheeseen? Toisella ketjuista ajoin siis n. 500km ja keittelyn jälkeen 400km. Ei kitinöitä mutta rallatusta kylläkin.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Kollinjoki
30.07.2022, 00.13
Uteliaisuudesta kyselen, onko ketjun oikein hyvään puhdistamiseen olemassa vähemmän myrkyllisiä tapoja kuin tärpätissä/tinnerissä/bensassa/tms. uittaminen? Jos joskus innostuisi harrastamaan ketjun voitelua muuten kuin nykyisellä systeemillä (=vesipesu pikkupainepesurilla ja harjalla + rätti/korjaamopaperi + Rex Domestique), mutta ei huvittaisi aiheuttaa ongelmajätteitä omaksi ja ympäristön riesaksi. E: tai ei ehkä tule näistä ketjujen rasvakeitoista innostuttua, mutta jos haluaisi muuten vaan puhdistettua joskus oikein viimeisen päälle hyvin.
Koheltaja
30.07.2022, 07.53
Viemärikelpoisia pesuaineita löytyy autojen esipesuaineista kuten vaikka Autofoam, Korrek PP Clean, Motox, Telimax jne. Vahvoilla seoksilla ja kuuman veden kanssa nämä on tehokkaita aineita irrottamaan likaa ja öljyjä, ei tärpätin tai muiden maaöljytisleiden veroisia mutta toimii ihan ok.
Itse olen käyttänyt Solmasterin AS40. Tosi tehokasta ja biohajoavaa.
Gargamel
30.07.2022, 17.33
Eipä se öljy/vaseliini/tms. puhdistusjäte muutenkaan kuulu viemäriin. Öljy- ja liuotinjätteitä yms. saa kuluttaja viedä ilmaiseksi kunnan ohjeistamaan paikkaan.
SininenKanjoni
22.08.2022, 14.59
Ensimmäinen puhdistus SILCA SCB ketjuun 200km ajon jälkeen.
Vedenkeittimestä kiehuvaa vetää astiaan, hieman ravistelua, ja tuloksena täysin puhdas ketju.
Linkit jähmettyivät uudelleen, joten selvästi sisuksissa oli vielä runsaasti vahaa.
Äänekkääksihän ketju muuttuu ensimmäisen satasen jälkeen mutta selittynee sillä että kaikki rattaat sekä ketjun sivulevyjen välit ovat puhtaita eivätkä täynnä mustaa moskaa?
Hiljainen ketju on sellainen legenda. Jos ketju on niin täynnä vahaa/öljyä/likaa, että se on äänetön, niin se ei takuulla ole hyötysuhteeltaan optimaalisessa tilassa. Ketjuvaihteisen pyörän ketjussa kun on pakosti väljää runsaasti niin kyllä siitä se tietty ääni lähtee oikein voideltunakin (ja lisääntyy ketjun kuluessa).
Hiljainen ketju on sellainen legenda. Jos ketju on niin täynnä vahaa/öljyä/likaa, että se on äänetön, niin se ei takuulla ole hyötysuhteeltaan optimaalisessa tilassa. Ketjuvaihteisen pyörän ketjussa kun on pakosti väljää runsaasti niin kyllä siitä se tietty ääni lähtee oikein voideltunakin (ja lisääntyy ketjun kuluessa).
Hmm… Onko tähän mitään viitteitä tai lisäselitystä?
Toki on niin että mikään ketju ei koskaan ole täysin hiljainen ja tahmealla liimalla kyllästetty ketjukin voi olla hiljainen.
Mutta jos nyt puhutaan kitkan pienentämiseen soveltuvista aineista kuten parafiini, mikä se nyt sitten olisi tarpeellinen määrä ääntä ja millaista sen pitäisi olla että ketju on optimaalinen?
Kyllä mä tajuun että et tarkoita aivan kirjaimellisesti, mutta jos nyt kuitenkin vähän ajatellaan tuota niin.
Tuommoista ennakkotietoja ja tiiseriä Rexin vahasta. Zero Friction Cycling news.
I am also doing a lot of testing still for Rex for a new product launch that should be coming soon, we are just putting a bunch of formulations through the torture testing before locking in for production.
This one is pretty exciting (well, I think so..) as it is an immersive wax, but it is going to come to market with an exciting angle (a little bit similar to cyclowax variety offerings, but a bit different as well).
The wax will be coming in lovely blocks of “base wax” with a special friction modifier block. One will be able to customize the ratio of their wax. Full race formula will be 1 friction modifier block and X base blocks. For training / commuting etc then one will go with a much greater ratio of base blocks to friction modifier block, and with blocks available for sale separately as well as pack.
Wicked.
Rex are playing to their strengths. With by far the longest lasting drip lubricant in dry conditions, they are carrying this over to their immersive wax, and so expect new immersive wax treatment longevity records – which again may be the tipping point for some to switch over if they do not need to pop chain on and off very often. Oh the land of low friction is so much fun! Testing is ongoing with various modifier to base blocks to lock in ratio’s for race vs training and options in between – but I think will be wrapping in a couple of months and stay tuned for a product launch soon after hopefully (there are always pesky things like production, supply of key ingredients, packaging etc to nail down as well as nailing down making a great product to begin with, tis not easy or fast).
Nyt olen ajellut kuivaa gravellia pari viikkoa yhdellä vahauksella. Kilometreistä ei kyllä tietoa. Meinasin vahata ennen lauantain lenkkiä taas uudelleen Onhan se kiva, kun hiekkaa ei kerry ketjuihin lainkaan.
Gravelli kyllä syö eturatasta niin pirusti. 50t shimanolla on ajettu 8tkm ja se vaan kuluu pois.
Veikkaan just märän hiekka/muta seoksen hiovan alumiinia tosi tehokkaasti.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/qeWO59eRjJekqaMmos1JrsW731KiezVxfa0XK2FqmDw-2048x1153.jpg
Edit: No eipä tuota ajoa ole tullutkaan kuin 300km, eli ei ihme ettei mitään nitinöitä vielä kuulu. Taitaa tosiaan se +500km mennä helposti kuivalla hiekallakin yhdellä vahauksella.
Moltoni siis käytössä ja nyt en ole sotkenut mitään sekaan. Jos squirtia, rexia tai holmekollenia käyttää lisäykseen, niin tauhkaa kyllä tarttuu selvästi enemmän. Pelkällä uppovahallaa ketju ja pakka pysyy täysin kirkkalna.
^ Mitkä ketjut noi on?
Tuossa kuvassa? 701 shimanot.
Goomikko
31.08.2022, 19.06
Voisko olla ettei vahaus voitele ketjuja ja siksi ratas kuluu. Menee vähän niin kuin kuiviltaan.
Firlefanz
31.08.2022, 19.20
Meinaatko että samat kilometrit samanlaisessa märässä hiekka/mutaseoksessa jollain öljypohjaisella aineella voidelluilla ketjuilla ajaen eivät syö eturatasta yhtä pahasti?
(Uskaltaisin veikata että paattoman kokemus on toinen.)
Voisko olla ettei vahaus voitele ketjuja ja siksi ratas kuluu. Menee vähän niin kuin kuiviltaan.
Eikun kurassa ja loskassa en ole pitkiä gravelleja pelkällä vahalla ajanut. Ei se vettä kestä.
Se siis menee justiinsa toisinpäin. Kuiva ketju toimii tosi hienosti. Maantiellä ei ole samaa ongelmaa.
Alumiini+hiekkatahna on vaan tosi huono yhdistelmä.
Gargamel
17.09.2022, 18.19
Miten nyt märkään vuodenaikaan vahajutut? Jatketaanko ajoa luottavaisin mielin (ja jatketaan Rexillä kun tuntuu pahalta), vai onko aika siirtyä öljyihin?
Silleen vaan. Ainakaan XTR-ketjuilla ei mitään ruostumisongelmia jos ketjuissa vahaa tai rex-täydennystä ja marän lenkin jälkeen pyörä pääsee kuivuun.
Kyllä sitä mun mielestä jollain pitää jatkaa. Ei se vaha vaan pysy pitkää lenkkiä märässä.
Löysin vielä pullon holmenkollenia. Lisäillään tuota nyt ja katsellaan selvitäänkö ilman rohinoita.
Hmm, nyt on pieni epäusko. Olen ajanut oman seurantani mukaan melkein 700km biltsun kynttilävahalla tekemättä ketjulle yhtään mitään. Maantietä/ assua kaikki ja kuivissa oloissa. Ketjuna ihan perus Sram PC1130. Ketju ei kitise yhtään mutta rallattelee kevyesti. Nyt viileämmissä keleissä rallatus tuntuu pienentyneen. Mietin, että jos ketju ei kitise niin ajoa vaan?
Firlefanz
18.09.2022, 14.53
600 km näkyy olevan semmoinen melko yleinen kultainen sääntö - eli siis yleensä luvataan että ainakin sen uppovahatulla ketjulla voi hyvin ajaa ennen uutta vahausta. Siis kuivalla kelillä, asfaltilla tai gravelilla, kunhan ei tuntikausia sateessa aja tai mudassa kylve.
Ehkä pitäisi kysyä kuka foormin uppovahaajista on pitempään ajanut samalla ketjulla?:cool:
Toisaalta olen nettisurfaillessani törmännyt myös kahden tai useamman ketjun systeemillä ajaviin, jotka pitävät ylärajanaan 500 km.
Enpä voi esittää toivetta että hope this helps:eek:
PS Zero Friction Cycling esittää omat ohjeensa:
https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2022/08/chain-maintenance-guide-v4.pdf
Mielenkiintoisin oli kohta kisakuskeista, jotka kierrättävät kaksia ketjuja ja jotka käyttävät kahden kattilan systeemiä eli ajettu ketju laitetaan ensin kattilaan 1, odotetaan että vanha vaha on sulanut ja nostetaan sieltä puhtaana ja laitetaan kattilaan 2, josta se nostetaan vahattuna.
(Epäselväksi nopealla lukemisella jäi miksi vaha kattilassa 1 ei tartu ketjuun. Ei ehdi?)
Tällä systeemillä ei ZFC:n mukaan ole tarvittu muuta ketjunpuhdistusta eikä uusia ketjuja eikä uutta pakkaa ennen kuin pyöräkin on jo vaihtunut uuteen eli on ajettu jo 20.000-30.000. Pakan vielä ymmärtääkin, mutta en muista että kukaan täällä olisi vielä kehunut että uppovahatulla ketjulla on ajettu jo 10.000 km eikä olla lähelläkään vaihtotarvetta...tosin jos ymmärsin oikein, systeemi näillä paljon ajavilla on sellainen että toisella ketjulla ajetaan ma-pe ja toisella la-su pitkät lenkit ja kisat - eli silloinhan kilometrejä ei tulisi kuin 300-400?
^ On tälläkin palstalla ajeltu samoja kilsoja kuin minä ainakin talvisaikaan mutta silloin on ollut kyseessä hifimmät voiteluaineet (Molttenit jne) kuin Biltsun peruskynttilä.
Mietin vaan, että voiko voitelu olla loppu ilman kitinää?
