Näytä tavallinen näkymä : Pole Taiga Fatbike
Sivut :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
Läskimasa
24.12.2015, 12.46
Jatketaanko tähän säikeeseen paljon jutustelua Fat bike eli läskiä haussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51925-Fat-bike-eli-l%E4ski%E4-haussa&p=2473645#post2473645) -topikissa aikaansaaneen Polen Taiga-läskiä koskevat keskustelut.
https://www.polebicycles.com/bicycles/mountain/cross-country/taiga/
Mielenkiintoinen malli, geometria ihmetyttää vähän itteenikin, lähinnä pitkän takahaarukan vuoksi. Muuten tuntuu hyvinkin järkevältä.
Myyntimallien kuvat ja todelliset geomitat olisi mukava saada näkyviin.
Kugelschreiber
24.12.2015, 20.12
Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!
Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!
hymiö tähän; tainnu kuulakärkikynällä olla vahvat glökit... Itse istun aina pyörästä riippumatta satulan yläpuolella, joten mitä tällä tarkoitat...?
Mää näistä mitää tajua... mutta ollakseen erikoinen vaikka sitten kulmiensa puolesta verrokkiensa joukossa, on se kuitenkin loppujen lopuksi hyvin samanoloinen kuin esim. tuo http://www.genesisbikes.co.uk/img/bikes/xl/tarn-20.jpg
hymiö tähän; tainnu kuulakärkikynällä olla vahvat glökit... Itse istun aina pyörästä riippumatta satulan yläpuolella, joten mitä tällä tarkoitat...?
Oisko tarkoittanut että istuu kampien yläpuolella.. Hyvällehän tuo näyttää mutta itseäkin ihmetyttää pitkät chainstayt ja satulaputken kulma mutta onpa omassa enskassakin pitkät stayt ja on todella helppo ajaa alamäkeen. Rungon pituus ja loiva etukulma on muuten sellaisia juttuja joita olenkin odottanut läskipyörään kun ajan sen verran alamäkiä että 69 asteisella keulalla hirvittää ryskää kiviä päin.
Voin ihan kokemuksesta kertoa, että hetken tuo satulan paikka tuntui oudolta, mutta kun sai kilsoja alle, niin nyt se tuntuu hyvältä ja loogiselta.. Pyörän kyky kiivetä on yllättänyt tällaisen laiskan läski(n)kuskin ja pitkä akseliväli yhdistettynä kulmiin antaa kovaa luottoa alamäkeen hurjastelussa..
Kuvia Polesta erilaisissa setupeissa löytyy mun instaprofiilista; https://www.instagram.com/kemizti/
Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!
Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.
Jos ei ole hissitolppaa on aivan sama mitäkautta ja millaisilla mutkilla satulaputki nousee ja pitkälti myös sen kulma. vain se vaikuttaa saako satulan säädettyä kohdalleen.
Kiituri vissiin missannu keskustelun juurikin tuosta aiheesta, sitä käytiin pari sivua tuolla "fatbike tech-talk" topikissa.. Kyllä sillä satulaputken kulmalla on merkitystä ajettavuuteen ja se suoraan keskiön suhteen säätäminen ei aina vaan päde.. ;)
Koeajolle, millätahansa Polella..
brilleaux
25.12.2015, 13.19
Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.
Jos ei ole hissitolppaa on aivan sama mitäkautta ja millaisilla mutkilla satulaputki nousee ja pitkälti myös sen kulma. vain se vaikuttaa saako satulan säädettyä kohdalleen.
Niin mikä on satulan "oikea" kohta? Tech talkissa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50545-Virallinen-Fatbike%99-TechTalk-ketju&p=2472636#post2472636) tuosta on paljonkin löpinää.
Satulaputken kulma vaikuttaa kaiketi myös siihen, mihin kohdalle kuski asemoituu ohjaamossa. Josta seuraa myös painojakauman muutos?
Ja muutakin.
Eri asia istua taka-akselin kuin lähes keskiön päällä?
brilleaux
25.12.2015, 13.27
Voin ihan kokemuksesta kertoa, että hetken tuo satulan paikka tuntui oudolta, mutta kun sai kilsoja alle, niin nyt se tuntuu hyvältä ja loogiselta..
Musta se ei tuntunut yhtään oudolta edes pikaisella istumisella. Enemmän oudoksutti suora ohjaustaNko.;)
Musta se ei tuntunut yhtään oudolta edes pikaisella istumisella. Enemmän oudoksutti suora ohjaustaNko.;)
Sitäkään ole enää.. ;)
J.Kottenberg
25.12.2015, 13.59
Mikä toi satulan etutakasuuntainen paikka Polessa on? Verrattuna vaikka klassiseen "pystysuoralinja poljinakselin ja polvilumpion kautta kampi edessä" ohjeeseen?
Mikä toi satulan etutakasuuntainen paikka Polessa on? Verrattuna vaikka klassiseen "pystysuoralinja poljinakselin ja polvilumpion kautta kampi edessä" ohjeeseen?
Edempänä.. Siinä istutaan enemmän pyörän "sisässä"
Läskimasa
25.12.2015, 14.11
Onkohan tuo keulakulma 66° ilmoitettu minkälaisella sagilla? Ei näytä erityisen loivalta edes ilman kuormaa. Stemmin pituus ilmoitettu 40 mm, kuvassa ainakin pidempi, ei oo kyllä renkaatkaan samat mitä spekseissä:
http://imageshack.us/a/img910/6034/5I47ND.jpg
Vertailuun vaikka Blackborow SUS GX1 (20" L-koko):
http://static1.squarespace.com/static/54807d28e4b0e9f25c8561cf/t/55c51406e4b0d9f7e7fe37f5/1438979080279/?format=750w
Minkäskokoiset kumit tollasen runkoon mahtuu? 4.8" nyt ainakin, mut jääkö pelivaraa niin et vois kuvitella 5.05" sopivan myös?
Kugelschreiber
25.12.2015, 14.17
Oisko tarkoittanut että istuu kampien yläpuolella.. Hyvällehän tuo näyttää mutta itseäkin ihmetyttää pitkät chainstayt ja satulaputken kulma mutta onpa omassa enskassakin pitkät stayt ja on todella helppo ajaa alamäkeen. Rungon pituus ja loiva etukulma on muuten sellaisia juttuja joita olenkin odottanut läskipyörään kun ajan sen verran alamäkiä että 69 asteisella keulalla hirvittää ryskää kiviä päin.
Niin, tätä juuri tarkoitin. Ja mun kokemukset sanoo että jos satula on keskiöön nähden kovin edessä niin paino jää käsille ja sit on huono.
Onkohan tuo keulakulma 66° ilmoitettu minkälaisella sagilla? Ei näytä erityisen loivalta edes ilman kuormaa. Stemmin pituus ilmoitettu 40 mm, kuvassa ainakin pidempi, ei oo kyllä renkaatkaan samat mitä spekseissä:
http://imageshack.us/a/img910/6034/5I47ND.jpg
Vertailuun vaikka Blackborow SUS GX1 (20" L-koko):
http://static1.squarespace.com/static/54807d28e4b0e9f25c8561cf/t/55c51406e4b0d9f7e7fe37f5/1438979080279/?format=750w
Minkäskokoiset kumit tollasen runkoon mahtuu? 4.8" nyt ainakin, mut jääkö pelivaraa niin et vois kuvitella 5.05" sopivan myös?
Kuvissa on proto, eroaa tuotantomallista jonnivverran.. Leo varmasti avaa tarkemmin jos kokee tarpeelliseksi..
edit: Salsasta senverran, niiden nettisivuilla lukee, että HA69,5ast bearpaw keulalla, joka vastaa 100m blutoa 25% sagilla, joten tuossa ilman kuormaa seisoessaan HA ehkä aavistuksen alle tai luokkaa 68ast..
Ja renkaan sopivuudesta: Ainakin 4,8" snowshoe XL -kumilla tilaa jää vallan ruhtinaallisesti jokapuolelle..
Polun tukko
25.12.2015, 20.55
Paljos se proton HA on? Salsa näyttää paljon loivemmalta.
Äärimmäisehn tarkka (:rolleyes:) Photoshop sanoo, että kuvan Polessa keulakulma on 67.6 astetta. Salsalle sama mittausmenetelmä antaa tuloksen 67.3 astetta.
Pikaisella selailulla en löytänyt pitkälle (199cm) pyörää. Ois kyllä luullut kun on "suomessa suunniteltu"...
Monessa 2016 maasturissa, mitä olen tutkinut, satula on siirtynyt eteen jopa enemmän, kuin yllä olevassa Polen kuvassa.
Pitkä chainstay ilman säätöä onkin sitten eri juttu. Voin venyttää Moonlanderissa chainstay yhtä pitkäksi, kuin Polessa (ei ole kuitenkaan mitään tarvetta tehdä niin), mutta Polessa sitä ei voi lyhentää yhtä lyhyeksi, kuin Moonlanderissa.
Miksi sitä takahaarukkaa pitäis pystyä lyhentämään, jos pidempi on parempi? ketteryys ei kelpaa perusteeksi ;)
Ootko ealex koittanut ajaa moonlanderiä pitkällä perällä kuinka paljon?
Miksi sitä takahaarukkaa pitäis pystyä lyhentämään, jos pidempi on parempi? ...
Autuaita ovat uskossaan vahvat.
Autuaita ovat uskossaan vahvat.
Muotoilen asian tähän tapaan:
En ole eilaisilla läskipyörillä ajanu niinpaljoa kuin sinä, kokemusta ainoastaan puoltoistavuotta 907:sta ja lyhempiä kokemuksia onone fattystä, salsa muklukista, beargreasesta, sekä surly moonlanderista..
Pole tuntuu paremmalta kuin mikään edellämainituista..
Tervetuloa PaH koeajolle..
Pole Bicycles
26.12.2015, 18.39
Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.
Erään filosfian mukaan näin ajatellaan. Todellisuudessa kammet pyörivät ympyrää, joten satulan paikalla ei sinänsä ole mitään väliä. Älkää sekoittako maantiepuolen bikefittinkiä maastopyöräilyn kanssa. Maantiepyörin geometrian sanelee UCi ja sillä ei ole mitään tekemistä tehokkuuden kanssa. UCi on aikanaan halunnut lukita pyörät tiettyyn kategoriaan, jotta laitteet olisivat mahdollisimman monelle samanlaiset ja erot saataisiin kropasta, eikä tekniikasta.
Pole Bicycles
26.12.2015, 18.44
Niin, tätä juuri tarkoitin. Ja mun kokemukset sanoo että jos satula on keskiöön nähden kovin edessä niin paino jää käsille ja sit on huono.
Logiikka käsien päälle tulevasta painosta ei pidä paikkaansa. Satulan ollessa kovin takana, kädet ojentuvat suhteessa lantion kulmaan enemmän eteen. Tangon korkeudella voidaan vaikuttaa käsien päälle tulevaan painoon huomattavasti enemmän.
Pole Bicycles
26.12.2015, 18.49
Äärimmäisehn tarkka (:rolleyes:) Photoshop sanoo, että kuvan Polessa keulakulma on 67.6 astetta. Salsalle sama mittausmenetelmä antaa tuloksen 67.3 astetta.
Pyörä kuvassa on prototyyppi, jossa keulakulma on 68°. Photoshoppisi on yllättävän tarkka ottaen huomioon, mistä kulmasta otin kuvan. Olemme testanneet eri keulakulmia angleseteillä ja päätyneet 66° -kulmaan.
Tässä pyörät ovat mittakaavassa:
https://lh3.googleusercontent.com/-AGBn3wShJa8/Vn69IWZBoUI/AAAAAAAAA18/DuTGfxZyZzg/s0-Ic42/Pole%252520vs%252520Blackborow.JPG
Lisäsin vielä samanlaiset apuviivat keskiöstä Salsan satulan kiinnityksen keskikohtaan.
Pole Bicycles
26.12.2015, 19.06
Monessa 2016 maasturissa, mitä olen tutkinut, satula on siirtynyt eteen jopa enemmän, kuin yllä olevassa Polen kuvassa.
Pitkä chainstay ilman säätöä onkin sitten eri juttu. Voin venyttää Moonlanderissa chainstay yhtä pitkäksi, kuin Polessa (ei ole kuitenkaan mitään tarvetta tehdä niin), mutta Polessa sitä ei voi lyhentää yhtä lyhyeksi, kuin Moonlanderissa.
Missähän pyörässä on >77° satulaputken kulma?
Kukin tekee tyylillään. Me ei laiteta pyöriin ylimääräisiä liikkuvia osia. Alamäkipyörissä säätöpalikat olivat juttu vielä muutama vuosi takaperin, mutta nyttemmin niitä ei juuri näy. Itselläni oli ensimmäinen sarjassaan Mondraker Summum. Aloitin tuolloin kiinnostumaan enemmän pyörän geometriasta ja totta kai vaihtelin kaikki palikat joka asentoon. En pystynyt tekemään mitään selvää johtopäätöstä oikein mistään muutoksesta, koska mittarit puuttuivat. Menin siis mututuntumalta. Polen pyörien geometriat perustuvat mittaustuloksiin ja teemme asiat helpoksi asiakkaille, jotta heidän ei tarvitse miettiä, missä asennossa palikoiden tulee olla. Olen nykyään päätoiminen polkupyöräsuunnittelija ja käytän huomattavasti enemmän aikaa näiden asioiden miettimiseen, tutkimiseen ja testaamiseen. Olen jo sen verran polkupyöräteollisuutta sisäpuolelta tarkastellut, että tiedän monen tekevän samalla tyylillä kuten ennenkin vain helppouden takia. Helpompi valmistaa, myydä ja perustella. Pienet muutokset ovat helpompia sulatella kuin isommat. Minä pyrin tekemään suoraan sellaista, kuin testit osoittavat parhaaksi. Suuri iteraatioiden määrä lyhyessä ajassa on antanut meille suunnan pyörän geometriasta meidän filosofian mukaan. Filosofiamme on: "Helppo, turvallinen ja tehokas".
Aikaa tähän foorumityöskentelyyn tulee menemään paljon... lieköhän muut ottaa kiinni sillä välin :D
Muotoilen asian tähän tapaan:
En ole eilaisilla läskipyörillä ajanu niinpaljoa kuin sinä, kokemusta ainoastaan puoltoistavuotta 907:sta ja lyhempiä kokemuksia onone fattystä, salsa muklukista, beargreasesta, sekä surly moonlanderista..
Pole tuntuu paremmalta kuin mikään edellämainituista..
Tervetuloa PaH koeajolle..
Tnx. On aie sopivan tilaisuuden tullen testata.
En kuitenkaan ole itse kohderyhmää, itse kun olen fäteissä teräsrunko + sinkulauskovainen. Eli kaikilla meillä on händikäppimme.
Mullon vasta toinen fätti menossa, mut tossa nykyisessä ruostepyörässä on omasta päästä revitty custom-geo ja semmonenkin omituisuus et
cs- mittaa voi säätää modaamattomilla paragonin dropeilla ~30mm ja noilla snadisti dremelöidyillä ~40mm - keulakulmaa voi (vakiona 68 astetta)
säätää asteen verran kumpaankin suuntaan helposti ja eri a2c-mittaisilla keuloilla vielä enempi. Tämänhetkinen on 67 ja keulana lauf.
Ääripäät ynnä kaikki välimuodot on ajettu ja siks en vaan osta tuota "pidempi on parempi" uskontoa. Voi hyvin olla et Polessa on tietylle kumikoolle
löytyny optimi. Mut jo kumikoon muuttaminen 4.8" isosta hintsuun nelituumaiseen muuttaa tilanteen, vakiomitta ei oo vältsysti paras - ainakin itse
säädän tota kun kumin koko / korkeus vaihtuu - siks kun niin on testatusti hyvempi. Mun makuun. Esmes nyt takana on 4.8" knardi, eessä bud ja
slaiderit on tasan puolessa välissä. Ei siks ettei kumi mahtuis pyörimään edempänä / taaempana, vaan siks et tos on sopiva.
Cs- mitta on kumminkin vain yks muuttuja useemman muun matkassa, niinkus on keulakulma, traili tai satulaputken kulma, kuskin preferenssit tai kyvykkyys
ulosmitata alla olevan kulkuvälineen ominaisuuksia - siks uskon itte et kaikille parasta ei koskaan tulla tekemään.
@pole: miks toi >77asteen satulaputken kulma "se juttu" - aika monessa muussakin fätissä sopiva kombinaatio satulaputken kulmaa, kuskin koipien pituutta
(=satulan pinnan korkeutta keskiöstä) sekä satulan pituussuuntaista paikkaa mahdollistaa satulan kärjen tuomisen jopa selkeesti keskiölinjan etupuolelle, jos
joku semmosta oikeesti haluaa?
Pole Bicycles
26.12.2015, 19.12
Tässä pyörät ovat mittakaavassa, ei siinä suurta eroa ole:
https://lh3.googleusercontent.com/-fh6n41V23GA/Vn66X9zMF-I/AAAAAAAAA1s/cE3tNa1DclU/s0-Ic42/Pole%252520vs%252520Blackborow.JPG
Anteeksi, mutta mitähän tämän kuvan tulisi kertoa :D
Anteeksi, mutta mitähän tämän kuvan tulisi kertoa :D
Mitä ikinä sinua kiinnostaa, kun vertailet kahta pyörää? :rolleyes:
Missähän pyörässä on >77° satulaputken kulma?
Olenko kirjoittanut jotain satulaputken kulmasta vai ehkä kuitenkin satulan asennosta?
