Näytä tavallinen näkymä : Pole Taiga Fatbike
Sivut :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
Pyhä Risti
16.10.2016, 17.05
Onko kukaan hoksannut että Polen Evolink 140 täysjousto sai uusimmassa WMB-lehdessä 4,5 tähteä viidestä?.
Eli kyllä Polen osastolla osataan ja hattua täytyy nostaa kotimaiselle yrittämiselle ja innovaatiolle joka tapauksessa.
Mistä kyseisen jutun löytää, tai edes osia siitä.. Wmb antaa googlehakuna ties mitä, muttei kovin vähällä vaivalla mitään pyöräilyyn viittaavaa..
nih..
Tuostapa jotain lisäinfoa: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154133680479825&substory_index=1&id=21486609824
Lähetetty minun Nexus 9 laitteesta Tapatalkilla
Volvospede
16.10.2016, 20.34
No jospa joku toinen sitten.
Mä voin kyl laittaa kuvia ja infoa pyörästä kunhan saan sen vaan käsiini. Ehkä loppuviikosta jo? :-)
Tänään lähtee takakonttiin L-kokoinen Taiga runko Polen myymälästä. Nykyinen läski on 2015 Mondraker Panzer, jossa olen havainnut useampia pieniä puutteita/huonoja puolia. Panzer on jossain määrin samalla filosofialla rakennettu kuin Taiga ja pääpiirteittäin olen ollut siihen erittäin tyytyväinen. Ajaessa on kuitenkin tullut vastaan ne kohdat, joita itse haluaisin siinä parantaa ja katsotaan vastaako Polen runko näihin. Äkkiseltään Taigan suunnittelussa näyttäisi nämä kaikki olevan taklattu, joten odottelen innolla pyörän kasaamista. Kokemuksia kirjoittelen ylös sitten, kun niitä alkaa olla tarpeeksi. Mitään kytkyä Poleen mulla ei ole ;). Hieman taitaa projektia häiritä, jos täällä oleva info pitää paikkansa ja satulaputki ei olekaan 31,6mm vaan 30,9mm.
Homma liikahti mukavasti eteenpäin ekana iltana. Jäi kuitenkin vielä vaiheeseen. Tästä liikkeelle:
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_1024/v1476907064/IMG_4745_yfyfp2.jpg
Todella hyvin on tilaa isoillekin renkaille:
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,h_800/v1476907064/IMG_4746_iqvc86.jpg
Haarukka istuu ihan hyvin ;).
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,h_800/v1476907064/IMG_4751_fa0wjz.jpg
Rungon kanssa oli helppo työskennellä ja taakse sekä vaihtajan vaijerin että jarruletkun reititys on mielestäni parhaalla tavalla toteutettu. Homma tyssäsi kuitenkin tähän, kun vanhat ketjut oli liian lyhyet (chainstay on nyt reilusti Panzeria pidempi), takajarrulevyn pitäisi olla näköjään vähintään 180mm (mulla oli 160mm varattu) ja satulatolppa puuttuu (ois ollu 31,6mm Reverb hyllyssä). Noh, puuttuvat kamat pikana tilaukseen ja on vielä mahkuja päästä viikonloppuna testailemaan. Jarruletkut pitäs lyhentää ja ilmata. Tästä pyörästä tulee huikea! Se on tooodella pitkä:
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_1024/v1476907800/IMG_4753_mxv5fs.jpg
Reijo-Olavi
20.10.2016, 00.24
Ai saakeli että toi näyttää makeelta
Läskimasa
20.10.2016, 00.53
Minkäslainen Q-factor tuohon tulee, riittääkö normikammissa akselin pituuskaan?
brilleaux
20.10.2016, 07.54
Haarukka istuu ihan hyvin ;).
Mikä haarukka, mistä ja mihin hintaan? :)
Tilaa lienee 2XL-kumekselle myös?
Niin ja onnea hyvästä valinnasta, pyörä ON huikea. :)
Tuo väri on hieno!
Isoilla kumeilla ja sopivasti mustia yksityiskohtia lisäämällä tästä voisi syntyä oiva Catepillar henkinen polunhoitopolkupyörä!
Oma projekti vasta alkuvaiheessa.
Jäsen a-o:n ideaa hyödynnetty/törkeästi varastettu.
Ja onhan toi alkuperäinen keula tosiaan helvetillisen ruma(seison siis korjattuna), kun msuomal nokkaa katsoo. ;)
Ei niin sanotusti kyllä istu tähän lopputuotteeseen. Ei sitten yhtään.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/IMG_6008.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/IMG_6010.JPG
Edit: Tietty jos sähköistäs vois logot vaihtaa DeWaltiin?
Tai pitkän geon huomioiden Lokomo? Se tiekarhu.
Kuntoilija
20.10.2016, 08.09
Toi kuitukeulu istuu upeasti, vaikken mikään tyylikäs herrasmies olekkaan.
Hienosti näyttää istuvan tuo musta keula, muotoilun ja värityksen suhteen. Puhdaslinjaisen yksinkertainen.
Mikä haarukka, mistä ja mihin hintaan? :)
Tilaa lienee 2XL-kumekselle myös?
Kuituhaarukka on aito kiinanihme aliexpressiltä. 150mm akselilla ja tilaa on varmasti vähintään saman verran kuin tuossa Taigan takahaarukassa, joten menee mitkä renkaat vaan. Otan illalla kuvan edestä päin tuosta haarukasta, niin näkyy paremmin. Mulla on ollu tuo nyt vuoden ja en löytäny täsmälleen samaa pikasella vilkasulla, mutta tuo maksoi tulleineen muistaakseni jotain 160€ luokkaa. Painoa sillä on ~600g. Tämä taitaa olla aika lähellä:
https://www.aliexpress.com/item/15-150mm-thru-axle-fatbike-carbon-fork-160mm-Disc-brake-full-carbon-fat-bike-fork-New/1000001866148.html?spm=2114.01010208.3.1.zTNyJY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_1006 5_117_10068_114_115_10069_113_10017_10080_10082_10 081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_1007 8_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_1005 1,searchweb201603_3&btsid=7d2596ad-880a-4661-8f10-ea02a45aae86
brilleaux
20.10.2016, 09.47
^No tämähän on sitten kestävyyden suhteenkin testattu! :)
Toki offsetti(45mm vs 51mm) hiukan näyttää eroavan, josko käytännön vaikutusta..
Jäsen a-o:n ideaa hyödynnetty/törkeästi varastettu.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/IMG_6008.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/IMG_6010.JPG
Tietty jos sähköistäs vois logot vaihtaa DeWaltiin?
Tämäkin sopisi. ;)
http://logonoid.com/images/karcher-logo.jpg
Volvospede
20.10.2016, 10.35
Tästä pyörästä tulee huikea! Se on tooodella pitkä:
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_1024/v1476907800/IMG_4753_mxv5fs.jpg
Mahtavalta näyttää!! onko toi L koko?
Mahtavalta näyttää!! onko toi L koko?
Sillain tuolla aiempana kerrotaan..
Hyvännäköstä on tulossa 👍
Kiinakeulalla kyl äärimmäisen hieno! Laittakaas ny verrokiksi vakiokeulalla kunnon kuvia. Tähänastisista ei oikein vielä hahmota, että kuinka huonosti se nyt runkoon istuu.
Jos noita mainostarroja (eikö niistä kannata muuten pyytää jotain sponssia jos liimailee?!) niin ehdottomasti kannattaa tukea kotimaista menestyjää Ponssea eikä mitään ylikansallista suurkonglomeraattia Caterpillaria?
Näänkö oikein, että Polessa on tarakalle paikat? Taipuisi siis retkiläskiksikin?
https://i.ytimg.com/vi/vBWBlT2ng38/maxresdefault.jpg
Blackborow
20.10.2016, 10.50
Jos noita mainostarroja (eikö niistä kannata muuten pyytää jotain sponssia jos liimailee?!) niin ehdottomasti kannattaa tukea kotimaista menestyjää Ponssea.
Molemmat tarvii saman levyisen uran kääntyäkseen ilman, että perä oikoo puskia ;)
^No tämähän on sitten kestävyyden suhteenkin testattu! :)
Jep, tämä yksilö ainakin kestää mun ajot.
Toki offsetti(45mm vs 51mm) hiukan näyttää eroavan, josko käytännön vaikutusta..
Tuo linkki ei ole juuri sama kuin minulla. Muistelisin, että tuossa mun haarukassa on 51mm. Täytyy kaivella vielä jostain sen paperit. Tuo haarukka on tehty vastaamaan 100mm Bluton mittoja 20% sägillä. Tarkistin sillon, että mitat vastas... lieneekö Blutosta sitten versioita eri offsetillä?
Mahtavalta näyttää!! onko toi L koko?
Jep, L on.
Läskimasa
20.10.2016, 11.20
Jos noita mainostarroja (eikö niistä kannata muuten pyytää jotain sponssia jos liimailee?!) niin ehdottomasti kannattaa tukea kotimaista menestyjää Ponssea eikä mitään ylikansallista suurkonglomeraattia Caterpillari?Sponssiajatuksena noin, mutta Ponssen logossa on samaa keltaista kuin pyörässä = ei erotu taustasta:
http://www.ponsseparts.com/media/catalog/product/cache/16/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/0/0071186.jpg
OKS:n Kärcheri taas ei liity aiheeseen mitenkään. CAT on jees, kaikki tunnistaa. Ponsse ei avaudu nykynööseille.
brilleaux
20.10.2016, 11.25
Näänkö oikein, että Polessa on tarakalle paikat? Taipuisi siis retkiläskiksikin?
On paikat. Taipuu.
Pillari nyt vaan sopii ajatuksena tähän(siis minun oudossa päässäni). Lisäksi tykkään logosta ja sen sopivuudesta.
Renkaathan tulee olemaan 2XL:t.
Hoidan ajaessani myös polkuja aika-ajoin. ;)
lisäksi polecat:han on hilleri suomeksi, sekin on pitkällä akselivälillä :D
Jos noita mainostarroja (eikö niistä kannata muuten pyytää jotain sponssia jos liimailee?!) niin ehdottomasti kannattaa tukea kotimaista menestyjää Ponssea eikä mitään ylikansallista suurkonglomeraattia Caterpillaria?
Ei kait nyt jengi liimaa mainostarroja ILMAISEKSI pyöriinsä? Menohan on sit samanlaista kuin Kummelien ralliauton teippauksessa.
http://www.hs.fi/webkuva/taysi/700/1305957936687?ts=699
Ei ilmaiseksi, mutta kyllä tarroista maksettiin rahaa tarrojen antajalle. :)
" there are no free stickers.."
lisäksi polecat:han on hilleri suomeksi, sekin on pitkällä akselivälillä :D
Hyvä huomio. :)
Mutta jos niiku vaikka mainostaa ns "omaa" firmaa?
http://www.ponsse.com/fi/sijoittajat/osake
http://www.marketwatch.com/investing/stock/cat
Kuntoilija
20.10.2016, 13.31
Pillari on nyt vaan ihan eri keltainen ja Polecats on kunnon pumppu -80 luvulta. ;)
nimimerkki: taloudellisesti riippuvainen osittain ym. tuotemerkistä
Minkäslainen Q-factor tuohon tulee, riittääkö normikammissa akselin pituuskaan?
Mulla taitaa tulla RF:n SL kammilla 223mm ja näyttäisi siltä, että saa todella nätisti kammet tarkattua keskelle suhteessa takahaarukkaan. Lopullinen spacereiden tarve ei ole vielä selvillä, koska en eilen pystynyt kiristämään kampia loppuun (aukesi semmonen 16mm kuusiokolo, jonka ei pitänyt aueta enkä saanu sitä enää kiinni). Pitää tänään hankkia se 16mm kuusiokolohylsy ja pääsee illalla sitten säätämään tuon kohdilleen.
Mulla taitaa tulla RF:n SL kammilla 223mm ja näyttäisi siltä, että saa todella nätisti kammet tarkattua keskelle suhteessa takahaarukkaan. Lopullinen spacereiden tarve ei ole vielä selvillä, koska en eilen pystynyt kiristämään kampia loppuun (aukesi semmonen 16mm kuusiokolo, jonka ei pitänyt aueta enkä saanu sitä enää kiinni). Pitää tänään hankkia se 16mm kuusiokolohylsy ja pääsee illalla sitten säätämään tuon kohdilleen.
Shimanokampien "piparkakkuavaimen" kääntöpuolella on 16mm kuusiokolo, ainaki mulla..
Mulla Next SL-kammissa 223 mm, eli normaali 190 peräisen kampi. Ne leveät 11.5 mm holkit putoaa pois ja 1.5 mm tilalle
Mulla Next SL-kammissa 223 mm, eli normaali 190 peräisen kampi. Ne leveät 11.5 mm holkit putoaa pois ja 1.5 mm tilalle
Mulla on semmonen fiilis, että menee aika tiukaksi tällä setupilla. Onko sulla siis jo näin tuo? Siinä 100:sessa keskiössä oli RF:n ohjeen mukaan niitä muovisia spacereita siellä BSA kupin kierteen välissä non-drive puolella 1x1,5mm ja drive puolella 2x1,5mm. Sitten oli ne 11,5mm holkit siinä 30mm akselilla. Tämän jälkeen mulla jäi noin 1mm kurottavaa sillä akselin "löysät pois" kiristimellä.
Nyt tuo vastaava setup muuten paitsi 11,5mm->1,5mm akselilla tuntui aika tiukalta Taigan rungossa. En siis kiristänyt momenttiin, mutta jo nyt näytti siltä, että tuota kiristimellä kurottavaa löysää ei vaikuttanut jäävän. Täytyy illalla mittailla mistä tämä voisi johtua.
Shimanokampien "piparkakkuavaimen" kääntöpuolella on 16mm kuusiokolo, ainaki mulla..
Löytyyhän tuo. Hyvä huomio, en tullu ajatelleeks. Nyt kuitenkin IKH rikastui 4,90€. Noh, saanpahan kivasti momenttiin tuon. En tiedä meniskö se simppakampiavain momenttiavaimeen.
Muistanko väärin, eikös ne laakerin ja rungon väliin tulevat prikat ole 2.5 mm ketale.
Itse siis poistin nuo 11.5 mm holkit ja tein 1.5 prikat tilalle POM:sta
Muistanko väärin, eikös ne laakerin ja rungon väliin tulevat prikat ole 2.5 mm ketale.
Itse siis poistin nuo 11.5 mm holkit ja tein 1.5 prikat tilalle POM:sta
Ei, kun olet ihan oikeassa. Ne laakerin ja rungon väliin tulevat muoviset spacerit on 2,5mm. Tulipas minulle nyt outo viritys tähän. Toimii kyllä näin mainiosti, mutta hieman nuo mitat ihmetyttää... herkkä ja hyvän tuntuinen keskiö siitä tuli ja kammet on tosi tasasesti takahaarukkaan nähden.
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_800/v1476989052/keskio_rgzx3y.png
Näyttäisi meikän silmään oudolta tuo spaceri järjestys vai onko tarkoitus trimmata ketjulinjaa?
Tsekaappa täältä sivu 5.
http://www.raceface.com/media/Crank_Q-factors_and_chainlines.pdf
Näyttäisi meikän silmään oudolta tuo spaceri järjestys vai onko tarkoitus trimmata ketjulinjaa?