Kaipa kahden kattilan tekniikalla varmistellaan, että vanha moska lähtee mahdollisimman hyvin pois. Minultakin irtoaa ajossa ollutta vahattua ketjua keittäessä mustia moskahippuja, jotka jäävät kattilan pohjalle. Mutta voisko samaan lopputulokseen päästä laittamalla teräsverkko kattilan pohjalle niin, että ketju ei koskaan makaa moskassa? Vai kerääkö ykköskattilan vaha likaa itseensä ja siten menettää voitelukykyään?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Teräsverkko kuulostaa hyvältä ratkaisulta. Itsekin oon miettiny semmosen laittamista, mutta kun sitten taas on se että luiston lisäaineiden takia sotku pitää sekotella ettei nekin makaa siellä pohjalla… ei tuu täydellistä mitenkään. ??
Ilman taika-aineita vahaukseen hyvän näköinen ratkaisu on ollut semmonen kun joku kaataa kuuman vahan johonkin astiaan mistä sen saa könttinä irti ja siitä saa sitten leikattua irti pohjalle valuneet sakat.
^ Joo, Tarttee katsoa olisko varastossa kynttilämuottia tai vastaavaa...
Kun tuota keskustelua seuraa niin onkos moisessa edes järjentynkää? Joskus kakara ketjuja keitettiin mutta jos nykyisillä ketjuöljyillä/voiteilla ajaa esim. talvikuukaudet työmatkaa ilman sen kummempia vaivoja niin maksaako vaivaa?
Toisaaltaan jokaisella omat huvinsa...
^ Erittäin kannattavaa, varsinkin jos sillä pyörällä ajaa eikä vain katsele sisätiloissa.
Tosiaan huvinsa kullakin...
Nurelle vaha olisi kyllä sopivaa. Tosi kettumaista jos tapettiin jää öljystä jälkiä.
Sisällä vaha pysyykin älyttömän pitkään ketjuissa.
SininenKanjoni
28.10.2022, 14.11
Maantiepyörän hinnakkaiden voimansiirto-osien käyttöiän pidentäminen lienee se alkuperäinen motivaatio. Mutta nyt myös vahasin halpis 8-vaihteisen "käyttöpyörän" ketjut.
Tykkään kun voi tahraamattomasti käsitellä eikä pyöräteiden hiekoitukset ole välittömästi rahisemassa varsinkin kostean ajelun jälkeen.
bike futurist
28.10.2022, 15.01
on tälle ketjulle tullut tosiaan hihiteltyä kerta jos toinenkin
on tälle ketjulle tullut tosiaan hihiteltyä kerta jos toinenkin
Minä olen hihitellyt sen sijaan sille, että voimansiirto kestää kovaa ajoa valtavan hyvin. 10 000 km kahta ketjua kierrättäen sora-ajoa hankalissa olosuhteissa tänä vuonna ja ketjut eivät ole kuluneet vielä yhtään.
Ja mä hihittelin itselleni, kun pokka petti 700km kohdalla ja löin ketjun kattilaan.
Ja hihittelen aina silloin, kun ketjua pitää syystä tai toisesta käsitellä. Eipä tartte hanskojakaan eikä oikeastaan pestä käsiäkään operaation jälkeen. Samassa tilanteessa voi kyllä päästä hihit ketjuöljykavereille.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Mitä vie aikaa, kun ottaa ketjut irti, puhdistaa ja uppovahaa uudelleen ja laittaa takaisin.
bike futurist
28.10.2022, 18.31
onko se nyt ihmebantun vai kummelin sketsi tamppaajista. siinä mielessä itse tulkitsen tätä :D
onko se nyt ihmebantun vai kummelin sketsi tamppaajista. siinä mielessä itse tulkitsen tätä :DKummeli tiätty:
https://youtu.be/Oo8GLFNWljM
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Yksi olut.
jos tekee oikein huolella saako venytettyä 3 olueeseen?. ite käyttänyt kisaketjuissa oisko ne nyt sit nimeltään kylmävahaa pullosta.
Mitä vie aikaa, kun ottaa ketjut irti, puhdistaa ja uppovahaa uudelleen ja laittaa takaisin.
^^ Mulla on haudutuskattila ja pyörän huoltopaikka varastossa vierekkäin
- kesällä ja maantiepyörä; ketjut irti, kattila 1,5 h ja ketjut kiinni, oma aktiivinen aika 5 min
eli en puhdista erikseen, saatan pyyhkäistä spriillä
- pelaan kaksilla ketjuilla, ja kattila-aika tulee muun toiminnan ohessa
- kesällä vaihdan ketjut noin 400 km välein tai laitan juoksevaa vahaa 1 kerran jolloin noin 600 km
Kattila on siis päällä noin 800- 1200 km ajokilometrin välein, ja siinä puolessa välissä on vain ketjun vaihto
Juu. Ja jos haluaa niin oluita voi nauttia useamman ja samalla katsella kun parafiini sulaa
Ja mä teen keittiössä. Inductio levyn kanssa tuossa ei mene viittä minuuttia pidempään, kun ketjun voi jo nostaa kattilasta pois.
En jaksa puhdistella, enkä keitä kuin yhden ketjun kerrallaan. Niin nopeaa touhua, etten ole nähnyt tarpeelliseksi kierrättää useaa ketjua.
Mä teen myös keittiössä, ei ole kuin keraaminen liesi, mutta nopea sekin. Molten on valmiiksi tummaa väriltään joten ei pikkulikoja huomaa. Mulla on neljät ketjut ja vahaan kolmet samaan aikaan.
Suurin työ on kun ostaa uudet ketjut ja puhdistaa ne.
Edit: Ei mee yhtään bissee.
El-Carpaso
29.10.2022, 00.38
Kummasti on vahaaminen vähentänyt huoltoaikaa, kun on kahdeksan fillarin ketjut huollettavana. Aikaisemmin meinasi aina välillä iskeä harmitus, kun fillareista meni ketjumittarista huolimatta yllättäen voimansiirtoja uusiksi. Ja aikaa meni niin persanasti, koska joka öljyn kanssa minkä tasoinen ketjunpuhdistus tahansa vei aina oman aikansa ja se musta mönjä piti aina sillointällöin joka tapauksessa raapia rissoista irti. Ja aina oli haussa uusin hienoin likaamattomin öljy.
Vahan kanssa heittää kaikki ketjut kerralla pataan ja vaihtelee niitä pyöriin kunnes taas parin viikon tahi kuukauden jälkeen tarvitsee tehdä jotain.
Koheltaja
29.10.2022, 08.11
on tälle ketjulle tullut tosiaan hihiteltyä kerta jos toinenkin
Kerro oman menetelmäsi että me muutkin päästään hihittelemään, jaettu ilo on paras ilo.
Haudutuskattila ja Kärkkäisen parafiini. Vuosi ja 3-4 pyörää
Huonot puolet:
-ei tää kyllä märkää eikä maastoajoa kestä, vahatut ketjut squirttia lisäten oli vainaat viikon mtb-reissun jälkeen. Hyvä öljy olisi todnäk kestänyt paremmin.
-haudutuskattilan voi unohtaa päälle
-ketjulukkojen äherrys hetkittäin tympii ja työkalun joutuu hakemaan
-trainerissa käyttäen irtolastua joutuu pyyhkimään lattiasta
Hyvät puolet:
-ekat 200km hiljaisimmat ketjut kuin muutoin
-ei enää juuri ollenkaan voimansiirron, vaihtajan etc mustan töhnän jatkuvaa pesemistä
-ei enää pilattuja lahkeita tai lasten mustien sormien ketjurasvalla värjäämiä seiniä, huonekaluja etc.
Lopputulos: viimeinen kohta listassa saa jatkamaan
Haudutuskattila ja Kärkkäisen parafiini. Vuosi ja 3-4 pyörää
Huonot puolet:
-ei tää kyllä märkää eikä maastoajoa kestä, vahatut ketjut squirttia lisäten oli vainaat viikon mtb-reissun jälkeen.
Oho. Mihin he ketjut menehtyivät? Venyivät vaihtorajalle? About kuinka monta kilometriä?
Itsellä saman firman parafiinia, vaikkakin PTFE ja MoS2 terästettynä enkä nyt kahdessa ja puolessa vuodessa vaha-ajoa ole saanut vielä yhtään ketjua vaihtokuntoon. Kolmen ketjun rotaatiolla alkaa olla 2000 km niillä kohta täynnä. Eli 6000 yhteensä. Maastotäpärissä ja kelejä valikoimatta.
Oma motivaatio touhulle oli kokeilla josko kevyen ja kalliin pakan sais kauemmin kestään. Totuus on vielä mun tapauksessa tuolla ulkona mutta alustavasti näyttäis että kannattaa. Itse olen täydennellyt Perus Rexiä tarvittaessa, ja pitkän megapaskalenkin jälkeen olen kyllä aika matalalla kynnyksellä vaihtanut ketjun ja pistänyt paskaisen vahaukseen.
Hääppönen
29.10.2022, 12.14
Pakan elinikä pitenee kolmien ketjujen kierrätyksellä ja yön yli moottoriöljyssä liottamalla kymppitonniin. Eikä yhä edelleenkään ole vaivalloinen puuha. Sormien mahdollisesta pienestä öljyyntymisestä en ole koskaan fillariharrastuksessa närkästynyt.
Pakan elinikä pitenee kolmien ketjujen kierrätyksellä ja yön yli moottoriöljyssä liottamalla kymppitonniin. Eikä yhä edelleenkään ole vaivalloinen puuha. Sormien mahdollisesta pienestä öljyyntymisestä en ole koskaan fillariharrastuksessa närkästynyt.
Ei mitään syytä epäillä tätä, mutta varmistan vielä että nimenomaan maastopyörästä myös pitkillä ja paskaisilla lenkeillä sulla tää käytännön kokemus tuosta kymppitonnista?
Oho. Mihin he ketjut menehtyivät? Venyivät vaihtorajalle? About kuinka monta kilometriä?
Itsellä saman firman parafiinia, vaikkakin PTFE ja MoS2 terästettynä enkä nyt kahdessa ja puolessa vuodessa vaha-ajoa ole saanut vielä yhtään ketjua vaihtokuntoon. Kolmen ketjun rotaatiolla alkaa olla 2000 km niillä kohta täynnä. Eli 6000 yhteensä. Maastotäpärissä ja kelejä valikoimatta.
Oma motivaatio touhulle oli kokeilla josko kevyen ja kalliin pakan sais kauemmin kestään. Totuus on vielä mun tapauksessa tuolla ulkona mutta alustavasti näyttäis että kannattaa. Itse olen täydennellyt Perus Rexiä tarvittaessa, ja pitkän megapaskalenkin jälkeen olen kyllä aika matalalla kynnyksellä vaihtanut ketjun ja pistänyt paskaisen vahaukseen.
No viikko märkää maastoajoa, niin siinähän mennään käytännössä ekan päivän jälkeen sillä squirtilla.
Ei mitään syytä epäillä tätä, mutta varmistan vielä että nimenomaan maastopyörästä myös pitkillä ja paskaisilla lenkeillä sulla tää käytännön kokemus tuosta kymppitonnista?