Noh, tässä olisi yksi esimerkki: :rolleyes:
http://www.bmc-switzerland.com/fileadmin/_processed_/csm_Bike_Zoom_Headerimage_3800_1441_MY16_SF01_XTR_ side_6ae068b6c0.png
Pole Bicycles
26.12.2015, 19.43
Tämä kuva selittänee, miksi ealexin ehdottamalla tavalla ei voida vertailla pyöriä.
https://lh4.googleusercontent.com/pdYTuAa236tf0rWa6571XzxI1QS_hwKp3141rekFSUWCbOutks _BPRqoNJc6-qxXgNePI3cFqcI7N8r2sb1NqZUbrxSlv_AfbjkUxGsRMk322sZ MmX2njZFREDuAH4rn5D1Cfa1-WLxX_o8eGUSWlTdoBBqpXrYXiczKYvxZPcpfKy2ef7bDsTda__ XnOhyxozGmwbwGdzW6LGQn9nQbWG5O6HQPKOxxOhhG-28UfSyxiDqTvulhlxRv3a5pKjNZSo6HueiwP7rzyP-yOJ3n4oysNnRmAA8KOZwzzdh6UwSP3-nWZ8CYje_CvTj_CjhcFtBSYZpgUGrvaYJ1C2GdycRUpLAojg4f C9ydSvhYfPZIVR1NxkO3cD2KWehe05mi5nryshoF170J2RU6T1 wDNB1R23wuy2j_4_9Q21H9e0XTEBbkJu8ybsC4htTZjQoXvs9W f55ZNqy5RrdELTjM76eIuWSyezECXD1EkWdvRnNySqJ9j6DRwu J9qOskcr83yd-XNB00zaPFcEzVSivEj_o_Ec7eMQ=s570
Ensinnäkin "mittakaava" on aika lailla heitto vain. Emme myöskään voi tietää, minkä kokoisesta pyörästä on otettu kuva. Esimerkiksi näin ollen reachin vertailu jää arvoitukseksi. Keskiön korkeutta ei päällekkäin olevista kuvista näe ja satulaputken kulmasta ei ota tolkkua, koska satulat eivät ole yhtä korkealla. Mittakaavan määritys voi onnistua tuurillaan, mutta kuten renkaista näkee, niin aika lailla hämärän peittoon jää tämä vertailu.
Lisäksi Taigan kuva on prototyypistä, jossa ei ole ohjauskulma ilmoitetun mukainen.
Pole Bicycles
26.12.2015, 19.52
Olenko kirjoittanut jotain satulaputken kulmasta vai ehkä kuitenkin satulan asennosta?
Noh, tässä olisi yksi esimerkki: :rolleyes:
Satulan asentoa voidaan säätää, joten sillä ei ole rungon kanssa mitään merkitystä. Merkitystä on sillä, mihin kohtaan keskiöstä satulaputken loppupää sijoittuu kuskille sopivassa mitassaan. BMC:n (oletettavasti) effective seat tube angle on 74°, joka minun matematiikalla on vähemmän kuin 77° ;) Varsinainen satulaputken kulma BMC:ssä on todennäköisesti vielä loivempi, koska siinä on offsettia alapäässä.
Tnx. On aie sopivan tilaisuuden tullen testata...
Ja paljon muuta kovaa asiaa..
Tammikuun alusta alkaen vietän aikaa muksujen kans kotona seuraavan puolvuotta, joten eikun sopimaan.. Tämä laitos siis Tampesterissa..
Ja tuohon muuhun kovaan asiaan pieni sivuhuomautus: _mun mielestä_ pitkä cs oli parempi niin 4tuumasella mammutilla, kuin 4,8isoKnardillakin, versus mun vanha 907, jolla renkaat vaihteli endo-bfl kokojen välillä..
Satulan asentoa voidaan säätää, joten sillä ei ole rungon kanssa mitään merkitystä. Merkitystä on sillä, mihin kohtaan keskiöstä satulaputken loppupää sijoittuu kuskille sopivassa mitassaan. BMC:n (oletettavasti) effective seat tube angle on 74°, joka minun matematiikalla on vähemmän kuin 77° ;) Varsinainen satulaputken kulma BMC:ssä on todennäköisesti vielä loivempi, koska siinä on offsettia alapäässä.
BMC:n kuvassa sekä satula että satulaputken loppupää ovat edempänä, kuin Polen kuvassa. Satulan korkeus on noin sama, kuin Polessa.
p.s. mittakaavaa voi tarkistaa vanteista, niiden koko kun on tiedetty.
TheMiklu
26.12.2015, 20.44
Eritäin mielenkiintoista kun suunnittelufilosofiaa avataan näin laajasti. Pole alko kiinnostamaan ihan eri tavalla.
Pitääki ensitöikseni laittaa Konastani slaiderin taka-asentoon! :D
Kugelschreiber
26.12.2015, 22.13
Logiikka käsien päälle tulevasta painosta ei pidä paikkaansa. Satulan ollessa kovin takana, kädet ojentuvat suhteessa lantion kulmaan enemmän eteen. Tangon korkeudella voidaan vaikuttaa käsien päälle tulevaan painoon huomattavasti enemmän.
Niinhän ne ojentuu, mutta eihän se silti painoa käsille tuo lisää.
Ja Polessa ei paino tule käsille koska...? (kiinnostaa oikeesti :) )
Disclaimer: oon maallikko
Niinhän ne ojentuu, mutta eihän se silti painoa käsille tuo lisää.
Ja Polessa ei paino tule käsille koska...? (kiinnostaa oikeesti :) )
Disclaimer: oon maallikko
Oma (maallikon) kokemus on, että edempänä olevalla satulalla ja maltillisen mittaisella stemmillä saadaan mukavan "pysty" mutta polkemistehokas asento, jossa paino ei ole liikaa käsillä, vaan hyvinkin järkevästi jakautunut..
Pole Bicycles
26.12.2015, 23.43
BMC:n kuvassa sekä satula että satulaputken loppupää ovat edempänä, kuin Polen kuvassa. Satulan korkeus on noin sama, kuin Polessa.
Laita kuva liitteeksi, niin katsellaan sitten.
Meikäläisellä oli tuo Kemiztin Pole "koeajossa" ja näin 34 km testirupeaman jälkeen en tuosta nyt ainakaan mitään suurempaa moitittavaa löydä. Vaikka tuo runko on meikäläiselle iso ( M ) niin stemmin vaihtamalla ( 60 => 45 ) ja korkeutta pudottamalla sitä kuitenkin testailin. Ainakin päällimmäisenä jäi mieleen tuon fillarin hyvä mäennousukyky, omaan fillariin verrattuna akseliväli on 3 cm pidempi. Yhdessä tuon satulan pystyputken kulman kanssa painopiste on toki edempänä. Kuitenkin huolimatta Blutosta, tuo on tarpeen tullen helppo saada keulimaan. Ihan tukevan oloinen runko ja rakenne ylipäätään, rungon painosta ei tietoa. Kuitenkin vaikka testipyörä oli varustettu Blutolla, kuituvanteiilla ( 65 mm McCarbon, tubeless ), renkaina Bud / IsoKnard, paino ihan kivoissa lukemissa alupyörälle. Huomenna omalla fillarilla vertailukierrokselle...
Ostaisinko ? Ostankin, jos pyörästä tulee runkoversio kaupan - sitä vastausta ei kukaan ole vielä kertonut. Mielestäni tuo tarjolla oleva yhdistelmä on mielestäni hieman kallis verrattuna markkinoila oleviin kilpailijoihin.
Hatunnosto Kemiztille ( ja kait Polelle ), harvoin on mahdollista päästä kokeilemaan tutuilla maisemilla tässä mittakaavassa proto-fillaria.
brilleaux
26.12.2015, 23.51
Oma (maallikon) kokemus on, että edempänä olevalla satulalla ja maltillisen mittaisella stemmillä saadaan mukavan "pysty" mutta polkemistehokas asento, jossa paino ei ole liikaa käsillä, vaan hyvinkin järkevästi jakautunut..
+1 tälle.
Pole Bicycles
26.12.2015, 23.56
Niinhän ne ojentuu, mutta eihän se silti painoa käsille tuo lisää.
Ja Polessa ei paino tule käsille koska...? (kiinnostaa oikeesti :) )
Disclaimer: oon maallikko
Satulan paikka polkimiin nähden ei vaikuta siihen, miten käsille tulee painoa, koska suurin osa painosta tulee joka tapauksessa pepun päälle. Valtaosa painosta on lantion ja reisien seudulla. Oleellista on se, miten lantio ojentuu polkemisliikkeessä. Satulan ollessa voimakkaasti keskiön takapuolella, lantio on enemmän koukussa kuin satulan ollessa edessäpäin. Satulan ollessa kovin taakana ohjaamoa joudutaan venyttämään stemmillä, ettei putkelta poljettaessa polvet eivät ottaisi tankoon kiinni. Tai sitten taivutellaa tankoon hassuja kulmia, jotta polville saadaan lisää tilaa. Käsille tulevan painon määrää voidaan säädellä tangon korkeudella ja tangon leveydellä.
Kemizti kertoi pystymmästä ajoasennosta. Kyllä pystympi ajoasento on pidemmällä reachilla varustetuissa pyörissä mahdollinen, koska putkelta poljettaessa ohjaamossa on enemmän tilaa myös ylämäessä.
Satulan paikka polkimiin nähden ei vaikuta siihen, miten käsille tulee painoa, koska suurin osa painosta tulee joka tapauksessa pepun päälle. Valtaosa painosta on lantion ja reisien seudulla. Oleellista on se, miten lantio ojentuu polkemisliikkeessä. Satulan ollessa voimakkaasti keskiön takapuolella, lantio on enemmän koukussa kuin satulan ollessa edessäpäin. Satulan ollessa kovin taakana ohjaamoa joudutaan venyttämään stemmillä, ettei putkelta poljettaessa polvet eivät ottaisi tankoon kiinni. Tai sitten taivutellaa tankoon hassuja kulmia, jotta polville saadaan lisää tilaa. Käsille tulevan painon määrää voidaan säädellä tangon korkeudella ja tangon leveydellä.
Kemizti kertoi pystymmästä ajoasennosta. Kyllä pystympi ajoasento on pidemmällä reachilla varustetuissa pyörissä mahdollinen, koska putkelta poljettaessa ohjaamossa on enemmän tilaa myös ylämäessä.
Tässähän voisi olla helpotusta kaltaisilleni alaselkävaivaisille.
Aikaisemmin kehuttiin kiipeämiskykyä. Tarkoitettiinko tekniseen ylämäkeen?
Tammikuun alusta alkaen vietän aikaa muksujen kans kotona seuraavan puolvuotta, joten eikun sopimaan.. Tämä laitos siis Tampesterissa..
Ja tuohon muuhun kovaan asiaan pieni sivuhuomautus: _mun mielestä_ pitkä cs oli parempi niin 4tuumasella mammutilla, kuin 4,8isoKnardillakin, versus mun vanha 907, jolla renkaat vaihteli endo-bfl kokojen välillä..
Paljo sulle maksetaan tästä sissimarkkinoinnista?
Grandi66
27.12.2015, 12.32
ImcBuff, onks sulla aina raha mielessä joka asiassa. Jotkut pärjää ilman tuota rahaa vaikka sekin perustuu vaihdanta talouteen.
Hyvää nillitystä, kerta kaikkiaan.
Sent from my D6503 using Tapatalk
Niin mikä on satulan "oikea" kohta? Tech talkissa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50545-Virallinen-Fatbike%99-TechTalk-ketju&p=2472636#post2472636) tuosta on paljonkin löpinää.
Satulaputken kulma vaikuttaa kaiketi myös siihen, mihin kohdalle kuski asemoituu ohjaamossa. Josta seuraa myös painojakauman muutos?
Ja muutakin.
Eri asia istua taka-akselin kuin lähes keskiön päällä?
Ei muuten vaikuta jos vain satulan kiskoissa riittää siirtovara. Jos tolppa on pystympi hissitopan toiminta on fiksumpaa kun satula ei sahaa eteen-taakse korkeuttaa säätäessä.
Painotan että satulan asema keskiöön on se mikä on määräävä tekijä. ketjuväli on se millä sitten haetaan painopistettä kohdalleen omaan tyyliin sopivaksi, ei ajoasennolla tai voihan sitä tuollakin tehdä mutta sitten mennään takapuoli edellä puuhun.
J.Kottenberg
27.12.2015, 13.01
Kieltämättä aika kummallinen juttu:
Ulkomainen toimija jonka omistussuhteista kukaan ei tiedä mitään ja joka ei maksa Suomeen minkäänlaisia veroja ja jonka kanssa takuuasioiden hoito voi olla vaikeaa ja jonka tuotteet on usein heti alkuunsa todettavissa heikompilaatuisiksi, hyväksytään mukisematta, niitä ostetaan ja niitä saa kehua ilman että joutuu epäilyksen alaiseksi.
Kotimainen toimija joka on suomalaisomisteinen, toiminta on läpinäkyvää, verot maksetaan Suomeen ja jonka kanssa takuuasiat on todennäköisesti helpompi hoitaa ja jonka tuotteet on varsin hyvälaatuisia, pyritään haukkumaan lyttyyn, ilmoitetaan ettei ainakaan sitä osteta ja joku joka on tuotteita ostanut ja on tyytyväinen, leimataan epäilyttäväksi ja kavalaksi myyjän pussiin puhuvaksi huijariksi.
Tässä on jotakin sellaista mitä minä ainakaan en ymmärrä. Joka tapauksessa tällainen ikävästi pilaa muuten mukavaa tunnelmaa foorumilla.
Millon niitä tuotantopyöriä pääsee kokeilemaan? jos protossa on 2 astetta loivempi keula niin siinä on jo sen verran eroa että ei proton ajamisesta saa mitään irti.
Kotimainen toimija joka on suomalaisomisteinen, toiminta on läpinäkyvää, verot maksetaan Suomeen ja jonka kanssa takuuasiat on todennäköisesti helpompi hoitaa ja jonka tuotteet on varsin hyvälaatuisia, pyritään haukkumaan lyttyyn, ilmoitetaan ettei ainakaan sitä osteta ja joku joka on tuotteita ostanut ja on tyytyväinen, leimataan epäilyttäväksi ja kavalaksi myyjän pussiin puhuvaksi huijariksi.
Mistä lähtien protoja on myyty?
Grandi66
27.12.2015, 13.20
Kieltämättä aika kummallinen juttu:
Ulkomainen toimija jonka omistussuhteista kukaan ei tiedä mitään ja joka ei maksa Suomeen minkäänlaisia veroja ja jonka kanssa takuuasioiden hoito voi olla vaikeaa ja jonka tuotteet on usein heti alkuunsa todettavissa heikompilaatuisiksi, hyväksytään mukisematta, niitä ostetaan ja niitä saa kehua ilman että joutuu epäilyksen alaiseksi.
Kotimainen toimija joka on suomalaisomisteinen, toiminta on läpinäkyvää, verot maksetaan Suomeen ja jonka kanssa takuuasiat on todennäköisesti helpompi hoitaa ja jonka tuotteet on varsin hyvälaatuisia, pyritään haukkumaan lyttyyn, ilmoitetaan ettei ainakaan sitä osteta ja joku joka on tuotteita ostanut ja on tyytyväinen, leimataan epäilyttäväksi ja kavalaksi myyjän pussiin puhuvaksi huijariksi.
Tässä on jotakin sellaista mitä minä ainakaan en ymmärrä. Joka tapauksessa tällainen ikävästi pilaa muuten mukavaa tunnelmaa foorumilla.
Juuri tätä olen itsekin ihmetellyt. (odotetaan vaan niin jossain välissä asia on niin ettei mitään palvelua saa suomeksi) Pitää saada halvalla ja konstilla millä hyvänsä, sitten takuu jutut menee kuukausi tolkulla ja siltikään ei valmista tuu. Kotimaisen kanssa homma toimii varmasti paremmin ja nopeammin. (kokemusta eri valmistajien takuusta ja sen toimivuudesta on, enkä niitä rupea tässä ruotimaan) Mutta toivon Polelle hyvää loppuvuotta ja todella hyvää uuttavuotta Pyörien suhteen ja menestystä. (en saa Polelta mitään rahallista tai muuta korvausta @IncBuff)
Polen väki voisi kertoa tuleeko myyntiin runkosettinä ja onko tulossa muita värivaihtoehtoja kuin tuo keltainen.
Polun tukko
27.12.2015, 13.32
Älkää nyt missään nimessä lopettako.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/27/23be9c1d902d5cb1f937c65e06d97c5c.jpg
Tässä on jotakin sellaista mitä minä ainakaan en ymmärrä.
Täähän on hyvinkin suomalaista, kun toivotaan, ettei naapurin bisnes onnistu, eikä sillä ala mennä hyvin. :)
Itse seuraan mielenkiinnolla. Koko merkki ei herättänyt mitään mielenkiintoa ennen kuin suunnittelija tuli vähän avaamaan ajatuksiaan. Toivottavasti jaksaisi kirjoitella enemmänkin ja ihan niin syvällisiä, mitä nyt pystyy salaisuuksiaan paljastamatta.
Yhtään pyörää en oo ostanu (vai oliko niitä edes vielä kaupan), enkä muutenkaan tunne myyjätahoja. Enkä näillä näkymin ton hintaluokan pyörää oo ostamassa. Mut pidän peukkuja ja toivotan tsemppiä! Ainahan se on hankalaa tehdä jotain erilaista. :)
Minusta ei tässä mitään Polen lynkkausta ole tapahtumassa, vaan mielenkiintoista keskustelua uudesta geometriasta ja sen ominaisuuksista/vaikutuksista verrattuna perinteisempään. Kerrankin kotimaiset harrastajat ja valmistajan taho pääsee keskustelemaan porukalla.
En tiedä saako Kemizti Polelta rahaa vai ei, eikä kiinnosta. Minusta on mahtavaa, että yksi monenkin meidän tuntema kasvo pääsee ajamaan Protoa, kertomaan siitä ja antamaan testiä muillekkin.
Ps. en ole oman, Muklukin dropoutteja juurikaan säädellyt lyhyestä asennosta pidemmäksi samalla kumilla. Minkälaisia ominaisuuksia olette havainnut chainstayn pidentämisellä, kun muut muuttuja pysyvät vakiona?
Kyllä Kottenberg iski naulan kantaan kirjoituksellaan. Mielestäni Pole toimii juuri niin kuin suomalaisen, luotettavan yrityksen olettaa toimivan. Jos itselläni olisi taitoa, aikaa, rahaa, bisnesvainua ja ennen kaikkea intohimoa suunnitella ja rakentaa polkupyöriä, tekisin sen juuri kuten Polen porukka.
Menestyksen merkit löytyvät yhden henkilön kommenteista: sääliä saa ilmaiseksi, mutta kateus pitää ansaita.
Pyörän nimi on ainakin hyvä. Paljon parempi kuin esim kuvitteellinen Finnpole.
Onnea yritykseen Polen polokijat!
Millon niitä tuotantopyöriä pääsee kokeilemaan? jos protossa on 2 astetta loivempi keula niin siinä on jo sen verran eroa että ei proton ajamisesta saa mitään irti.