Tsekaappa täältä sivu 5.
http://www.raceface.com/media/Crank_Q-factors_and_chainlines.pdf
Tuossa dokussa sanotaan näin:
BSA 120mm
DS: 2.5 +2.5 NDS: 2.5
Spindle DS:1.5 NDS: 1.5
Ei toi mun setuppi poikkea oikeastaan, koska keskiössä:
DS: 2,5 + 1,5 NDS: 2,5
Spindle DS: 2,5 NDS: 2,5
eli DS:llä yhteensä 6,5mm ja NDS:llä 5. Tossa dokussa DS:lle sama 6,5 ja NDS:lle tulee 4, mutta sitten jää enemmän kiristettävää sillä kiristimellä. Tulos on näköjään lopulta sama. Eihän tuossa ollukaan mitään ihmeellistä :).
Mun mutu-käsitys on, että 2 ja 1 noita std.paksusia (2,5mm?) keskiön ja rungon väliin ja laakeri-kammen väliin ne 1,5mm spacerit.. Tällöin se olis ainaki samallai ku protossa, missä 100mm keskiö ja 1,5mm sijaan 11,5mm laakeri-kampi välissä..
Edit, vielä kuvana vahvistus mutulle:
http://www.raceface.com/media/BB_BSA30_Installation_Guide.pdf
@Kemitzi,No juuri näin siellä taulukossa lukee.Ei niitä 2,5 yleensä laiteta lakrujen ulkopuolelle mutta saahan sitä tehdä niinkuin parhaaksi näkee.Kuha toimii.
Joskus aikoinaan iteki shimmannu DIY jutuilla(=sinkulakittien vaparispacerit) BSA ketjulinjaa paremaksi kuin 2,5 mm vakkarispacereilla.
brilleaux
21.10.2016, 08.15
Vähän selvitelly asiaa kuitukeulan osalta;
msuomal olevaa nokkaa en löydä 51mm offsetillä. Olis nätti, edukas ja kestäväksi todettu. Toki mountit uupuu.
Sandmanin nokka (http://fcdn.mtbr.com/attachments/fat-bikes/1100770d1476867793t-strong-150x15-carbon-fork-14650542_1160801347331519_3543284158982719839_n.jp g)(AC490mm) maksaa 499USD+tullit ja alvit. He maksaisi lähetyskulut.
Salsa Bearpawia ei ole Salsan varastossa, saa kuitenkin ostettua Suomesta hintaan 499e.
(järkky hinta, Blackborow-runkosetin (https://www.bike24.com/p2157294.html) hinnasta puolet!)
Kun on saannillaan siis.
Nokassa ois kyllä kiva olla mountit, jos sellaista joskus hommaa.
Entä tää?
https://www.xxl.fi/white-fork-3-fat-pro-carbon-16-etuhaarukka/p/1114413_1_style
brilleaux
21.10.2016, 11.01
^Miksei, kun löytäis speksit jostain?
Ja purkin mattamustaa maalia. ;)
Pitäis tietää AC ja Offset.
Blackborow
21.10.2016, 11.08
Whiten geotaulukoiden mukaan tuon AC mitta ei ole kuin 468mm. Paitsi jos 4Fattiin jokin on muuttunut, mutta tuskin.
Bontragerin Haru olisi varmaan muuten käypä, mutta siinä ei ole niitä kiinnikepaikkoja.
^Miksei, kun löytäis speksit jostain?
Ja purkin mattamustaa maalia. ;)
Pitäis tietää AC ja Offset.
Eikö helpointa olisi tilata tuo haarukka XXL verkkokaupasta, ja mitata ja sovittaa onko hyvä? Jos ei miellytä, niin tuonhan voi palauttaa.
Tuollaisen suuren möhkökaupan tapauksessa ei harmita yhtään käyttää hyväksi ilmaista toimitusta ja palautusta. Jos olisi joku pieni liike kyseessä, niin en kehtaisi tehdä noin.
brilleaux
21.10.2016, 11.46
Whiten geotaulukoiden mukaan tuon AC mitta ei ole kuin 468mm.
No se siitä sitten. :)
Voihan sitä odotella jos keppi Salsailee joskus vastaan. :P
Ei tässä polen selässä olla. Heh heh, johan taas on hauskaa.:rolleyes:
Taitaa Bearpaw vaan olla fiksuin vaihtoehto.
Nokassa ois kyllä kiva olla mountit, jos sellaista joskus hommaa.
Pidät sen Polen keulan jemmassa siihen tarkoitukseen ja hiilarikeula voi sitten olla ilmankin?
Dammit, näyttäs siltä, että Suomen pään UPS ryssi homman. Puuttuvien kamojen paketti tuli Ranskasta Vantaalle asti Expressillä 15 tunnissa, mutta nyt Helsinkiin näyttää juuttuneen. Tuntuu usein, että to-pe välillä tuo ei toimi. Ehkä ei enää perjantaina jaksata lähteä maakuntiin ajelulle... :). Ens viikko meneekin reissussa, joten ekat polkasut taitaa tulla vasta ensi viikon viikonloppuna.
brilleaux
21.10.2016, 12.24
^^Tämä(kin) on vaihtoehto. :)
Volvospede
21.10.2016, 12.24
No nii, se pitäis lähtee hakee pyörää kaupalta. Illalla intterweppi tukkiutuu kaikista kuvista mitä alkaa tulla testilenkiltä, studiotason hifistelykuvathan täällä onkin jo nähty!
http://www.farmbikes.nl/sandman/kooymans-fietsshop-nieuwe-dealer-van-sandman-en-fatlab/
^ tuolta voinee kysyä Sandmanin hintoja.
Eikö tampesterissa move&go tuo sandmania? Tuo se.
Läskimasa
21.10.2016, 12.34
Taitaa Bearpaw vaan olla fiksuin vaihtoehto.
Yks vaihtoehtoplääni muitten sekaan: hommaat tästä Muklukin, kaappaat haarukan ja myyt uuden rungon jollekkin pilkkahintaan 400€:lla: http://www.hibike.com/salsa-mukluk-26-fat-bike-frame-kit-black-2016-p76e2aaaaaefb2b54826c3e756c7b6cbe Tolleen sais jotenkin ymmärrettävällä hinnalla haarukan. Oliskohan kysyntää Muklukin rungolle vai jäiskö käsiin?
brilleaux
21.10.2016, 12.36
Ei jaksais säätää. Ostakoon joku tuon runkosatsin niin mä ostan nokan hältä. ;)
Maksan hyvin. :)
Kuinka hyvin[emoji1] saattaisi itseä tuo runko kiinnostaa
brilleaux
21.10.2016, 12.47
^You have mail.
Yks vaihtoehtoplääni muitten sekaan: hommaat tästä Muklukin, kaappaat haarukan ja myyt uuden rungon jollekkin pilkkahintaan 400€:lla: http://www.hibike.com/salsa-mukluk-26-fat-bike-frame-kit-black-2016-p76e2aaaaaefb2b54826c3e756c7b6cbe Tolleen sais jotenkin ymmärrettävällä hinnalla haarukan. Oliskohan kysyntää Muklukin rungolle vai jäiskö käsiin?
Tuleeko tuohon Muklukiin haarukka mukaan? Kuvasta voisi olettaa että ei.
http://cdn.hibike.com/image/product/RAK/RAK_Sa6MUK_sw-is.jpg
Ai niinkö?Joskus teksti kertoo enemmän kuin kuva.
Tai no miksi mä täällä taas olen vänkäämäässä.Sorry, poistun areenalta.
Lieferumfang
[*=left]1x Salsa Mukluk 26'' Fatbike Rahmenkit
[*=left]1x Salsa Bearpaw Carbon Gabel
brilleaux
21.10.2016, 22.43
Eikö tampesterissa move&go tuo sandmania? Tuo se.
Jep.Liian tyyris.
Volvospede
21.10.2016, 22.53
Pole Taiga Snow:
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197462
Makee peli oli ajella, mitä pahempi maasto sitä paremmin tuntui pelaavan. Hissitolppaa pitää metsästää huomenna tai ryöstää toisesta pyörästä. Muuten ei vaadi kuin kovaa ajoa.
Username.
21.10.2016, 23.48
Kuinka paljon pidempi Pole on kuin "normaali" läskipyörä?
Volvospede
21.10.2016, 23.56
Kuinka paljon pidempi Pole on kuin "normaali" läskipyörä?
Kymmenen senttiä toi Pole M on pidempi kuin mun toinen läski, eli Trek farley 5 joka on L eli 19,5" kokoinen. Riippuu tietty pyörästä, edellinen spessu oli vielä lyhyempi.
Volvospede
22.10.2016, 00.07
Ton mäen nousu oli helpompi kuin koskaan. Ihan kuin olisin kuullut pyörän nauravan tolle mäelle.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197463
Alas mennessä se kysyi miks sä jarrutat.
Volvospede
22.10.2016, 00.11
Ei toi väri oo yhtään hullumpi. Toki vähän pitää saada kuraa pintaan.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197464
Volvospede
22.10.2016, 00.14
Boonuskuva ilman suurempaa informaatiosisältöä: http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197465 Jatkuu huomenna ellei oo jatkumatta.
Ei toi väri oo yhtään hullumpi. Toki vähän pitää saada kuraa pintaan.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197464
Täs kuvas toi keulakaan ei mitenkään negatiivisesti pistä silmään mun mielestä.
brilleaux
22.10.2016, 08.48
Ton mäen nousu oli helpompi kuin koskaan. Ihan kuin olisin kuullut pyörän nauravan tolle mäelle.
Alas mennessä se kysyi miks sä jarrutat.
Tähän voi myös lisätä Pollen hirnumisen teknisessä maastossa. ;)
Liikuva shikaani
22.10.2016, 10.29
Ilmankos Pole on niin kallis kun on palkannut näin monta mainosmiestä:D No se oli joke, kyllä omaansa saa ja pitää kehua!
Täytyy toivoa jos osuis taas jollekkin samalle lenkille volvospeden kanssa ja pääsis kokeileen, Dude on alkanut plussa stumpin jälkeen tuntumaan perin oudolta, pieneltä ja kovalta..:seko:
Onnittelut Tommille! Taitaa meno maistua pitkähkön oottelun jälkeen jos mahd. entistä enemmän!!!
Volvospede
22.10.2016, 13.00
Kiitos Marika, ajot maistuu kyllä aina kun on kalusto, kuski ja aikataulut kunnossa!
Onko Liikkuvalla shikaanilla vihreä dude, joskus kesällä samaan aikaan lenkillä kun luukin nurkilta starttailtiin ja Itis oli reittimestarina?
Toki Polea saa koeajaa jos sattuu samoille ajomaastoille, tai jos tämmönen pyörä kovasti kiinnostaa niin voihan sitä tulla vilkasemaan ja kokeilemaan. Vantaalta Myyrmäestä löytyy tämä M kokoinen yksilö. Ja on mun ihan oma eikä mikään sissimarkkinapyörä! :cool:
Tän päivän Taiga tuunauksena oli värikoodatut gripit ohjaustankoon, hissitolppaa ei löytynyt mutta se tilattiin tai varattiin tulevasta lähetyksestä tai miten vaan. Mutta petikon kivijalasta kuitenkin markkinoiden parhaaseen hintaan!
Liikuva shikaani
22.10.2016, 17.39
^Juu sama hemmo!
Volvospede
22.10.2016, 20.34
Hupiajelua lähimontulla. Tuli ajettua pari paikkaa mitä ei oo aiemmin viittiny ajaa.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197474
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197475
Tällä kun viikon ajelee ja sit käy kokeilee taas farleytä, niin tulee mielenkiintoinen testi.
Ajoasentoa tuunasin polesta pystymmäks vielä, eli kaikki spacerit stemmin alle ja paranihan se omaan makuun. Vanhana bmx kuskina stonga saa olla suht ylhäällä. Kevenee keula helpommin. Ja pystyi ajaa kivasti myös seisaaltaan, esim jyrkkiä mäkiä tuli testattua niin istualtaan ku seisaaltaan ja tässä piisas tilaa ajaa myös "putkelta". Trekillä ja varsinkin spessussa tuntu ohjaamo ahtaalta kun yritti ajaa seisaaltaan.
Oliko tämmöistä polea Oulun suunnalla kellään? Mielenkiinnosta voisi kokeilla joskus se nykyinen läski on päivitettävä, tosin taidan kuidussa pysyä.
joo, kyl tollainen on tulossa L koossa. Että jonoon vain.
Jep meinasin jos koe ajolla pääsis käymään. M koko vain omaa lähempänä
Volvospede
22.10.2016, 21.57
Eiks oulussa ollut yks proto jota pääs testaileekkin? Mikäköhän on tilanne sen suhteen nykyään?
Eiks oulussa ollut yks proto jota pääs testaileekkin? Mikäköhän on tilanne sen suhteen nykyään?
Se majailee Klaukkalassa nykyään..
Feltin keulaa ei tartte ainakaan nokalle miettiä, melkoinen ankkuri, 1350 g alumiinikeulalle....:seko:
brilleaux
25.10.2016, 08.02
^Ei toi alkuperäinen nyt niin ruma ole ettei nukkumaan pystyisi.
Hiilarikepit mounteilla ja sopivilla mitoilla on aika vähissä ja kilohinta sitä luokkaa että itse kyllä passaan.
Jos ei joskus käytettynä puoli-ilmaiseksi tyrkytetä.
Mä ajan tolla pyörällä(toivottavasti ihan kohta), ei siinä kerkee kuitenkaan nokkaa tuijottamaan. :)
Kuten siinä mainoksessa sanotaan:
"järki käteen" ;)
Edit: Mullahan kriteerinä on vielä se, että 2XL:n pitää mahtua haarukkaan.
Salsa Bearpaw Carbon maksaa siis Suomessa 499e, ja saannista ei ole mitään tietoa jotta koska..
En mää ulkonäon takia, mutta saishan kuitukeulalla 500 g pois ja uskoisin tuolla POLEn geolla siitä ei tule semmoista herkästi keulivaa, kuten 907:sta hieman tuppasi tulla, varsinkin jyrkässä nousussa :rolleyes::rolleyes:
Onko kenelläkään mitään tietoa tai aavistusta, että koska Taigan voisi saada itselle jos nyt tilaa? Onkohan kaikki tämän syksyn rungot/pyörät jo myyty vai vieläkö on mahdollisuutta saada pyörää tämän talven lumille ajoon?
sakkeJKL
25.10.2016, 21.38
Onko kenelläkään mitään tietoa tai aavistusta, että koska Taigan voisi saada itselle jos nyt tilaa? Onkohan kaikki tämän syksyn rungot/pyörät jo myyty vai vieläkö on mahdollisuutta saada pyörää tämän talven lumille ajoon?
käväisin muuttomyyntiä katsastamassa ja tiedustelin samalla asiaa,
jo tilanneet saavat luonnollisesti fillarinsa ensin mutta seuraava runkolähetys pitäisi ehtiä marraskuulle joten vois kuvitella että joulukuun alkupäivinä viimeistään voisi ajella.
korjatkaa asianomaiset jos tarvetta on.
Oliko kellään rungolle ja keulalle painoa?