Mä justiinsa katselin gravelliin tulleen taas 10tkm täyteen pakalle ja 50/34 eturattaille. Eturatas alkaa olla finaalissa, ell menevät molemmat vaihtoon seuraavien ketjujen yhteydessä. Pakka vaikuttaisi vielä ihan hyvälle. Tuo hiekka-ajo vaan näyttää syvän noita alumiinisia eturattaita joka puolelta. Hammas vaan katoaa.
No viikko märkää maastoajoa, niin siinähän mennään käytännössä ekan päivän jälkeen sillä squirtilla.
Näin juuri, veikkaisin ketjun ajomääräksi noin 30h. Vähintään tunneittain koko voimansiirto joko suossa/mudassa/purossa - tuossa ajossa Squirtia saisi olla laittamassa aivan koko ajan jos haluaisi ketjun pitää pysyvästi vahassa. Siinä käytössä hyvä öljy jota lisää päivittäin toimii paremmin.
bike futurist
29.10.2022, 15.08
Kerro oman menetelmäsi että me muutkin päästään hihittelemään, jaettu ilo on paras ilo.
Itellä tosijaan on maastoajossa käytössä mucoffin tai motorexin keraaminen drylube ja pesen pyörän melko usein lenkin jälkeen. Kuivilla keleillä en aina.
Toimivatkohan erimerkkiset ketjut erilailla vahattuna?
Ainakin jos vertaa maasturin 12s XT ketjua ja gravelin kmc 11s ketjua. Kmc tuntuu syövän paljon enemmän likaa sisäänsä kuin XT ketju samassa ajassa. Tulkkina se kun ketjua vääntelee niin kmc tuntuu ritisevävän hiekasta paljon enemmän.
Gravelilla kostea maantielenkki vs maastopyörän kostea maastolenkki. Maasturi vielä selkeästi sotkuisemmassa kunnossa.
Näin juuri, veikkaisin ketjun ajomääräksi noin 30h. Vähintään tunneittain koko voimansiirto joko suossa/mudassa/purossa - tuossa ajossa Squirtia saisi olla laittamassa aivan koko ajan jos haluaisi ketjun pitää pysyvästi vahassa. Siinä käytössä hyvä öljy jota lisää päivittäin toimii paremmin.
Jep, en intä vastaan. Hyvä uppovaha pysyy vähän pidempään märällä. Se moltonin uusin kai parasta. Mutta en todellakaan usko sen pysyvän yhtä pitkää märänkelin lenkkiä kauempaa. Vahaahan se on.
Mä koettaisin ensikerralla lisätä rexin black diamondia ajopäivän jälkeen. Olen vahvassa uskossa, että tuo toimii paremmin kuin öljyt. Ohut öljykin lähtee märässä äkkiä pois ja paksumpi kerää sen hiovan hiekan mukaan. Ketju kyllä kestää mutta rattaat katoavat silmissä.
Toimivatkohan erimerkkiset ketjut erilailla vahattuna?
Ainakin jos vertaa maasturin 12s XT ketjua ja gravelin kmc 11s ketjua. Kmc tuntuu syövän paljon enemmän likaa sisäänsä kuin XT ketju samassa ajassa. Tulkkina se kun ketjua vääntelee niin kmc tuntuu ritisevävän hiekasta paljon enemmän.
Gravelilla kostea maantielenkki vs maastopyörän kostea maastolenkki. Maasturi vielä selkeästi sotkuisemmassa kunnossa.
99% subjektiivisella varmuudella sanoisin että tässä tapauksessa kyse ei oo ketjusta vaan enemmänkin siitä mitä maastosta lentää. Eli gravelilenkeillä ketjuun tulee vaan enemmän sitä ritisevää matskua.
Omalla maasturilla kun ajaa (xtr-ketju) märän maastolenkin olkoon vaikka 100 kilsaa ketju tuntuu puhtaalta eikä nitise eikä rohise. Ei neulaset, turve, kävyt eikä luonnonsora siihen ketjuun tartu. Sama pyörä ja ketju jos tarvii ajella märkää maantien laitaa vaikka keväällä talven jälkeen ja murskeista soratietä enempi niin kyllä ketju kärsimyksistään ilmoittaa moniäänisesti.
Koheltaja
29.10.2022, 20.06
Itellä tosijaan on maastoajossa käytössä mucoffin tai motorexin keraaminen drylube ja pesen pyörän melko usein lenkin jälkeen. Kuivilla keleillä en aina.
Mitkä asiat nämä tekee paremmin-huonommin kun uppovahaus?
Vartti menee, kun pyöräyttää kolmet ketjut riisikeittimessä. Korvasin Absolute crapin vahan Bilteman kynttilällä ja yllättäen kesto parani parista sadasta kilometristä n. viiteen sataan (toki olosuhteista riippuen). Kahdella ketjulla tuli n. 10tkm täyteen sekalaista hiekkatie-asfalttiajoa ja ketjuissa vielä hyvin elämää jäljellä. Talvella saatan koittaa rexin talviöljyä, mutta kesäkaudella ei enää ole paluuta normi ketjuöljyyn.
Koheltaja
30.10.2022, 07.21
Onko muilla oireilua vaihtamisen kanssa 5-10km ajan uppovahauksen jälkeen? Deore 1x12 vaihtaa keskialueella epämääräisesti ekat kilsat jonka jälkeen toimii moitteetta.
Onko muilla oireilua vaihtamisen kanssa 5-10km ajan uppovahauksen jälkeen? Deore 1x12 vaihtaa keskialueella epämääräisesti ekat kilsat jonka jälkeen toimii moitteetta.
Ketjun lenkkejä pitää pyöritellä jonkun aikaa ennen ketjun asentamista, niin tuon ongelman välttää.
Joo, mulla viimeisessä vahakylvyssä toinen ketjuista jähmettyi täysin tangoksi. Ei ihme, jos ketju tuntuu hiukka kankealta ekat kilsat, vaikka nivelet olisi napsautettu auki.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Joo, mulla viimeisessä vahakylvyssä toinen ketjuista jähmettyi täysin tangoksi. Ei ihme, jos ketju tuntuu hiukka kankealta ekat kilsat, vaikka nivelet olisi napsautettu auki.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Kai käytätte kiinteän parafiinin ja parafiiniöljyn seosta - itsellä 50/50 %. Nyt kun kelit on kylmentyneet käytän Rockn roll Gold öljyä. Kesällä tuo parafiiniseos on ihan huippu.
Koheltaja
30.10.2022, 21.13
^Pelkkää kiinteää parafiinia ja sekaan mos2 jauhetta.
Kai käytätte kiinteän parafiinin ja parafiiniöljyn seosta - itsellä 50/50 %. Nyt kun kelit on kylmentyneet käytän Rockn roll Gold öljyä. Kesällä tuo parafiiniseos on ihan huippu.Miksi pitäisi sotkea öljyt mukaan? Ketjun kankeus vaikuttaa muutaman ekan kilsan, sen jälkeen mennään 400-500km. Tai no, minä vedin 700km pelkällä kynttilällä.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
bike futurist
02.11.2022, 15.13
Kieltämättä kummastuttaa, jos monimutkaisten ja vaiheisten keitto- ja vahausprosessien lisäksi ketjua joutuu öljyämään käytössä.
^ Eihän se ole monimutkaista ketju kattilaan, kiehautus ja pois kattilasta. Jos vahaa ketjut, niin ei silloin öljyä käytetä.
Koetetaan nyt tänä syksynä märälläkin kelillä moltonia. Olen ehkä aiemmin ollut vähän liian skeptinen vahan kestävyyteen kurassa. Täytyy kuunnella tarkemmin millon ketju alkaa ääntämään.
Nyt ajoin 3 märän kelin lenkkiä, eli noin 160km eikä ketjut kyllä vielä antaneet pienintäkään ääntä. Muun huollon yhteydessä nakkasain nuo kuitenkin taas kattilaan.
Se vanha holmenkollen ja black diamond keräävät kuitenkin sitä hiekkaa ja moskaa voimansiirtoon. Pelkällä moltonilla ei tasan mitään. Uskon aika vahvasti tuon vaikuttavan myös eturattaiden ikään.
Vahan hyvänä puolena on juuri se, että ketjun pystyy pudistamaan kaikesta moskasta esim. heittämällä sen kattilaan. Rexin tai vastaavan puhdistaminen on minusta työläänpää mineraalitärpätti- ja spriikylpyineen.
Jos näin ei tee kun ketju on oikein likaantunut, niin sinnehän ne hiekat jää eikä se tee hyvää ketjuille tai rattaille
Minusta se puhdistuu ihan lämpimällä vedellä letkulla pestessä. Eli en tuota millään tavalla putsaile ennen kattilaa.
Juu. Tarkoitin juuri tuota, että vahatulle ketjulle riittää että sen heittää vahakattilaan.
Itsekin puhdistelen pahimmat liat pois ennen, jotta kattilassa oleva vaha pysyisi kauemmin puhtaana
lisätään nyt varmuuden vuoksi se, että ketjussa oleva vaha ja lika liukenee kattilan vahaan, ja ketjusta tulee yhtä "puhdas" kuin tuo kattilassa oleva vaha on
Koheltaja
04.11.2022, 12.57
Viimeksi laitoin purkin pohjalle desin jarrukliineriä, ketjut purkkiin, kansi paikalleen ja hetken aikaa ravistelua jonka jälkeen ketju kuumavahaukseen. Pesussa ei irronnut likaa juuri ollenkaan.
En edes viitsi kokeilla muita menetelmiä koska Bilteman kynttilä ja mos2 jauhe tuntuu toimivalta yhdistelmältä. Voimansiirto pysyy puhtaana ja mun kilsoilla ketjut vahataan muutaman kerran vuodessa.
El-Carpaso
04.11.2022, 13.40
Tein pienimuotoista kotitiedettä ja testasin kolme eri vahanpehmennintä suolavedessä.
Lanoliini 30% suhteella parafiiniin
Moottoriöljy 45% suhteella parafiiniin
Paraffiiniöljy 45% suhteella ja
100% paraffiinivaha.
Otin pätkät samasta ketjusta, vahasin kunkin omassa purkissaan ja vahauksen jälkeen notkistelin ketjut raivokkaasti (kääntelin ja vääntelin joka suuntaan, kunnes linkit liikkuivat vapaasti ja lonksuivat hieman).
Sen jälkeen pariksi päiväksi 3% suolaliemeen lepäilemään satunnaisilla vääntelyillä ja kääntelyillä.
Parin päivän jälkeen ketjut kuivumaan ja ketjunkatkaisimella palasiksi.
Lopputulemana 100% paraffiinivaha voitti kirkkaasti. Kaikki ketjut ruostuivat, mutta paraffiinivahan kanssa ruosteen eteneminen ketjun sisäpinnoille oli kaikkein vähäisintä. Mikään vaha ei päästänyt ruostetta niittien pintaan saakka, mutta paraffiinivaha piti myös rullan alaisen sivulevyn kirkkaana.
Vaikka tämä testi ei huomioinut ketjun käytön vaikutusta vahan poistumiseen ketjusta, olivat erot pehmennettyjen ja puhtaan paraffiinivahan välillä niin suuria, että en voi suositella öljyn tai muun pehmentimen lisäämistä vahaan.