Eikun jyrkempi ja anglesetillä tuotantomallia vastaava..
edit: Kirjattakoon pöytäkirjaan, että en vastaanota Polelta mitään rahallista korvausta, eikä nuita protojakaan ilmaiseksi jaella..
Pasi Ahopelto
27.12.2015, 14.02
Ps. en ole oman, Muklukin dropoutteja juurikaan säädellyt lyhyestä asennosta pidemmäksi samalla kumilla. Minkälaisia ominaisuuksia olette havainnut chainstayn pidentämisellä, kun muut muuttuja pysyvät vakiona?
Omasta oli pakko vetää ne lähes taka-asentoon sinkuloinnin yhteydessä, eikä tunnu huonommalta tai paremmalta. Jos joku laittaisi alleni sokkona pidennetyn tai lyhennetyn version, niin tuskin osaisin sanoa eroa. Paremmin tuo kulkee maastossa kuin aiemmin, mutta samalla muuttui vaihteiden määrä ja sen myötä ajotapa, joten vaikea sanoa mistä johtuu.
brilleaux
27.12.2015, 14.23
Kyllä Kottenberg iski naulan kantaan kirjoituksellaan. Mielestäni Pole toimii juuri niin kuin suomalaisen, luotettavan yrityksen olettaa toimivan. Jos itselläni olisi taitoa, aikaa, rahaa, bisnesvainua ja ennen kaikkea intohimoa suunnitella ja rakentaa polkupyöriä, tekisin sen juuri kuten Polen porukka.
Täysin samaa mieltä.
Suomi vaan nyt on edelleen täynnä näitä inkkupuhveja, takapajulassa kun eletään.
Henk. kohtaisesti uskon Polen menestykseen, olen uskonut alkumetreiltä lähtien.
Itseasiassa olin itsekin pääsemässä proton omistajaksi, talous tuli ikävä kyllä vastaan.
Mun pitäis siis kaiketi olla helvetin katkera ja tuoda se myös julki?:rolleyes:
Olishan se ollut ollut hienoa olla mukana Suomalaisen menestystarinan luomisessa edes pikkuriikkisellä panoksella. :)
Kemizti tuskin saa rahaa Polen suunnalta. Epäilen rahavirran kulkevan toiseen suuntaan. ;)
Kyllä Kottenberg iski naulan kantaan kirjoituksellaan. Mielestäni Pole toimii juuri niin kuin suomalaisen, luotettavan yrityksen olettaa toimivan. Jos itselläni olisi taitoa, aikaa, rahaa, bisnesvainua ja ennen kaikkea intohimoa suunnitella ja rakentaa polkupyöriä, tekisin sen juuri kuten Polen porukka.
Menestyksen merkit löytyvät yhden henkilön kommenteista: sääliä saa ilmaiseksi, mutta kateus pitää ansaita.Voin kertoa, että tienaan elantoni ihan muilla tavoin kun polkupyöräbisneksessä, joten miksi pitäisi olla kateellinen. Toisekseen noita Polen pyöriä ei juuri näy ikinä missään muualla kuin tällä foorumilla se yks kuvaspämminä niin tuskin tuo nyt ihan kultakaivoskaan on.
Tuskin pystyy vielä muutamaan vuoteen sanomaan että onko pyörät laadukkaita ja toimiiko takuu tai riittääkö rahat sinne asti.
Samoin että valmistaja ja "testikuski" hehkuttaa ja tyrmää kaikki vastaväitteet niin henk.koht. en hirveesti korvaani lotkauta näille.
Jonkun aikaa taitaa vielä mennä kunhan todellisuus on selvillä eli tuote ollut loppukäyttäjillä vaikka vuoden tai kaksi.
Tank Driver
27.12.2015, 15.08
Kuten esim. On Onen Fatty?
Läskimasa
27.12.2015, 15.08
Satulan ollessa kovin takana ohjaamoa joudutaan venyttämään stemmillä, ettei putkelta poljettaessa polvet eivät ottaisi tankoon kiinni.
Riippuu rungosta. Ite tykkään myös lyhyestä stemmistä ja loivasta keulasta. Reachiä kun on tarpeeksi niin setbäkki-tolpalla stemmiäkin voi lyhentää ohjaamon lyhentymättä. Pyörästä tulee herkempi keulimaan, mikä tuntuu itestä ainakin ketterämmältä. Lisäksi painopisteen ollessa taaempana, keulalle ei tule paljoo painoa = helpompi kevennellä ajossa ja mahdollistaa pienemmän (etu)rengaspaineen käytön. Miinuspuolena jyrkimmissä kinkamissa saa keskittyä ettei eturengas viipota tarpeettoman paljon ilmassa.
Polun tukko
27.12.2015, 15.17
Tuskin pystyy vielä muutamaan vuoteen sanomaan että onko pyörät laadukkaita ja toimiiko takuu tai riittääkö rahat sinne asti.
Samoin että valmistaja ja "testikuski" hehkuttaa ja tyrmää kaikki vastaväitteet niin henk.koht. en hirveesti korvaani lotkauta näille.
Jonkun aikaa taitaa vielä mennä kunhan todellisuus on selvillä eli tuote ollut loppukäyttäjillä vaikka vuoden tai kaksi.
+1
Tuskin pystyy vielä muutamaan vuoteen sanomaan että onko pyörät laadukkaita ja toimiiko takuu tai riittääkö rahat sinne asti.
Samoin että valmistaja ja "testikuski" hehkuttaa ja tyrmää kaikki vastaväitteet niin henk.koht. en hirveesti korvaani lotkauta näille.
Jonkun aikaa taitaa vielä mennä kunhan todellisuus on selvillä eli tuote ollut loppukäyttäjillä vaikka vuoden tai kaksi.Juuri näin. Nimenomaan tuo hehkuttaminen ja kaikkien vastaväitteiden tyrmääminen ja lähes päivittäinen kuvaspämmi moneen ketjuun on tuonut sen sissimarkkinoinnin hajun niin vahvana.
Juuri näin. Nimenomaan tuo hehkuttaminen ja kaikkien vastaväitteiden tyrmääminen ja lähes päivittäinen kuvaspämmi moneen ketjuun on tuonut sen sissimarkkinoinnin hajun niin vahvana.
Nyt oikeesti, imase lähes päivittäistä kuvaspämmiä.. Tee miehen työ ja laske montako kertaa ko.proto esiintyy kuvana foorumilla mun postaamana!?
Melkolailla jengi yleensäkin hehkuttelee omia uusia pyöriään, en pidä itseäni mitenkään poikkeuksena..
Ja kuten edellisellä sivulla postasin (jollet angstiltasi huomannut) en tienaa tällä proton testaamisella mitään, enkä todellakaan ole saanut sitä ilmaiseksi..
Ja kuten useasti jo todettua, Oulussa on myös testaajalla yksi proto, käy testaamassa niin saat pohjaa puheilles..
Ja kuten useasti jo todettua, Oulussa on myös testaajalla yksi proto, käy testaamassa niin saat pohjaa puheilles..
En käy. Ei ole tarve, jos et ole huomannut niin en ole itse pyörän ominaisuuksia kommentoinut yhtään mitenkään, kunhan ihmettelin vähän oudolta näyttävää geometriataulukkoa..
En käy. Ei ole tarve, jos et ole huomannut niin en ole itse pyörän ominaisuuksia kommentoinut yhtään mitenkään, kunhan ihmettelin vähän oudolta näyttävää geometriataulukkoa..
Jossain säikeessä mainitsit vaan tyyliin "kun ei pääse etelään kokeileen" ..siksi otin esille. Peace
Hissitolppa
27.12.2015, 16.39
Ja läskikuskit mukamas niin leppoisia.. Käsittämätöntä menoa taas vaihteeksi.
Polelle tsemppiä!
Erään filosfian mukaan näin ajatellaan. Todellisuudessa kammet pyörivät ympyrää, joten satulan paikalla ei sinänsä ole mitään väliä. Älkää sekoittako maantiepuolen bikefittinkiä maastopyöräilyn kanssa. Maantiepyörin geometrian sanelee UCi ja sillä ei ole mitään tekemistä tehokkuuden kanssa. UCi on aikanaan halunnut lukita pyörät tiettyyn kategoriaan, jotta laitteet olisivat mahdollisimman monelle samanlaiset ja erot saataisiin kropasta, eikä tekniikasta.
Logiikka käsien päälle tulevasta painosta ei pidä paikkaansa. Satulan ollessa kovin takana, kädet ojentuvat suhteessa lantion kulmaan enemmän eteen. Tangon korkeudella voidaan vaikuttaa käsien päälle tulevaan painoon huomattavasti enemmän.
Tämä ajatus, että satulan paikalla suhteessa keskiöön ei ole mitään väliä, ei sovi mun kaaliin. Vaikka kammet pyörivät ympyrää niin se voima tuotetaan pääosin yhden neljänneksen alueella. Ja mun mielestä on hyvinkin paljon väliä missä se satula on koska se neljännes on merkittävin. Toisessa ketjussa ihan valaiseva kuva:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50545-Virallinen-Fatbike%99-TechTalk-ketju&p=2473694#post2473694
Eroaako ajoasennon säätäminen totaalisesti kun säädetään matalampaa tai pystympää asentoa? Itellä ei kovin kauaa ole kokemusta läskillä ajosta, eikä sen ajoasento varmasti vielä optimi ole. Mutta ainakin matalammassa asennossa satulan paikka vaikuttaa taatusti käsille tulevaan painoon. Jos se on rajusti edessä, kaatuu paino paljon enemmän käsille. Ja kun satula takana niin siitä saa tavallaan tukea ja paino käsillä kevenee. En tiedä onko minulla lyhyt reisi vai mitä, mutta omissa maantie- ja cc-pyörissä on satula suht edessä, nokka on noin 4cm keskiön takana. Ihan kokeilun kautta parhaan tuntuiseksi todettu.
Hieno homma että suunnittelua avataan ja kaikki onnentoivotukset Polen suuntaan muutenkin. Ei vaan täysin toi filosofia minulle avaudu.
Nousukyvystä sen verran, että kumpaanko nousu yleensä aikaisemmin pysähtyy: keulan nousuun vai pidon loppumiseen? Polen näkemyksen mukaan ilmeisesti keulan nousuun, kun on pitempi perä ja asento edempänä? Tällä geolla vähemmän painetta takarenkaalla ja keula ei nouse niin helposti. Oma kokemus perinteisemmällä geolla varustetusta läskistä talvella, että tahtoo ennemmin sutia kuin keula nousta. Voi olla, että kesällä isolla ja pitävällä renkaalla toinen juttu.
Filosofiamme on: "Helppo, turvallinen ja tehokas".
Älkää tuota enempää mainostako, ei kuulosta seksikkäältä :cool: Entä jos tahtoo sporttisen, leikkisän ja sähäkän?
Eikun jyrkempi ja anglesetillä tuotantomallia vastaava..
Tässä oli kyse keulan kulmasta. Kuvissa oli 68 astetta ja tulee olemaan 66. Eli siis loivempi se tulee olemaan, eikä jyrkempi.
Tässä oli kyse keulan kulmasta. Kuvissa oli 68 astetta ja tulee olemaan 66. Eli siis loivempi se tulee olemaan, eikä jyrkempi.
Millon niitä tuotantopyöriä pääsee kokeilemaan? jos protossa on 2 astetta loivempi keula niin siinä on jo sen verran eroa että ei proton ajamisesta saa mitään irti.
Ai niin kuinka oli? Bässille vastasin juuri niin kuin asia oli..
Sorry, niinpä olikin, luin jossakin kohtaa väärin.
Ai niin kuinka oli? Bässille vastasin juuri niin kuin asia oli..
Juu mun vika, ei hätää lääkäri laitto dropit kohilleen.
Onko Oulun Polen kuski täällä foorumilla? Ois hienoa päästä kokeileen. Ja kaks peukkua Polelle. Tahkolla kattelin ja juttelin ständillä.
Onko Oulun Polen kuski täällä foorumilla? Ois hienoa päästä kokeileen. Ja kaks peukkua Polelle. Tahkolla kattelin ja juttelin ständillä.
Harvemmin, mutta omaa tunnukset kyllä.. Painan sulle Ski privaa.. ;)
Pole Bicycles
27.12.2015, 22.51
Tämä ajatus, että satulan paikalla suhteessa keskiöön ei ole mitään väliä, ei sovi mun kaaliin. Vaikka kammet pyörivät ympyrää niin se voima tuotetaan pääosin yhden neljänneksen alueella. Ja mun mielestä on hyvinkin paljon väliä missä se satula on koska se neljännes on merkittävin. Toisessa ketjussa ihan valaiseva kuva:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50545-Virallinen-Fatbike%99-TechTalk-ketju&p=2473694#post2473694
Satulan paikalla on väliä siinä määrin, että edempänä on parempi, koska lantio tuottaa paremmin voimaa ojentuneena. Se neljännes vaan sattuu olemaan eri kohdalla ympyrän kaarella. Edempänä oleva satula auttaa ylämäessä sen takia, että painopistettä saadaan pidettyä akseleiden välissä paremmin. Ylävartalo koukistuu ylämäessä lisää, joten voimantuotto muuttuu hankalammaksi. Putkelle noustaessa lyhyt ohjaamo tekee polkemisesta hankalaa varsinkin teknisessä nousussa. Parempi on siis hommata pitkä reach ja jyrkkä satulakulma.
http://cdn.running.competitor.com/files/2013/04/shutterstock_105840977.jpg
Tässä esimerkki maksimaalisesta voimantuotosta ja lantion ihanteellisesta asennosta.
Eroaako ajoasennon säätäminen totaalisesti kun säädetään matalampaa tai pystympää asentoa? Itellä ei kovin kauaa ole kokemusta läskillä ajosta, eikä sen ajoasento varmasti vielä optimi ole. Mutta ainakin matalammassa asennossa satulan paikka vaikuttaa taatusti käsille tulevaan painoon. Jos se on rajusti edessä, kaatuu paino paljon enemmän käsille. Ja kun satula takana niin siitä saa tavallaan tukea ja paino käsillä kevenee. En tiedä onko minulla lyhyt reisi vai mitä, mutta omissa maantie- ja cc-pyörissä on satula suht edessä, nokka on noin 4cm keskiön takana. Ihan kokeilun kautta parhaan tuntuiseksi todettu.
Satulan paikka ei vaikuta käsille tulevaan painoon, jos ohjaamo pysyy samanmittaisena. Satulaa siirtämällä maantiepyörässä vaikutetaan ohjaamon mittaan jos stemmin mitta ei muutu samalla suhteessa satulan paikkaan. Tehokkain maantiepyörä minun mielestä saadaan niin, että mitataan ihanteellinen ohjaamon korkeus ja mitta satulaan. Tämän jälkeen säädetään satula mahdollisimman eteen ja etsitään stemmi, jolla saadaan ohjaamo sovitettua kohdalleen aiempien mittauksien perusteella. UCI:lla on todennäköisesti sääntöjä, jotka kieltää kaiken edellä mainitun ;)
Hieno homma että suunnittelua avataan ja kaikki onnentoivotukset Polen suuntaan muutenkin. Ei vaan täysin toi filosofia minulle avaudu.
Kiitos!
Nousukyvystä sen verran, että kumpaanko nousu yleensä aikaisemmin pysähtyy: keulan nousuun vai pidon loppumiseen? Polen näkemyksen mukaan ilmeisesti keulan nousuun, kun on pitempi perä ja asento edempänä? Tällä geolla vähemmän painetta takarenkaalla ja keula ei nouse niin helposti. Oma kokemus perinteisemmällä geolla varustetusta läskistä talvella, että tahtoo ennemmin sutia kuin keula nousta. Voi olla, että kesällä isolla ja pitävällä renkaalla toinen juttu.
Pidemmällä perällä saadaan pitoa ihan samalla tavalla kuin lyhyellä. Ainut vaan, että pyörä ei keuli niin herkästi. Pitoa saadaan myös rauhallisemmalla polkemisella. Vähän niin kuin luistonesto. Jos ajoasento on hyvä, niin polkeminenkin on helpompaa ja näin ollen pitoa on helpompi myös hallita.
Älkää tuota enempää mainostako, ei kuulosta seksikkäältä :cool: Entä jos tahtoo sporttisen, leikkisän ja sähäkän?
Hommaa kissa. Turhaan sä läskipyörää kattelet ;)
Tässä oli kyse keulan kulmasta. Kuvissa oli 68 astetta ja tulee olemaan 66. Eli siis loivempi se tulee olemaan, eikä jyrkempi.
66 astetta tulee tuotantoon, eli loivempi
Pole Bicycles
27.12.2015, 23.13
Tuskin pystyy vielä muutamaan vuoteen sanomaan että onko pyörät laadukkaita ja toimiiko takuu tai riittääkö rahat sinne asti.
Samoin että valmistaja ja "testikuski" hehkuttaa ja tyrmää kaikki vastaväitteet niin henk.koht. en hirveesti korvaani lotkauta näille.
Jonkun aikaa taitaa vielä mennä kunhan todellisuus on selvillä eli tuote ollut loppukäyttäjillä vaikka vuoden tai kaksi.
Pole on perustettu syyskuussa 2013. Ensimmäiset asiakkaat ovat pitäneet pyöriämme jo vuoden. Pyöriä on markkinoilla noin satakunta. Esimerkiksi Switchbacksin Michael ei lopeta ensimmäisen Polen ylistämistä. Tarjosin hänelle uutta runkoa (vastineeksi palveluista) ensi vuodeksi ja hän tyrmäsi ajatuksen heti alkuunsa. Sanoi, että ei ole koskaan omistanut parempaa pyörää. Sain hänet loppuviimein puhuttua ympäri, koska uutta mallia olisi mukavampi esitellä. 2016 myymme arviolta 600 polkupyörää, joista puolet on maastopyöriä. Polen pyörät tulevat tehtaista, joissa valmistetaan muitakin pyöriä. Teemme lain mukaan vaadittavat testit ja valmistamme pyörät alan standardeja noudattaen. Lisäksi testaamme pyörät henkilökohtaisesti niin vaativissa oloissa kuin kykenemme. Lisäksi meillä on Kemiztin kaltaisia testikuskeja. Takuuehdot löytyvät sivuiltamme (https://www.polebicycles.com/store-info/legal/warranty/pole-takuuohjelma/)
Rahan riittämiseen auttaa maksavat asiakkaat ;) Yrityksen menestyksen keskiössä ei ole itse yrittäjä, vaan yrityksen fanit. Fanit mahdollistavat yrityksen toiminnan maksamalla yrityksen tuotteista ja palveluista. Yritysen tunnettuus auttaa uusien asiakkaiden hankinnassa, joten keskustelu on mielestäni hyvä asia. "Vastaväitteet" perustuvat lunnonlakeihin, joten pahoittelen tyrmäämistä. Kovin odotan väittelyä esimerkiksi väreistä ;)
Sen verran mainitsen, että yksikään Polen lähettiläs ei saa pyörää ilmaiseksi. Kahdesta syystä: kyse on harrastuksesta ja emme ole hyväntekeväisyystoimisto. Lähettiläs saa pyörän edullisemmin ja vastineeksi sitoutuu raportoimaan / antamaan testiin / markkinoimaan pyörää. Minusta Kemizti on vilpittömästi ollut innokas tässä asiassa ja hänen pyöräänsä on kokeillut suuri määrä testikuskeja. Kemizti on yksi parhaista läheteistämme tällä hetkellä. Aktiivinen, avoin ja avulias.