Sent from my E5823 using Tapatalk
Blackborow
26.10.2016, 12.37
käväisin muuttomyyntiä katsastamassa ja tiedustelin samalla asiaa,
jo tilanneet saavat luonnollisesti fillarinsa ensin mutta seuraava runkolähetys pitäisi ehtiä marraskuulle joten vois kuvitella että joulukuun alkupäivinä viimeistään voisi ajella.
Minkä vuoden?
Oliko kellään rungolle ja keulalle painoa?
Sent from my E5823 using Tapatalk
sivu 24....
edit: punnittu runko siis s-kokoinen
sivu 24....
Tarkoittanet viestiä #699 (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54618-Pole-Taiga-Fatbike&p=2594071#post2594071)? Nimim. viestejä vasta 21 sivun verran. Sivulla näkyvien viestien määrää voi siis kukin muuttaa haluamakseen.
Joku kyseli rungon painoa, 2620g taka-akselin kanssa, etuhaarukka 1170g akselin kanssa, ohjainlaakerit 111g, nippelit runkoon 20g
brilleaux
27.10.2016, 08.26
Mainiosti toi 2XL mahtuu 80mm kiekolla.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2027.10.2016%206.38.36.jpeg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2027.10.2016%206.39.15.jpeg
Ketjun ja renkaan väliin jää 7-10mm tilaa.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2027.10.2016%206.54.46.jpeg
Volvospede
27.10.2016, 10.54
Hyvin näyttää mahtuvan juu. Laita kuvaa koko pyörästäkin niin näkee kuin muhku se on! mulla on vaan xl kumit omassa taigass toistaiseksi, lumille sitten 2xl. Mutta yllättävän hyvin on 1xl: kin toiminut sekalaisessa ajossa, verrattuna nettikommenttien luomaa ennakkokäsityksen.. :-)
brilleaux
27.10.2016, 11.54
Kuvat hiukka huonolaatuisia(oisko kädet vapissu innostuksesta), mutta jonkinmoista kuvaa saanee.
Runkohan on siis kokoa S. Passaa 173cm pätkälle erittäin hyvin.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2027.10.2016%207.16.34.jpeg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2027.10.2016%206.42.41.jpeg
^On se kyllä nätti, ku sika pienenä :)
brilleaux
27.10.2016, 12.43
https://best-bike-parts.de/VEE-Tire-Snowshoe-2XL-505-Fatbike-Reifen-faltbar-120-TPI-26x505-128-559-1800g_1
Olivat 111e/kpl kun tilasin.
Onhan toi suorastaan koominen kasa rengasta :D
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2xl.JPG
No niin tuolla rengastopiikin puolella olikin. Sesonki alkaa talvikumeksille
Volvospede
27.10.2016, 12.54
On kyllä muhkeen näköistä! omat renkaat on valkoiset kulutuspinnalta, että tulee aika eri näköinen mutta jos se valkonen on pitävämpää kumia niin ajetaan sit semmosilla. Mustan 2xl ku laittais mustalle korkeaprofiiliselle hiilarivanteelle, vois olla aika paksun näköistä.
On kyllä muhkeen näköistä! omat renkaat on valkoiset kulutuspinnalta, että tulee aika eri näköinen mutta jos se valkonen on pitävämpää kumia niin ajetaan sit semmosilla. Mustan 2xl ku laittais mustalle korkeaprofiiliselle hiilarivanteelle, vois olla aika paksun näköistä.
Olishan varmasti, kun jumbojimikin on jo himmeen ison näköne sivukuvassa..
Itsellä on pituutta 175 cm ja laitoin M-koon tilaukseen. Toivottavasti on sopiva.
Pitää vaan toivoa, että läski saapuu ennen kuin tulee kunnolla lunta ettei missaa hyviä ajopäiviä. Ensimmäinen oma läskipyörä niin kaipa sitä saa olla innoissaan.
Onhan toi suorastaan koominen kasa rengasta :D
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/2xl.JPG
Ja nimenomaan polkupyörän rengasta. :)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16979627/lumikenka.jpg
Hyvin sopii reppuun varalle.. :)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16979627/lumikenka.jpg
Hyvin sopii reppuun varalle.. :)
Eikai se noin iso oikesti oo. Aiva tajuton 😂
Eikai se noin iso oikesti oo. Aiva tajuton 😂
On. Kylhän noi on ihan jäätävän kokoiset, vanteelle väännettynäkin.. Ei ne suotta oo extraextralarget. :)
Sisurien kanssa tuo olisi mukava, kahdelle varasisurille saisi olla kohtuu iso reppu mukana...
Eikös polttomoottori läski olisi kiva? Saisi apuvoimaa ilman painavaa akkua renkaiden pyörittämiseen.
Rin-tin-tin-tin :)
Itsellä on pituutta 175 cm ja laitoin M-koon tilaukseen. Toivottavasti on sopiva.
Pitää vaan toivoa, että läski saapuu ennen kuin tulee kunnolla lunta ettei missaa hyviä ajopäiviä. Ensimmäinen oma läskipyörä niin kaipa sitä saa olla innoissaan.
Mää melkein kallistusin s-kokoon, itse 171 cm, mulla s-koko ja 35 mm stemmi.
Mutta varmaan OK, jos mieltymys isompaan.
edit: Missäpäin "rce" vaikuttaa..?
Mää melkein kallistusin s-kokoon, itse 171 cm, mulla s-koko ja 35 mm stemmi.
Mutta varmaan OK, jos mieltymys isompaan.
edit: Missäpäin "rce" vaikuttaa..?
Paha sanoa onko mieltymystä suuntaan tai toiseen kun ei oo noita pyöriä kauheasti vielä ollut.
Helsingissä päin vaikutan.
Paha sanoa onko mieltymystä suuntaan tai toiseen kun ei oo noita pyöriä kauheasti vielä ollut.
Helsingissä päin vaikutan.
Klaukkalassa on proto-M joka mitoistaan vasta tuotanto-S:ää ja eiköhän siellä suunnalla ollu jo oari tuotantomalliakin, käsittääkseni..
Minä olen 182cm ja otin L koon. Voi olla laiva, mutta sellaisilla on kiva ajaa.
Lähetetty minun MotoE2(4G-LTE) laitteesta Tapatalkilla
Osaako joku Taigan omistaja tai sellaista kokeillut verrata pyörää Farleyhin?
No mitä protoa ajoin ja samalla lenkillä oli oma farley 5, niin proto oli paljon tylsempi kelvillä, mutta polulla pyörä meni tosi paljon vakaammin eikä venkoillu polulla. Ajaminen vaati enemmän kroppaa. Siitä jäi fiilis että sunnuntai pyöräilijälle ehkä farley on parempi jos ajaa perse penkissä ja hiekkateitä. Mutta pitää kertoilla sit paremmin kun saa oman polen.
Lähetetty minun MotoE2(4G-LTE) laitteesta Tapatalkilla
Volvospede
28.10.2016, 21.03
Mulla on tossa eteisessä Farley 5(L) ja Taiga(M) sulassa sovussa. Farley on remontissa nyt niin en oo ajanu sillä kun sain taigan, mutta kaverin farleytä kokeilin viime lenkillä ja ero oli iso. Halusin Polen takaisin aika äkkiä ja kyllä se farley kuski myös tykkäs polesta. Molemmilla tietysti intressit metsäajossa ja mitä pahempi maasto sen kivempaa. Kelvillä en osaa sanoa miten pyörä tuntuis kivemmalta tai tylsemmältä, siirtymää se mulle vaan on.
brilleaux
30.10.2016, 08.17
Vielä spämmiä, en pyytele anteeksi. [emoji41]
Mähän ajoin sen toistatuhatta km protolla joka vastas tuotanto M-kokoa. Ihan hyvin sekin istui.
Tämä S-koko kyllä istuu kuin hanska. Stemmi 40mm.
Keulakulmaa on protosta vielä loivennettu.
Noilla 2XL:llä voi halutessaan sit ajaa päin kaikkea, yli se möyrii. [emoji4]
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/b210d73c60552f9da73e5184cca82d42.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vielä spämmiä, en pyytele anteeksi. [emoji41]
Saisko ketjun mahtumisesta vielä eri kulmasta kuvia? :)
brilleaux
30.10.2016, 12.54
On tilaa, 5-7mm ainakin, arvioisin. [emoji4]
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/9d329d7c816d36be5be0457def05983c.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
On tilaa, 5-7mm ainakin, arvioisin. [emoji4]
Jees, kiitos. Kovasti vastaava mitä nykysessä..
Vielä ku pääsis jossain kokeileen yhtä aikaa. Onko ketään Taiga-kuskia tulossa Syöte Winteriin? :)
Onkos muut kiinnittäny huomiota tämmöseen. Näyttää aika ahtaalta tuo pienimmän rattaan väli ketjun linjan näkökulmasta. En ole edes kokeillut vieä siirtää vaihdetta tuolle pienimmälle rattaalle ennenku arvuuttelen voisiko jotain muuta olla pielessä. Pakka on kyllä oikein paikallaan ja 12x197 perällä tuo DT:n napa tietysti on. Tuo hitsaus dropoutille näyttää sen verran paksulle, että ihan kuin tulisi ketjun tielle. Miltä tuo muilla näyttää?
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_800/v1477827787/IMG_4834_we5ruc.jpg
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_800/v1477827786/IMG_4833_yb9qlf.jpg
Vaikea sanoa kuvasta, koittamallahan se selviää.. Sanomattakin selvää, että varovasti.
brilleaux
30.10.2016, 14.59
Pitääpä katsoa jossain välissä miltä oma näyttää. Mitään hankauksia ei kyllä ollu vaihteita säädettäessä, eikä ole ollut ajaessakaan.
Ei muuta kuin varovasti koitat mitä tapahtuu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Minä olen tulossa syöte winteriin. Toivotaan että silloin olisi saanut jo pyörän..
Lähetetty minun MotoE2(4G-LTE) laitteesta Tapatalkilla
Minä olen tulossa syöte winteriin. Toivotaan että silloin olisi saanut jo pyörän..
Ja oot vielä samanpituinen.. Toivottavasti nähdään siellä :)
Volvospede
30.10.2016, 18.45
Kiinnitin huomiota kun pyörän näin ekan kerran. Hyvin se kettinki mahtuu silti olemaan.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=197803
Kirjoitinkin eilen jo, mutta häipy näköjään kannykällä räpeltäessä johonin taivaan tuuliin. 0.8 rakotulkki menee mulla koko matkalle. Eli ei ees lähellä:rolleyes:
( XD-driver + 10-42 pakka )
Alkupään viesteissä kyseltiin että riittääkö pyörän mitat isommille kuskeille, mutta onko joku jo kokeillut tuota L-koon runkoa että miten soveltuu jos mittaa yli 190cm ? Itsellä pituutta 197cm...
Raapustelin blogiin juttua Taigan kanssa alkaneesta taipaleesta. Lenkkejä ei ole takana vielä montaa, mutta toistaiseksi hyvin positiivisella vireellä suhtaudun tähän uutuuteen. Tässä muutama sana vaatimuksista ennen kuin pääsin testaamaan:
https://msuomal.wordpress.com/2016/10/31/pole-taiga-vastaus-laskin-vaatimuksiin/
Ja tuntoja ekan lenkin jälkeen:
https://msuomal.wordpress.com/2016/11/02/pole-taiga-rakentelu-ja-ekat-kokemukset/
brilleaux
03.11.2016, 06.39
Hyvää tekstiä. (y)
Äkkiseltään kun katsoo taivaisiin nousevaa satulaputkea tulee mieleen että onko runko kenties himpun liian pieni(ihmetyttää kyllä, eikös L ole oikeasti ISO..:seko:)?
Ja ohjaamo sitämyötä ahdas?
Itse en ole kokenut vastaavaa efektiä, ohjaamossa on hyvin mukava ja rento istua. Tilaa on hyvin.
Ajoasento on mukavan rento ja pysty.
Kuskilla mittaa 173cm ja runkokoko S. Stemmi 40mm. Spacereita on stemmin alla 20mm. Tankona Answeri jossa hiukan nousua.
Toki mä ajoin toista tuhatta M-kokoa vastaavalla protolla, sekin istui ihan kivasti.
Vaikka hiukan isolta tuntuikin.
Edit: Taigan geo antaa selkeästi etua myös tasamaalla liukkaalla alustalla; painopiste on mukavasti "tasapainossa", keulalle ei tarvitse välttämättä "antaa painoa" saadakseen pitoa. Ajoasennon voi pitää rentona limajuurakossakin ilman että keula hukkaa pidon. Antaisi olettaa että lumisella alustalla meno lienee melko vakaata. :)
Volvospede
03.11.2016, 08.08
Msuomal taitaa olla melkoisen pitkä kuljettaja. No uskoisin että stemmiä kestää hieman pidentää ja ehdottaisin myös stongan hilaamista ylöspäin konstilla tai toisella. Ehkä satulaa liuttais kiskoillaan taakseppäin hieman.
Ohessa pari huonohkoa kuvaa omasta setupista, mutta näkee niistä sen että suht pitkän vakiohaarukan ansiosta spacereita mahtuu reilusti ja tälläsin ne koemielessä kaikki tonne stemmin alle. Tanko on 40mm korottava 800mm levee. Satula on kuvissa jossain puolivälin ralliasennossa, kun ei oo hissitolppa vielä saapunut. Mutta ei satula varmaan ikinä tangon korkeudelle yllä. Pyörä on M ja kuski 178. Ohjaamo tuntuu enemmän bmx/motocross pyörältä kun taas msuomal kuvissa satulan ja tangon suhde on kuin triathlon kiiturista.:p
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=198020
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=198019
tossa selällään köllöttävässä trekissä oli vakiona muuten 90mm stemmi, jonka vaihdoin 50mm stemmiin. Eli aika iso muutos paperilla, mä huomasin lähinnä paremman ajoasennon mutte niinkään dramaattista eroa ohjaustuntumassa tms. Eli uskoisin että polen stemmiä kestää pidentää enemmänkin kuin 15mm ilman että geometria pilaantuu.
brilleaux
03.11.2016, 08.13
40mm stemmillä ja Answerin tangolla käsien paikka+asento on omaan makuun erittäin onnistunut.
Tangossa 22mm pidennyspalat. Leveys siis 764mm
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/IMG_6255.JPG
En mä ole kuin 190cm pitkä. Pitkäraajainen tosin. Ei tuo runko pieni ole, tuolta näyttää kaikki nykyiset fillarit pitkällä kuskilla (satulatolpan suhteen), koska yläputki tuodaan todella alas, että standover olisi matala. Kyllähän se on kiva, kun polvet ei kolise putkeen teknisemmässä maastossa. Mä oon muutenkin tämmönen sukkahousu-XC kuski, joten luonteva ajoasento on tommonen aika hyökkäävä.