Seuraavaksi pistin tilaukseen sitkeätä mikrokiteistä vahaa, jonka pitäisi tehdä paraffiinista kestävämpää. Kataotaan miten se pärjää, kunhan paketti saapuu.
Toki tällaisia kotitestejä ei tarvitsisi tehdä, jos Rex toisi markkinoille sen uppovahansa. Wink wink foorumia lukevat Rexin ihmiset.
No nyt on tiedettä.
Minä kokeilin nyt pyyhkiä ketjun heti kuumana mahdollisimman puhtaaksi vahasta. Ainakin ketju oli ajettavissa saman tien, eli linkit eivät juurikaan jäykistyneet.
Samaa mieltä rexistä. Oli taas uudesta moltonista kehuvaa testiä, mutta rexiä ei näy eikä kuulu.
Koheltaja
04.11.2022, 17.22
Minä kokeilin nyt pyyhkiä ketjun heti kuumana mahdollisimman puhtaaksi vahasta. Ainakin ketju oli ajettavissa saman tien, eli linkit eivät juurikaan jäykistyneet.
Samalla tavalla mennään, ketjut kuumavahasta pois ja vedän ketjun kangastupon läpi muutaman kerran että pinnasta lähtee ylimääräiset vahat pois. Juuri ne jotka muuten varisee lattialle tai pitää erikseen ketjua taittelemalla irrottaa.
Lomapohdintaa: lisäsin reissussa muchoff hyhrodynamic. tälle käy ihan perinteiset, eli mustuttaa ketjut parin ekan lenkin aikana. no ei mikään ongelma pyyhkiä ne rätillä pois. mutta toimiiko se just oikein eli sitähän menee reippaasti ylimäärä ja se sitten pyörittäessä tulee ulos ja putsaa ketjun sisältä ? pölyn jne paskan menemistä ketjun sisällehän ei kai voi estää vai onko vahan idea just siinä että se tukkii sisäpuolet.
El-Carpaso
04.11.2022, 19.34
Lomapohdintaa: lisäsin reissussa muchoff hyhrodynamic. tälle käy ihan perinteiset, eli mustuttaa ketjut parin ekan lenkin aikana. no ei mikään ongelma pyyhkiä ne rätillä pois. mutta toimiiko se just oikein eli sitähän menee reippaasti ylimäärä ja se sitten pyörittäessä tulee ulos ja putsaa ketjun sisältä ? pölyn jne paskan menemistä ketjun sisällehän ei kai voi estää vai onko vahan idea just siinä että se tukkii sisäpuolet.
Ilmeisesti ketjua pitäis aika huolella uittaa voiteluaineessa, että sieltä sais huuhdottua moskat pois.
Jos vetää perus tippa per ja pois pyyhintä, niin aika monta voitelu ja pyyhintäkierrosta saa vetää ennen kuin kaikki ryönä on valunut ketjusta ulos.
Vaha estää moskan pääsyä ketjun sisään. Se on myös kuivaa, jolloin pöly ei tartu siihen läheskään niin alttiisti kiinni ja jää oleilemaan ketjun sisään. Oletettavasti vaha myös vähitellen puskee ulos ketjusta työntäen sisään päässyttä möhnää pois mukanaan. Ehkä. Oma veikkaukseni on, että nuo kaksi ensimmäistä ovat pääasiallinen toimintametodi.
Kuumavahauksessahan ketjua liotetaan voiteluaineessa, jolloin sieltä pääsee moska huuhtoutumaan ulos.
mutta rexiä ei näy eikä kuulu.
Testit kestää niin pitkään… Black Diamond kuumavaha on parhaillaan ZFC:n main testissä, ja on läpäissyt blokit 1 ja 2, kuluma tähän mennessä ennätykselliset 0%. MSW:stä ja Silcasta ei ole helppo parantaa, mutta nyt vaikuttaa hyvältä.
Lomapohdintaa: lisäsin reissussa muchoff hyhrodynamic. tälle käy ihan perinteiset, eli mustuttaa ketjut parin ekan lenkin aikana. no ei mikään ongelma pyyhkiä ne rätillä pois. mutta toimiiko se just oikein eli sitähän menee reippaasti ylimäärä ja se sitten pyörittäessä tulee ulos ja putsaa ketjun sisältä ? pölyn jne paskan menemistä ketjun sisällehän ei kai voi estää vai onko vahan idea just siinä että se tukkii sisäpuolet.
Suurin idea vahassa on kai se ettei siihen vaan tartu mitään. Kaikki öljypohjainen kama kerää hiekan kiinni, ohuempi öljy vähemmän ja paksu enemmän.
On sillai ihan jännä tulla kurapaskalenkiltä kotiin ja huomata voimansiirron olevan pyörän puhtain kohta. Jollain muc offin wetlubella voimansiirrossa on tuossa kohtaaa kilo hiekkaa, joka oikeasti rohisee pahasti.
Testit kestää niin pitkään… Black Diamond kuumavaha on parhaillaan ZFC:n main testissä, ja on läpäissyt blokit 1 ja 2, kuluma tähän mennessä ennätykselliset 0%. MSW:stä ja Silcasta ei ole helppo parantaa, mutta nyt vaikuttaa hyvältä.
Ainetta kauppaan vaan, niin pääsee vertailemaan vahoja.
Itse en kyllä aivan totuutena ZFC:n testejä vielä pidä. Noissahan se vesi/hiekka ruiskutus taisi olla tosi maltillinen. En muista nyt ulkoa, mutta oliko vain litra hiekkavettä suht harvakseltaan? Tuollainen määrä tulee ensimmäisen vartin aikana ulkona ajaessa.
^ Hiekkaa laitetaan kuivaan tai märkään ketjuun kontaminaatiotesteissä niin että rutina kuuluu. Tästä näkee n. 36 minuutin kohdalta:
https://youtu.be/2soU9J0Z7hk
JohannesP
05.11.2022, 13.28
Jos olette tyytyväisiä ZFC:n testeihin niin millasesta aikataulusta puhutaan, että päätyy ihan kauppojen hyllyille?
Toivottavasti ensi kevääseen mennessä olisi kuitenkin saatavissa ihan kivijalkaliikkeistäkin. Ainakin viime kesänä, kun meinasin itsekkin vahailua kokeilla niin saatavuus noissa hyväksi todetuissa valmiissa tuotteissa oli hyvin heikkoa yleisimmillä suurilla verkkokaupoilla.
^ Hiekkaa laitetaan kuivaan tai märkään ketjuun kontaminaatiotesteissä niin että rutina kuuluu. Tästä näkee n. 36 minuutin kohdalta:
https://youtu.be/2soU9J0Z7hk
Juu, mutta nuo veden ja hiekan määrät ovat tosi pieniä verratruna todelliseen ajoon tuolla ulkona just nyt.
arctic biker
05.11.2022, 19.32
"ABSOLUTEBLACK GRAPHENwax Grafeeni-ketjuvoiteluvaha 340g"
https://www.mcarbon.fi
Tommostakin on, kunhan saan uunin tulille niin tilaan.
https://www.youtube.com/watch?v=gF9nbwsaSHs
^ Tuo muuten oikeasti toimii todella hyvin. Ketjut pysyy puhtaana ja hiljaisina, kokemusta jo 2 ajokaudelta maastopyörällä. Parafiini öljyä pikku loraus + normi kynttilää ja sulatus, ketjut liemeen joksikin aikaa. Putsaa lian ketjusta hyvin mutta ole melkein aina esi putsannut ketjun ennen upotusta liemeen. Todella hyvä konsti pitää ketjut kunnossa ja käsittely kestää ajoa vähintään 200-300km.
"ABSOLUTEBLACK GRAPHENwax Grafeeni-ketjuvoiteluvaha 340g"
https://www.mcarbon.fi
Tommostakin on, kunhan saan uunin tulille niin tilaan.
Mulla oli tota ja oli yllättävän paskaa. Ei kestänyt ketjuissa kuivallakaan kelillä juuri mitään, märästä puhumattakaan. En tiedä miksi tota joskus tilasin, mutta en tilaa uudestaan. Bilteman kynttilä toimii paremmin.
Mulla oli tota ja oli yllättävän paskaa. Ei kestänyt ketjuissa kuivallakaan kelillä juuri mitään, märästä puhumattakaan. En tiedä miksi tota joskus tilasin, mutta en tilaa uudestaan. Bilteman kynttilä toimii paremmin.
Tämä AB:n vaha on todettu myös ZFC:n testeissä umpisurkeaksi.
Normally I would go through and rate the lubricants suitability in each of the below use case categories, however in thiscase it is simply not worth attempting to do so. The wear rates were very high from the start, and extremely high incontamination blocks, the cost of the product is high, the drivetrain wear rate is very high, the efficiency losses aretherefore likely to be very high, it has short treatment longevity, and it is comparatively dirty (for an immersive wax).
https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/
^ itse olen pitänyt ZFC:tä ja sen testejä ainakin hyvänä suunnannäyttäjänä isommassa kuvassa, eli että jos tuotteen ominaisuudet ja tulokset on siellä vertailuryhmän kärjessä tai kärkipäässä, niin todennäköisesti tuote on hyvä. Se onko jokin "wear rate block 3:n jälkeen 1,7 % vai 2,3 %" on ihan sama ja/tai menee virhemarginaalin piiriin mutta isot erot kestävyyden ja kulumisen osalta pitäisi näkyä testeissä ja käytännössä. Tämän uuden Moltenin osalta erot oli kait aika isoja vanhaan verrattuna
https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2021/08/Lubricant-detail-review-absoluteBlack-GRAPHENwax-v1.1.pdf
Ei tosiaan tarvitse luke kovin pitkälle vakuuttuakseen että valmistajan kuvaukset tuotteen ominaisuuksista eivät ihan mene yksiin yllämainitun testin ja käyttäjäkokemuksen kanssa.
PS Hyvä puoli tässä näyttäisi olevan ettei mukavalle kauppiaalle jää myymätöntä epäkuranttia tavaraa (eli varasto näyttää nollaa), vaikkemme AB:n ketjuvahaa ostaisikaan.
arctic biker
06.11.2022, 17.00
Persuus sentään!
Kiitos vinkeistä, poistampa myynnistä kokonaan :)
Uusi tuote Silcalta, Hot Wax XKestoa luvataan n. 800 km. Watteja säästyy 0,5 w vs silcan hot melt wax. Tuote 300 g aika hienossa paketissa, ja hintaa ilmeisesti parin sadan euron luokkaa https://www.bikeradar.com/news/silca-hot-wax-x/
Kun tuosta ei kukaan ottanut koppia, niin jeesustellaan tästä.
Kilohinta on suolainen, 667 eur/kg. Noin 10-15 x kovempi kuin Molten tai Silcan Hot wax. 0,5 w on markkinointi BS:iä.
Voi olla että ostajia löytyy ja/tai tämä on myös Silcan brändin rakentamista, mutta voi kääntyä myös itseään vastaan.
Varsinkin jos ja kun Rex tuo omansa markkinoille pian, ja ominaisuudet on ennakkotietojen mukaiset.