Pole Bicycles
27.12.2015, 23.15
Polen väki voisi kertoa tuleeko myyntiin runkosettinä ja onko tulossa muita värivaihtoehtoja kuin tuo keltainen.
Ilmoitellaan piakkoin. Ilmoitellaan piakkoin.
Läskimasa
27.12.2015, 23.48
Satulan paikalla on väliä siinä määrin, että edempänä on parempi, koska lantio tuottaa paremmin voimaa ojentuneena.Toisaalta jos joutuu suoraan alaspäin polkemaan, sen luulis nostattavan persusta penkistä eikä voima mee perille. Lievästi eteenpäin (taaempana olevalta satulalta) polkiessa saa tangosta vedätettyä lisää poweria poljentaan tuen ansiosta, ei tarvii nousta putkelle runttaamaan. Vähän sama homma kun venettä soutaessa, jalat tekee työtä myös vaikka airot on käsissä.
Eli ei mun näkemyksen mukaan ihan kauheen edessä voi olla, mut ei tuo nykypaikka liene liian edessä ole.
Pole Bicycles
28.12.2015, 00.53
Toisaalta jos joutuu suoraan alaspäin polkemaan, sen luulis nostattavan persusta penkistä eikä voima mee perille. Lievästi eteenpäin (taaempana olevalta satulalta) polkiessa saa tangosta vedätettyä lisää poweria poljentaan tuen ansiosta, ei tarvii nousta putkelle runttaamaan. Vähän sama homma kun venettä soutaessa, jalat tekee työtä myös vaikka airot on käsissä.
Eli ei mun näkemyksen mukaan ihan kauheen edessä voi olla, mut ei tuo nykypaikka liene liian edessä ole.
Tässä mennään aika nyanssitasolle, jolla ei ole oleellisesti merkitystä. Tällä penkin takana olemisen logiikalla pyörästä kannattaisi tehdä chopperin kaltainen tai nojapyörä. Niissä voima otetaan pääosin tangosta roikkumalla. Tämän takia choppereilla ja nojapyörillä ei ajeta kovin lujaa. Ero penkin sijainnissa ei ole niin suuri, että persaus penkistä nousisi. Ihmisen massa on sen verran suuri, että ennemmin liikahtaa rengas. Jos ihmisen massa ei olisi riittävän suuri, ei putkelta polkeminen onnistuisi kovin hyvin. En ole testannut äärimmilleen vietyjä ratkaisuja, joten en voi ihan täysin sanoa, missä raja penkin paikalla sijaitsee. Sen verran aavistelen, että putkelta polkemisen paikka olisi tehokkain, jos satulan siihen kohtaa saisi. Tanko on optimaalisessa paikassa lantioon nähden, joten yläkropan jousto saataisiin tehokkaimmin suljettua pois. Ilmanvastus saattaa tosin kumota tämän hyödyn kovassa vauhdissa.
Pole on perustettu syyskuussa 2013. Ensimmäiset asiakkaat ovat pitäneet pyöriämme jo vuoden. Pyöriä on markkinoilla noin satakunta. Esimerkiksi Switchbacksin Michael ei lopeta ensimmäisen Polen ylistämistä. Tarjosin hänelle uutta runkoa (vastineeksi palveluista) ensi vuodeksi ja hän tyrmäsi ajatuksen heti alkuunsa. Sanoi, että ei ole koskaan omistanut parempaa pyörää. Sain hänet loppuviimein puhuttua ympäri, koska uutta mallia olisi mukavampi esitellä. 2016 myymme arviolta 600 polkupyörää, joista puolet on maastopyöriä. Polen pyörät tulevat tehtaista, joissa valmistetaan muitakin pyöriä. Teemme lain mukaan vaadittavat testit ja valmistamme pyörät alan standardeja noudattaen. Lisäksi testaamme pyörät henkilökohtaisesti niin vaativissa oloissa kuin kykenemme. Lisäksi meillä on Kemiztin kaltaisia testikuskeja. Takuuehdot löytyvät sivuiltamme (https://www.polebicycles.com/store-info/legal/warranty/pole-takuuohjelma/)
Rahan riittämiseen auttaa maksavat asiakkaat ;) Yrityksen menestyksen keskiössä ei ole itse yrittäjä, vaan yrityksen fanit. Fanit mahdollistavat yrityksen toiminnan maksamalla yrityksen tuotteista ja palveluista. Yritysen tunnettuus auttaa uusien asiakkaiden hankinnassa, joten keskustelu on mielestäni hyvä asia. "Vastaväitteet" perustuvat lunnonlakeihin, joten pahoittelen tyrmäämistä. Kovin odotan väittelyä esimerkiksi väreistä ;)
Sen verran mainitsen, että yksikään Polen lähettiläs ei saa pyörää ilmaiseksi. Kahdesta syystä: kyse on harrastuksesta ja emme ole hyväntekeväisyystoimisto. Lähettiläs saa pyörän edullisemmin ja vastineeksi sitoutuu raportoimaan / antamaan testiin / markkinoimaan pyörää. Minusta Kemizti on vilpittömästi ollut innokas tässä asiassa ja hänen pyöräänsä on kokeillut suuri määrä testikuskeja. Kemizti on yksi parhaista läheteistämme tällä hetkellä. Aktiivinen, avoin ja avulias.
Kun nyt olette tälle markkinointi linjalle lähtenyt niin heitelläämpä palloja...niin ja anteeksi vaan kaikille että olen vanhankansan jäärä ja sekarotuinenmaatiaistollo.
Missä valikko mistä voi valita eri kieliä teidän kotisivuilta...esim. tämä kotimainen olisi kanssa ihan kiva, vai olenko vaan sokea?
Elikkä olette toimineet kaksi tilikautta joista ensimmäinen nyt vaan asetti isoja kysymysmerkkejä itselle, toiseen en ota kantaa kun en ole sitä vielä nähnyt ja toki en ole ensimmäisestäkään "nippeli lukuja" nähnyt, mutta nuo pääpiirteet teki vaan ison kysymysmerkin itselle otsaan. Onko nuo 100 pyörää protoja vai ihan oikeasti myytyjä?
Se että teidän pyörät valmistetaan samoissa tehtaissa missä muitakin pyöriä on helv..in laaja ilmaisu eli tämä tieto lähinnän taas nostaa kysymysmerkin...yosemite, canyon vaiko joku oikeasti laadunvalvonnaltaan hyvä?
Tai syvät taskut tai jotain muuta.
Viimeseen kappaleeseen sopii: Kenen leipää syöt sen lauluja laulat eli suoritan lähdekritiikkiä isolla punaisella pensselillä...kynä pistetty syrjään.
Luojan kiitos että olette älynneet hylätä nuo aikasemmat nimet nuille maastopyörille.
Lähettiläs saa pyörän edullisemmin ja vastineeksi sitoutuu raportoimaan / antamaan testiin / markkinoimaan pyörää. Minusta Kemizti on vilpittömästi ollut innokas tässä asiassa ja hänen pyöräänsä on kokeillut suuri määrä testikuskeja. Kemizti on yksi parhaista läheteistämme tällä hetkellä. Aktiivinen, avoin ja avulias.
Elikkä ostettua sissimarkkinointia lopultakin. Asiahan nyt kuitenkin on niin, että mainosmiesten puheisiin pitää suhtautua aina vähän eri tavalla ja mainosmiehistähän tässä kohtaa on kyse. Sitä ei vain kerrota..
On se hassua, että jos yksityinen pistää foorumille vahingossa myyntiin vanhoja romujaan niin nousee hirmu haloo, mutta tälläinen selkeästi kaupallinen markkinointi sallitaan...
brilleaux
28.12.2015, 09.21
Elikkä ostettua sissimarkkinointia lopultakin. Asiahan nyt kuitenkin on niin, että mainosmiesten puheisiin pitää suhtautua aina vähän eri tavalla ja mainosmiehistähän tässä kohtaa on kyse. Sitä ei vain kerrota..
On se hassua, että jos yksityinen pistää foorumille vahingossa myyntiin vanhoja romujaan niin nousee hirmu haloo, mutta tälläinen selkeästi kaupallinen markkinointi sallitaan...
Voitko avata hiukan mikä sinua tässä hiertää? Kun meillä on kotimainen valmistaja tekemässä hienoa työtä harrastuksen eteen.
Ja hienoja harrastajia jotka avuliaasti tässä työssä valmistajaa auttavat? Mitä väärää näet tässä kuviossa?
Melko loukkaavaa kutsua näitä harrastajia mainosmiehiksi, mun mielestä. Kemiztillä on tarpeeksi saappaita tähän hommaan. Samoin löytyy Polelta. Imo.
Löytyykö sulta kuinka isot kengät?
Ja kyllä, olen leppoisa läskeilijä. Kummastunut kylläkin.
EDIT: Tämän ketjunhan avasi Läskimasa, sissimarkkinoija siis hänkin?
Ja kuten kaikki muutkin jotka ovat rohjenneet avata ketjun koskien jotain tiettyä pyörämerkkiä?
Sissimarkkinointia, merkkien mainosmiehiä? :rolleyes:
Kuntoilija
28.12.2015, 09.41
Muo ihmetyttää kuin toiset sissimarkkinoinat hirtetään munista ja yhtä silitetään myötä karvaan, vaikka kaupallinen toiminta foorumilla on ilmeisesti kiellytty kaikilta :) Yhtään markkinamiestä en ole tavannut, joka omaansa olisi haukkunut ennenkuin on vaihtanut leiriä.
"Pidemmällä perällä ei keuli herkästi mäessä"
Mutta kun ei ainakaan farley jäykällä keulalla tee sitä myöskään, niin mun mielestä sen perän vois jättää lyhyeksikin ja siitä sais lisä ketteryyttä.
Vai onko se sitten niin eri asia jos on joustokeula?
siis onko nuo protot kuitenki 66 asteen kulmalla, laakereilla säädettynä? (Kukaan ei jaksanu varsinaisesti vastata)
Se 2 astetta tuntuu varmasti, mutta miten?
hitaassa tarkassa ajossa vaikeeta ohjata tai pitää tasapainoa? keulakulma kuullostaa möyrintävehkeeseen hiukan loivalta.
Siis onko Taiga nyt sitten kehitelty alamäkiajoon? ;)
Mun yksilö on edelleen tuolla 68 kulmalla, itsekin ajattelin koittaa loiventamista jossainkohtaa..
Talveksi vaihdan kuitenkin jäykänkeulan ja ajelelen sillä.. Saatan jopa laittaa kuvaa foorumille miltä se näytää, jos se mulle sallitaan.. :p
Hidasvauhtinen möyrintä ja loivempi keulakulma ei suinkaan sulje toisiaan pois, mielestäni, päinvastoin..
EDIT: Tämän ketjunhan avasi Läskimasa, sissimarkkinoija siis hänkin?
Ja kuten kaikki muutkin jotka ovat rohjenneet avata ketjun koskien jotain tiettyä pyörämerkkiä?
Sissimarkkinointia, merkkien mainosmiehiä? :rolleyes:
Läskimasa tai muidenkaan ketjujen avaajat tuskin ovat saaneet valmistajalta taloudellista hyötyä ja sitoutuneet markkinoimaan ko. pyörämerkkiä :rolleyes:
brilleaux
28.12.2015, 10.56
Läskimasa tai muidenkaan ketjujen avaajat tuskin ovat saaneet valmistajalta taloudellista hyötyä ja sitoutuneet markkinoimaan ko. pyörämerkkiä :rolleyes:
Niin? Ja pointtisi oli? Tämän ketjun avasi läskimasa. Jos joku saattuu omistamaan proton, hän ei saisi siis kertoa kokemuksiaan? (Proton omistajahan ei avannut tätä ketjua?)
Tai valmistaja avata filosofiaansa?
Mitähän taloudellista hyötyä tarkoitat, avaapa hiukan kun tunnut omaavan sisäpiirin tietoa? :)
@ Kemisti. Kuin niin päinvastoin? Selitä.
Mulla on parissa pyörässä ollu helposti säädettävää keulakulmaa. Kummassakin loivemmassa asetuksessa mun mielestä oli huonommat traili ominaisuudet. Kankeempi ja jotenki hitaassa vauhdissa menee kylelleen helpommin.
sitten kun yhdistää vielä Taigan pituuden, niin en saa mielestä sitä että joku on keksiny hienon idean Dh-läskistä. Sais vielä tulla joku "procore" läskirenkaisiin.
tän takia oliskin hieno jos pääsis testaamaan ihan myytävää runkoa. Ei mun mielikuvia pysty muuttamaan palstalla.
edit.. Eikö tolle sissimarkkinoinnille vois avata uuden ketjun?
Onko suunnitelmia Evolink-Taigasta?
Entä mikä on Jouskeulallisen Taigan paino?
Niin? Ja pointtisi oli? Tämän ketjun avasi läskimasa. Jos joku saattuu omistamaan proton, hän ei saisi siis kertoa kokemuksiaan? (Proton omistajahan ei avannut tätä ketjua?)
Tai valmistaja avata filosofiaansa?
Mitähän taloudellista hyötyä tarkoitat, avaapa hiukan kun tunnut omaavan sisäpiirin tietoa? :)Tuossahan tuo seisoo yläpuolella.
Jos sitoutuu markkinoimaan jotain niin mikä muu se on kuin mainosmies :rolleyes:
Minusta tuossa nyt ei olla enää riippumaton kommentoija tai kokemusten kertoja kuten muut täällä, jotka ovat pyöränsä hommanneet ihan ilman minkäänlaista sitoutumista sen valmistajaan.
brilleaux
28.12.2015, 11.06
Mä luovutan. :)
@ Kemisti. Kuin niin päinvastoin? Selitä.
Mulla on parissa pyörässä ollu helposti säädettävää keulakulmaa. Kummassakin loivemmassa asetuksessa mun mielestä oli huonommat traili ominaisuudet. Kankeempi ja jotenki hitaassa vauhdissa menee kylelleen helpommin.
sitten kun yhdistää vielä Taigan pituuden, niin en saa mielestä sitä että joku on keksiny hienon idean Dh-läskistä. Sais vielä tulla joku "procore" läskirenkaisiin.
tän takia oliskin hieno jos pääsis testaamaan ihan myytävää runkoa. Ei mun mielikuvia pysty muuttamaan palstalla.
edit.. Eikö tolle sissimarkkinoinnille vois avata uuden ketjun?
En osaa selittää, antaa suunnittelijan tehdä se:
http://m.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
HC Andersen
28.12.2015, 11.18
edit.. Eikö tolle sissimarkkinoinnille vois avata uuden ketjun?
Noin nyt sinne voi mennä avautumaan
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54627-Avautumista-vaikeasta-el%E4m%E4sta-fillarifoorumilla-sissimarkkinoinnin-keskell%E4&p=2475162#post2475162
Onko suunnitelmia Evolink-Taigasta?
Entä mikä on Jouskeulallisen Taigan paino?
Kokonaispaino on kovasti riippuvainen renkaista läskeissä (kuten varmasti tiedät) omani painaa Bud/isoKnard kumeilla tubelessasennettuna ihan sikahyville (sissitystä) MCarbon kiekoille 13,7kg.. Ei ole keveä, mutta ei oo keveet kumitkaan..
En osaa selittää, antaa suunnittelijan tehdä se:
http://m.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
Eihän se selittänyt yhtään mitään. Ongelmana ei ole se, että pitkän pyörän etupyörä ei kääntyisi (kuka ihmeessä tämän on keksinyt ja miksi tähän pitää keskittyä?), vaan se, että pitkässä pyörässä käännöksessä takapyörä ”leikkaa nurkkia”.
Jos haasteena olisi ahtaan tilan keskellä olevan esteen kiertäminen, niin lyhyt akseliväli olisi ylivoimaisesti parempi.
Video kuitenkin selitti täysin Polen geometrian minulle – taitava, mutta isokokoinen testikuski. :rolleyes:
brilleaux
28.12.2015, 11.34
vaan se, että pitkässä pyörässä käännöksessä takapyörä ”leikkaa nurkkia”.
Jos haasteena olisi ahtaan tilan keskellä olevan esteen kiertäminen, niin lyhyt akseliväli olisi ylivoimaisesti parempi.
Tämähän on kuskista kiinni? Näin mulle aiemmin annettiin ymmärtää. :rolleyes:
Kyse on tietysti myös kuskin skilleistä, mutta ei taivu Fatboy samojen kivien ohi kivutta mistä Kemizti kiemurteli.
Takavaihtaja meinas jäädä kiveen kun Pole käänty niin kivuttoman näköisesti. Mä menin tietty perässä.. ;)
Toki voihan se olla että Fatboy on kankea, kuten kuskikin.
Takavaihtajan paikka lienee senverran vakio suhteessa taka-akseliin, että kiveenosuminen lienee kuskista kiinni enempi kuin pyörästä. Vaik se pyörä ois tandemi?
Jos pyörä ei taivu kyllä se on kuskista kiinni.
Eihän se selittänyt yhtään mitään. Ongelmana ei ole se, että pitkän pyörän etupyörä ei kääntyisi (kuka ihmeessä tämän on keksinyt ja miksi tähän pitää keskittyä?), vaan se, että pitkässä pyörässä käännöksessä takapyörä ”leikkaa nurkkia”.
Jos haasteena olisi ahtaan tilan keskellä olevan esteen kiertäminen, niin lyhyt akseliväli olisi ylivoimaisesti parempi.