Ei tuo Polen runko pieni ole, vertaan sitä vain toiseen isoon runkoon (Mondraker Panzer). Onhan tuossa Taigassa esim. reach 60mm pidempi kuin mun XC pyörässä. Tuolla tangon puolella pienetkin erot vaikuttavat reilusti ja mulla on nyt jo paikallaan se 50mm stemmi ja 20mm riser. Otan kuvia, kunhan kerkeän, että miten se muutti pyörää suhteessa satulan korkeuteen. Nyt nopeiden testien mukaan asento on hyvä ja lähellä sitä mihin totuin Panzerissa. Tämä vaikuttaa jo lupaavalta. Tangon nostaminen huomattavasti korkeammalle esim. uudella haarukalla, jossa olisi pidempi putki tai 40mm riser tangolla tuntuu ainakin tällä hetkellä vieraalta... täytyy nyt vaan ajaa enemmän ja kerätä kokemuksia. Siellä metsässä sitä näkee toimiiko pyörä vai ei :).
Reijo-Olavi
03.11.2016, 10.14
Tänä aamuna joku hurautti Tiikkarissa Taiga valkosilla renkailla kattotelineessä. Meinasin ojaan ajaa kun näytti niin hyvältä 👍🏻😀
Lounastauolla kävin hieman pyörittelemässä tätä pihalla ja nyt alkaa ohjaamo olla kunnossa :). Vaikka luulisi puhuttavan todella pienistä asioista näiden mittojen muuttamisessa 15-20mm sinne tänne, niin vaikutus on kuitenkin iso. Nyt asento tuntui sopivalta ja ohjaaminen tiukassa käännöksessä, putkelta ja ylämäkeen (joo, ajelin tuossa ojassa) on luontevaa. Illalla sitten kunnon lenkille testaamaan.
Yksi detail, josta en oikein tykkää Taigassa on ne nippelit, jotka tulee pitämään kaapeleita yläputken alapinnassa. Mukana toimitettiin kahdet erilaiset, mutta kummatkaan ei oikein tunnu sopivan tehtävään hyvin. Pienestä asiasta tietysti kyse, mutta noh, laatuvaikutelma koostuu nippeleistä lähtien...
Nyt muuten eka 35mm standardin tanko mulla ja näyttääpä mukavasti 31,8:sia läskimmältä :D.
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_800/v1478166207/IMG_4860_susjnh.jpg
brilleaux
03.11.2016, 12.52
Mukana toimitettiin kahdet erilaiset, mutta kummatkaan ei oikein tunnu sopivan tehtävään hyvin.
En mä kyllä saanut kuin tasan yhdenlaiset.:seko:
Edit: tosin mun makuun ne sopii tehtäväänsä mainiosti. :)
Menevän näköinen pole msuomalaisella.
Keula tekee paljon.
Jos se rungon koko valitaan liian isoksi, niin eikö polkutehokkuuskin kärsi, mikäli tanko tulee reippaasti yli satulan tason?
En oikein ymmärrä noita 4cm rikkapinojakaan.
brilleaux
03.11.2016, 13.14
Keula tekee paljon.
Kyllä tosiaan tekee. Näyttää komialle. (y)
Itse en vaan 500e maksa jäykästä haarukasta(Salsa Bearpaw 499e, sandman 549e). :(
Siis kun siinä pitää olla mountit nytkin kiinni olevalle pumpulle+pullotelineelle.
En oo nimittäin kertaakaan nyt alukepillä ajaessani huomannu miettiväni; *onpa toi keula ruma, hyh. Tarttee lopetella ajo, ei kehtaa.* ;)
Edit: eipä silti, jos joskus planeetat kohtaa niin kyllä kuitukeppi keulalle tulee. :)
Mulla ois toi musta osa, tarvis enää ton toisen keltaisen osan jostain. :)
Polen sivuilla oli pelkkää runkoaki (keulalla), mutta nyt ei enää Google tarjonnut ensimmäisenä..
Jani Mahonen
03.11.2016, 16.00
Yksi detail, josta en oikein tykkää Taigassa on ne nippelit, jotka tulee pitämään kaapeleita yläputken alapinnassa. Mukana toimitettiin kahdet erilaiset, mutta kummatkaan ei oikein tunnu sopivan tehtävään hyvin. Pienestä asiasta tietysti kyse, mutta noh, laatuvaikutelma koostuu nippeleistä lähtien...
Nyt kuulostaa siltä että käytät puolikasta kaapelinpidikettä. Ne on tarkoitettu niin että laitat niitä paloja 2 kpl per ruuvi ja kuori/kaapeli jää niiden pidikkeiden väliin. Oisko noin? Kuvan kiinnikkeet ei identtiset mutta idea sama. http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161103/aa2f4f1255e1591e74dfe04fb14942d1.jpg
Nyt kuulostaa siltä että käytät puolikasta kaapelinpidikettä. Ne on tarkoitettu niin että laitat niitä paloja 2 kpl per ruuvi ja kuori/kaapeli jää niiden pidikkeiden väliin. Oisko noin? Kuvan kiinnikkeet ei identtiset mutta idea sama.
No huh huh, olinpa urpo! :P Näin sitä levitetään väärää infoa netissä omaa tyhmyyttään. Kiitos, Jani.
Innokkaana juoksin talliin laittamaan noita oikein, niin nyt ei sitten riittäny ruuveissa mitta :D. Noh, saa tuon kuitenkin helposti kuntoon kuhan keksi pidemmät ruuvit.
Kyllä mä luulisen että riittää, on vähän niukat, mutta jos palikat oikein, riittää..
Polen postaus :
"PS. The fatbikes are also being delivered one by one as we can get them out from the pipeline." joskohan sitä kohta pyörä olisi jo ajossa.
Lähetetty minun SM-N915FY laitteesta Tapatalkilla
Ei ole ihan helppo tottua tuohon satulan sijaintiin keskiöön nähden. Se vaikuttaa polkemistekniikkaan jotenkin, koska tuntuu, että meinaa takapuoli keventyä satulasta voimakkaammin polkiessa. Tämmöistä efektiä ei Panzerissa tullut enkä ole XC pyörässä huomannut, joissa molemmissa onkin satulaputken kulma aika sama. Täytyy varmaan vielä hieman pelata satulan korkeuden kanssa ja ajamallahan siihen varmasti tottuu, mutta jotenkin on semmonen fiilis, että nyt "lihasmuistin" näkökulmasta pyörittäminen on hieman erilaista tällä pyörällä. Joskus foorumilla oli jossain ketjussa puhetta, että satulan sijainnilla ei olisi väliä, kunhan matka keskiöön on sama. En allekirjoittanut sitä silloin enkä allekirjoita tämän "testin" jälkeenkään. Näköjään kohtuu pienetkin muutokset vaikuttavat ainakin jotenkin... edelleen täytyy hehkuttaa, että ylämäkeen hitaastikin painiessa tämä on loistava laite. Tiukan ojan ylitys onnistui myös pitkästä akselivälistä huolimatta. Koen edelleen negatiivisena tuon keulan kohottamisen vaikeuden, kun se pitäisi teknisessä maastossa hyppäyttää esteelle. Varsinkin, jos tämä pitää tehdä alamäessä. Täytyy opetella ruihtomaan kovempaa ja siirtämään painoa taaksepäin.
Lisäksi mietin, että onko geometria jo niin paljon poikkeava, että kun tällä vähän aikaa päästää menemään, niin ei XC pyörällä enää osaa maastossa ajaa :).
Satulan paikasta oli vääntöä aikasemmin jossain Pole-ketjussa. Kaikki ei millään halunneet uskoa, että sillä miten satula sijoittuu vaakasuunnassa suhteessa keskiöön on kovinkin suuri vaikutus. Siitähän asennon säätö perinteisesti on aloitettu. Mitä edempänä satula, niin sitä vähemmän painoa persuksille tulee. Jos asento tuntuu väärälle, niin liekköhän oikea tapa totutella siihen. Itse näkisin, että asento tulisi mieluummin säätää sopivaksi.
brilleaux
04.11.2016, 17.28
Itse en ole kokenut minkäänlaista ongelmaa ajoasennon suhteen. Oli alkumetreiltä juuri sopiva, itseasiassa ensimmäinen istuminen proton päälle jo vakuutti että sopii mulle.
Toki en ole koskaan xc-kuski ollutkaan, koen xc-tyylisen otb-ajoasennon lähinnä peloittavana. [emoji4]
Kaikki vaan ei sovi kaikille. [emoji4]
Omaan ajotyyliin toi painopisteen tuominen keskemmälle pyörää tuntuu sopivan mainiosti, tykkään. Tuntuu että saan istua rennosti just siinä missä pitääkin. Painoa ei ole liikaa käsillä eikä perseellä. Asento on ns. "just".
Keulakaan ei ylämäissä/liukkaalla vaeltele minne sattuu. Vaikka ei xc-tyylisesti attack-asennossa ollakaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lisäksi mietin, että onko geometria jo niin paljon poikkeava, että kun tällä vähän aikaa päästää menemään, niin ei XC pyörällä enää osaa maastossa ajaa :).
Sun tarttee varmaan hommata äksyilypyörä samansuuntaisella geometrialla.. Mutta joo, mulla nyt pantseri alla ja silläkin on vaikea oppia antamaan tarpeeksi voimaa keulan nostoon, kun on lyhyeen ja lyhytperäiseen pyörään tottunut. Satulan paikasta, pantserissa on aika suora satulatolppa ja alkuun teki mieli siirtää satulaa enemmän taakse, totutun mukaisesti, mutta nyt on alkanu tottua.
Täpäriä kaipaan, kunhan kesä tulee, mutta saattaa olla pakkovaihto edessä. Kun pitkä pyörä vaan kokonaisuutena tuntuu aika kivalta. Ei tee mieli vanhalla jatkaa, joskin saattaa olla pakko.
nih..
Itse näkisin, että asento tulisi mieluummin säätää sopivaksi.
Niin, kai siihen poleenkin voisi laittaa 30mm setback tolpan? Samalla tulisi sitä msuomalaisen kaipaamaa tilaa lisää. Vai saako noita setback tolppia edes hissitolppina?
Edit: Tuskinpa löytyy... Varressahan pitäisi olla aika jämäkkä lukitus kääntymistä varten, jota tuollainen setback tietenkin aiheuttaisi.
Eli eipä taida satulan paikan muokkaus aivan helpolla onnistua.
Läskimasa
04.11.2016, 19.04
Satulan paikasta oli vääntöä aikasemmin jossain Pole-ketjussa. Kaikki ei millään halunneet uskoa, että sillä miten satula sijoittuu vaakasuunnassa suhteessa keskiöön on kovinkin suuri vaikutus. Siitähän asennon säätö perinteisesti on aloitettu.
Tämä ihmetyttää edelleen, mut tässä pyörässä perinteille on viitattu kintaalla muutenkin. Kiva olis kokeilla miltä se tuntuu polkea noin pystyyn ja edessä.
Tähänhän saattais sopia loistavasti Thudbuster LT eli se pidempijoustoinen malli mikä tekee setbäkkiä tolppaan reilusti. Sit joku 10 mm stemmi kaveriks niin pysyy ohjaamo oikean mittaisena ja polkimet oikealla (perinteisellä) kohdalla. :)
Eihän tuo 77 asteen tolppa mitenkään ennennäkemätöntä ole, aika tyypillinen kai TT-pyörissä, joissa ajoasento on voiman tuoton näkökulmasta käsittääkseni aika hyvä. Tosin keula on niissä toooodella matalalla. Siihen pitänee vain harjautua. En halua muuttaa tuota setback tolpalla, koska on tässä ideaakin läskin näkökulmasta. Nousuissa tuo helpottaa asentoa ja kun haluaa nojata takapyörän päälle jyrkässä kohdassa, satula on nopeammin pois tieltä (ilman dropperiakin). Kattellaan ny. Ohjaamo oli jo ihan bueno sillä stemmin ja tangon muutoksella. Lisää ajoa tarttee.
Ostasin muuten XC-pyörän vastaavalla geolla, mutta pitäs löytyä hiilarina. Siinä sitten rungon painolla on jo väliä.
Liikuva shikaani
04.11.2016, 22.27
Niin, kai siihen poleenkin voisi laittaa 30mm setback tolpan? Samalla tulisi sitä msuomalaisen kaipaamaa tilaa lisää. Vai saako noita setback tolppia edes hissitolppina?
Edit: Tuskinpa löytyy... Varressahan pitäisi olla aika jämäkkä lukitus kääntymistä varten, jota tuollainen setback tietenkin aiheuttaisi.
Eli eipä taida satulan paikan muokkaus aivan helpolla onnistua.
Spessun Command Post:ssa on setbackkiä.
Volvospede
04.11.2016, 23.50
Ja giantin hissitolpassa myös on setbäkkiä, jollainen on tuloillan. Vakiotolppa näyttää olevan suora.
Ajoasento on omassa pyörässä mainio, ainakin mulle. Ja tuo normaalia ehkä korkeampi tangon paikka jeesaa keulan keventelyssä.
brilleaux
06.11.2016, 18.18
Pakko ihmetellä vielä tuota keulan keventelyä; mitä porukka sillä tarkasti ottaen tarkoittaa?
Mulla on pyörässä pitkä perä, painava alukeula, 2XL, puNppu ja 0.6L juomapullo keulalla. En koe mitään ongelmia jos tarttee nokkaa jossain keventää.
Toki mun vauhdit on mönkimistä. Josko toi on oleellista sit kun ihan oikeasti ajetaan?
Pakko ihmetellä vielä tuota keulan keventelyä; mitä porukka sillä tarkasti ottaen tarkoittaa?
Mulla on pyörässä pitkä perä, painava alukeula, 2XL, puNppu ja 0.6L juomapullo keulalla. En koe mitään ongelmia jos tarttee nokkaa jossain keventää.
Tämä riippuu paljon siitäkin miten teknisessä maastossa ajat ja miten usein nouset pyörältä tunkkaamaan tai vastaavasti yrität päästä sen hankalankin kohdan ajamalla. Kaikki on jokseenkin eri tasoisia kuskeja eikä vertailu nopeudessa tai teknisyydessä sinällään ole hedelmällistä. Mitä teknisemmässä maastossa ajaa sitä useammin on tarpeen hyppäyttää keulaa, hyökätä terävään nousuun jne jne. Välillä myös tekniset alamäet on sellaisia, joissa menee helposti OTB, jos ei onnistu keventämään keulaa kiven tai maastonmuodon yli. Kyllähän pitkän akselivälin pyörä, jossa on pitkä chainstay ja satula vielä edessä on varmasti se kaikista vaikein combo keulan keventämisen näkökulmasta.
Eilen ajelin taas kunnon möyrintää Taigalla ja joo, onnistuu se keulan keventäminen hankalassakin paikassa, mutta työtä se vaatii selkeästi enemmän kuin esim. Panzerissa. Edelleen kuitenkin sitä mieltä, että pyörän geometrian tuomat positiiviset puolet hakkaa negatiiviset helposti. Ylämäet oli taas nannaa vääntää Polella, kun samassa mäessä kaverin Whiten keula keveni niin paljon, ettei pystynyt polkemaan.
Olin liikkeellä nyyppämäisesti lukkopolkimilla ja siitähän seurasi vain jääpallot klosseihin, joka johtaa siihen huonoimpaan mahdolliseen polkemiskokemukseen :). Jalka heilui sivusuunnassa ja huomasin, ettei Taigan takahaarukan yläputken ja kengän kantapään väliin kovin suurta rakoa jää. Mitään hirveän leveäpohjaisia läskikenkiä ei meikän monon koolla ole hyvä käyttää. Tämä jälleen yksi vastine positiiviselle puolelle rungossa... mahtuu ne leveätkin renkaat. Oli muuten yllättävän huonot nuo kesäläskikumit hangessa. Takana 4" JJ ja edessä 4" Juggernaut Pro. Juggeri muuttui sukseksi välittömästi ja JJ menetti pidon jotenkin oudon helposti vaikka kuvio pysyikin paremmin puhtaana. Täytyy vaihtaa Bud/Lou combo alle!