No meinasin jotain typerää tuosta jo illalla kirjoittaa. Sellainen gravel-jeesusksen kuva vielä kanteen ja myyntiin greivelspesifinä kamana. Saa pyytää ihan mitä vaan.
Itse muuten vähän epäilen, ettei Rexikään tule olemaan halpaa kamaa. Jännä nähdä mitä tulee markkinoille, mutta yllättyisin jos vahanpalasen saisi alle 100e hintaan hankittua.
Oikeastihhan näillä kestävyyseroilla ei hirveää merkitystä kura-aikana ole. Max kaksi märkää lenkkiä ja saa vahauksen uusia. Mutta siltikin käytän vahaa. Ai että on hienoa kun se pyörä ja voimansiirto pysyy puhtaana ja hiekattomana.
Siis meinaan edelleenkin sitä, ettei tuo friction cyclingin vesi/hiekka testi ole vaan tarpeeksi raaka verrattuna siihen mitä tuolla ulkona tapahtuu.
Ajattelin että hinnassa olisi ollut virhe. Mutta Silca onkin sitten kallista vahaa.
Jos hinta poikkeaa paljon Moltenista tai Hot waxista, niin toivottavasti se voidaan perustella kertavahauksen pitemmällä kestolla tms.
Tällöinkin voi olla haastavaa, markkinaa en tosin tiedä yhtään.
Kuuntelin eilen Silcan Josh Poertnerin jorinaa tuosta uudesta tuotteesta, puhtaasta grafiinista, Manchesterin yliopistosta jne. ja totesin että seuraava vahapussukka tai palanen minkä ostan on Rex, tai jos se liian insinöörimäinen (vaikea) tuote :) niin sitten Molten
Minä en nää vanhemman molteninkaan kestossa mitään ongelmia kuivalla kelillä ja märällä taas en usko noihin höpöjuttuihin.
Se on ihan sama, miten valtavia eroja testeissä saadaan, jos ketjut nitisevät pitkän märänkelin lenkin jälkeen.
Kaveri muuten opasti helpon tavan tsekata ketjujen vahatilanne. Kun ketjut ovat ensin lenkin jälkeen kuivuneet kunnolla, niin pyörittää kampia taaksepäin. Nitinän erottaa selvästi. Tuossa kohtaa ajossa ei vielä kuule mitään.
Kaveri muuten opasti helpon tavan tsekata ketjujen vahatilanne. Kun ketjut ovat ensin lenkin jälkeen kuivuneet kunnolla, niin pyörittää kampia taaksepäin. Nitinän erottaa selvästi. Tuossa kohtaa ajossa ei vielä kuule mitään.
Tämä tuli itsekin havaittua. Semmonen ihan hento kitinä. Biltsun kynttilä alkoi kitistä alle 200km ajettuna, kilsoista ehkä 1/3 ajettu ei sateessa mutta kostealla kelillä.
Mutta tuli todettua peruskynttilävahan huono puoli. Vaihdoin vahatun (ja vielä jäykän) ketjun odottamaan seuravaa lenkkiä. Lenkkipäivä olikin pakkaspäivä. Ai että ketju oli kankea ja se hyppi ja pomppi pitkän aikaa. Eikä helpottanut, että etuvaihtaja oli jäässä. Oli pakko sulatella sitäkin ja säätää rajoittajaa sen verran, että sai sen kauemmaksi ketjusta. Ja vanha KMC:n missing link sekin napsui koko ajan. Ei ollu vuoden parhaita lenkkejä se mutta tulihan ajettua.
Olisi aikeena siirtyä tulevalla kaudella uppovahaajaksi. Ketjua en jaksanut kokonaan lukea, joten muutama täsmäkyssäri:
- Millä olette putsanneet uuden ketjun ennen vahaamista? Maasturin ketjuissa siirryin squirtiin viime kesänä ja ne pesin liuotinpesuaineessa muutamaan kertaan purkissa makuuttamalla ja kuumalla vedellä huuhdellen. Olivat siis kyllä olleet jo jonkin aikaa käytössä. Vaatii kuitenkin useamman vaiheen enkä ole varma, että lähteekö kaikki rasva.
- Parafiinin sekaan PTFE-jauhoa? Mistä saa helpoiten/halvimmalla, Suomesta vai Saksasta? Amazon: https://www.amazon.de/-/en/ultra-fine-micron-polytetrafluoroethylene-powder-loose/dp/B0855S5M4V/ref=sr_1_6?keywords=ptfe+pulver&qid=1679922684&sr=8-6
- Jossain viestissä mainittiin MoS2, pitääkö laittaa samaan keitokseen vai onko se vaihtoehto tuolle PTFE:lle?
- Muistelen jossain videossa suositellun riisinkeitintä tai muuta puuropataa. Onko liedellä helppo kuumentaa liikaa? eli onko tarpeellinen vai helpottaako vain?
SininenKanjoni
27.03.2023, 17.32
Uudelle ketjulle 3 huuhtelua mineraalitärpätissä, sitten lopuksi alkoholiin (halpa vaihtoehto bilteman sprii, kalliimpi vaihtoehto isopropanoli) jossa loput rasva/tärpättijäämät lähtee pois.
Itse ostin valmista tavaraa niin en tiedä noista jauhoista.
Vahakylpy halvimmassa haudutuspadassa (30€ Russell Hobbs), hyvin on toiminut.
Koheltaja
27.03.2023, 18.11
Mos2 on vaihtoehto PTFE:lle. Nyt parafiini on isossa lasipurkissa, kattilaan vettä ja lasipurkki kattilaan, liesi kuutoselle ja odottelee että parafiini on sulanut. KMC E12 ketjuilla ajettu joku 1300km ja nyt on kolmas vahaus menossa, ketjutulkin mukaan ei vielä ole kulumaa ketjussa joten jatketaan samalla reseptillä ja 300-400km dippausvälillä. Vältän sateella ja kurakelillä ajoa kun kumpikaan ei kiinnosta.
Mä kuumennan vanhalla paistinpannulla vahan. Laitan siihen vielä paistolämpömittarin mittaa lämpöä. Nopee on kyllä homma. Annan sitten vahan jähmettyä siihen pannuun ja laitan syrjään oottamaan seuraavaa keittämistä. Molten on mulla käytössä.
Ufolla on uutta ketjunpesuainetta, mikä on kuulemma todella riittoisaa, eli pienellä määrällä pesee tosi monet ketjut. Ei haise, eikä tartte olla erikseen kahta mömmöä.
^ Voitko vähän kertoa lisää tuosta Ufosta. Mistä saa? Mulle tulee vaan mieleen lentävä objekti.
^ Voitko vähän kertoa lisää tuosta Ufosta. Mistä saa? Mulle tulee vaan mieleen lentävä objekti.
https://www.bike-components.de/en/CeramicSpeed/UFO-Clean-Drivetrain-Cleaner-p76331/
Tosiaan frendi testaillut ja on kuulemma huikeaa kamaa. Pesu helpottuu tosi paljon tärpättiin ja asetoniin verrattuna.
Kiitos, pitää testaa seuravilla uusilla ketjulla. Ollu tähän mennessä pesemistä rasvoista pois.
Ja tääkin on hyvä lause: The cleaner, which is applied to the UFO chain by the CeramicSpeed mechanics themselves, is non-toxic and biodegradable.
tchegge_
27.03.2023, 20.57
Weigth Weeniesin puolella toi ufo saanut lähes messiianista hehkutusta niin itsekin pistänyt ostolistajonoon.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Kiitos, pitää testaa seuravilla uusilla ketjulla. Ollu tähän mennessä pesemistä rasvoista pois.
Ja tääkin on hyvä lause: The cleaner, which is applied to the UFO chain by the CeramicSpeed mechanics themselves, is non-toxic and biodegradable.
Mutta kyllä se pesujäte pitää kuitenkin jonnekkin ongelmajätteeseen viedä. Alkuperäinen rasva ei saletisti ole biohajoavaa. Tai no mistäpä minä enää tuota shimanon osalta tiedän. Ovat muuttaneent monta juttua viime aikoina.
Joo, mutta parempaan suuntaan mennään kun pesuaine on jo myrkytöntä ja kaiketi ympäristöystävällistä.
JohannesP
28.03.2023, 13.40
Joo, mutta parempaan suuntaan mennään kun pesuaine on jo myrkytöntä ja kaiketi ympäristöystävällistä.
Tarkennan vielä, että nämä (2-ethylhexyl acetate) tuotteet on biohajoamisesta huolimatta liuottimia ja siten ei kuulu viemäriin tai vesistöihin. Ihan hyvä olla myös hyvä tuuletus ja suojakäsineet jos pitkäaikaisesti altistuu.
Olikos Rexin kuumavahasta uusia huhuja ja tietoja, lähinnä aikataulusta.
Nämä Rexit, Silcat ja Moltenit ei kauhean kalliita ole per kuumavahauskerta/kilometrit. Silcan ja Moltenin yhdellä pussilla päässee jonnekin 15 tkm +- tasolle maantiekäytössä?
Silca on 45 eur/500g
Olikos Rexin kuumavahasta uusia huhuja ja tietoja, lähinnä aikataulusta.
Nämä Rexit, Silcat ja Moltenit ei kauhean kalliita ole per kuumavahauskerta/kilometrit. Silcan ja Moltenin yhdellä pussilla päässee jonnekin 15 tkm +- tasolle maantiekäytössä?
Silca on 45 eur/500g
Moltenilla ajettu nyt noin 20 000 kilometriä, taitaa olla just yksi pussi mennyt maasto-, sora-, talvi- ja maantiekäytössä. Riittoisaa tavaraa.
Mulla kanssa ensimmäinen pussi vasta moltonista käytössä. Jaoin tuon muistaakseni neljään osaan ja olisiko yksi tai kaksi satsia vielä tähteenä.
Vahasta tulee kattilan pohjalle muutaman sentin kerros ja vaihdan uuden vasta kun vanha ei enää peitä ketjuja. Ehkä vaha tuossa vähän likaantuu, mutta ihan sama. Hyvin on toiminut.
Tarkennan vielä, että nämä (2-ethylhexyl acetate) tuotteet on biohajoamisesta huolimatta liuottimia ja siten ei kuulu viemäriin tai vesistöihin. Ihan hyvä olla myös hyvä tuuletus ja suojakäsineet jos pitkäaikaisesti altistuu.
Kyllä olen ne kaikki liuottimet ja rasvan sekaiset litkut vieny vaarallisen aineiden keräykseen. Onneksi sekin muiden jätteiden ohella on tehty nykyään helpoksi. On jätteen kierrätys kehittynyt huimasti lyhyen ajan sisällä. Ei oo pitkä aika kun oli vaan sekajäte- ja paperiroskis taloyhtiön pihassa.
Saisivat vaan isot valmistajat alkaa myymään ketjujaan rasvaamattomana, niin jäisi se turha liottimien kanssa pelaaminen pois. Vaikka sen tehdasrasvan peseminen pois ei mahdottoman suuri vaiva olekaan, niin ylimääräistä työtä kuitenkin.
arctic biker
28.03.2023, 18.46
Jostain luin että tehdasrasva on
ruostumisen estämiseksi ja monihan
sillä ihan tyytyväisenä ajaa.