Video kuitenkin selitti täysin Polen geometrian minulle – taitava, mutta isokokoinen testikuski. :rolleyes:
Kyllähän tuo kysyjän kysymykseen mielestäni; "kankea ja hitaassa vauhdissa loivakulmainen menee kyljelleen helpommin?"
Akseliväli näissä alkaa niin muissa loppuu. n.10cm pidempi?
Nämä geo asiat eivät todellakaan ole niin yksiselitteisiä, kuin voisi nopeasti kuvitella.
Itse olen siirtynyt kohtuullisen pitkän harrastamisen aikana ns. virallisesti totuudesta hieman erilaiseen geoon mm. oman perstuntuman perusteella ja Jeff Jonesin fillareista ja ajatuksista saaduista inspiksistä. Tämä yhdistettynä mun oudot välitykset omaavaan romuluiseen kroppaan, mulle tehdyt mittatilausraamit on tehty ajatuksella, että iso pyörä erikoisilla mittasuhteilla saadaan ajettavuuden ja käsiteltävyyden osalta melkoisen toimivaksi paketiksi. Tärkeä osa tätä esim. omassa läskissä sattuu olemaan pitkä takahaarukka/akseliväli, satulan kohtuullisen edessä oleva paikka ja normia isompi traili keulassa eli sinällään ymmärrän tuon Polen filosofian siltä osin. Tuota pyörän mataluutta en ihan hiffaa, mutta se nyt johtunee vain siitä, että omat pyörät on useimmille luokkaa "hommatkaa tikapuut".
Itse kuitenkin kehottaisin kaikkia koeajamaan erilaisen geon ja suunnittelufilosofian omaavia fillareita mahdollisuuksien mukaan. Nuo UCI-johdannaiset mitoitukset maantielle, tai KOPSit jne on vain yhdenlaisia ohjenuoria, jotka ei vain kaikkii mittasuhteisiin passaa varsinkaan maastohommissa. Vaihtoehtoja on siis hyvä olla. Se oli aikoinaan itsellekin muutoksen alku, kun pääsi kokeilemaan jotain vallan erilaista, mikä sopikin omaan kroppaan paremmin kuin siihen saakka ns. virallinen totuus. Täällä netissä asiasta kiistely ilman käytännön kokemusta on hieman ..hmm.. turhaa :)
Kyllähän tuo kysyjän kysymykseen mielestäni; "kankea ja hitaassa vauhdissa loivakulmainen menee kyljelleen helpommin?"
Eihän vastannut kysyjän kysymykseen. Tuohon videossa esitettyyn parempaan etupyörän kääntymiseen Polella ei ole osaa eikä arpaa. Mikään rungon geometriasta ei vaikuta siihen, ei edes keulakulma. Vain ja ainoastaan keulan offset vaikuttaa siihen. Isompi offset – käännetty rengas menee sivummalle ja etupyörä lähtee helpommin liikkeelle lähes 90 ° kulmasta. Toisessa pyörässä pienempi rengas ja keulassa pienempi offset, toisessa isompi rengas ja keulassa enemmän offsettia.
... eli sinällään ymmärrän tuon Polen filosofian siltä osin.
Taidat olla taitava, mutta isokokoinen kuski? :)
Jätetään se ensimmäinen muiden mun ajoa seuranneille haltuun, mutta kyllä mie taidan sinne pyöräilevä pitkäkinttuinen oranki-sarjaan mennä :D
Sanoisin kuitenkin, että en usko yhdenkään fillarin geon ja siihen liittyvän filosofian olevan "all things to all men" tyyppinen ratkaisu, eli monenlaisia tarvitaan ja harva näistä sinällään lienee väärä..
Eihän vastannut kysyjän kysymykseen. Tuohon videossa esitettyyn parempaan etupyörän kääntymiseen Polella ei ole osaa eikä arpaa. Mikään rungon geometriasta ei vaikuta siihen, ei edes keulakulma. Vain ja ainoastaan keulan offset vaikuttaa siihen. Isompi offset – käännetty rengas menee sivummalle ja etupyörä lähtee helpommin liikkeelle lähes 90 ° kulmasta. Toisessa pyörässä pienempi rengas ja keulassa pienempi offset, toisessa isompi rengas ja keulassa enemmän offsettia.
Ei se offset, vaan trail. Ja jos keulakulma on loivempi on enemmän trailiä samalla offsetillä. Se taas pitäs vaikuttaa enemmän positiivisesti nopeeseen ajoon. Eli en ymmärrä videosta mitään.
kuitenki oon vielä ihan hukassa fillarin geometrioissa, kun on niin vähän tullu ajeltua. Tarkotus ois laajentaa erilaisten pyörien testausta. Ehkä laitan anomuksen päästä sissimarkkinoijaksi.
Ei se offset, vaan trail. Ja jos keulakulma on loivempi on enemmän trailiä samalla offsetillä. Se taas pitäs vaikuttaa enemmän positiivisesti nopeeseen ajoon. Eli en ymmärrä videosta mitään.
Se trail häviää perinteisessä merkityksessään täysin, kun eturengas ok käännetty 90°. Siksi ei keulakulmakaan enää vaikuta mitään. Vain ja ainoastaan offset.
Ainiin tekeekin. :)
Tai siis ei se häviä, mutta keulakulma muuttuu.
Itsellä on aika harvoin tekniselläkään polulla se eturengas käännettynä tuon 90deg ja tämän perusteella sanoisin, että se trail vaikuttaa ajotuntumaan aika pirusti ja vieläpä suurimman osan aikaa. Toki en tiedä miten muut sitä pyöräänsä siellä poluilla käskevät eli.. :D
mhelander
28.12.2015, 13.24
Tässä mennään aika nyanssitasolle, jolla ei ole oleellisesti merkitystä. Tällä penkin takana olemisen logiikalla pyörästä kannattaisi tehdä chopperin kaltainen tai nojapyörä. Niissä voima otetaan pääosin tangosta roikkumalla. Tämän takia choppereilla ja nojapyörillä ei ajeta kovin lujaa.
Tästä nyanssista olen ainakin nojapyörien osalta vahvasti eri mieltä. Sekä maastossa että maantiellä ajon suhteen ainakin ja myös kotimaisena rakentajana.
Muuten jatkakaa...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
Satulan paikalla on väliä siinä määrin, että edempänä on parempi, koska lantio tuottaa paremmin voimaa ojentuneena. Se neljännes vaan sattuu olemaan eri kohdalla ympyrän kaarella.
Ei kai se voimantuoton alue voi kovin paljon poljinkierroksella muuttua. Satulaa eteenpäin vietäessä se ymmärtääkseni pyrkisi siirtymään eteenpäin, mutta kun alakuolokohdassa tai nousevalla polkimella on kovin suuria tehoja vaikea tuottaa. Siksi sillä satulalla on joku optimi paikka. Sen määrittäminen kullekin onkin sitten monimutkaisempi juttu.
Voihan olla että teidän geonne on useammalle paremmin soveltuva kuin joku muu, ei toi satulakulman ero kuitenkaan niin raju ole. Mutta tuskin se kaikille paras on. Enkä usko väitteeseen, että mitä edempänä sitä parempi. On siinä fillarissa tietyt reunaehdot ja rajoitteet sille ajoasennolle.
Millaisiin satulan paikkoihin noin suunnilleen olette päätyneet Taigalla? Kuinka paljon satulan nokka on keskiön takana?
Satulan paikka ei vaikuta käsille tulevaan painoon, jos ohjaamo pysyy samanmittaisena.
No kun mun mielestä vaikuttaa. Kokeileppa vaikka. Ota matalahko asento ja kokeile pysyä siinä ilman käsien tukea silloin kun satulan nokka on reilusti keskiön edessä/takana. Tässä ei oteta millään tavalla huomioon ohjaamon pituutta.
Tai kuvaisko samaa asiaa osittain seuraava harjoitus: Seiso suorin jaloin ja kumarru ottamaan lattialta jokin pieni esine. Onnistunee aika helposti. Toista sama niin että kantapäät on seinässä kiinni. Tuskin onnistuu kun persusta ei saa yhtään taaksepäin.
Hommaa kissa. Turhaan sä läskipyörää kattelet ;)
En mä kissaa, koirani pistäs sen satulatarpeiksi. Enkä halua kissannahkasatulaa.
Oma kohtaiset kokemukset löytyy Muklukista -14 L ja -15 M koosta. Syy miksi otin M koon oli L koon kankeus mikä esiintyi juurikin, kun ahtaalla polulla ajetaan ja kierretään esteitä.
L koko oli vakaampi/"turvallisempi" ylittää esteitä ja ajaa kovaa ns. suoraan teknisessä maastossa sillon, kuin se on mahdollista, mutta sitten se kankeus teknisilla ahtailla poluilla aiheutti vaihdon, kun tuli mahdollisuus vaihtaa runko. M on selkeästi ketterämpi, mutta ei silti vielä vakaus/"turvallisuus" kärsinyt liikaa. Kuski 182.5/87mm:) inseam.
Pyörät on ajettu samalla osakokoonpanolla paitsi L oli 50mm stemmi ja M 60mm-> nykyään 70mm, koska satulaa on viety edemmäs polvien takia. Nykyinen kokoonpano kiipeää parhaiten, kun painoa on enempi etu renkaalla. L ohjaus keveni liikaa jyrkissä mäissä. Sarvet on minulla aika korkealla liki penkin tasalla.
Kummallakaan rungolla "paikallaan" pyörityksessä ei kankeutta esiintynyt. Aika iso oli vaikutus polku ketteryyteen, kun akseliväli lyheni 21.6mm ainakin Salsa Muklukin tapauksessa.
Eka läski oli On-one L, mutta sitä en osaa enään Salsoihin verrata, mutta tykkäsin kovasti. Innolla odotan testiä näillä ns forward geometrialla olevilla rungoilla, koska reach L Muklukissa kiva, mutta se toi mukanaan liikaa -ominaisuuksia IMO. Josko näissä rungoissa missä on jo suunniteltu pitkä reach toimisiva paremmin, kuin iso normi runko. Pitkän chainstayn ajatus ei sula ilman testiä.
http://www.westbrookcycles.co.uk/images/products/1383754248-02490100.jpg
Läskimasa
28.12.2015, 13.38
Minusta tuossa nyt ei olla enää riippumaton kommentoija tai kokemusten kertoja kuten muut täällä, jotka ovat pyöränsä hommanneet ihan ilman minkäänlaista sitoutumista sen valmistajaan.
Jos nyt Kemitzi on saanut protonsa ostettua ja mielestäni hyvinkin matalalla/erittäin asiallisella linjalla siitä hivenen eri yhteyksissä siitä kokemuksia kertonut, niin eikö se ole kaikkien etu? Hänkö ei sais pyörästä mitään julkisesti sun mielestä kertoa, vai pitäisikö allekirjoitukseen laittaa isolla ja punaisella: Huom! Sissimarkkinoija, suhtautukaa kirjoituksiin asiaankuuluvalla epäilyksellä. :)
Vai pitäiskö keskustelu ko. pyörästä sallia vasta sitten kun joku on ostanut ekan sarjavalmiste-Taigan? Mielestäni kovin hienoa että on suomalainen yrittäjä itsekin vaivaantunut kommentoimaan ja kertomassa suunnittelun filosofiasta yms. tällaisesta valtavirrasta poikkeavasta pyörästä. Mistään kaupustelusta kun ei ole minkäänlaisia viitteitä, eikä edes mainonnasta. Sana kiertää ja tunnettuvuus leviää, mutta se on foorumilaisten "vika". Eikä kaikki ole edes mitenkään eduksi, aina on loanheittäjiä seassa vaikka paljon olisi kehujakin.
Itehän en ko. pyörästä itsessään ole edes varsinaisesti kiinnostunut, ainakaan vielä, mutta poikkeava geometria ja siihen liittyvät näkemykset kiinnostaa, siksi tämän topikin aloitin kun tuntui muitakin kiinnostavan.
Kuski 182.5/87mm inseam.
Aika lyhyt.
Sori oli pakko.
Volvospede
28.12.2015, 13.40
Luulis fillarien suunnilleen jo lentävän siellä "teknisillä poluilla" kun lukee tätä teorian määrää ja millimetrien vaikutusta milloin mihinkin..! :-)
mhelander
28.12.2015, 13.45
Eihän se selittänyt yhtään mitään. Ongelmana ei ole se, että pitkän pyörän etupyörä ei kääntyisi (kuka ihmeessä tämän on keksinyt ja miksi tähän pitää keskittyä?), vaan se, että pitkässä pyörässä käännöksessä takapyörä ”leikkaa nurkkia”.
Jos haasteena olisi ahtaan tilan keskellä olevan esteen kiertäminen, niin lyhyt akseliväli olisi ylivoimaisesti parempi.
Kyllä pitkällä myös pärjää ja usein jopa ilman 90-asteen eturenkaan kääntämistä. Pitkällä ajaminen vaatii vähän "puskurimuistia" minkä ohi eturengas menee jotta osaa sitten ohjaamalla kiertää takarenkaan.
Sanoisin että alle 45° etupyörän kääntökulmillakin pärjää mutta sitten aletaan vaatia jo vähän taitoakin tuolla metsäpoluilla...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
Luulis fillarien suunnilleen jo lentävän siellä "teknisillä poluilla" kun lukee tätä teorian määrää ja millimetrien vaikutusta milloin mihinkin..! :-)
Minä halusin jakaa sinullekkin tylsän elämänkertani läskien parissa, koska harva meistä on ajanut tismalleen samalla konkelilla pidempiä aikoja esim. L ja M koossa. Ja ne ei edelleenkään valitettavasti lennä:cool: ainakaan minun käsittelyssä:o.
Ei liity aiheeseen mitenkään mutta geometrioista tässä muutenkin jauhettu, niin:
http://www.pinkbike.com/news/porter-talks-geometron-29-prototype-2015.html
http://ep1.pinkbike.org/p5pb12986992/p5pb12986992.jpg
J.Kottenberg
28.12.2015, 14.48
Minä halusin jakaa sinullekkin tylsän elämänkertani läskien parissa, koska harva meistä on ajanut tismalleen samalla konkelilla pidempiä aikoja esim. L ja M koossa. Ja ne ei edelleenkään valitettavasti lennä:cool: ainakaan minun käsittelyssä:o.
Toi on varmaan hyvä, mutta niinkuin sanoit, ei niin yleinen eikä helppo tapa selvittää geometrian vaikutusta kun muita muuttujia ei ole. Arvokas tieto itselle tuommoiset erot.
Juuri tuon takia sinänsä edulliset ja usein hyvät nettikauppapyörät on hankalampi vaihtoehto juuri tuon geometrian käytännön vaikutuksen selvittämiseen kun mahdollisuutta koeajoihin ei paljon ole. Messuilla voi päästä tuurilla vähän kokeilemaan mutta ei se sileä lattia kovin hyvin kuvaa todellisuutta. Silloin joutuu vaan vertaamaan mittoja muihin.
Seiso suorin jaloin ja kumarru ottamaan lattialta jokin pieni esine. Onnistunee aika helposti. Toista sama niin että kantapäät on seinässä kiinni. Tuskin onnistuu kun persusta ei saa yhtään taaksepäin.
Tämä on hyvä esimerkki. Olen myös aika monen muun kanssa siinä käsityksessä, että paino menee enemmän käsille, kun satulaa siirretään eteenpäin. Syy on juuri yllä mainittu.
^^Tuohon Salsan M/L kokoon vielä sen verran, että välikoko olisi minun valinta, mutta kun ei ole, niin M mennään kohti uusia tulokkaita.
Tämä on hyvä esimerkki. Olen myös aika monen muun kanssa siinä käsityksessä, että paino menee enemmän käsille, kun satulaa siirretään eteenpäin. Syy on juuri yllä mainittu.
Jos mennään käytännön fysiikkaan niin:
Istahda penkille joka on vaikka metrin pässä pöydän reunasta ja kurota hampaillasi kuorittua banaania pöydän reunalta > jos horjahdat ja lyöt hampaasi/pääs pöydän reunaan siirrätkö tuolia eteen vai taaksepäin ennen uutta yritystä? Nyt mieti kummassa vaihtoehdossa joudut aiemmin ottamaan käsillä tukea? Joten satulassa _istuessa_ eikä suinkan tikkujaloin suorassa seisten, mitenkä se paino jakautuu??
J.Kottenberg
28.12.2015, 15.23
Tämä on hyvä esimerkki. Olen myös aika monen muun kanssa siinä käsityksessä, että paino menee enemmän käsille, kun satulaa siirretään eteenpäin. Syy on juuri yllä mainittu.
Mulla on varmaan hyvin keskimääräisestä poikkeava ruumiinrakenne kun olen kokenut asian niin että satulan siirtäminen eteenpäin johtaa pystympään ajoasentoon ja silloin itsellä isompi osa painosta kohdistuu satulaan.
Itselle pääasia kun homma toimii.
Tämä on hyvä esimerkki. Olen myös aika monen muun kanssa siinä käsityksessä, että paino menee enemmän käsille, kun satulaa siirretään eteenpäin. Syy on juuri yllä mainittu.
Jos mennään käytännön fysiikkaan niin:
Istahda penkille joka on vaikka metrin pässä pöydän reunasta ja kurota hampaillasi kuorittua banaania pöydän reunalta > jos horjahdat ja lyöt hampaasi/pääs pöydän reunaan siirrätkö tuolia eteen vai taaksepäin ennen uutta yritystä? Nyt mieti kummassa vaihtoehdossa joudut aiemmin ottamaan käsillä tukea? Joten satulassa _istuessa_ eikä suinkan tikkujaloin suorassa seisten, mitenkä se paino jakautuu??
Ei toi banaanin kurkottaminen ole sama asia. Siinä se istuin tukee koko ajan samalla tavalla ja asennon syvyys muuttuu.
Käytännön fysiikasta huono kuva, mutta yrittää kuvata erilaisia istuma-asentoja. Kummassa luulet pystyväsi kurottamaan banaanin kauempaa lyömättä hampaitasi pöytään.
http://i5.aijaa.com/t/00558/14059804.t.jpg (http://aijaa.com/GF0uaF)
Kummastakin niin kaukaa kun mahdollista, mutta mitä kauempaa kurottaa, sen enemmän _painoa käsillä_ koska molemmissa tapauksissa jalat "tuetaan polkimiin"
Onko Polella mahdollisesti tulossa jotain esittelytapahtumaa, jossa pyöriä pääsisi testaamaan tulevaisuudessa? Myös Oulun protokuskin pyörää olisi kiva päästä testaamaan.