Kyllä toi keulan keventely on varmaan tottumista. Mulla giantin keula nousee kuit itsekseen ja panzerin kanssa tuntui kuin olisi eturengas vettä täynnä. Pari lenkkiä ja nyt panzerissa keula nousee nätisti tarvittaessa. Eli oletettavasti kesän koittaessa, täpäriin siirtyessä keulin katolleen ensi yrittämällä.
nih..
Kyllä toi keulan keventely on varmaan tottumista. Mulla giantin keula nousee kuit itsekseen ja panzerin kanssa tuntui kuin olisi eturengas vettä täynnä. Pari lenkkiä ja nyt panzerissa keula nousee nätisti tarvittaessa. Eli oletettavasti kesän koittaessa, täpäriin siirtyessä keulin katolleen ensi yrittämällä.
Näin se varmasti menee. Ero Panzerin ja Taigan välillä on suunnilleen sama kuin tuo kuvaamasi Giantin ja Panzerin ero :).
Taigaan vaihtui talvirenkaat eli Bud/Lou combo ja kyllähän siitä kerralla tuli kunnon läski! Renkaiden tuoman lisäpainon huomaa kyllä reisissä. Onhan se jo melkoinen ankkuri nyt, mutta toisaalta ei mulle läskin henkeen kuulukaan maksimivauhdin etsiminen. Sitä varten on muut vekottimet. Muuttelin ohjaamoa vielä niin, että nyt on 40mm riser. Käytännössä tanko on nyt paljon korkeammalla kuin Panzerissa, jossa oli 110mm emäputki, kaksi 10mm spaceria suoran stemmin alla ja flätti tanko. Nyt on 140mm emäputki, stemmissä pientä nousua (6 astetta 50mm stemmissä) ja 40mm riser. Äkkiseltään haarukan crownista (mikä lie suomeksi) kahvat oli Panzerissa 130mm + puolet stemmistä ylöspäin ja Taigassa on nyt 180mm + puolen stemmistä. Hainkin kyllä hieman rennompaa asentoa tähän. Tästä huolimatta Taigan keula ei pyri kevenemään. Toisaalta silti tuntuu, että tämä Pole ottaa käsiin ihan yhtä paljon tai jopa joissain kohti enemmän kuin Panzer. Päättelin tämän johtuvan tuosta satulatolpan kulmasta. Kun se on pystymmässä, niin eteenpäin nojatessa pienempi osa ylävartalon painosta on satulan päällä...?
Lisää ajokokemusta on kertynyt ja täytyy sanoa, että on tämä vaan huikea pyörä etenemään. Lou takarenkaana toi pitoa niin paljon, että jyrkimpiä mäkiä aukkohakkuulla kiivetessä tuntui voima loppuvan ennen pitoa. Kyllä tämä geometria tuntuu sopivan mun läskitarpeisiin loistavasti! Teknisessäkin maastossa käsiteltävyys säilyy, hieman täytyy tiukkojen käännösten linjoja katsella tarkemmin, alamäkeen tuntuu ihan junalta.
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_600/v1478762664/IMG_4917_sv1ho2.jpg
brilleaux
10.11.2016, 10.52
Taigaan vaihtui talvirenkaat eli Bud/Lou combo ja kyllähän siitä kerralla tuli kunnon läski! Renkaiden tuoman lisäpainon huomaa kyllä reisissä.
Laitapa 2XL:t alle. Bud ja Lou on suorastaan keposet menijät! :D Mutta kokolailla paras talvikombo. Imo. Noin yleisesti. 2XL ei takuulla viehätä kaikkia.
Lou takarenkaana toi pitoa niin paljon, että jyrkimpiä mäkiä aukkohakkuulla kiivetessä tuntui voima loppuvan ennen pitoa.
2XL nostaa pitoa vielä muutamaan potenssiin. Kuskin kunto tosiaan määrää etenemisen kiivetessä. Oman osansa antaa kyllä myös Polen mainio geo, uskon.
Hainkin kyllä hieman rennompaa asentoa tähän. Tästä huolimatta Taigan keula ei pyri kevenemään.
Tästä pidän Taigassa myös; ajoasento voi olla pysty ja hyvinkin rento, keulan silti kadottamatta pitoaan. Itse ajattelin stemmiä nostaa vielä 8mm spacerillä.
Toi keula kun ei tosiaan kevene nousuissa.
Pyörän päällä saa oikeastaan vaan istua rennosti ja ajaa, alustasta tai sen jyrkkyydestä huolimatta. Putkelta jumppaaminen onnistuu myös mainiosti.
Uskomaton pyörä. Imo.
2XL nostaa pitoa vielä muutamaan potenssiin.
Onko noin? Kaverilla on XL:t ja ne kyllä häviää Loulle pidossa 6-0. Silica seos tuntuu pitävän jäisellä alustalla paremmin, mutta Lou pitää hangessa ihan eri tavalla. Tietysti 2XL:n kuvio on melko samanlainen kuin Loussa ja leveyttä enemmän, että voi hyvin pitää paikkaansakin:
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_600/v1478766637/threds_bpzzfr.png
Meidän pitää sopia Taiga-treffit joskus vaikka ladunmajalle ja käydään ajamassa Hanhiperän lenkki tjsp yhdessä ;).
brilleaux
10.11.2016, 11.42
Onko noin? Kaverilla on XL:t ja ne kyllä häviää Loulle pidossa 6-0. Silica seos tuntuu pitävän jäisellä alustalla paremmin, mutta Lou pitää hangessa ihan eri tavalla. Tietysti 2XL:n kuvio on melko samanlainen kuin Loussa ja leveyttä enemmän, että voi hyvin pitää paikkaansakin.
Meidän pitää sopia Taiga-treffit joskus vaikka ladunmajalle ja käydään ajamassa Hanhiperän lenkki tjsp yhdessä ;).
En ole tietty kunnon hangessa 2XL:llä vielä päässyt ajamaan, mun kokemukset ehkä sulanmaan pidosta enemmälti. :)
Mutta tuleva talvihan sen kertoo. Tällä lumitilanteella mikä Jyväskylässä nyt on, 2XL on ehdottomasti pitävin renkula millä mä olen ajanut.
Hanhiperän (tai mitkä tahansa)kiemurat sopii kyllä mainiosti! :)
Onko noin? Kaverilla on XL:t ja ne kyllä häviää Loulle pidossa 6-0. Silica seos tuntuu pitävän jäisellä alustalla paremmin, mutta Lou pitää hangessa ihan eri tavalla. Tietysti 2XL:n kuvio on melko samanlainen kuin Loussa ja leveyttä enemmän, että voi hyvin pitää paikkaansakin
Ne XL:thän on vielä speksiään kapeammat, lähempänä neljää tuumaa? Itellä vastaavat kokemukset Lou vs 2XL, ei tee Loulla mitään ku lunta on enemmän. 2XL:ssä on harppuakin pari mm enemmän.
ei tee Loulla mitään ku lunta on enemmän.
Oot kokeillu Lou:ta myös propulsion moodissa? Vetopito pitäs lisääntyä reilusti noin.
Oot kokeillu Lou:ta myös propulsion moodissa? Vetopito pitäs lisääntyä reilusti noin.
Enpä mene kyllä varmaksi sanomaan, mutta muistelisin että edessä oli cornering ja takana propulsion..
Bansku81
10.11.2016, 13.25
Tästä pidän Taigassa myös; ajoasento voi olla pysty ja hyvinkin rento, keulan silti kadottamatta pitoaan. Itse ajattelin stemmiä nostaa vielä 8mm spacerillä.
Toi keula kun ei tosiaan kevene nousuissa.
Pyörän päällä saa oikeastaan vaan istua rennosti ja ajaa, alustasta tai sen jyrkkyydestä huolimatta. Putkelta jumppaaminen onnistuu myös mainiosti.
Uskomaton pyörä. Imo.
Uskomaton pyörä kun ominaisuudet jotka muissa pyörissä laskettaisiin negatiiviseksi, muuttuukin Polessa positiivisiksi :)
Tai ainakaan itse en arvostaisi kovin korkealle vaikeasti kevennettävää keulaa omilla juurakkoisilla ja kivikkoisilla poluilla. Mutta jos ajomaastot on esim. tasaisia vauhdikkaita ylä- ja alamäkiä niin on varmaan aika kelpo kampe.
Uskomaton pyörä kun ominaisuudet jotka muissa pyörissä laskettaisiin negatiiviseksi, muuttuukin Polessa positiivisiksi :)
Tai ainakaan itse en arvostaisi kovin korkealle vaikeasti kevennettävää keulaa omilla juurakkoisilla ja kivikkoisilla poluilla. Mutta jos ajomaastot on esim. tasaisia vauhdikkaita ylä- ja alamäkiä niin on varmaan aika kelpo kampe.
Tämä tosiaan on näitä kolikon kääntöpuolia. Minä kuitenkin luulen, että ajotekniikkaa muuttamalla tällä Polen geometrialla selviää noista peruspolkujen ja teknistenkin osuuksien keventelyistä. Vaatii vaan vähän enemmän työtä ja elämistä satulassa. Kimppalenkeillä ajaessa kuitenkin huomaa, että usein jää jengiltä jyrkemmät ylämäet ja töytäisyt ajamatta liiallisen keulan kevenemisen vuoksi. Tähänkin pystyy ajotekniikalla vaikuttamaan tiettyyn rajaan asti, mutta sitten alkaa jo pyörän geometria vaikuttamaan niin paljon, että eroja syntyy. Jossain vaiheessa jo mainitsinkin, että onko tämä geo nyt jo niin paljon erilainen, että sitten menee tatsi kokonaan perus XC pyörän maastoajotekniikasta.
brilleaux
10.11.2016, 13.42
Uskomaton pyörä kun ominaisuudet jotka muissa pyörissä laskettaisiin negatiiviseksi, muuttuukin Polessa positiivisiksi :)
Tai ainakaan itse en arvostaisi kovin korkealle vaikeasti kevennettävää keulaa omilla juurakkoisilla ja kivikkoisilla poluilla. Mutta jos ajomaastot on esim. tasaisia vauhdikkaita ylä- ja alamäkiä niin on varmaan aika kelpo kampe.
Käy nyt kuitenkin koe-ajolla ensin. :)
"Pyörän päällä saa oikeastaan vaan istua rennosti ja ajaa, alustasta tai sen jyrkkyydestä huolimatta. Putkelta jumppaaminen onnistuu myös mainiosti."
Onks noi siis negatiivisia ominaisuuksia?
Ja en mä edelleenkään ymmärrä tätä keventelyn vaikeutta; ei sitä nokkaa tartte kuin nostaa. ;)
Mä ajan paljon juurakoissa ja kivikoissa, en koe mitään ongelmaa.
Harvemmin ajan tasaisia vauhdikkaita ylä- tai alamäkiä. Mulla on 2XL:t alla hei! :D
Edit: tässä on tietysti kyse myös erilaisista kuskeista; mä olen hidas möyrijä ja monasti ajan vain päin ja yli. Kun kiirettä ei ole.
Xc-painotteinen hyväkuntoinen nopea kuski saattaa ehken omata hiukan eri painotukset kuin mä. ;)
Ja mitä Volvospede tossa alempana mainitsee trial-maastoista; itse trialista ei kokemusta mutta Taiga on kyllä helvetin helppo manooveerata tuolla kivien ja juurien keskellä; rauhallinen ja tasapainoinen käytös sallii hyvinkin monenlaiset kikkailut. Pyörää on helppo ohjastaa ahtaissa ja tiukoissa paikoissa myös hitaassa vauhdissa.
Ja Fatboylla tosiaan jäi monet nousut ajamatta kun keula karkaili omille teilleen.
Volvospede
10.11.2016, 14.00
Mul on ollu fatboy ja tällä hetkellä löytyy farley ja taiga. Kaikilla pystyy keulii niin paljon ku haluaa, vetäsee pikku manuaalit ja bunnyhopilla jonku pienen tukin yli. Keula kevenee kaikissa silloin kun haluaa. Taiga on noista ainoa joka ei oo ruvennu keulimaan omine lupineen jossain jyrkässä ylämäessä. Mulle se on plussaa. Vauhtia se sietää noista parhaiten ja sillä mä oon onnistunut pääsemään pahimmista trial maastoista mistä ny ikinä oon päässy. Eli aika hyvä fillari. Tai sit mä oon vaan kehittyny kuskina! ��
jumbojussi
10.11.2016, 14.07
Paljos Taigalla on massaa?
Ne XL:thän on vielä speksiään kapeammat, lähempänä neljää tuumaa? Itellä vastaavat kokemukset Lou vs 2XL, ei tee Loulla mitään ku lunta on enemmän. 2XL:ssä on harppuakin pari mm enemmän.
Sä taisit sekottaa orkinaali snowshoeen, joka speksattu 4,5" mut totuus jossa 4" luokassa.. XL-versio on kyl ihan mukavan kokonen.. 112,5mm dtswissillä, jonka sisäleveys 76mm
Kuvalinkki, XL vs 4"mammoth samalla kehällä; http://instagram.com/p/9p9ziNGRzT/
Paljos Taigalla on massaa?
Mun pyörä painaa XTR polkimilla 11,7kg kesärenkailla. Nyt en mitannu vielä tarkemmin Bud/Lou combolla. Runko taisi olla 2,6kg tienoilla taka-akselin kanssa. Ei mikään kevyt. Hiilarirunko on reilusti kilon kevyempi. Mun näkökulmasta läskissä sillä rungon painolla ei juuri ole merkitystä. Pyörivä massa tappaa tässä vehkeessä, ei kokonaismassa.
Edit: Speksit: https://msuomal.wordpress.com/pole-taiga/
Sä taisit sekottaa orkinaali snowshoeen, joka speksattu 4,5" mut totuus jossa 4" luokassa.. XL-versio on kyl ihan mukavan kokonen.. 112,5mm dtswissillä, jonka sisäleveys 76mm
Kuvalinkki, XL vs 4"mammoth samalla kehällä; http://instagram.com/p/9p9ziNGRzT/
Just mittasin samaisen renkaan samaisella vanteella, 112 mm. Oli.
Kiitos korjauksesta, sekoitin tosiaan tuohon "edelliseen" malliin.. Ihme että niin iso ero sitten Louhun :o
Läskimasa
10.11.2016, 20.58
Mun pyörä painaa XTR polkimilla 11,7kg kesärenkailla.
No jo on köykänen. Miks mun Salsa painaa yli 4.5 kg enemmän? 🤔
No jo on köykänen. Miks mun Salsa painaa yli 4.5 kg enemmän? 樂
Nyt punnasin Bud/Lou combolla: 13,12kg. Renkaista lisäpainoa siis 1,4kg, mikä on aika hyvin linjassa speksien kanssa. Juggeri pro 4" ~900g ja JJ 4" ~1050g. Bud ja Lou molemmat ~1650g. Niin ja nyt on pulloteline paikallaan. Aika painava on Salsa, jos tohon vielä 3kg laittaa päälle. Tietty dropperi, kammet, voimansiirto yleensä, haarukka, tanko jne, jos on painavampia, niin kertyyhän sitä. Onko teräsrunko?