Saisivat vaan isot valmistajat alkaa myymään ketjujaan rasvaamattomana, niin jäisi se turha liottimien kanssa pelaaminen pois. Vaikka sen tehdasrasvan peseminen pois ei mahdottoman suuri vaiva olekaan, niin ylimääräistä työtä kuitenkin.
Jep. Tuo olisi aika hyvä veto näin vihreänä aikana. Koivunlehti paketin kylkeen. Green chain.
Itsellä pussi Silcan hotwaxia ja dripwaxia 600 ml. Systeemiksi on muodostunut kuumavaha ja sitten pari-kolme kertaa pullosta ennen kuin uusi kuumavaha. Kilometrit ei niin tarkkoja mutta tasolla 400 + 200+200+200
Tuolla määrällä sitten pärjää 40-50 tkm tjsp.
Parikymmentäeuroa per 10 tkm.
Tehtaan rasva ja sen putsaus ei oikeastaan tunnu enää missään, kun aiemmin ennen vaha-aikaa tein maantiepyörän ketjuihin 300 km välein täyspuhdistuksen. En tiedä miksi mutta tuossa asiassa olin ylipedanttinen.
Moltenia ei taida edelleenkään saada muualta kuin Ranskan ebaysta?
Username.
29.03.2023, 09.18
Siirryn sitten uppovahaukseen, kun Rexin vaha tulee myyntiin. Toivottavasti jo lähivuosina!
https://derbaranski.shop/collections/beliebte-artikel/products/molten-speed-wax
Saksalainen heppu (joka on kova ikämiesaika-ajaja) myy myös valmiiksi käsiteltyjä ketjuja ("Mit Molten Speed Wax präparierte Shimano-Kette CN-HG701 für 11-fach Schaltung", €81,00), kovasti kehumiaan YBN-pikalukkoja ja pakettia, josta puuttuu lähinnä vain se kattila tai keitin ("Bundle zum Kettenwachsen: Molten Speed Wax, YBN Zangen/Kettenschlösser und Swisher Tool, €95,00).
En sitten tiedä miten kilpailukykyinen Baranskin hinta (postikuluineen) Moltenille on.
https://derbaranski.shop/collections/beliebte-artikel/products/molten-speed-wax
Saksalainen heppu (joka on kova ikämiesaika-ajaja) myy myös valmiiksi käsiteltyjä ketjuja ("Mit Molten Speed Wax präparierte Shimano-Kette CN-HG701 für 11-fach Schaltung", €81,00), kovasti kehumiaan YBN-pikalukkoja ja pakettia, josta puuttuu lähinnä vain se kattila tai keitin ("Bundle zum Kettenwachsen: Molten Speed Wax, YBN Zangen/Kettenschlösser und Swisher Tool, €95,00).
En sitten tiedä miten kilpailukykyinen Baranskin hinta (postikuluineen) Moltenille on.
Kova hinta Ultegra-ketjusta. Tuo paketti on kans vähän tyyriin oloinen, tuollaisen huljuttelutyökalun (swisher tool) voi taivutella itse rautalangasta.
^ Ehdottomasti! Siksi laitoinkin hinnat näkyviin:cool:
Bundleen muuten kuului kuusi YBN-pikalukkoa.
Nythän Ceramic Speedin UFO Cleanin ansiosta uppovahaukseen siirtymisen kynnys on madaltunut, kun enää ei tarvita useampaa kierrosta mineraalitärpätti- ja alkoholikylvyissä, mutta muistelisin että aiemmin oli puhetta siitä että ketjun puhdistamisen varastorasvoista ja ensimmäisen vahauksen voi suuressa maailmassa ostaa myös palveluna vaikka omiin tai omasta verkkokaupastaan toimitettaviin ketjuihin.
Voi tietysti olla että meillä ei löydy semmoiselle asiakkaita niin paljon että siitä voisi tulle edes pieni sivujopi, jolla kattaisi osan omista fillariharrastuskustannuksistaan. Ja liikkeen tekemänä hinta muodostuisi varmaankin liian korkeaksi.
Jussi T.
30.03.2023, 08.52
Vuosien saatossa pakin pohjalle on kertynyt useitakin pehmeitä parafiinipaaloja, yksikin luistovoiteeksi +2-+10C.. Minusta noilla ei suksia kannata lähestyä kuin varastointitarkoituksessa ja kokeilin rullata moista trainerin puhdistettuun ketjuun. Oli niin pehmeää että jäi osin ketjuun eikä siitä ainakaan haittaa tunnu olevan. Lähinnäpä tuolla vältti nesteellä puljaamisen kotimaton päällä, mutta pitänee jatkaa kokeilua ulkonakin kaluston sulaessa, tuohonhan voisi antaa vaikka kuumailmapuhallinta perään. Tuskin toimii ainoana voiteluna, mutta jos pitäisi rasvaa siistimpänä edes pinnat rapakelillä niin hyöty lie sekin.
Vuosien saatossa pakin pohjalle on kertynyt useitakin pehmeitä parafiinipaaloja, yksikin luistovoiteeksi +2-+10C.. Minusta noilla ei suksia kannata lähestyä kuin varastointitarkoituksessa ja kokeilin rullata moista trainerin puhdistettuun ketjuun. Oli niin pehmeää että jäi osin ketjuun eikä siitä ainakaan haittaa tunnu olevan. Lähinnäpä tuolla vältti nesteellä puljaamisen kotimaton päällä, mutta pitänee jatkaa kokeilua ulkonakin kaluston sulaessa, tuohonhan voisi antaa vaikka kuumailmapuhallinta perään. Tuskin toimii ainoana voiteluna, mutta jos pitäisi rasvaa siistimpänä edes pinnat rapakelillä niin hyöty lie sekin.
Sulata ne kattilassa niin saat ketjun sisäänkin. Ensin tietysti se kunnon pesu ketjuille.
Joo, perusparafiini toimii ketjussa ihan hyvin, kunhan keittää sen puhtaaseen ketjuun. Ei toki ole kestoltaan Molttenien jne veroista. Mutta omasta kokemuksesta ihan hyvin meni viime kesä peruskynttilällä. Maantiellä kuivissa ajo-oloissa ajoin parafiinilla +400km siivuja ennen uusintakäsittelyä. Sadekeli lyhentää merkittävästi ajomäärää.
Mutta havaintona, mulla kertyi jotain tummaa hippua ketjuun. Vaikka keittäessä vaha jäi ihan kirkkaaksi. Lieko sitten parafiini ei niin puhdasta ja se on kerännyt moskaa kyytiin. Pitäisi siis putsata ketju paremmin ennen uusintakäsittelyä.
Ihan vain kuriositeesttina; aiemmin mainitsemani Baranski ajaa uusilla ketjuilla ennen niiden kylvettämistä tunnin trainerilla, koska on sitä mieltä että niistä saa sillä tunnin hankauksella irti "Metallabrieb" eli tavaraa, joka ei pesussa lähde ja joka siksi irtoaisi vähitellen vahatuilla ketjuilla ajaessa.
Kyseessä voi toki olla usko tai virheellinen päättely siitä mitä pyyhkeeseen traineriajon jälkeen tarttuu tai miksei myös pohjaton hifistelyn halu.
...pohjaton hifistelyn halu.
Tämä!
Olisi aikeena siirtyä tulevalla kaudella uppovahaajaksi. Ketjua en jaksanut kokonaan lukea, joten muutama täsmäkyssäri:
- Millä olette putsanneet uuden ketjun ennen vahaamista? Maasturin ketjuissa siirryin squirtiin viime kesänä ja ne pesin liuotinpesuaineessa muutamaan kertaan purkissa makuuttamalla ja kuumalla vedellä huuhdellen. Olivat siis kyllä olleet jo jonkin aikaa käytössä. Vaatii kuitenkin useamman vaiheen enkä ole varma, että lähteekö kaikki rasva.
- Parafiinin sekaan PTFE-jauhoa? Mistä saa helpoiten/halvimmalla, Suomesta vai Saksasta? Amazon: https://www.amazon.de/-/en/ultra-fine-micron-polytetrafluoroethylene-powder-loose/dp/B0855S5M4V/ref=sr_1_6?keywords=ptfe+pulver&qid=1679922684&sr=8-6
- Jossain viestissä mainittiin MoS2, pitääkö laittaa samaan keitokseen vai onko se vaihtoehto tuolle PTFE:lle?
- Muistelen jossain videossa suositellun riisinkeitintä tai muuta puuropataa. Onko liedellä helppo kuumentaa liikaa? eli onko tarpeellinen vai helpottaako vain?Kiitoksia ohjeista. Lähden ehkä kevyellä panoksella liikkeelle eli kynttilät, tärpätti yms. PTFE:tä tilasin AliExpressin kautta kun oli halvempaa kuin amazonissa. Joka tapauksessa pussi lähtee Kiinasta. Taidan ottaa parit kolmet ketjut heti käsittelyyn.
Sivistin itseäni aiheen tiimoilta myös mm. tämän kaverin ohjeilla: https://youtu.be/HHr9znwpwmQ
Kiitoksia ohjeista. Lähden ehkä kevyellä panoksella liikkeelle eli kynttilät, tärpätti yms. PTFE:tä tilasin AliExpressin kautta kun oli halvempaa kuin amazonissa. Joka tapauksessa pussi lähtee Kiinasta. Taidan ottaa parit kolmet ketjut heti käsittelyyn.
Sivistin itseäni aiheen tiimoilta myös mm. tämän kaverin ohjeilla: https://youtu.be/HHr9znwpwmQ
En haluaisi viher piipertää, mutta voisko ton PTFEn jättää käyttämättä... marginaalisia hyötyjä harrastuskäyttöön.... täysin hajoamatonta ainetta luontoon... Ei mulla muuta... Poistun taas.. en syö popkorneja...
^^ Tästä oz cycle kaverista tiedoksi
Tuomittiin viime vuonna 18 kuukaudeksi vankeuteen/minimissään 7 kuukautta istumista kun oli
kidnapannut naapurin koiran, kiduttanut ja hakannut sitä ja lopuksi tappanut sen muutaman päivän päästä.
https://www.abc.net.au/news/2022-07-05/steven-john-leffanue-jailed-over-killing-neighbours-dog/101209462
nämä (oz cycle ja uutinen) on yhdistetty muutaman tunnetun vloggaajan toimesta (mm. zfc, chris miller) sekä pyöräilyn keskustelufoorumeilla
Ihan ilman provosointia, mitä hyötyä tuosta uppovahauksesta todellisuudessa on? Muistan kyllä nuoruudesta kunketjuja keitettiin yhdessä sun toisessa liemessä, vältellen ettei mutsi saa tietää mitä olisi voinut saada aikaiseksi. Jossain vaiheessa olin äärettömän onnellinen kun tuli ekat kunnon ketju voiteet ja niistä päivistä nekin kehittynyt valovuosien päähän...
Siis saavutetaanko tuolla todellisuudessa mitään vai onko pelkkää puuhastelua kuten moni muukin asia liittyen pyöräilyyn?
Sä kysyit tuota lokakuussa viimeksi...