Mutta hienoa meininkiä Polelta! On todella hyvä nähdä uutta suuntaa ja vieläpä Suomesta!
Ei toi banaanin kurkottaminen ole sama asia. Siinä se istuin tukee koko ajan samalla tavalla ja asennon syvyys muuttuu.
Käytännön fysiikasta huono kuva, mutta yrittää kuvata erilaisia istuma-asentoja. Kummassa luulet pystyväsi kurottamaan banaanin kauempaa lyömättä hampaitasi pöytään.
http://i5.aijaa.com/t/00558/14059804.t.jpg (http://aijaa.com/GF0uaF)
Zander sai piirrettyä sen mitä olin tulossa sössöttämään. Käsille tuleva paino vähenee siirtämällä kuskin painopistettä taaksepäin suhteessa keskiöön. Varsinkin aloittelevilla maantiepyöräilijöillä klassinen virhe hartia- ja niskaongelmien myötä on siirtää satulaa eteenpäin ja lyhentää stemmiä jolloin tilanne vain pahenee.
Kiva topic :). En nyt ole ihan varman kannattaako satulassa istuvaa pyöräilijää ja juoksijaa voimantuoton näkökulmasta verrata toisiinsa. Hyvällä juoksutekniikalla 2/3 voimantuotosta tulee jalan takaosan lihaksistosta. Tämä kuitenkin johtuu taloudellisen juoksutekniikan vaatimuksista lihaksistolle. Jalkaterän kontaktipinta pitäisi saada askelluksessa maahan osuessaan juoksijan painopisteen kohdalle (ei koskaan sen eteen), jolloin päästään työntämään uudelleen eteenpäin ja jalka pyritään viemään työnnössä suoraksi asti. Painopisteen eteen osuva jalka korostaisi etureiden merkitystä, mutta käytännössä kuitenkin jarruttaa juoksijan eteenpäin suuntaavaa liikettä ja muodostaa turhaa vertikaalista nostetta. Etureiden, vaikka vahva lihaksisto onkin, merkitys jää siis juoksussa huomattavasti pienemmäksi. Lonkankoukistajan tehtävä on tuoda jalka takaisin eteen sen ollessa ilmassa.
Pyörässä istuessa taas pystytään ajoasennolla saamaan poljinkaareen mukaan myös etureiden lihaksisto isommalla osuudella eikä ympyrää poljettaessa ole mahdollista hyödyntää jalan takaosan lihaksistoa kokonaisuudessaan jalan suoristamiseen asti. Tämä täytyisi ottaa huomioon myös lajikohtaisessa voimatreenissa ja etureidestä voi pyöräilijä saada todella vahvan. Minusta pienetkin muutokset satulan sijainnissa, korkeudessa, kuskin paikassa satulassa jne alkavat kuormittamaan eri lihaksia. Parantaako eteenpäin tuotu satula todellisuudessa pyöräilyyn harjoitelleen henkilön voimantuottoa...? En oikein usko tätä ihan ykkösellä. Polkemistekniikka koostuu niin monesta tekijästä. Korostaako se takareiden/lantion osuutta voimantuotossa...? Varmaankin. En kuitenkaan usko, että se optimaalinen isoimman voimantuoton sektori kiertyy ympyrällä satulan liikuttelun suhteen mihin vain.
Loput väittämät forward geometryn, edessä istumisen ja painon jakautumisen näkökulmasta allekirjoitan kyllä. Mondraker Panzer ei mitoiltaan ole kaukana Polen Taiga rungosta, satulatolpan kulma vaan on perinteisempi ja chainstay sentin lyhyempi. Raahaudun kuitenkin jyrkissä mäissä aina sinne epämukavuusalueelle satulan kärkeen eli pyrin siirtämään juuri aiemmin mainituista syistä painoa eteenpäin.
mehukatti
28.12.2015, 16.22
Kyllähän maastopyörissä suunta on ollut jo pidempään tuo, että ohjaamo pitenee, ohjainkulma loivenee, satulaputken kulma jyrkkenee, jne. Ero on lähinnä siinä, että osa valmistajista liikkuu tähän suuntaan pikkuhiljaa ja lypsää asiakkailta rahat pois joka iteraatiossa kun uusi pyörä/runkomalli tulee ulos. Jotkut valmistajat kuten Pole pyrkii hyppäämään kehityskaaressa suoraan huomattavasti pidemmälle tulevaisuuteen. Ei mikään ihme siis, että muutosvastarintaa ja epäuskoisuutta esiintyy. Itse esimerkiksi ostin viime vuonna uuden Santa Cruz Nomad3:n, jonka yksi markkinalause oli tuuma lisää ohjaamoon, mutta nyt jo ulkomaisilla foorumeilla puhutaan, että se alkaa olee ohjaamoltaan aika lyhyt nykypäivän trendien mukaan. Epäilemättä se tulee pitenemään seuraavassa iteraatiossa vuoden-parin päästä, mutta se on taas uusi 3kE/6kE menetys (rungon/pyörän hinta) ostajan kannalta. Näkisin ehdottomasti, että rohkeus ja edelläkävijyys geometrian suhteen on yksi sellainen asia millä Pole voi menestyä kansainvälisesti.
Jos mennään käytännön fysiikkaan niin:
Istahda penkille joka on vaikka metrin pässä pöydän reunasta ja kurota hampaillasi kuorittua banaania pöydän reunalta > jos horjahdat ja lyöt hampaasi/pääs pöydän reunaan siirrätkö tuolia eteen vai taaksepäin ennen uutta yritystä? Nyt mieti kummassa vaihtoehdossa joudut aiemmin ottamaan käsillä tukea? Joten satulassa _istuessa_ eikä suinkan tikkujaloin suorassa seisten, mitenkä se paino jakautuu??
Tuossa tilanteessa jos kolauttaa päänsä pöydän reunaan, niin se vastaa sitä, että paino on käsillä pyörällä ajettaessa. Muuten ei voi kaatua eteenpäin. Koska paino jakaantuu jossakin suhteessa jaloille ja istumalihaksille, niin ilmeinen korjauskeino on siirtää penkkiä taaksepäin, jotta pää ei kolahda pöydän reunaan. Tällöin saadaan asento tasapainoiseksi eikä käsille tule painoa.
En ole aivan yksin tämän mielipiteeni kanssa. Hakukoneilla löytyy pyöräsovitukseen liittyviä sivustoja runsaasti ja niistä tämä asia ilmenee. Esimerkiksi
http://www.sheldonbrown.com/frame-sizing.html: "On a bicycle, much of the rider's weight should be carried by the pedals, but if your saddle is too far forward, your legs alone can't support your upper body, so you'll wind up leaning on the handlebars too hard."
http://www.ilovebicycling.com/fore-aft-saddle-position/: "Signs That Your Fore Aft Saddle Position is Set Too Far Forward: If your saddle is set too far forward then you may be using your upper body too much causing tension in the shoulders and arms as well as having sore hands. Additionally, you will be using your upper body muscles to support yourself, wasting valuable energy, and not allowing the torso be relaxed ..."
http://bikedynamics.co.uk/fit02.htm: "Moving the saddle back could reduce a cramped cockpit, better engage your glutes and take weight off your hands and arms."
http://www.peterwhitecycles.com/fitting.htm: "As you move the saddle forward from that balanced position, you'll have more and more weight supported by your arms ..."
^ en ala väittämään teorioiden oikeellsuudesta, mutta kysyn artikkeleita lukematta; onko ne ajalta ennen reachin pidentymistrendiä ja/tai forward geometryn esiinmarssia?
Ja eikö bikefitting oo maantiejuttuja?
mehukatti
28.12.2015, 16.42
Joo, maastopyörien nykypäivän geometriat on eriytynyt niin kauas maantiepyöristä ja muista "perinteisistä" polkupyöristä, että sieltä tutut fitting-säännöt kannattaa kyllä unohtaa heti kättelyssä.
Näkisin ehdottomasti, että rohkeus ja edelläkävijyys geometrian suhteen on yksi sellainen asia millä Pole voi menestyä kansainvälisesti.
Näin hyvinkin. En uskokaan että tuo pyörä huono on. Kun jäbät on erilaisia versioita tehneet ja testanneet niin luultavasti parhaan tuntuisen ovat päätynet valmistukseen ajamaan.
Mua vain häiritsee, että suunnittelun taustalla vaikuttaa pari väittämää, jotka mielestäni fysiikanlait vääriksi todistaa.
1. Satulan paikka on parempi mitä edempänä se on.
(kommentti: ehkä edempänä kuin jossain perinteisessä, mutta rajansa kaikella)
2. Käsille tulevaan painoon ei vaikuta satulan paikka suhteessa keskiöön.
Huolimatta noista, on geometria hyvinkin voinut osua nappiin viimestään kokeilujen ja testauksen kautta. Mutta jääköön teoriat minun osaltani, kukin opiskelkoon ja tutkiskelkoon niitä tahollaan.
Toivottavasti pyörä on niin hyvä kuin sissimarkkinoija antaa ymmärtää :) ja kaikkea hyvää Polelle vielä kerran.
^ en ala väittämään teorioiden oikeellsuudesta, mutta kysyn artikkeleita lukematta; onko ne ajalta ennen reachin pidentymistrendiä ja/tai forward geometryn esiinmarssia?
Ja eikö bikefitting oo maantiejuttuja?
Ainakin tuo bikedynamics-artikkeli on päivitetty vajaa kuukausi sitten. En tosin tiedä ovatko nämä mainitut trendit sitä uudempia. Bikefitting ei ole mitenkään maantiepyöräjuttu. Muutenhan ei olisi mitään väliä minkä kokoisen maasturin ostaa. Siihen voisi myös laittaa satulan mille korkeudelle ja etäisyydelle tahansa eikä stemmillä, sen pituudella tai korkeudella olisi mitään väliä. :)
Istuuko joku läskipyörän penkillä muulloin kun pysähtyessä tupakille?
Tank Driver
28.12.2015, 17.01
Istuuko joku läskipyörän penkillä muulloin kun pysähtyessä tupakille?
Ei. Mä poljen putkelta koko ajan lisää vauhtia.
Läskimasa
28.12.2015, 17.32
Istuuko joku läskipyörän penkillä muulloin kun pysähtyessä tupakille?
Minä melkein koko ajan, enkä ees tupakoi. ;) Mut mulla onki joustotolppa ja keskinopeus noilla pikku kinttupoluilla alle 10 km/h.
Tuohon satulanpaikkaan. Just tossa äsken kävin poleksimassa ja takasin tulin kevliä tovin matkaa. Tuli polettua hetki ilman käsiä, siis selkä suorana istuen. Se ei tuokaan onnistu niin hyvin jos on polkimet suoraan satulan alla, kertosko se silloin et ei ole luonteva asento? Toisaalta etukenossahan sitä oikeesti poljetaan joten eri asennossa lantio siinä suhteessa polkimiin.
Ja vielä tuosta paikasta suhteessa keskiöön, ei se munkaan näkemyksen mukaan käsille tuon sen enempää painoa olipa keskiö edessä tai takana. En mä ainakaan jaloilla itteeni satulassa ollessa kannattele juurikaan. Vois miettiä että nosta jalat ilmaan polkimilta, suureneeko käsille tuleva kuorma? Emmä huomaa mainittavaa eroa ainakaan omassa (pystyhkössä) ajoasennossa. Tangon etäisyys ja korkeus suhteessa satulaan siihen painojakaumaan vaikuttaa lähes pelkästään.
Ainakin tuo bikedynamics-artikkeli on päivitetty vajaa kuukausi sitten. En tosin tiedä ovatko nämä mainitut trendit sitä uudempia. Bikefitting ei ole mitenkään maantiepyöräjuttu. Muutenhan ei olisi mitään väliä minkä kokoisen maasturin ostaa. Siihen voisi myös laittaa satulan mille korkeudelle ja etäisyydelle tahansa eikä stemmillä, sen pituudella tai korkeudella olisi mitään väliä. :)
Ja suoraan tuosta artikkelista;
Note the KOPS rule only applies to conventional road bikes with typically 72-74° seat tube angles. With more aggressive or relaxed seat tube angles, the KOPS rule no longer applies...
Minä melkein koko ajan, enkä ees tupakoi. ;) Mut mulla onki joustotolppa ja keskinopeus noilla pikku kinttupoluilla alle 10 km/h.
Tuohon satulanpaikkaan. Just tossa äsken kävin poleksimassa ja takasin tulin kevliä tovin matkaa. Tuli polettua hetki ilman käsiä, siis selkä suorana istuen. Se ei tuokaan onnistu niin hyvin jos on polkimet suoraan satulan alla, kertosko se silloin et ei ole luonteva asento? Toisaalta etukenossahan sitä oikeesti poljetaan joten eri asennossa lantio siinä suhteessa polkimiin.
Ja vielä tuosta paikasta suhteessa keskiöön, ei se munkaan näkemyksen mukaan käsille tuon sen enempää painoa olipa keskiö edessä tai takana. En mä ainakaan jaloilla itteeni satulassa ollessa kannattele juurikaan. Vois miettiä että nosta jalat ilmaan polkimilta, suureneeko käsille tuleva kuorma? Emmä huomaa mainittavaa eroa ainakaan omassa (pystyhkössä) ajoasennossa. Tangon etäisyys ja korkeus suhteessa satulaan siihen painojakaumaan vaikuttaa lähes pelkästään.
Mitä enemmän laitat pedaaliin voimaa, niin sitä enemmän kuskin painosta siirtyy jalkojen kannatettavaksi. Jalkojen irrottamisella polkimista ei kannattane tehdä johtopäätöksiä ajoasennosta suuntaan eikä toiseen.
Vois miettiä että nosta jalat ilmaan polkimilta, suureneeko käsille tuleva kuorma? Emmä huomaa mainittavaa eroa ainakaan omassa (pystyhkössä) ajoasennossa.
Edellisissä viesteissä on esitelty useampia erilaisia esimerkkejä ja testejä ajattelun tueksi, mutta tuossa on varmaan paras tähän mennessä. Nimittäin omissa ajoasennoissa jalkojen irrottaminen polkimilta kasvattaa kuormaa sekä satulassa että ohjaustangolla, merkittävämpi muutos tapahtuu siellä ohjaustangolla. En omista läskipyörää mutta jos hankkisin sellaisen, ajoasento hakeutuisi todennäköisesti samanlaiseksi kuin muillakin konkeleilla.
Kehveli kun ihmiset polkee niitä pyöriään niin erilaisista asennoista, mutta kaikilla ne tukipisteet on samat. Mummo runttaa mummiskallaan selkä suorana kuin satulatuolissa istuen, maantieammattilaisella "normaalikin" ajoasento on huomattavan makaava. Läskipyöräilijä(t) on jossain siellä välimaastossa. Ja läskipyörälläkin ne millimetrit alkaa olla merkittäviä jos kampia pyörittää vuodessa vaikka 1 000 000 - 2 000 000 kierrosta.
Pole Bicycles
28.12.2015, 21.41
On lähtenyt yhden päivän aikana niin lapasesta keskustelu, että en ihan joka kohtaan ehdi vastaamaan. Trail -keksusteluun sanon sen, että tästä asiasta keskustellaan jopa keulavalmistajien kanssa ja heilläkään ei tunnu olevan selkeää tuntumaa asiasta. En siis lähde itsekään tätä kommentoimaan, koska noilla nykykeuolojen pienillä milliheitoilla ei ainakaan meidän pyörissä ole ollut mitään suurta väliä. Läskipyörässä saattaisi efektin saada oikeasti esille, mutta eri traililla tarjottuja keuloja ei taida juuri olla. Täytyisi koesarja valmistaa ja lähteä asvaltille kurvailemaan.
Nojapyörämies summasi hyvin tuon pitkän pyörän käytön polulla. Tarvitsee vain erilaista ajotekniikkaa, niin pitkää pyörää voi aika hyvin käyttää hyödyksi vaikeissa paikoissa. Totuushan on se, että pitkä kiipeää ja laskeutuu helpommin ja tasaisella pituudella ei ole juurikaan väliä. Pidempi on turvallisempi.
Näin hyvinkin. En uskokaan että tuo pyörä huono on. Kun jäbät on erilaisia versioita tehneet ja testanneet niin luultavasti parhaan tuntuisen ovat päätynet valmistukseen ajamaan.
Mua vain häiritsee, että suunnittelun taustalla vaikuttaa pari väittämää, jotka mielestäni fysiikanlait vääriksi todistaa.
1. Satulan paikka on parempi mitä edempänä se on.
(kommentti: ehkä edempänä kuin jossain perinteisessä, mutta rajansa kaikella)
Rajansa kaikella, kyllä. Ja alkaahan sillä olla väliä jos satula on liian edessä, koska silloin ei tosiaan saa polkemisliikkeellä kannateltua yläkroppaa niin hyvin. Tässä täytyy muistaa, että ohjaamoa voi myös lyhentää, jotta taas kurottamiselta pääsee lähemmäksi ja vahvemmin kannattelemaan yläkroppaa. Maantiepyörässä tällä asialla on enemmän merkitystä, koska tanko on matalalla. Läskipyörissä ei aerodynamiikalla ole merkitystä, joten tankoa saa mukavassti nostettua. Pysty ajoasento on kiva, koska siinä on helpompi tasapainotella ja ei tosiaan mene hartiat jumiin. Tankoa uskaltaa nostaa, koska chainstay ja reach ovat pidempiä ja näin saa kivasti keulalle painoa, vaikka tanko on korkeammalla.
2. Käsille tulevaan painoon ei vaikuta satulan paikka suhteessa keskiöön.
Ei vaikuta, jos ohjaamoa osataan siirrellä sopivasti. Ohjaamossa on korkeussäätö, pituussäätö ja leveyssäätö. Näillä saadaan aika hyvin jokaiselle sopiva ohjaustuntuma. Vaikuttaa, jos ohjaamoa ei siirretä.
Huolimatta noista, on geometria hyvinkin voinut osua nappiin viimestään kokeilujen ja testauksen kautta. Mutta jääköön teoriat minun osaltani, kukin opiskelkoon ja tutkiskelkoon niitä tahollaan.
Toivottavasti pyörä on niin hyvä kuin sissimarkkinoija antaa ymmärtää :) ja kaikkea hyvää Polelle vielä kerran.