Aika painava on Salsa, jos tohon vielä 3kg laittaa päälle. Tietty dropperi, kammet, voimansiirto yleensä, haarukka, tanko jne, jos on painavampia, niin kertyyhän sitä. Onko teräsrunko?
Alumiinia kai se on, kevyempi mitä Pole, eli eiköhän se lisäpaino muodostu jostain muusta. Rahalla saa kevyemmän.. :)
Läskimasa
10.11.2016, 23.43
Ynnätääs vähän 13,12 kg:n painoon summittaisesti:
-renkaat +450 g
-kammet +500 g
-kiekot +800 g?
-satulatolppa +250 g
-jarrut +200 g
-satula +100 g
-gripit +150 g
-polkimet +200 g
-haarukka +400 g
-pakka +200 g
= 3250 g eli kyl se 16,3 kg sieltä lopuista pikkujutuista tulee, vaikka runko oliskin 200 g kevyempi lähdössä. Kuten näkee, ei oo paino edellä mitään mun muutoksia tehty. 🙄
Näinhän se menee. Muistelisin et Panzer painoi lähemmäs 15,5kg, kun ostin sen. Tänään puuterilumessa lenkillä. Nostin satulan takas mun vakiokorkeuteen nyt, kun kahvat on korkeammalla ja alkoi tuntua hyvältä polkea. Nyt pyörä tuntuu "omalta".
Dammit, pyörivä massa nousi 93g. Harvoin mun projekteissa käy näin... kohta nousee Pole kaikkialle minne pito vaan riittää :).
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_600/v1478879272/IMG_4930_iycdtw.jpg
Volvospede
11.11.2016, 21.06
Aika hurrrrja takapakka! minkäskokoinen ratas on edessä?
Mä pidin vakion takapakan eli 10-42 ja edessä on 24. Pidempää välitystä en kaipaa ja lyhytkin on aikalailla riittävä. Vakionahan polessa eturatas olis 28, sillä en oo edes vielä kokeillut ja 26 löytyy kans tosta hyllystä. Mutta hurjat olis huippunopeudet jos esim 28-10 välykselllä kelais kampikierrokset "rajottajalle"..
Juuri hain 2xl kumit matkahuollosta, pitää ruveta punnertaa vanteille.
brilleaux
11.11.2016, 21.14
Mulla on 10-42 takana ja 28t ovaali edessä, ei tartte 2XL:n kanssa 28-10 käyttää. Taidan hommata itsekin 26t tai 24t eteen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulla edessä 26 ovaali. Pakka nyt tuo 10-50. Mulle ehkä toimis 28 ovaali edessä hyvin tolla. 26-10 välitys jää siirtymillä välillä lyhyeks. Pitää ny testailla.
Volvospede
12.11.2016, 10.26
Isot renkaat tietty muuttaa vielä välitystä. Tänään 2xl alle. Pitää kokeilla ihan huumorilla kuinka kovaa pystyn ajamaan kelvillä GPS:n mukaan edes hetkellisesti ja kuinka kovat on kampikierrokset perstuntuman mukaan. Luulen ettei mene jengat tappiin.
Läskimasa
12.11.2016, 12.00
Mulla 28-11 ja ei lopu kierrokset tasamaalla, isommissa alamäissä pystyy polkemaan loppuun. 49 km/h taitaa olla huiput 2XL:llä. Mut msuomal:han on välittänyt Polen kohalleen, 26 ovaali/50. 😃👍 Mun 28/45 on harva tohon verrattuna, vaikkakin just riittäny. Pitäisköhän puuhata tämmönen xtenderi: http://garbaruk.com/cassette-xtenders/xtender/cassette-xtender-st-34-48-50t-xt-m8000.html#horizontalTab1
Onkos jollain fiksummalla tietoa saisko Kona wo 2016 mallin kammet ja keskiön iskettyä tuohon taigan runkoon? Ilmeisesti RF ride mallin kammet siinä on, mutten noista internetin manuaaleista ymmärtäny sopisko 120mm keskiöön?
http://2016.konaworld.com/wo.cfm#overviewtop
Olipas raskasta polkea tänään. Ei ollu edes ennenkuulumattoman matalat paineet renkaissa, mutta melkosta tahmaa oli meno noin 5cm pakkaslumessa. Ehkä jalatkin oli vähän väsyneet ja reitissä riitti ylämäkeä. 31,15km keskarilla 11,5km/h, matkaan mahtui kivikkoa, juurakkoa ja kalliotakin. Mulla oli nyt supermummovaihde ja se tulikin tarpeeseen pari kertaa. Melko pitkälti ajoin sillä samalla osuudella pakkaa kuin ennenkin, mutta oli kyllä mukava, kun löytyikin vielä se extrakevyt takataskusta. Bud/Lou combolla ja pakkaslumipaineilla ei sitten niitä pitkiä välityksiä enää kaivannutkaan, joten annan olla ton ovaalin 26:sen edessä. Suvikumeille sitten vaihdan sen 28:siin keväällä. Mähän oon tämmönen tikkujalka sitkuttaja, kesällä maantielenkkien keskikadenssi on yli 100. Nyt oli läskissäkin kadenssimittari mukana ja avg oli 85. Jotenkin tuntuu, että varsinkin tuolla hangessa on kohtuullisen vaikea ajaa korkealla kadenssilla. Välillä joutuu pitoa etsimään semmoisella voimagrindauksella, ettei pääse sutimaan tyhjää. Perus XC-lenkillä mulla on jotain 93-95 keskikadenssi.
Alan olla nyt pikkuhiljaa sitä mieltä, että Polen Mr. Kokkonen on suunnitellut erittäin hyvän läskin. Panzerilla minulla oli selvästi enemmän ongelmia ohjattavuuden kanssa pakkaslumessa ajettaessa kuin tällä. Maastossa tämä menee tukevammin ja ajaminen on yksinkertaisesti helpompaa. Tosin tänään tuli vastaan kerran vähän sitä samaa mistä valittelin pitkäjoustoisen loivakeulaisen pyöräni kanssa, että kun hitaassa vauhdissa kääntää tankoa reilusti, niin loivan keulakulman takia pyörä meinaa alkaa "kaatua" itsestään sisäkurvin puolelle. Jyrkemmällä keulakulmalla tätä ilmiötä ei tule.
brilleaux
12.11.2016, 20.40
Alan olla nyt pikkuhiljaa sitä mieltä, että Polen Mr. Kokkonen on suunnitellut erittäin hyvän läskin.
Tästä on helppo olla samaa mieltä. Omaan makuun en löydä yhtäkään moitetta/parannusehdotusta.
Hyvin tasapainoinen kokonaisuus.
Rengastusta muuttamalla ja joustokeulan lisäämällä pääsee kesällä myös AM-tykin makuun. Läskin muodossa. (y)
sakkeJKL
13.11.2016, 16.05
jyrkkäkeulainen taas pyrkii puskemaan herkemmin hitaassa vauhdissa jyrkemmin käännettäessä.
noniinno
13.11.2016, 16.37
Pitkä takahaarukka luultavasti jakaa painoa tavallista enemmän eturenkaalle. Tämänpäiväisessä puuterissa olisi ollut erittäin tarpeellinen ominaisuus.
jyrkkäkeulainen taas pyrkii puskemaan herkemmin hitaassa vauhdissa jyrkemmin käännettäessä.
Kyllä, mun XC pyörässä on 70 asteen keula ja olen joskus jyrkässä käännöksessä käytännössä paikaltaan meinannu lähteä tangon yli, kun se ei halunnukaan lähteä renkaan osoittamaan suuntaan vaan puski.
Loivemmalla keulakulmalla ei tartte juurakkoajossa edes kevennellä keulaa niin paljon kuin jyrkemmällä. Vielä tuota keventelyä mietin. Tänään ajoin tosi matalilla paineilla ja mukavasti alko olla floattaamisen tunnetta.
Tässä vielä kuva millaiseksi tuo nyt lopulta muodostui mustan SRAM Eaglen kanssa ja noilla talvirenkailla. Paketti on nyt kasassa muuten paitsi satula tulee vielä vaihtumaan mustaan Prologo X10:iin, kunhan löydän sen 2017 mallin jostain myynnissä. X10:n edellinen malli on mulla XC pyörässä ja maantiepyörässä vastaava Prologo myös. Turha totuttaa ahteria moneen satulamalliin. Tänäänkin olin pyörää ulkoiluttamassa pakkaslumessa ja ihan loistava setti tuo on kaikin puolin. Vaikea keksiä mitä siinä haluais parantaa... jossain vaiheessa mietin kulmaa muuntavan ohjainlaakerin hankkimista ja keulan jyrkentämistä vähän testausta varten, mutta varmaan kerkeän unohtamaan tuon ennenku tilaan semmoisen. Nopeasti pyörään tuntuu tottuvan. Hieman toisenlainen testi pyörälle tulee keväällä/kesällä, kun pääsee taas sulaan maastoon ajamaan pitävillä keleillä. Nyt alkaa jo polutkin tasottumaan, kun lunta on sen verran. Voihan tuo tietty vielä sulaa pois, mutta kuivaa tuskin tulee tälle syksylle enää.
http://res.cloudinary.com/msuomal/image/upload/c_scale,w_800/v1479062781/IMG_4939_vku6pm.jpg
sakkeJKL
13.11.2016, 23.17
on tuo vaan rouhee laitos :D
kelpais kyllä itsellekin.
Volvospede
13.11.2016, 23.27
Pari fotoo viikonlopulta. Pyörä toimii ja hauskaa oli. Hyvin eteni hangessa!
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=198313
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3387&pictureid=198312
Hienolta näyttää! Todella muhkealta vaikuttaa nuo 2XL:t. Noinkohan sitä pitää vielä nuokin jossain vaiheessa testata :). Mitkäs renkaat sulla on tossa toisessa kuvassa ja miten pyörän luonne muuttu vaihdossa? Käsittääkseni 2XL ympärysmitta on omaa luokkaansa, joten ainakin korkeammaksi pyörä muuttuu ja painopiste nousee. Toisaalta varmaan aika sama ero ku mulla kesäkumien ja Bud/Lou välillä. Ekalla lenkillä tuntu korkealta traktorilta, mutta tokalla jo tottu. Paraniko lumessa eteneminen?
Volvospede
14.11.2016, 00.52
Bud ja Lou nastoitettuna on nuo toiset. Paremmin etenee 2xl renkailla ja hivenen raskaampihan se on. En mä osaa sanoa niin tarkasti miten muuttui ja kuinka paljon kun lenkeillä on aina niin monta muutakin muuttujaa. Ehkä mä meen auton kanssa johonkin ajopaikalle ja toiset kiekot mukaan niin vois vaihtaa edes takas kiekkoja ja paremmin näkis erot kuin että on päiviä ajojen välissä.
brilleaux
14.11.2016, 08.25
^^Protolla ajoin 1200km Bud/IsoKnardi ja Bud/JJ-komboilla. Toki se vastas kooltaan tuotanto M-kokoa, ja uus on S-kokoinen, sinänsä jo muuttujaa tuossa. Ja ei tullu ajoa lumella.
Mutta kuitenkin; 2XL:n ympärysmitta jo sinänsä vaikuttaa kesäkelilläkin etenemiseen. Noilla voi puskee melkoiseen louhikkoon ja ryteikköön, etenee käsittämättömän helposti. Ja kammet ei pauku joka lohkareeseen.
Eilen kävin keskellä metsää umpihangessa eksymässä ja kyllä kuskin kunto määrittää mihin noilla mennään. Paineet kun tiputtaa alas niin etenemiskyky on huikea.
Etenee ja pitää, jos reidet+keuhkot jaksaa. Mulla ei jaksa. Kuskilta loppui ominaisuudet monessa kohdassa, renkaalta ei.
Tekee hiukan traktorifiilistä kyllä, sillai hyvällä tavalla. ;)
Jotain sellaista noissa on, että saatan ajaa noilla auringonlaskuun.
Edit: voisivat veetirellä kopsata ton Budin kuvion vielä etuseksi. :rolleyes:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/File%2014.11.2016%207.54.37.jpeg
Alkaa ihan tympimään tämä pyörän odottelu kun näkee upeita lumisia kuvia muiden menopeleistä. Jos se vaikka saapuisi jo tämän kuun puolella...
brilleaux
15.11.2016, 08.37
Oman tilaukseni vaihdoin runkosettiin kun alkoi kestämään. Näemmä kannatti..
Ja tulipahan nyt sitten vähän paremmat palikat samalla.
No, nyt on koko ketju luettu läpi. Vaikuttaa mielenkiintoiselta pyörältä. Pitkä takahaarukka pitäisi toisiaan auttaa saamaan painoa etupyörälle, josta olisi paljon iloa kun lumi rupeaa pettämään alta. En kyllä vielä ole nähnyt lopullista totuutta 2XL-renkaasta 100 mm vanteella. Mahtuuko? Yhdessä kuvassa ketju oli melko lähellä rengasta ja silloin taisi olla 80 mm vanteella. Kokemukseni mukaan 100 mm vanne muuttaa renkaan profiilia yllättävän paljon ja leveyttä tulee lisää.
Toinen kysymysmerkki on runkokoko. Suurinkin runko näyttää turhan pieneltä minulle, pituutta on kuitenkin 192 cm ja minulla on pitkät raajat. Tarvitaan jo oikein pitkä satulatolppa.
Täällä vielä mun viimesimmät höpinät pyörästä:
https://msuomal.wordpress.com/2016/11/15/pole-taiga-lopulliset-speksit-lahella/
@Yeti, mä oon 190 ja myös pitkäraajainen. L on vielä ihan hyvä. 400mm satulatolppa ei ole lähelläkään maksimikorkeuttaan. Tankoa saat hyvin ylöspäin ja stemmiä voit myös kevyesti pidentää kuten mäkin. Näin tulee oikeastaan vain lisää painoa keulalle. Tänään taas reilu pari tuntia hangessa ja on se vaan kone etenemään. Nyt alan olla sinut tuon keulakulman kanssa jyrkissä käännöksissä. Pitää vaan painottaa vähän eri tavalla.
Läskimasa
15.11.2016, 23.01
En kyllä vielä ole nähnyt lopullista totuutta 2XL-renkaasta 100 mm vanteella. Mahtuuko? Yhdessä kuvassa ketju oli melko lähellä rengasta ja silloin taisi olla 80 mm vanteella. Kokemukseni mukaan 100 mm vanne muuttaa renkaan profiilia yllättävän paljon ja leveyttä tulee lisää.
5 mm levenee kumi kun vanne levenee 80 mm:stä 100 mm:iin, eli kyllä se sopii, ei tarvii kuin 2.5 mm ketjun tilasta vähemmäs.
brilleaux
16.11.2016, 08.18
^Nyt jo oma 2XL turvonnu näemmä leveyttä 3mm. Tuohon kun ynnää tulevat turvotukset+100mm vanteen, ei sitä tilaa kyllä ylettömästi jäis.