JohannesP
31.03.2023, 11.09
En haluaisi viher piipertää, mutta voisko ton PTFEn jättää käyttämättä... marginaalisia hyötyjä harrastuskäyttöön.... täysin hajoamatonta ainetta luontoon... Ei mulla muuta... Poistun taas.. en syö popkorneja...
Samaa miettinyt. Pullovahoissa ja monessa muussa kulutustavarassa trendi ollut lopettaa näiden käyttö tai korvata joillakin vähemmän ympäristöä kuormittavilla haitta-aineilla. Ja nyt näitä hienojakoisia helposti ilmassa (+ luonnossa vesistöissä) kulkeutuvia PFAS-jauheita tilataan Kiinasta kotikeittiöihin. Vaikka haittoja ei vielä tunneta kovin hyvin niin yhdistetty ainakin maksavaurioihin, syöpiin, kilpirauhassairauksiin ja lisääntymisongelmiin. Sellasta kaikinpuolin terveellistä kamaa sekoitella ja hengitellä kotioloissa ilman suojavälineitä.
Jokainen tyylillään ja kyllähän näillä varmaan puoli wattia saa lisää.
/viher- ja terveyspiiperrys loppui
^Joskus omassa fiksuudessa unohdetaan monta olennaista seikkaa.
Se on kyllä tullut selväksi, että fillarifoorumille postatessa on henkisten kolhujen saaminen varsin todennäköistä. Nytkin jää kyllä muutama mustelma luonnon pilaamisesta, kiinalaisen halpakaupan tukemisesta sekä koirankiduttaja-sadistin videoiden levittämisestä...
Mutta vakavasti: aiheellinen huomio kyllä tuo vihernäkökulma. Enpä edes harkinnut, että mahtaako PTFEn lisääminen välttämätöntä saati tarpeellistakaan.
Yleisesti ajattelin uppovahausta kokeilla, kun olen ollut varsin tyytyväinen squirtiin omassa käytössä ja tällä saanee paremmin vahan ketjun sisään, joten kaikin puolin parempi, jos vaan jaksaa keitellä.
Kokeile ensin pelkkää parafiinia. Lisää sitten aineita, jos tarvis.
Mulla on n. 3000km kynttilällä ajelua takana. Kylmästä (=pakkasesta) tuo ei tykkää, ketju menee ihan kankeaksi mutta kunhan on plussaa niin hyvin toimii.
Ja kahdella ketjulla (ultegra ja halpis-sram) noi kilsat, joten kulutuskestosta ei osaa vielä sanoa.
Koheltaja
31.03.2023, 17.58
PTFE:n voi korvata Mos2 tai grafiitilla jotka molemmat on luonnontuotteita. Onko lisäaineet tarpeellisia? Ei ne ainakan huononna voiteluominaisuuksia ja voitelun kestoikää.
Kun tilasin Moltenin niin epähuomiossa tuli mukana race powder joka on tuota PTFE:tä, purkki on käyttämättä ja ihmettelen miten sen voisi hävittää.
Jussi T.
31.03.2023, 20.36
Eipä Kiinasta pitäisi tilata mitään mutten olisi kovin huolissani puhtaan ptfe:n myrkyllisyydestä ketjuvoiteena. Suksien voitelussa paljon kiinnostavampia ovat pikkuhiljaa kiellettävät lyhyempiketjuiset fluoriyhdisteet joissa myrkyllisyydellä ja luistolla lie jonkinlainen korrelaatio. Noitakin vilahtelee Alin basaarien mainoksissa, eli ken tietää mitä tilatessaan saa. Tuolla vähän lisää ptfen myrkyllisyydestä https://chemsec.org/the-teflon-chemical-ptfe-is-often-touted-as-a-safe-cousin-of-toxic-pfas-but-is-it-really/
Joskus sata vuotta sitten kaikkien aikoinen paras voitelu oli grafiitti, koko talven ajoi ja ei tippankaan tarviinut voidella, siihen verrattuna tuollainen ketjujen voitelu hieman h...:n hommia...
Koheltaja
01.04.2023, 07.54
Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä, tuotenimike teflon lienee aika yleinen jokaisen keittiössä ja pinnoite ei aina ole ehjä. Jostain muistan kuulleeni että ihminen saa ravinnon mukana 4 luottokortin verran mikromuoveja elimistöön vuoden aikana, olisko ollut siinä truustoori leffassa missä oli ryhmäkanne PTFE:n aiheuttamista sairauksista.
Username.
01.04.2023, 09.12
https://rambovaha.mycashflow.fi/product/2/a-makihyppyyn---omppu-suoja--ja-luistovoide--300-g--tai-b-ketjurae-500-g-tai-c-vaatevaha-140-g
b) Polkupyörän ketjuille KetjuRae 500 g. Synteettinen erikoisparafiini, jonka käytön avulla ketjujen likaantuminen vähenee oleellisesti. Kehitetty kokeneen maastopyöräharrastajan (M.H.) toimesta. Rambovaha pyrkii auttamaan siinä, että tuote on tarjolla harrastajien käyttöön, jotta siitä saataisiin lisää kokemuksia.
Tässä hieman vastaava tuote maailmalta.
Onko rambovahan ketjurakeesta kokemuksia?
K.Kuronen
01.04.2023, 09.20
Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä,...
Vaikka ei kauhua kokisikaan, niin silti voi vältellä teflonia siellä, missä se ilman suurempia tappioita onnistuu.
^^ Hullujen? Hölmöjen? Homojen? Helsinkiläisten?
Käytettyä metodia olisi ehkä voinut valottaa enemmänkin, mutta onneksi meillä on hakukone!
https://www.youtube.com/watch?v=CGPcHcgb1qc
Avoimeksi jäi myös miksi noin mainio menetelmä ei ollut käytössä muulloinkin, mutta olkoon.
^ Ihan vain yleisenä huomiona; se on jännä juttu, miten muilla ihmisillä on kammoja siinä missä itse vain haluaa järkisyistä ja asiaperusteilla välttää jonkun käyttöä:rolleyes: Aivan kuten muut vinkuvat tai itkevät jostain siinä missä itse esittää omat harkitut, punnitut ja painavat mielipiteensä asioista rauhallisesti, ääntään korottamatta ja antamatta tunteidensa kuohua:D
PS ^ ja ^^ menivät taas väärin, mutta en viitsi korjata.
Mutta anyway:on totta että kaikissa pinnoitetuissa astioissa on PTFE:tä, mutta niiden myrkyllisten yhdisteiden lähteenä niitä pidetään ymmärtääkseni suhteellisen merkityksettöminä. "PTFE cookware is considered a minor exposure pathway to PFOA."
On muitakin syitä miksi itse välttäisin PTFE:n kanssa pelaamista kotioloissa, vaikka minulla olisikin arkikäytössä teflonpinnoitettuja pannuja ja kattiloita.
Mikromuovit menevät tässä yhteydessä jo whataboutismi-osastolle. Valintoja voi ja kannattaa tehdä silloinkin, kun niillä ei ratkaista kaikkia maailman ongelmia eikä ainuttakaan ongelmaa kertaheitolla.
.
Onko rambovahan ketjurakeesta kokemuksia?
Minulla? Ei, mutta kerron nyt kuitenkin että hieman toisaalta naurattaa mutta toisaalta tökkää pahasti vertaus "hieman vastaavaan tuotteeseen" eli uppovahausparafiinien tunnustettuun eliittiin eli parhaaseen A-luokkaan kuuluvaan Molten Speed Waxiin - etenkin kun myytävästä tuotteesta ei kerrota muuta kuin että se on "kehitetty kokeneen maastopyöräharrastajan (M.H.) toimesta".
Lisäaineet olisikin voinut mainita (ja ehkä sen kokeneen maastopyöräharrastajankin nimenkin...)
Mutta paljonhan löytyy tyytyväisiä kokemuksia sellaisilta, jotka käyttävät pelkkää (puhdasta, englainniksi usein "food grade") parafiinia, joten mikä ettei.
Lisäaineiden avulla päästään käsittääkseni parempaan pitävyyteen(?) eli vahauksella ajaa pitempään tai vahau kestää paremmin märemmissä oloissa - ja luonnollisesti siihen että hukataan vähemmän watteja.
Joskus työvuosina grafiitilla voitelin työmatkapyörän ketjut, koko talven ajoin, 50-75km viikossa ilman voitelua. Olisi voinut jatkaakin mutta niin oaksussa mustassa mönjässä ettei kehdannut jatkaa. Siis kaikkien aikojen tehokkain voiteluaine.
JohannesP
01.04.2023, 14.03
Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä, tuotenimike teflon lienee aika yleinen jokaisen keittiössä ja pinnoite ei aina ole ehjä. Jostain muistan kuulleeni että ihminen saa ravinnon mukana 4 luottokortin verran mikromuoveja elimistöön vuoden aikana, olisko ollut siinä truustoori leffassa missä oli ryhmäkanne PTFE:n aiheuttamista sairauksista.
Paistinpannuvertaus Alibabasta tilattavaan jauhemaiseen PTFE:en (mitä lie oikeasti lähettäneet?) ei ole mun mielestä ainakaan täysin yks yhteen vertautuva.
Myönnän ettei PTFE:n haitoista ole googlen kertomaa enempää kokemusta (PFOS ja PFOA tutumpia, liittyy myös PTFE valmistukseen) eikä tietoa paljonko pitäisi altistua. Muistutus vain ettei kaikki aistinvaraisesti vaarattoman näköinen välttämättä ole vaaratonta ja raaka-ainetta käsitellessä kannattaa suojautua. Ettei täällä ainakaan täysin tietämättään altistu nettiohjeita seuraamalla.
"PTFE kammo" menee jo toiseen ääripäähän eikä se ollut kommentin pointti. Mulle on aivan sama käyttääkö joku näitä uppovahauksessa ja nyt otan foliohatun pois päästä. :)
^ Toisaaltaan kaikkeen mikä tulee Kiinasta kannattaa suhtautua varauksella terveydellisistä syistä. Ja Voi olla että jää jopa tulliin kiinni moinen.
Koheltaja
01.04.2023, 19.06
^Foliohattu on hyvä pitää päässä, sattuu vähemmän jos taivas putoaa niskaan.
^ Toisaaltaan kaikkeen mikä tulee Kiinasta kannattaa suhtautua varauksella terveydellisistä syistä. Ja Voi olla että jää jopa tulliin kiinni moinen.
Selvittelin joskus tätä PTFE-jauheen tilaamista Kiinasta ja Tullille asia on ihan ok, kunhan ilmoittaa mitä on tilannut. Laskin että Molten Speedwax tulee kuitenkin loppupeleissä järkevämmäksi.
Voi sua Koheltaja ressukka, kannattaa käyttää järkeä jopa kommentoinnissa. Maassa jossa voi äidin maidonvastikkessa löytyä mitä vaan...
Yhdessäkään parhaista kuumavahoista ei ole PTFE:tä, kannattaa unohtaa sellaiset...
Koheltaja
02.04.2023, 09.06
^^Mä en sentään ole sellainen ressukka joka on narisemassa toisten tekemisistä koska ne poikkeaa omasta toimintamallista. Ehkä se foliohattu pitäisi ottaa laajemmin käyttöön.