Ei ole vielä monikaan ihminen uskonut tuohon geometriaan kokeilematta. On tuossa pari jäärää jo kääntänyt takkinsa kun koeajolle ovat lähteneet. Rimunkiljahduksia kaikuu metsässä. Moni asiakas on ostanut esimerkiksi kaupunkipyörän suoraan liikkeestä ja ihastunut ajo-ominaisuuksiin kertaheitolla. Polen aupunkipyörissäkin on geometria tehty vastaavalla filosofialla.
Ja suoraan tuosta artikkelista;
Note the KOPS rule only applies to conventional road bikes with typically 72-74° seat tube angles. With more aggressive or relaxed seat tube angles, the KOPS rule no longer applies...
Siinä lainaamassani kohdassa artikkelin kirjoittaja toteaa, että KOPSilla ei itsessään ole biomekaanista perustelua. Sitä käytetään, koska se on hyvä estimaattori lantion sijainnille suhteessa pystytolppaan ja siten ajajan painopisteelle. Eli asennon säätämisen voi aloittaa siitä. Artikkelissa todetaan, että lantion sijaintiin (ja ajajan painopisteeseen) liittyvät asiat ovat valideja myös muilla pystytolpan kulmilla oli KOPS käytössä tai ei. Eli: Satula eteenpäin => Enemmän painoa käsille.
Kun katsoin noita läskien geometrioita, niin ei niitä ole tarkoitettu selkä pystysuorassa ajettaviksi. Vaikka ajoasento on melko pysty joissakin tapauksissa, niin kyllä nuo asennon perusasiat silti pätevät.
Totuushan on se, että pitkä kiipeää ja laskeutuu helpommin ja tasaisella pituudella ei ole juurikaan väliä. Pidempi on turvallisempi.
Tämän allekirjoitan omien edellä mainittujen Salsa koemusten perusteella kiipeämistä lukuunottamatta. M kipeää L paremmi. Molempien kiipeäminen(keulimis herkkyys) luultavasti voisi parantua Chaistaytä pidentämällä, mutta M toimii nyt, niin hienosti tuolla osa alueella, että en näe järkeä pidentää akseliväliä.
Kapeat polut missä ei voi ajaa rekkamies tyylillä keulaa koukaten, että perä ohittaisi esteen oli se negatiivisin ominaisuus isommassa rungossa minulle ja minun taidoille. Muuta valittamista siitäkään ei juuri löytynyt. Pieniä on nämä erot, mutta selkeästi huomaa silti eri ominaisuudet ja toiselle toinen on tärkeä ominaisuus ja toiselle ei.
Läskipyörät herättää hymyä helppoudellaa ajaa yleensä aina ensikertalaisen vaikka olisi maasturi kokemusta ennestään.
Pointsit pitkistä Seat tube:sta. Minulla moni M koko jää kauppaan, kun ei saa tolppaa tarpeeksi ylös vaikka muuten pyörän koko riittäisi, koska ajan satula aika edessä ja korkealla. Esim. Moondraker M 430mm hilkulla, niin kuin omani vanhan M Salsan mitoituksen mukainen 432mm. ICT M isompi, kuin Salsa, mutta 427,2mm seat tube alkaa olla liian hilkulla. Kokoisillani Setback tolppa kuskella ei olla tietysti, niin hilkulla.
Ääni järkevästi hinnoitellulle runkosetille ja vaihto-ehto ottaa kovalla keulalla tai ilman. Sellaisen jopa voisin hankkia, jos koe-ajo lunastaa mainettaan.
Vaihtoehto värille ääni, pikki/marjapuuro, vihreä... ei keltainenkaan ruma ole.
Sopivasti hinnoiteltu runkosetti ja voisin hyvinkin ruuvailla kamat Mondrakerista tuohon. Kiinnostaisi kyllä kokeilla... onko jkl seudulla L kokoista testipyörää?
brilleaux
29.12.2015, 08.07
Sopivasti hinnoiteltu runkosetti jäykällä nokalla saattaisi olla varallisuusvammaiselle myös vaihtoehto. Ääni sille.
Oulunjulli
29.12.2015, 10.15
Oma kohtaiset kokemukset löytyy Muklukista -14 L ja -15 M koosta...L koko oli vakaampi/"turvallisempi" ....M on selkeästi ketterämpi, mutta ei silti vielä vakaus/"turvallisuus" kärsinyt liikaa. Kuski 182.5/87mm:) inseam....Eka läski oli On-one L
Aijemmin jo todettukkin että minähän puolestani aika samoin mitoin ostin M-koon Muklukin vaihtaakseni siihen paria viikkoa myöhemmin L-koon rungon syystä että kaipasin tuota vakautta niin nopeaan menoon kuin jyräilyynkin enemmän kuin ketteryyttä. Erot minun skilleillä aika pieniä ja rehellisin syy vaihtoon taisi olla että ärsytti katella tappiin ulkona olevaa satulatolppaa. Mun Fatty taas oli M-kokoinen ja mulle jäi tutina että se oli sopivampi kuin M-koon Mukluk.
Hyvä että on vaihtoehtoja, tervetuloa Polelle!
Vaikka kuinka muuta todistettaisiin niin lyhyen ja ketterän pyörän jälkeen pitkä pyörä pitkällä akselivälillä vaan tuntuu tylsältä ajaa...
Ei siinä auta vaikka se kuinka hyväksi ja tehokkaaksi erilaisilla yhtälöillä todistettaisiin; talliin se jäisi ja lenkille lähtisi se toinen, hauskempi pyörä.
Edelleenkään en ole ajanut Polella metriäkään joten tuomitsen vain kaikki muut pitkät pyörät joilla olen ajanut. Hymiö.
noniinno
29.12.2015, 11.19
En epäile Polen geometriaa. Mutta kun Polen suunnittelija kertoo "keksineensä" tuon, niin ihmettelen vähän. Entäs Mondrakerin "Forward" geo (http://www.bikerumor.com/2012/07/19/mondraker-introduces-forward-geometry-are-you-ready-for-a-10-mm-stem/), esitelty 2012?
*pikajuoksija*
Tässä esimerkki maksimaalisesta voimantuotosta ja lantion ihanteellisesta asennosta.
En epäile etteikö tuo olisi hyvä esimerkki maksimaalisesta voimantuotosta, mutta pikajuoksu on kuitenkin aika kaukana pyöräilystä. Pyöräilyssä ratkaisee myös taloudellisuus paljon, ainakin omalla kohdalla kun kiinnostuksen kohde enemmän tuollaista marapapattamista. Onko se maksimaalisen voimantuoton asento myös taloudellisuuden kannalta hyvä? Ja vaikka ei olisikaan paras niin se voi olla riittävän hyvä? Jotenkin vaan tuntuu tuo pikajuoksu voimantuottoineen niin kaukaiselta pyöräilyyn nähden...
En epäile etteikö tuo olisi hyvä esimerkki maksimaalisesta voimantuotosta, mutta pikajuoksu on kuitenkin aika kaukana pyöräilystä. Pyöräilyssä ratkaisee myös taloudellisuus paljon, ainakin omalla kohdalla kun kiinnostuksen kohde enemmän tuollaista marapapattamista. Onko se maksimaalisen voimantuoton asento myös taloudellisuuden kannalta hyvä? Ja vaikka ei olisikaan paras niin se voi olla riittävän hyvä? Jotenkin vaan tuntuu tuo pikajuoksu voimantuottoineen niin kaukaiselta pyöräilyyn nähden...
Mun ajatukset tuosta oli ylempänä: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54618-Pole-Taiga-Fatbike&p=2475280#post2475280
Vaikka kuinka muuta todistettaisiin niin lyhyen ja ketterän pyörän jälkeen pitkä pyörä pitkällä akselivälillä vaan tuntuu tylsältä ajaa...
Ei siinä auta vaikka se kuinka hyväksi ja tehokkaaksi erilaisilla yhtälöillä todistettaisiin; talliin se jäisi ja lenkille lähtisi se toinen, hauskempi pyörä.
Yksilöllisiä asioita ja tottumuskysymys. Minä taas hyppäsin pitkärunkoiselta pyörältä kaverin lyhyen reachin ja akselivälin Pivottiin ja se tuntui aivan kauhealta heinäsirkalta. Keula oli kevyt ja tunnoton, pyörällä jo vähän kovemmassa vauhdissa oli epävakaa fiilis. Hauskuus kun on subjektiivinen käsite.
J.Kottenberg
29.12.2015, 12.55
Käykää koeajamassa Polea niin ei tiedätte tärkeimmän, miltä itseltä tuntuu.
Mulla on sen verran hyvä läski omaan käyttöön että en koe hankintaa tarpeelliseksi mutta jos olisin hankkimassa niin pyrkisin järjestämään kunnon kokeilusession.
Voisin vielä tehdä sen, tai ainakin ehdottaa, niinkuin joku pyöräliikekin sitä tarjoaa eli maksua vastaan. Siis niin että minä maksan, ikäänkuin vuokraisin pyörän, jolloin ei muodostuisi mitään velvoitetta ostamiseen. Reilu peli puolin ja toisin.
Ja näin voisi hyvin mielin ajaa pitkänkin lenkin jolloin jo oikeasti tulisi käsitys ominaisuuksista.
Pole Bicycles
29.12.2015, 13.50
Sopivasti hinnoiteltu runkosetti ja voisin hyvinkin ruuvailla kamat Mondrakerista tuohon. Kiinnostaisi kyllä kokeilla... onko jkl seudulla L kokoista testipyörää?
Runkosetti koitetaan saada ennen ilotulituksia sivuille. Loppuvuoden kiirettä pukkaa. Taistelemme tällä hetkellä TEKES:in loppuraportin ja tilinpäätöksen syövereissä. lisäksi Fillarilehden listauksiin täytyy listata mallit ja kuvat. Ei tämä yrittäminen pelkkää sissimarkkinointia ja pyörällä rälläilyä ole. Joskus joutuu väkisin katkaisemaan työt, että ei pääse totuus unohtumaan. Lenkille on siis päästävä säännöllisesti. Itselläni on esimerkiksi ensi kesälle Suomen enduroon tavoitteita ;)
En epäile Polen geometriaa. Mutta kun Polen suunnittelija kertoo "keksineensä" tuon, niin ihmettelen vähän. Entäs Mondrakerin "Forward" geo (http://www.bikerumor.com/2012/07/19/mondraker-introduces-forward-geometry-are-you-ready-for-a-10-mm-stem/), esitelty 2012?
Polen ja Mondrakerin geometriassa on hiuksen hieno ero, joskin ratkaiseva. Mondraker tekee edelleen jyrkemmällä keulalla, lovemmalla satulaputkella ja pidemmällä chainstayllä. Filosofia natsaa aika kohdalleen, mutta väitän keksineeni Polen geometrian ;) Chris Porterin ja Nikolain vehkeet ovat lähimpänä meidän geometriaa ja hänen kanssaan olemme aika lailla samoihin aikoihin olleet liikkeellä. Chris tuli kaapista ulos hieman ennemmin kuin Pole.
Ja kaikkiin näihin viesteihin vastaa Leo Kokkonen, joten polebicycles -nimierkin takana on itse suunnittelija. Kommentoin omalla tavallani ja virheitä voi sekaan sattua, koska onhan tämä foorumi eikä mikään virallinen tiedotusväline.
Runkosetti koitetaan saada ennen ilotulituksia sivuille.Hienoa. Moni Polen ostaja tuskin ostaa ensi läskiään. Omia vahvoja mieltymyksiä on jo läskin palikoista ja niitä on nurkat väärällään.
Mielenkiintoista keskustelua herättänyt tämä Polen Taiga. Itse ollut tässä Joulureissulla vähän nettipimennossa mutta kiva oli lukea mitä immeiset on pyörästä kirjoitelleet koska sellaisen olen meinannuut itse hankkia. Hankintaprosessiin liittyen kävin loppukesästä/syksyllä koeajamassa Surlyn ICT:tä, Trek:n Farley 5&6 ja Tuota Polen protoa mitä ne liikkeessä pitää esillä. Näistä Surlyn ja Trek:n kohdalla koeajot oli lyhyempiä sisältäen vähän parkkipaikkapyörittelyä ja lyhyttä polunpätkää. Polea pääsin koestamaan mielestäni oikein kunnolla kun Leo otti mukaan lenkille ja ajettiin vajaat 2h mettässä, iso kiitos siitä! Loppujen lopuksi kun ei Polen tuotantoversiota ollut mahdollista saada täksi talveksi, menin ostamaan Whiten 3FAT Liten, jotta pääsee tänä talvena edes vähän fättäileen. Sillä on nyt sen 700 km tullut survottua sekalaista ajoa maanteitä pitkin töihin sekä kunnon mettässä mönkimistä.
Polesta jäi sellainen tuntuma muihin verrattuna (ja tämä on nyt ihan sitten minun omia fiiliksiä, omien kokemuksien pohjalta), että se tuntui kaikista vähiten läskipyörältä ja ennemmin trail-pyörältä. Olen maastoajoni viimeiset kaksi vuotta ajanut Yetin täysjousto SB95:lla ja ennen sitä CUBE:n hiilari jäykkäperä 29:llä. Polen ajotuntuma, siis minun mielestä, oli kaikista lähimpänä Yetiä kuin muita ajamiani pyöriä. Fiilis lenkillä oli, että tämähän tuntuu "oikealta maastopyörältä" eikä läskipyörältä. Muiden fat:ien kohdalla oli/on mielestäni selkeästi havaittavissa, että alla on fatbike. Tietenkin rengastukset jne. vaikuttaa asiaan mutta nämä oli mun täysin subjektiiviset fiilikset. Enkä mene missään nimessä sanomaan, että ne muut olisi huonoja, paljon hyviä ominaisuuksia niissäkin oli/on. Periaatteessa oli jo päättänyt ostaa Salsan Blackborrowin kun sitä oli netissä niin paljon kehuttu (valitettavasti en löytänyt sellaista koeajoon) mutta Pole-koeajon jälkeen muutin mieleni. Pole vastasi kaikkiin minun vaatimuksiini mutta sehän ei sinänsä kerro mitään. Jokainen joka on pyörää hankkimassa tekee omat päätöksensä mutta itse olen sitä mieltä, että aina kannattaa koeajaa muutamaa eri vaihtoehtoa ennen lopullista ostopäätöstä. Ja Polea ei missään nimessä kannata jättää pois vaihtoehdoista vain koska se näyttää paperilla erilaiselta kuin muut (muita syitä miksi ei olle itse kullekin juuri se oikea voi toki olla)
Lisäksi (ja tämä on omalla kohdallani vaan bonusta hyvän pyörän lisäksi) on mukava tukea Suomalaista yrittäjää ja mielestäni Polen meiniki suunnitella pyöriään ennakkoluulottomasti ja viedä geometriat (vaikken niistä juuri itse mitään ymmärrä) tarvittaessa "laatikon ulkopuolelle" jotta saavat haluamansa tuotteen aikaiseksi on kunnioitettavaa. Eli "BUY" -nappia olisi tarkoitus painaa / ihan kivijalassa käydä tuossa loppiaisen jälkeen kunhan taas pääsen kotiin hääräämään...
Polun tukko
29.12.2015, 17.06
Jokos se tuotiin julki mitä joku kysyi eli mistä tehtaasta nämä rungot syntyvät?
Pole on sellainen, mitä pitää päästä kokeilemaan. Pyörän vaihto kuumetta on täälläkin (ei läskin), eli bronson vaihtoon ja jotain tilalle. Nyt gen2 bronson cc on vahvoilla, polea pitäisi keväämmällä kokeilla ja vakuuttua sen paremmuudesta. Miellään tukisi suomalaista yritystä.
Jami2003
29.12.2015, 17.27
Jokos se tuotiin julki mitä joku kysyi eli mistä tehtaasta nämä rungot syntyvät?
Eiköhän tuo kuulu liikesalaisuuden piiriin.
Erittäin harva valmistaja, oli sitten kyseessä pyörä, auto, elektroniikka, ihan mikä tahansa, omassa tehtaassaan niitä valmistaa. Ja yleensä alihankkijaa ei ilmoiteta.
Jokos se tuotiin julki mitä joku kysyi eli mistä tehtaasta nämä rungot syntyvät?
Liekkö tuolla niin merkitystä, jos laatu on kohdillaan. Suurin osa alu/teräs rungoista on kuitenkin made in taiwan logolla, joten tokkopa sillä niin merkitystä. Kunhan laatu ja laadunhallinta on kohdillaaan. Jokin sopimusvalmistaja/t ne pyöräyttelee varmaan kasaan Astro, Ora, Apro, Kinesis jne
https://www.instagram.com/p/vGrqwYunbp/
https://www.instagram.com/p/u__ypsOnVW/
Geometria on ihan mielenkiintoinen koko mallistosta, ja tekisi kyllä mieli päästä koittamaan. Onkohan Polelta tulossa edustusta/testipyöriä pääkaupungiseudulle? Lähinnä 27.5 täysjouston testaus kiinnostaisi.
Taiwanissa kaikki pyörät on tehty. Jos ne tehtäisiin mannerkiinassa, menisi kovempi tullimaksu. Tosin osa tehdään mannerkiinassa ja yöllä salakuljetetaan dzonkilla Taiwaniin ja myydään maailmalla Taiwanilaisina.
Minullapa on Kambodzassa tehty pyörä eli väittämäsi ei pidä paikkaansa.
JohannesP
29.12.2015, 21.31
Ainakin takuuajat ovat kunnossa paperilla, esimerkiksi:
LIFETIME
Frames for the lifetime of the original owner (except forks and the swing arms on all full suspension bicycles)
5 years
Non suspension bicycles front fork and swing arms on all full suspension bicycles
Lisää aiheesta:
https://www.polebicycles.com/store-info/legal/warranty/pole-warranty-policy/
mehukatti
29.12.2015, 21.35
Mulla on kaikissa hiilikuituisissa Santa Cruzeissa ollu Made in China -tarra.
Polun tukko
29.12.2015, 22.26
Tohon rungon valmistus asiaan vielä sen verran että jos mulla ois ESIM joku 6-7k€ merkki pyörä ja selviäis että se tulee samasta linjasta kuin satasen yosemite niin saattas hieman närää henk koht herättää.
mutanaama
29.12.2015, 22.30
Mulla luki nikolaissa made in germany. Huijausta sanon minä!
Minunki fillareissa kusetuksen makua kun lukee että Made in Italy ja Handmade in USA!