Mahtunee, mutta ei millään "reilulla marginaalilla". Siis ketjun suhteen. Toki rattaan flippauksella ja spacereillä voi pelata.
Tais olla jo rallinaaman N/W:ssa ja AB:n ovaalissa 2mm eroa chainlinessä. Silläkin pystyy tarvittaessa pelaamaan.
Toki jos eturieskaa enää kovin vie ulos alkaa ketjulinja kevyimmällä välityksellä olemaan aika hullu.
Myös tästä syystä olisin kernaasti nähny (taisin asiasta mainitakin Polelle) Taigassa vaihdettavat dropoutit; esim. Rohloff Speedhubia (https://www.rohloff.de/en/products/speedhub/) varten.
...Taigassa vaihdettavat dropoutit; esim. Rolloa varten.
???
Miksi Rovaniemen kisassa tarttis eri dropoutteja? Nyt ei käsitä?
???
Miksi Rovaniemen kisassa tarttis eri dropoutteja? Nyt ei käsitä?
Jyväskylässä ei osata kirjottaa Rohlo ;)
brilleaux
16.11.2016, 09.23
On uunot pihalla taas.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/2b/92/68/2b9268d6625c7ae8b17636f2f64e4d29.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8a/5d/ab/8a5dabe65b9a76ae4dcf7d1260bc3d54.jpg
brilleaux
16.11.2016, 09.29
Jyväskylässä ei osata kirjottaa Rohlo ;)
Täällä sentään osataan puhua Suomea. ;)
Onko sisäpiiriläisillä mitään huhuja kerrottavana vuoden 2017 mallista?
brilleaux
16.11.2016, 10.24
En ole "sisäpiiriläinen" mutta; eiks tää nykyinen ole 2017-malli? Kohta. ;)
En ole "sisäpiiriläinen" mutta; eiks tää nykyinen ole 2017-malli? Kohta. ;)
Aivan! Fiksua, Pole on näköjään edelläkävijä tässäkin suhteessa.
Aivan! Fiksua, Pole on näköjään edelläkävijä tässäkin suhteessa.
Eikö ~kaikki myy jo tässä vaiheessa vuoden 2017 malleja. Kesällä esitellään ja aletaan myydä 2018 malleja (en tosin tiedä koskeeko Polea).
Asiaan: Oliko jollakulla sitä titamiinin väristä Taigaa? Onko yhtään kevyempi ku lelumiiniversio?
Volvospede
16.11.2016, 11.14
Asiaan: Oliko jollakulla sitä titamiinin väristä Taigaa? Onko yhtään kevyempi ku lelumiiniversio?
Mä tilasin semmosen titaanisen, mutta valitettavasti minimitilausmäärä ei täyttynyt. Läskipyörän takahaarukan taivutukset on niin customit, etteivät muutamaa kappaletta ruvenneet tekemään. Etukolmiohan menee ihan normi putkilla, mitä ny pituutta pitää olla runsaammin.
Eli se homma peruuntui, mut jäipähän rahaa sitten pyörän muuhun tuunailuun, niinku toisiin kiekkoihin ja ehkä joustokeulaan.
Mut olishan semmonen ollut hieno. Kyllä olis ollu niin pirun hieno.
Ja toiseen asiaan. Giantin 150mm hissitolppa saapui eilen ja asentui kivuttomasti paikalleen, sisäisellä kaapelinvedolla. Hauskan näköistä kun tolppa on kaulusta myöten rungossa, eli satula menee siirtymäkorkeudesta ihan pohjaan asti. Mukava oli ajella metässä hieman matalammalla korkeudella ja alamäkiin sitten kokonaan pois tieltä.
:-)
Eikö ~kaikki myy jo tässä vaiheessa vuoden 2017 malleja. Kesällä esitellään ja aletaan myydä 2018 malleja (en tosin tiedä koskeeko Polea).
Esim. Audi alkaa tuottamaan 2017 malleja 2016 viikolla 22 eli toukokuussa :P. Osataan sitä muuallakin kuin pyörissä.
Mä en ollu tietoinen tommosesta titaanimahdollisuudesta. Olisin voinu omani semmoisena ottaa :(.
Oon kattellu RaceFacen Turbine hissitolppaa tähän. Rokkarin Reverbistä on huonoja kokemuksia talvikäytössä. Tietty ihan mekaaninen tolppa kiinnostas kans. Tykkäisin semmosesta, jossa olis vaan kaksi asentoa. Tuuman alaspäin ja kokonaan alhaalla. Toisaalta musta tuntuu, ettei tämä pyörä taida edes tarvita moista ankkuria raahattavaksi mukana ;).
Edit: Toi 9point8 Fall Line vois olla kyllä hyvä vaihtoehto myös.
brilleaux
16.11.2016, 11.45
Toisaalta musta tuntuu, ettei tämä pyörä taida edes tarvita moista ankkuria raahattavaksi mukana ;).
Tätä mäkin pohdin edelleen; ottaisko hissitolpan vai ei? Ihmeen hyvin oon nyt pärjänny ilmankin. Huoltovapaus kun on yks pääpointti mulla tässä pyörässä myös.
Mut mut...teknisessä jumpassa metsässä ois kyllä kiva hiukan saada tolpaa alas ajoittain. Samoin alamäissä tietty.
Jotenkin vaan tällä geolla kyllä ihmeen hyvin pärjää ilmankin hissitolppaa. Onhan mulla muutoinkin flättien takia satula hiukan alempana kuin "optimi-siirtymäkorkeudella".
Kesällähän tolppa on kyllä must jos meinaa alamäkiin reippaammin päästellä. Mutta taitaa mulla se jäädä. Ehkä aika rauhoittua jo. ;)
Ja 2XL ei renkaana optimi niihin touhuihin ole. Ja tarttishan se homma joustokeulankin..
Oon kattellu RaceFacen Turbine hissitolppaa tähän.Tietty ihan mekaaninen tolppa kiinnostas kans. Tykkäisin semmosesta, jossa olis vaan kaksi asentoa. Tuuman alaspäin ja kokonaan alhaalla.
Edit: Toi 9point8 Fall Line vois olla kyllä hyvä vaihtoehto myös.
Webin mukaan 9point8 omaa samat sisukset kuin rallinaama...
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/race-face-turbine-dropper-seatpost-review-50633/
"The cable-actuated hydraulic internals are a proven design licensed from Canadian brand 9point8."
e13:lta tulossa mekaaninen, ehkä odotan sen vielä ennenkuin teen päätöksen.
https://bythehive.com/products/trs-seatpost
Eikö ~kaikki myy jo tässä vaiheessa vuoden 2017 malleja. Kesällä esitellään ja aletaan myydä 2018 malleja (en tosin tiedä koskeeko Polea).
Juu, ymmärrän. Olin jotenkin siinä käsityksessä, että nyt myyntiin tullut malli on hiukan myöhässä markkinoille tullut vuoden 2016 malli. Sillä utelin 2017 mallin perään.
No onneks eivät lyöneet leimoja että taiga on 2016 malli, Odottaminen hiukan olisi tympeää vuonna 2017 kun odottelis josko 2016 vuoden taiga tulisi. :D Ja kyll tässä pikkuhiljaa alkaa jo global fatbike day lähestyy että olisi kiva pyörä saada. ._.
Webin mukaan 9point8 omaa samat sisukset kuin rallinaama...
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/race-face-turbine-dropper-seatpost-review-50633/
"The cable-actuated hydraulic internals are a proven design licensed from Canadian brand 9point8."
e13:lta tulossa mekaaninen, ehkä odotan sen vielä ennenkuin teen päätöksen.
https://bythehive.com/products/trs-seatpost
Joo, bongasin tuon itsekin. Näyttäisi olevan RF:n tolppa reilun satasen halvempi kaupoissa kuin tuo 9p8, joka valmistetaan Canadassa. Olisko RF vienyt tuotannon Kiinaan...? Sinällään hieno innovaatio tuossa 9p8:ssa ilmanpaineen täyttämiseen, satula on nivelöity niin, että kääntyy tieltä ja venttiili on siellä alla. Totta kuitenkin, kuten minäkin jossain sepostin, että tuo jyrkkä satulaputken kulma vie satulan nopeammin pois tieltä keulan osoittaessa alamäkeen ja ukon nojatessa taaksepäin. Kyllä dropperi hyödyllinen kapine kuitenkin on, mutta maksaako siitä sakot (hinta ja paino), on eri asia.
Mä tilasin semmosen titaanisen, mutta valitettavasti minimitilausmäärä ei täyttynyt. Läskipyörän takahaarukan taivutukset on niin customit, etteivät muutamaa kappaletta ruvenneet tekemään. Etukolmiohan menee ihan normi putkilla, mitä ny pituutta pitää olla runsaammin.
Eli se homma peruuntui, mut jäipähän rahaa sitten pyörän muuhun tuunailuun, niinku toisiin kiekkoihin ja ehkä joustokeulaan.
:-)
Kiitos tästä tiedosta, selvisi tämäkin lopulta *peukku*
Itsehän olen laitellut Polelle aiemmin kyselyn titaaniversiota koskien, mutta en saanut ikinä minkäänlaista vastausta.... :(
brilleaux
16.11.2016, 14.40
Totta kuitenkin, kuten minäkin jossain sepostin, että tuo jyrkkä satulaputken kulma vie satulan nopeammin pois tieltä keulan osoittaessa alamäkeen ja ukon nojatessa taaksepäin. Kyllä dropperi hyödyllinen kapine kuitenkin on, mutta maksaako siitä sakot (hinta ja paino), on eri asia.
Toki alamäessä Taigan geolla on myös helppoa tykittellä vaikka keskellä pyörää. Jopa nojata nokalle jos kaipaa pitoa kurviin. Kuskin eläminen pyörän painopisteen ympärillä on helppoa, siitä pidän geossa myös. Ja siinä se hissitolppa tulee kuvioon mukaan hyvinkin tarpeellisena.
Toki alamäessä Taigan geolla on myös helppoa tykittellä vaikka keskellä pyörää. Jopa nojata nokalle jos kaipaa pitoa kurviin. Kuskin eläminen pyörän painopisteen ympärillä on helppoa, siitä pidän geossa myös. Ja siinä se hissitolppa tulee kuvioon mukaan hyvinkin tarpeellisena.
Teillä taitaa olla msuomalaisen kanssa pyörät aika erillaisia suhteessa kropan pituuteen.
Ainakin Evolinkeissä tuon RF:n hissitolpan voi ostaa rungon mukana vaikkei koko pyörää ottaisikaan ja hintakin on halvempi kuin ulkomaiden nettikaupoissa.
brilleaux
16.11.2016, 20.12
5 mm levenee kumi kun vanne levenee 80 mm:stä 100 mm:iin, eli kyllä se sopii, ei tarvii kuin 2.5 mm ketjun tilasta vähemmäs.
Nyt mitattu. 80mm vanteella ja AB:n ovaalilla kevyimmällä välityksellä ketjun ja renkaan väliin jää 4mm. Rengas siis kasvanu jo 3mm leveyttä alkuasennuksesta, ollen nyt 128mm.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Läskimasa
16.11.2016, 20.27
ollen nyt 128mm.
Yllättävän liki samat mitä mulla 100mm vanteella (130 mm), sulla vissiin reunanappulat ulompana, mulla aika tasassa kyljen kanssa.
Nyt on tuhannen kilsaa takana tubelessina, joten tuskin enää venyy.
Nyt mitattu. 80mm vanteella ja AB:n ovaalilla kevyimmällä välityksellä ketjun ja renkaan väliin jää 4mm. Rengas siis kasvanu jo 3mm leveyttä alkuasennuksesta, ollen nyt 128mm.
Sent from my iPhone using Tapatalk
MTBR:llä taitaa olla 100 mm vanteella mitattu leveys 130 mm. Pole kuulostaa siis turhan ahtaalta tässä suhteessa. Polessa on kyllä paljon kiinnostavaa, mutta toinen asia mikä ei sittenkään minun silmissä ole hyvä on turhan matala yläputki. Ei jää runkolaukulle paljon tilaa ja satulatolpasta tulee ylipitkä. Minun pituudella standover ei kuitenkaan koskaan ole ongelma.
Kiitos tästä tiedosta, selvisi tämäkin lopulta *peukku*
Itsehän olen laitellut Polelle aiemmin kyselyn titaaniversiota koskien, mutta en saanut ikinä minkäänlaista vastausta.... :(
Jos ei pussi ole tosi hyvässä iskussa,ei titamiinin perään kannata haikailla, itse sain tarjouksen, runko 1390 euroo ja keula 240 euroo lisää nykyiseen hintaan. Melko kallista :p.... Keuloihin on vielä pieni valon pilkahdus ...
Tank Driver
17.11.2016, 01.29
Siis runko 1390€ lisää alurungon hintaan?
brilleaux
17.11.2016, 07.51
MTBR:llä taitaa olla 100 mm vanteella mitattu leveys 130 mm. Pole kuulostaa siis turhan ahtaalta tässä suhteessa.
En kyllä sanoisi Polea ahtaaksi. :) Rungossa tilaa on hyvin. Ketjulinjahan alkaa ahdistamaan kevyimmällä välityksellä renkaan leveyden suhteen lähes kaikissa läskeissä.
Sillekin on tehtävissä jotain. Kuten toi mun AB:n ratas; siinä ketjulinja 49mm. Race Facen rattaalla 51mm>>ketju tulee jo 2mm ulommas.
Tai sitten jos suunnittelija olis halunnu mennä pidemälle, olisi voinut laittaa runkoon vaihdettavat dropoutit. Esim. Rohloffilla ketju/rengas ongelmat olis historiaa.
Volvospede
17.11.2016, 08.07
Siis runko 1390€ lisää alurungon hintaan?
Kyllä.
^melko suolaista :D Tuon option voi siis unohtaa vaikka joskus olisi uudestaan tarjollakin.
Ebayssa kiinalaiset myy titskuläskirunkoja sattumoisin juurikin hintaan $1390. Voihan toki olla, että paketissa tulee "kiinantitaania" (vrt. "kiinankuitua").
Volvospede
17.11.2016, 09.43
^melko suolaista :D Tuon option voi siis unohtaa vaikka joskus olisi uudestaan tarjollakin.
Ebayssa kiinalaiset myy titskuläskirunkoja sattumoisin juurikin hintaan $1390. Voihan toki olla, että paketissa tulee "kiinantitaania" (vrt. "kiinankuitua").
eiks siellä epaissa oo jotain satasen alurunkojakin?
eiks siellä epaissa oo jotain satasen alurunkojakin?
Eiköhän niitä ole, en oo katellu. Jotkut marketit taitaa kasata niistä fillareitakin?
edit: jaa mutta toi Taigan alurunkosetti on 1199€, miten mulla oli käsitys että olisi parin tonnin luokkaa. Onhan toi titskurungon hinnoittelu sitten ihan linjassa muiden boutique-valmistajien kanssa, eli +pari tonttua eikä +kolmetonttua.
Toki alamäessä Taigan geolla on myös helppoa tykittellä vaikka keskellä pyörää. Jopa nojata nokalle jos kaipaa pitoa kurviin. Kuskin eläminen pyörän painopisteen ympärillä on helppoa, siitä pidän geossa myös. Ja siinä se hissitolppa tulee kuvioon mukaan hyvinkin tarpeellisena.