^Kyllä, jos haluaa lisäaineita laittaa parafiini keitokseen niin Mos2 ja grafiitti on molemmat luonnontuotteita ja kumpikin on erinomaisia sekä laajalti käytettyjä voiteluaineita. Ovat jopa "turvallisia", grafiittia moni käyttää tai on käyttänyt päivittäin kun kirjoittaa lyijykynällä.
JohannesP
02.04.2023, 09.39
Edit: poisto
Hetkonen, kuka täällä on narissut muiden tekemisestä? Ota silmä käteen ja lue uudelleen. Jos täällä joku ei ole sun kanssa samaa mieltä noiden tarpeellisuudesta ja muistuttaa terveysvaikutuksista ja käsittelystä niin rupea sit nimittelemään ressukaksi. Näiden ympäristövaikutuksia tulee ihan työkseni selvitettyä ja sitä mukaan oma suojautuminen tiedossa.
Turha tässä enempää sun kaltasen idiootin kanssa väitellä.
Huomasitko tuon nuren täysin asiattoman kommentin tuossa yllä?
Harvinaisen onnistunut väliintulo aiheeseen mikä ei kiinnosta tasan yhtään. Ja taas porukka riitelee jostain ihan selvästä asiasta.
Koheltaja
02.04.2023, 09.50
Kommenttini ei koskenut PTFE:tä vaan ketjujen kuumavahausta yleensä tiettyjen henkilöiden ihmettelyä toisten tekemisistä ja niiden tarpeellisuudesta. Ei tarvitse selata kovien paljoa viestiketjua taaksepäin niin asia selviää.
Joskus tulee väärinkäsityksiä kun ei kohdenna viestiä riittävän tarkasti mutta siitä huolimatta nimittely ei kuulu aikuisten, ei myöskään lasten foorumeille.
JohannesP
02.04.2023, 09.56
Huomasitko tuon nuren täysin asiattoman kommentin tuossa yllä?
En, koska nuren postaus... Kieltämättä lähti kierrokset tappiin kun postauksessa viittauksia myös omaan tekstiin.
Koheltaja
02.04.2023, 11.12
^Se foliohattu ei ollut tarkoitettu vttuiluksi. Foorumeilla keskustellessa tulee helposti väärinkäsityksiä ja väärin tulkintoja kun teksti on kylmää verrattuna sosiaaliseen kanssakäymiseen. Hymiöllä saa joskus sävyä sisältöön mutta niitä ei tule käytettyä jurakaudelta olevassa foorumisoftassa. Pahoittelut jos meni tunteisiin.
Äsken vaihdoin suvikumit alle ja samalla piti dipata ketjut talven jäljiltä parafiini/Mos2 keitoksessa mutta jatketaan dippaamatta ja katsotaan milloin alkaa kitinä. En muista tarkkaan kilsoja viime dippauksesta mutta joku 350-400km pitäisi olla rullattu eri keleissä, jatketaan ajoa.
No niin, Rexin Black Diamond -kuumavaha on julkistettu:
https://rex.fi/fi/bike/blackdiamondhotwax
Varastosta löytyy ja toimitukset jälleenmyyjille ovat käynnissä. Lisää infoa ja videoita saadaan toivottavasti tehtyä pääsiäisen jälkeen.
^ Suositushinta on 55,90€, pakkauskoko 480g.
Jep, r2 hyllyssä jo onkin.
https://r2-bike.com/REX-Chain-Lube-Black-Diamond-Hot-Wax-480-g
No niin, Rexin Black Diamond -kuumavaha on julkistettu:
https://rex.fi/fi/bike/blackdiamondhotwax
Varastosta löytyy ja toimitukset jälleenmyyjille ovat käynnissä. Lisää infoa ja videoita saadaan toivottavasti tehtyä pääsiäisen jälkeen.
Tuleeko tämä ihan markettimyyntiin vaikka Prismaan muiden Rexien joukkoon?
Tuskin. Muutkin Black Diamondit ovat olleet ainoastaan erikoiskaupan kamaa.
Siirryn sitten uppovahaukseen, kun Rexin vaha tulee myyntiin. Toivottavasti jo lähivuosina!
Nysse tuli. Pitäiskö itsekin seota ja kokeilla. Ei oikein ole mitään muutakaan akuuttia "harrastettavaa" kun ei tarvii kasata uusia fillareita tai päivittää palikoita. Olikohan kotona jotain vanhaa kattilaa..?
Tuleeko tämä ihan markettimyyntiin vaikka Prismaan muiden Rexien joukkoon?
Boonusnäätä :D
Boonusnäätä :D
Joo!
Tosin myös ajattelin, että jos ko. lafkan lähetti toisi sen samalla viikkotilauksen kanssa.
Paistinpannuvertaus Alibabasta tilattavaan jauhemaiseen PTFE:en (mitä lie oikeasti lähettäneet?) ei ole mun mielestä ainakaan täysin yks yhteen vertautuva.
Myönnän ettei PTFE:n haitoista ole googlen kertomaa enempää kokemusta (PFOS ja PFOA tutumpia, liittyy myös PTFE valmistukseen) eikä tietoa paljonko pitäisi altistua. Muistutus vain ettei kaikki aistinvaraisesti vaarattoman näköinen välttämättä ole vaaratonta ja raaka-ainetta käsitellessä kannattaa suojautua. Ettei täällä ainakaan täysin tietämättään altistu nettiohjeita seuraamalla.
"PTFE kammo" menee jo toiseen ääripäähän eikä se ollut kommentin pointti. Mulle on aivan sama käyttääkö joku näitä uppovahauksessa ja nyt otan foliohatun pois päästä. :)
Sekin kannattanee huomioida, että PTFE-nimikkeen alla myydään vaikka mitä, joten Alibaba-pulvereista varoittelu ei ole tosiaan ole ihan aiheetonta.
There is a reason that 3M™ Dyneon™ PTFE costs 45,000$ for a 20kg drum 56$ for 25g. And there is a reason that the cheapest nastiest reground PTFE full of toxic PFOA’s sells for as low as 300$ a drum or 37 cents per 25 grams.
https://chainwaxing.com/ptfewelcome/
Jossain oli maininta, että se raeikoko pulverissa pitäs olla minimissään jotain, että on mitään hyötyä tuhlata rahoja ja vaarantaa terveyttä muutenkaan
Username.
05.04.2023, 18.00
Pakkohan tuo on ottaa testiin. Varmaan voi tehdä lisävahauksia normaalilla Black diamondilla, jos ei jaksa uppovahaillla?
Meinaako tämä, että gravellia ajaessa pitää tosiaan tehdä selvästi paksumpaa seosta. Kuivalla maantiellä moltoni on kyllä kestänyt oikein hyvin.
Tulee äkkiä aika hinnakkaaksi tuolla 4+1 metodilla.
Mutta juu, pitää testailla, jos ja kun tuota jostain puujalasta alkaa saamaan.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/0L9L89tpA7Nb8sNQGEspIAaKIGgc3Uwuk2DlGpGmjl4-2048x1255.jpg
Hyvin kesti pari uppovahattuja 105-ketjuja, aika tarkkaan yhteensä 10 000 km eli 5 000 km/ketju 0.5 venymään asti hyvin vaihtelevissa oloissa. Eli käytännössä vuoden ajot gravelilla. Aina kesän torpparinasfaltista loppusyksyn rapakeleihin ja talveen. Voitelu toimi joka kelillä mainiosti. Ennen 1 500 km/ketju 0.7 venymään asti on ollut gravelissa maksimi. Olen käyttänyt ketjua kattilassa noin 200-300 km välein, mutta sade- tai rapakelissä heti lenkin jälkeen.
^^ Rexin 4+1 -version käyttö ei tule sitä kalliimmaksi kuin 11+1-version käyttö. Itse asiassa jopa päin vastoin, koska jos käyttää loput 7 palaa puhdistusvahana, pysyy 4+1-vaha puhtaana pidempään. Paskat valuu valkoisen puhdistusvahan pohjalle, ja ne on mahdollista poistaa sieltä.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Hyvin kesti pari uppovahattuja 105-ketjuja, aika tarkkaan yhteensä 10 000 km eli 5 000 km/ketju 0.5 venymään asti hyvin vaihtelevissa oloissa. Eli käytännössä vuoden ajot gravelilla. Aina kesän torpparinasfaltista loppusyksyn rapakeleihin ja talveen. Voitelu toimi joka kelillä mainiosti. Ennen 1 500 km/ketju 0.7 venymään asti on ollut gravelissa maksimi. Olen käyttänyt ketjua kattilassa noin 200-300 km välein, mutta sade- tai rapakelissä heti lenkin jälkeen.
Mun korviin kuulostaa siltä, että kovin montaa euroa ei kannata tuntipalkkaa omalle työlle laskea, jotta tuossa on mitään järkeä, mutta jos on ylimääräistä luppoaikaa eikä keksi parempaa tekemistä, niin saahan sen varmaan kulumaan ketjuja keitellenkin :)
Mun korviin kuulostaa siltä, että kovin montaa euroa ei kannata tuntipalkkaa omalle työlle laskea, jotta tuossa on mitään järkeä, mutta jos on ylimääräistä luppoaikaa eikä keksi parempaa tekemistä, niin saahan sen varmaan kulumaan ketjuja keitellenkin :)
Sä alat kuloostamaan nurelta ja trollaat :)
Joku vapaaehtoinen uppovahaaja tarvitaan nyt ehdottomasti kellokalleksi, jotta meillä olisi muutakin kuin arvauksia ja luuloja ja kuvitelmia siitä miten paljon (a) kokonaisaikaa, jona pitää olla jollain tavalla läsnä ja (b) aktiivista työaikaa, jota ei voi käyttää jonkun muun samanaikaiseen tekemiseen.
Se lienee tässä vaiheessa selvää kaikille, että kahden ketjun systeemiä käyttävä joutuu hommiin 500 ajokilometrin välein, jos haluaa pitää kuluman minimissä - mikä tarkoittanee useimmille viikkoa pitempiä välejä.
Kolmen ketjun systeemillä ja ajamalla 500 km kullakin niistä, vahan sulattamiseen ei tarvitse ryhtyä kuin 3-5 viikon välein, riippuen siitä miten paljon ehtii ajaa.
(Joo, sadetta pelläämättömän ja kurakelissä paljon ajavan gravel-fillaristin kohdalla laskutoimitus on varmasti toisenlainen, mutta hänen työmääränsä on joka tapauksessa eli voiteluaineen valinnasta huolimatta suurempi kuin aurinkoisten kelien maantiefillaristin.)
Jossain oli maininta, että se raeikoko pulverissa pitäs olla minimissään jotain, että on mitään hyötyä tuhlata rahoja ja vaarantaa terveyttä muutenkaan
Näin juuri julkaistun vahan toisena kehittäjänä en nyt ihan hirveästi pistäisi paukkuja PTFE:n tilailuihin. Toki ei ihan hirveän kattavia testejä eri laaduilla ja raekoo'oilla lähdetty tekemään. Oma ajatus on, että teflonin ja molybdeenin käyttö ketjuvahan lisäaineena on hyvään vahaan yhdistettynä jopa huonontava tekijä. Toki jos jotain hyvää löytyy, niin saa vinkata.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.