Mä en tosiaan mikään enskakuski ole, mutta toisaalta perusjantteriksi kuitenkin sen verran tekninen ajaja, että en ole ekana pyörän päältä hyppäämässä tunkkaamaan vaan pyrin yrittämään. Kahdella kesäkaudella ajoin kahdella eri pyörällä dropperin kanssa. Toisen pyörän sitten myin pois ja toisesta hajosi se dropperi. Laitoin tavan tolpan takaisin, sain takuusta uuden dropperin, mutta en viitsinyt enää laittaa sitä paikalleen. Näillä meikäläisen ajoilla Keski-Suomen poluilla tulee lopulta niin harvoin vastaan paikkoja, joissa dropperista olisi sitä todellista hyötyä. Perusteknisen alamäen keulan painotuksineen pystyy ajamaan Taigalla ihan nätisti, kun vaan nousee polkimille ja tasapainoilee siinä. Ei satula minusta juurikaan tiellä ole. Pitkä pyörä ja loiva keula tekevät menosta niin tukevaa ettei satulan taakse juuri tarvitse painotella. Dropperista olisikin hyötyä silloin, kun tulee niin jyrkkää, että pitää nojata kunnolla takapyörän päälle tai tarvitsee kallistella tosi voimakkaasti. Sieltä takaa tietyssä tilanteessa on ahristavaa nousta takaisin satulan päälle, mutta Taigassa tuo tolpan kulma helpottaa hieman sitäkin. Satulasta olen saanut kulkusille tasan kerran sen jälkeen, kun dropperista luovuin.
Reverbissä en tykännyt oikeastaan siitä, että se säätyi portaattomasti. Jos yritti jotain muuta kuin pohjaan, niin se oli aina väärässä korkeudessa. Näin sitä lopulta käytinkin, joko ylhäällä tai sitten kokonaan pois tieltä. Tykkäisin ehkä pykälistä, mutta hankaluus on niidenkin kanssa siinä, että pykälää ei pysty säätämään juuri siihen kohtaan kuin haluaa. Kolme asentoa riittäisi, siirtymä/normaali ylhäällä, tekninen maasto noin 1,5-2 cm alempana ja alamäki kokonaan alhaalla. On dropperi kiva lisävaruste kuitenkin ja loistava keksintö!
brilleaux
17.11.2016, 10.11
Näillä meikäläisen ajoilla Keski-Suomen poluilla tulee lopulta niin harvoin vastaan paikkoja, joissa dropperista olisi sitä todellista hyötyä. Perusteknisen alamäen keulan painotuksineen pystyy ajamaan Taigalla ihan nätisti, kun vaan nousee polkimille ja tasapainoilee siinä. Ei satula minusta juurikaan tiellä ole. Pitkä pyörä ja loiva keula tekevät menosta niin tukevaa ettei satulan taakse juuri tarvitse painotella.
Tästä kyllä täysin samaa mieltä.
Hissitolpan tarpeellisuudella tarkoitinkin lähinnä juuri enskatyyppistä rymistelyä, joka itseltä jäänee taka-alalle.
Keskitytään setäsmies-möyrintään lähinnä nykyään. ;)
Sillai rauhassa, luontoa ihastellen.
Edit: tosiaan alan pikkuhiljaa tottua ajatukseen elämästä ilman dropperia.
Tai sitten jos suunnittelija olis halunnu mennä pidemälle, olisi voinut laittaa runkoon vaihdettavat dropoutit. Esim. Rohloffilla ketju/rengas ongelmat olis historiaa.
Tai vaihtoehtoisesti 217mm takanapa ja 82mm ketjulinja kuten tässä Meriwetherissä (http://www.meriwethercycles.com/2015/12/21/mcs-elevated-chainstay-2xl-fatbike/).
Himottas kokeilla Lauf Carbonaraa Taigaan :). Se on niin ruma, että on jo kaunista. Jotenkin tuntuu, että Blutoa en haluaisi tekemään keulasta painavampaa, mutta pieni jousto helpottaisi ajoa varsinkin kesällä. Lisäksi tuon huoltovapaus ja yksinkertaisuus kiinnostaa. Painoa tulisi lisää noin 450g verrattuna nykyiseen hiilarihaarukkaan. On sekin kyllä aika paljon...
Hissitolpastahan saa hyötyä ei teknisissäkin paikoissa. Maastosta vauhtia pumpatessa penkki alhaalla sitä vauhtia tulee aivan eritavalla kuin penkki ylhäällä. Bunnyhopit yms. Ehoton kapistus.
brilleaux
17.11.2016, 10.52
Hissitolpastahan saa hyötyä ei teknisissäkin paikoissa. Maastosta vauhtia pumpatessa penkki alhaalla sitä vauhtia tulee aivan eritavalla kuin penkki ylhäällä. Ehoton kapistus.
Totta. Mut kun ei ole kiirus enää mihinkään.:o
Eihän siinä kiire tarvii olla, täydellisesti onnistuneesta pumppauksesta saa kiksejä :)
Onnistuuko pumppaus läskillä? Kun jonkun juutube-videon mukaan pumppaus ei onnistu, tai ainakin renkaat vie idean? Tiedä häntä, kun itseltä jäänyt oppimatta...
brilleaux
17.11.2016, 11.50
^Juu ei läskillä voi tehdä mitään mitä "normipyörillä". :rolleyes:
Siinon niin isot kumeksetkin. Ja painava.
Taigan suunnittelijahan muuten asian kiteyttää uusimmassa kirjoituksessaan:
https://www.polebicycles.com/where-did-the-new-school-geometry-come-from/?v=f0aa03aaca95
"First we need to understand where the mountain bike industry comes from. The bicycles were firstly intended to be ridden on man made surfaces. At some point someone wanted to ride the bikes on trail. Here is where it gets complicated. The rider experiments a lot of problems and tries to resolve them one by one. The first thing is to make the tire air volume bigger to make the riding safer and comfortable." :rolleyes:
Lisätään vielä:
https://www.youtube.com/watch?v=0CdRvMrVsD4
Läskimasa
17.11.2016, 12.23
MTBR:llä taitaa olla 100 mm vanteella mitattu leveys 130 mm. Pole kuulostaa siis turhan ahtaalta tässä suhteessa.
Polessahan on tilaa enemmän kuin varmaan missään, mut ketjulinja on se ahdistava tekijä. Se taas johtuu kammista ja 197 mm perästä kun leveempää ei oo.
Polessahan on tilaa enemmän kuin varmaan missään, mut ketjulinja on se ahdistava tekijä. Se taas johtuu kammista ja 197 mm perästä kun leveempää ei oo.
Tilaa on ilmeisesti, mutta olen nähnyt kuvia Surly ICT:stä, jossa on enemmän tilaa, olisiko joku saanut peräti 2x10 toimimaan Clownshoen ja 2XL:n kanssa. Kampisetin valinta voi ehkä olla ratkaiseva tässä. Omalta osaltani olen kuitenkin päättänyt että Polessa on liian matala yläputki.
Onnistuuko pumppaus läskillä? Kun jonkun juutube-videon mukaan pumppaus ei onnistu, tai ainakin renkaat vie idean? Tiedä häntä, kun itseltä jäänyt oppimatta...
Muutamat foorumilaiset ovat kokeilleet. (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?49326-FAT-Bike-bmx-ketju)
Tilaa on ilmeisesti, mutta olen nähnyt kuvia Surly ICT:stä, jossa on enemmän tilaa, olisiko joku saanut peräti 2x10 toimimaan Clownshoen ja 2XL:n kanssa. Kampisetin valinta voi ehkä olla ratkaiseva tässä. Omalta osaltani olen kuitenkin päättänyt että Polessa on liian matala yläputki.
Mulla on 2016 Blackborowissa 2x10, hätätapauksessa ajellu 22t:lläkin, mutta turhan lähellä on ketju kumia.. Nyt tosin tulossa 26t ovaali niin pitää kattoa jos sillä tekis 1x setupin..
Kyllähän POLEenkin ketjulinjaan tilaa saa, itsellä ainakin kun Cinch-kampien rattaan kääntää toisinpäin niin tuo ratas taitaa siirtyä 6.5 mm jollen väärin muista. Kait tuo muutaman millin helpottaa renkaankin kohdalla ( ketjulinja 78.5, käännetyllä 85 ).
Kuinka "oikea" tuo ketjulinja on, lienee sitten toinen tarina eli tuskin tuolla ICT:ssä tila on sen kummallisempi ketjulinjan osalta, jos perä on 197 mm. Eikös Brillellä tuo 2XL sovi paikalleen tuo ratas "sisäänpäin" levittävänä ( 78.5 ketjulinjalla ) eli normaaliasennossa ? Kuinka levee rengas tuommoiseen pyörään tarttis oikein saada, meinaan missä on raja millä joku vielä polkee, siinä kai kun lonkista ei jalat taivu enää kammille.
Mulle on ainakin vielä riittänyt tuo BUD-LOU kombo, en tosin 2XL:n autuaita ajofiiliksia ( vielä ) ole kokenut...:rolleyes::rolleyes:...
Muutamat foorumilaiset ovat kokeilleet. (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?49326-FAT-Bike-bmx-ketju)
Ok, ei pidä siis kaikkia isoja poikia uskoa, varsinkaan youtuben :)
brilleaux
17.11.2016, 12.49
Eikös Brillellä tuo 2XL sovi paikalleen tuo ratas "sisäänpäin" levittävänä ( 78.5 ketjulinjalla ) eli normaaliasennossa ?
Juuri näin. Ja 4mm clearance 10Psin vertailupaineella on todellakin jo riittävä. Imo. [emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulle on ainakin vielä riittänyt tuo BUD-LOU kombo, en tosin 2XL:n autuaita ajofiiliksia ( vielä ) ole kokenut...:rolleyes::rolleyes:...
Kai on tilattu kuiten jo? ;)
Kyllähän POLEenkin ketjulinjaan tilaa saa, itsellä ainakin kun Cinch-kampien rattaan kääntää toisinpäin niin tuo ratas taitaa siirtyä 6.5 mm jollen väärin muista. Kait tuo muutaman millin helpottaa renkaankin kohdalla ( ketjulinja 78.5, käännetyllä 85 ).
Kuinka "oikea" tuo ketjulinja on, lienee sitten toinen tarina
Tätä minä ihmettelin, kun AB:n 26T ovaalin cinchin tilailin ja siinä luki, että fatbikeen käännä näin päin, että on kaksi pistettä kammen kohdalla.. laitoin kuitenkin normaalisti ja ketjulinja on nyt sellainen, että suorana on 1x12 SRAMissa on kuudes lehti silmässä pienestä päästä aloittamalla. Tästä siis pienempiä rattaita 5 ja suurempia 6. Kohtuu keskellä siis, mutta silti sieltä isoimmalta rattaalta ketju on melkosen vino. Läskissä tulee käytettyä kuitenkin niitä isoja lehtiä suhteessa paljon enemmän kuin pienimpiä. Jos tuon kääntäisi, niin suora linja olisi luultavasti jossain 4-5 pienten suunnasta ja ketju jo hurjan vino. Kai se sitten siellä rattailla kuitenkin pysys.
Läskimasa
17.11.2016, 13.33
Surly ICT:stä, jossa on enemmän tilaa, olisiko joku saanut peräti 2x10 toimimaan Clownshoen ja 2XL:n kanssa. Kampisetin valinta voi ehkä olla ratkaiseva tässä.
ICT:ssä sama BB, samat Surly OD -kammet ja sama 197 mm perä kuin Blackborowissa. Just sopi uutena ulospäin shimmatulla 2x ratastuksella, mut ei enää myöhemmin. Eli ei sovi ICT:henkaan.
Mulla ketjulinja 77 mm ja 11-vaihteisesta takapakasta 1 lehti vähempänä, näin sopii mut liian liki on/hipsuu renkaaseen jos 11 lehtinen takapakka. Mut eipähän putoo ketjutkaan pienemmälle vaikka kuin rullailee taaksepäin isoimmalla rattaalla.
Kai on tilattu kuiten jo? ;)
Ei oo...:(:(...
lipsuttelija
22.11.2016, 13.40
Tietääkö kukaan mitä painaa Taiga vakio kokoonpanossa?
Odotus kesti täydet 5 kuukautta, mutta nyt tuli ilmoitus: Taiga varusteineen on tullut, koottu ja laitettu Matkahuollon kyydillä kohti kärsimättömän ennakkotilaajan kotiosoitetta.
Eilen reilut pari tuntia sulalla ja täysin läpimärällä kelillä polkujumppaa Taigalla. Eka kerta muuten mulla lumettomalla kelillä Bud/Lou combolla ja pito oli julma. Pyörän geometria on tommosessa kivikko-juurakko ajossa todella rohkaiseva ja sitä uskaltaa tyrkätä mihin vain mäkeen, droppiin tai louhikkoon. Loun sivuttaispito joutu kivien välissä ja kallioilla välillä tiukille. Lopulta huomasin, että läskin rengas voi olla liian leveä, kun ei millään meinannu löytyä hyviä ajolinjoja. Samoja polkuja olen ajanut 4" kumeilla ja ne tuntu kyllä paremmilta tuohon tarkoitukseen kuin hieman kömpelöt Bud ja Lou. Hauskaa oli kuitenkin ja märässä juurakossa pysty etenemään varmuudella.
brilleaux
24.11.2016, 08.16
Lopulta huomasin, että läskin rengas voi olla liian leveä, kun ei millään meinannu löytyä hyviä ajolinjoja.
Päin ja yli. Aim and shoot vai miten se meni. ;)
^^ itse olen samankaltaisia huomioita tehnyt, tottakai läskiin talvella "kuuluu" leveämpi nakki, mutta itsellä on DTSwissin vanteella BUD/LOU kombo ( sisureilla ) ja toisilla vanteilla ( carbon 65 mm, litkutettu ) 4.0 Jumbojampat niin melkoisesti pyörä muuttuu erilaiseksi kun pyörivästä massasta lähtee liki 500 g pois per pää. Jälkimmäisellä setillä melkoisen ketterä läski päästellä metsän siimeksessä
Itselle tuli pyörä myös. Oon 182cm ja otin l koon. Heti istuttua pyörä tuntui luontevalta ajoasento hyvä. Renkaat vaihdoin 4.8jj ja viikonloppuna vielä bluto ja hissitolpan laittaisi kiinni. Vähän poltteli jättää 2xl kiinni mutta ehkä kun lunta tulee lisää. Fiiliksiä ja kuvia kunhan polkemiselta ennättää.
Lähetetty minun SM-N915FY laitteesta Tapatalkilla
Volvospede
25.11.2016, 13.29
Hienoa että pyöriä on alkanu saapua ostaneille, uskon että on ollut odottamisen väärti. Mullekkin olis uudet osat jo kaupalla, sais vaihattaa nää demopyörän reilusti ajetut osat uusiin kun kerkeis poikkee Jyväskylässä.
Ja sisäkumit hiiteen niistä pyöristä! :-)
brilleaux
25.11.2016, 14.08
Tosi hienoa että ostaneet on alkaneet vihdoin saada pyöriään! Kyllä markkinoiden parhaisiin lukeutuva läski on odottamisen arvoinen. [emoji6]
minä lähetin minäPuhelimesta.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.