Kokonaispaino on kovasti riippuvainen renkaista läskeissä (kuten varmasti tiedät) omani painaa Bud/isoKnard kumeilla tubelessasennettuna ihan sikahyville (sissitystä) MCarbon kiekoille 13,7kg.. Ei ole keveä, mutta ei oo keveet kumitkaan..
Paljonko se pyörä painaa sellaisena kuin se web-sivulla esitetään?
Onko siis pyörässä sellaisena kuin se web-sivulla esitetän nuo gummit ja kiekot sillä hinnalla mitä sivulla esitetään?
Jos ei niin en ymmärrä mikä on viestisi tarkoitus.
Paljonko se pyörä painaa sellaisena kuin se web-sivulla esitetään?
Onko siis pyörässä sellaisena kuin se web-sivulla esitetän nuo gummit ja kiekot sillä hinnalla mitä sivulla esitetään?
Jos ei niin en ymmärrä mikä on viestisi tarkoitus.
Web-sivuilla on Proton kuvia, tuotantomallin speksit on eri, minun yksilön punnitut speksit on eri, suurin ero kaikiss kolmessa on _renkaat_
Se oli pointti..
Web-sivuilla on Proton kuvia, tuotantomallin speksit on eri, minun yksilön punnitut speksit on eri, suurin ero kaikiss kolmessa on _renkaat_
Se oli pointti..
Onko tuote siis pyörä vai pelkkä runko?
Sivulla oli käsittääkseni pyörän hinta. Mikä siis on kyseisen hintaisen pyörän paino?
vai oliko se hinta hiilikuitukiekoilla ja valmiiksi litkutettuna? Jos oli nii silloin se on kyseisen pyörän paino.
Rahalla voi aina keventää mutta johonkin pitää lyödä kiintopiste.
Sivuilla on speksien mukaisen (valmistaja varmaan pidättää oikeuden muutoksiin) hinta, mutta sellaista ei ole yhtäkään vielä koottu, joten vaikea punnita.. Voiko olla niin vaikea käsittää??
On juu älytöntä nillittämistä. Sivuilla kerrotaan suunnitteilla oleva kiekkosetti, joka kuuluisi tuohon hintaan.
DT SWISS BR 2250 Classic 26, 15/150 TA – 12/197 TA XD (https://www.dtswiss.com/Wheels/MTB-Wheels/BR-2250-Classic)
Onko se nyt kamalan väärin, jos kemizi ilmoittaa proton painon ja kertoo vielä millä renkailla ja vanteilla se on mitattu?
Ehkäpä painoa ei saisi kertoa lainkaan? Moni pyörävalmistajahan ei kerro painoja edes tuotannossa olevista pyöristä.
^ Ammattimaiset sissimarkkinamiehet ei vähästä hermostu. ;)
Tämä video ei kyllä vielä vakuuttanut: https://www.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
Jos tämmöinen on Uudenmaan alueella testattavana niin ilmotelkaa.
EDIT. Toivon Polelle menestystä ja pitkää ikää.
Volvospede
30.12.2015, 00.05
Onko tuote siis pyörä vai pelkkä runko?
Sivulla oli käsittääkseni pyörän hinta. Mikä siis on kyseisen hintaisen pyörän paino?
vai oliko se hinta hiilikuitukiekoilla ja valmiiksi litkutettuna? Jos oli nii silloin se on kyseisen pyörän paino.
Rahalla voi aina keventää mutta johonkin pitää lyödä kiintopiste.
Siellä sivuilla on kyllä pyörän speksit, itseasiassa kahden version speksit. Joustokeulalla ja ilman. Kuvissa esiintyy vain joustokeulaversio. Kokonaisia pyöriä, alumiinivanteilla. DT swiss br 2250 kiekot.
Miten tulee mieleen kysymys onko tuote pyörä vai runko?
Rungon paino?
mahtuuko 170 perän kampisetti pyörimään (esim RF Turbine 170)?
q-factor tuolla listatulla 190 perän RF Turbinella näyttää olevan 233mm (linkki (http://www.raceface.com/comp/inst/Crank_Q-factors_and_chainlines.pdf))
En oo irtona huomannu ees punnita, en usko että mahtuu, koska cs:t on meeelko leveällä..
Voin lähipäivinä koittaa muistaa mitata jollei Leo ehdi ilmoittaa aiemmin..
Pole Bicycles
30.12.2015, 00.59
Pitäsikö järjestää fillarifoorumilaisille oma webinaari, niin säästys palstametrejä ;)
Tehtaita en kerro, koska niiden hankkimiseen ollaan käytetty paljon vaivaa. Sen verran kerron, että teräs hitsataan toisessa ja alumiini toisessa tehtaassa. Homma toimii nyrkkisääntönä näin. High end alumiini ja teräs tehdään Taiwanissa ja hiilikuitu Kiinassa. Halpikset molemmista tehdään Vietnamissa ja Kiinassa. Hyvän ja huonon rungon erot tulevat laadunvalvonnasta ja prosessin puhtaudesta. Putkien laatu ratkaisee myös aika lailla.
Jäykän rungon tekeminen on huomattavasti helpompaa kuin täysjouston tekeminen. Jäykkäperän suunnitteluun kuuluu n. 98% vähemmän aikaa kuin täysjouston suunnitteluun.
Joku halusi tietää bisneslukuja: Numerot kertovat myyntiä ja kuluja. Ne eivät kerro aineetonta pääomaa. Numerot voi tilata sitten aikanaan asiakastiedosta, jos niihin haluaa pyörän hankintansa perustaa. Pole keskittyy suunnitelman mukaan hitaaseen alkutaipaleeseen, jotta saamme luotua luotettavan prosessin ja huipputuotteet. Haluamme olla yritys, jolla on sydämellä suunnitellut uniikit ja toimivat tuotteet. Käytämme paljon aikaa suunnitteluun, testukseen ja asiakkaiden kanssa toimimiseen. Edellä eräs oli tarina asiakaskokemuksesta.
Monet yritykset ovat sännänneet maailmalle rahan kiilto silmissä ja palanneet nopeasti takaisin tekemään kotiläksyt. Huonot tuotteet eivät myy! Maailmalla saa vain yhden mahdollisuuden ja oma tuote pitää olla tyylikäs, erilainen ja sillä täytyy olla tarina. Ei pidä siis hötkyillä niiden numeroiden kanssa. Menestys tulee vain kovalla työllä ja hyvillä pohjilla.
Polelle saa tull vierailemaan ja kysymään lisää. Kiitos kaikille kannustuksesta!
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Pole Bicycles
30.12.2015, 01.04
^ Ammattimaiset sissimarkkinamiehet ei vähästä hermostu. ;)
Tämä video ei kyllä vielä vakuuttanut: https://www.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
Jos tämmöinen on Uudenmaan alueella testattavana niin ilmotelkaa.
EDIT. Toivon Polelle menestystä ja pitkää ikää.
Tämä video kertoo vain pienen osan totuudesta ja tosiaan tasaisella.
Mulla on paljom kypäräkameraa todella tiukoista switchbackeista, mutta kalansilmälinssillä nekin näyttävät perusbermeiltä.
Tuotetta täytyy ensin kokeilla. Ei näitä ominaisuuksia näköjään usko kukaan vaikka videon tekisi. Muistelkaa vielä joku vuosi takaperin kun fatbiken ensikertaa näitte? Uskoitteko? Ja uskooko kaverinne? Ei taida uskoa ennen kuin kokeilee ;)
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
brilleaux
30.12.2015, 08.11
Tämä video ei kyllä vielä vakuuttanut: https://www.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
Tämä pätkä on parempi. ;)
https://www.facebook.com/polebicycles/videos/781947955261224/
J.Kottenberg
30.12.2015, 12.28
Tota Brillen linkkaamaa pätkää katselin jonkun aiemman viestin liitteenä ja vaikka em videossa onkin puikoissa varmasti tekijämies niin ei kyllä kömpelö voi Polen läskikään mitenkään olla, vaikka siinä onkin huomattavasti normipyörää pidempi akseliväli.
lasseleinonen
30.12.2015, 12.47
Joku tiedusteli Oulun seudulta protoa koeajoon. Täällä huutelee omistaja, mut tavoittaa parhaiten facesta jos haluaa sopia koeajon pyörälle. Ja M-kokoinen versio siis kyseessä.
^ Ammattimaiset sissimarkkinamiehet ei vähästä hermostu. ;)
Tämä video ei kyllä vielä vakuuttanut: https://www.youtube.com/watch?v=GNHKkiqiCZs
Miksi ei? Omasta kokemuksesta allekirjoitan tuon videon sanoman täysin muihinkin tilanteisiin kuin kaupan lattialla pyörimiseen. Huomaan joka lenkillä läskin kanssa maastossa painiessa, että pitkän ohjaamon mukanaan tuoma tila on hyödyksi. Pyörä tuntuu pitkästä akselivälistä huolimatta ketterältä hitaassakin vauhdissa juuri tuon demonstroidun tangon käyttäytymisen takia. Lisäksi seisaaltaan tasapainottelu ja siitä esteen yli ryntäyttäminen on mukavampaa, kun paino ei siirry niin helposti etupyörän päälle vaan on tasaisemmin renkaiden välissä. Niin ja Polella en ole ajanut metriäkään, alla on Mondraker Panzer, jonka 69 asteen keulakulmaa olen loiventanut pidemmällä haarukalla (tämähän samalla lyhentää vähän reachia, mutta se on kyllä Mondrakerissakin riittävän pitkä, L-kokoisena 485mm, josta nyt hävisi ehkä 5mm). Mondrakerissa on lyhyt emäputki, joka tekee ajoasennosta matalamman. Panzer on vakiona läskiksi ajoasennoltaan erittäin XC-tyyppinen. Ajattelen Polen geometrian olevan hieman rennompi ajoasennon suhteen, mutta siinä silti säilyisi Mondrakerin hyvät puolet.
^ Lisäksi pidempi akseliväli tekee läskipyörästä vakaamman lumella ja hiekalla, johon se on alunperin suunniteltu. Siinä missä tavallisella maastopyörällä kierretään esteet, niin läskipyörällä voidaan mahdollisesti mennä saman esteen yli.
Pole Bicycles
30.12.2015, 18.54
Tässä päivitetty kuva pyörästä 4.8" renkailla.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/12466244_810931695696183_2033478648051295378_o.jpg
Rungon paino?
mahtuuko 170 perän kampisetti pyörimään (esim RF Turbine 170)?
q-factor tuolla listatulla 190 perän RF Turbinella näyttää olevan 233mm (linkki (http://www.raceface.com/comp/inst/Crank_Q-factors_and_chainlines.pdf))
Eikös 120 mm keskiö pois sulje 170 mm perän kampisarjan käyttömahdolisuuden ?
sakkeJKL
30.12.2015, 20.19
Ja onkos joku niin väittänyt? Ihan hirveästi ei ole kokemusta läskipyöristä mutta ainakin itselleni idea on ajaa esteiden yli niillä. trail ja enska peleillä sitten sovitellaan enempi pyörää uraan.
Käy nyt, IncBuff, ihmeessä kokeilemassa sitä protoa! Kirjoituksesi on ainakin minulle suurta viihdettä ja olen monella saralla samaa mieltä kanssasi, kai tuollainen perus pessimismi sitten uppoaa minuun :D
Ps: Polen paksupyörästä kokemuksia ei ole, joskin muutamasta muusta merkin luomuksesta on ja pakko todeta että pidän niistä. Omaan 2-pyöräis taustaani sopivat kuin nenä päähän.
Polun tukko
30.12.2015, 20.31
Toisaalta kun miettii omaakin läskikäyttöä niin aika usein tulee talvella ajettua pieniä ja mutkaisia polkuja. Pitkä akselivälisellä pyörällä kääntyminen ei yksinkertaisesti onnistu kun takapyörä oikaisee niin paljon ja eteneminen pysähtyy sen pudotessa kovalta pohjalta. Ei tuo ihan täysin ongelmatonkaan ratkaisu ole tai ihan kaikissa tilanteissa toimiva.
Siun pittää hyppyyttee sitä takanakkia niinku sillee etujarrun kanssa, paikallaan niinku.
J.Kottenberg
30.12.2015, 21.03
Voihan tollasta takanakin isompaa oikaisua pidemmällä rungolla mielessä pyöritellä. Käytännössä kysymys on jostain sentistä tai kahdesta jolla ei ole käytännön merkitystä useimmille. Jos pidempi mitoitus antaa merkittävästi paremmat ominaisuudet niin siihen verrattuna jossain polun mutkassa pohjan pettäminen, joka voi johtua muustakin, on aivan samantekevää.
Pitkän chainstayn pyörillä on vaikeampi keventää keulaa kun esteitä pitää ylittää. Esim. kaatuneen puunrungon ylitys. Polessa on lisäksi eturengas pidemmällä joten sekin voi vaikuttaa asiaan negatiivisesti. Oma 2016 Kona Wo ei käänny mutkiin niin kivasti kuin Trek Farley tai On-One Fatty. Pitkä chainstay ei kuitenkaan ole mikään pois sulkeva ominaisuus pyörässä. Voihan Polen geometria olla uskomattoman hyvä ja ketterä mutta en sitä pelkän videon perusteella usko.
Tuolla videolla annetaan esimerkiksi ymmärtää että ohjaustangon osuminen polveen on joku kaamea ongelma "vanhoissa" pyörissä. Vanhat pyörät on ahtaita yms.
Lisäksi yrityksen "kantava suunnitteluideologia" ansaitsisi jotain muuta kuin kännykällä käsivaralta kuvatun videon. On Pole tehnyt ihan hyviäkin videoita. IMHO
http://ep1.pinkbike.org/p4pb13024187/p4pb13024187.jpg
Onkos fatty (ja muitakin) Polea tulossa aikuisten rungoilla (xl). Kovasti paksupyörät kiinnostaa. Tsemppiä yritykseen.
Siellä sivuilla on kyllä pyörän speksit, itseasiassa kahden version speksit. Joustokeulalla ja ilman. Kuvissa esiintyy vain joustokeulaversio. Kokonaisia pyöriä, alumiinivanteilla. DT swiss br 2250 kiekot.
Miten tulee mieleen kysymys onko tuote pyörä vai runko?
Tulee sen vuoksi mieleen kun ei ole kuin proton tietoja saatavilla. Eli onko jokainen pyörä uniikki ja tehdään ostajan halujen mukaan jolloin kyseessä olisi käytännössä runko.
Ostajana kaipaan tiedon mitä painaa myytävä ja hinnoiteltu tuote. En saa mitään hyötyä tietämällä mitä joku erikoisosilla ladattu versio painaa. Sellainen kun ei ole tarjolla sivuilla enkä saa siitä mitään käsitystä pyörän painosta suhteessa muihin vastaaviin ja saman hintaisiin pyöriin.
Polen sivustolla ei näyttäs olevan linkkiä pyörään, mutta siellä se kuitenkin on, kun Googlella hakee:
https://www.polebicycles.com/bicycles/mountain/cross-country/taiga/
Volvospede
30.12.2015, 23.11
Tulee sen vuoksi mieleen kun ei ole kuin proton tietoja saatavilla. Eli onko jokainen pyörä uniikki ja tehdään ostajan halujen mukaan jolloin kyseessä olisi käytännössä runko.
Ostajana kaipaan tiedon mitä painaa myytävä ja hinnoiteltu tuote. En saa mitään hyötyä tietämällä mitä joku erikoisosilla ladattu versio painaa. Sellainen kun ei ole tarjolla sivuilla enkä saa siitä mitään käsitystä pyörän painosta suhteessa muihin vastaaviin ja saman hintaisiin pyöriin.
Painoa ei ole sivuilla, mutta tarkka osalista tuppeja myöten, eli kokonaisia pyöriä. Kaks versioo, snow ja sand. Näyttääkö sun selain sen sivun ihan oikein? ei mullakaan näkyny se geometriataulukko ollenkaan fiksusti duunikoneella, mutta tällä kotikoneella näkyy.. niin voihan ne speksiruudut olla vaikka punaisina äksinä sun näytöllä tms.
Siis tämä sivu: https://www.polebicycles.com/bicycles/mountain/cross-country/taiga/
Kokonaisen pyörän painoa ei varmaan tiedä vielä kukaan varmuudella, koska sellaista ei vielä käsittääkseni ole olemassa. Valistuneita arvauksia ja laskelmia varmaan saatais aikaan, jos joku puntaroi sen prototyypin rungon irrallisena JA sit MR.Pole kertoo onko tuotantorunko samanpainoinen vai ei.
Volvospede
30.12.2015, 23.12
Polen sivustolla ei näyttäs olevan linkkiä pyörään, mutta siellä se kuitenkin on, kun Googlella hakee:
https://www.polebicycles.com/bicycles/mountain/cross-country/taiga/
on se siel sivuilla kun menee Bikes > mountain > cross country > Määtsik!
Entä jos ei mee noin vaan kattoo listaa pyöristä kännykällä etusivulta... määtsik, sitä ei oo listassa ;).
Pole Bicycles
31.12.2015, 00.22
Onkos fatty (ja muitakin) Polea tulossa aikuisten rungoilla (xl). Kovasti paksupyörät kiinnostaa. Tsemppiä yritykseen.
Pyydän tutustumaan Polen mitoitukseen tarkemmin. Polen L on hyvin paljon isompi kuin monen valmistajan XL.
Pole Bicycles
31.12.2015, 00.27
Alhaalla oleva lista on päivittämättä. Se on sivukartta, joka on menossa uusiksi. Käytä ylävalikon menua.
Syy tähän löytyy siitä, että samat miehet, jotka suunnittelevat pyöriä, kuvaavat videot, kuvaavat mainoskuvat, testaavat pyörät, hoitavat lähetykset, kasaavat pyörät, kirjoittavat nimet lainapapereihin ja pyörittävät bisnestä vastaavat nettisivujen suunnittelusta. Tämän takia asiat etenevät aina askel kerrallaan. Ei ehdi ihan kaikkea tekemään koko ajan ;)
Pole Bicycles
31.12.2015, 00.29
Kokonaisen pyörän painoa ei varmaan tiedä vielä kukaan varmuudella, koska sellaista ei vielä käsittääkseni ole olemassa. Valistuneita arvauksia ja laskelmia varmaan saatais aikaan, jos joku puntaroi sen prototyypin rungon irrallisena JA sit MR.Pole kertoo onko tuotantorunko samanpainoinen vai ei.
Paino saadaan sitten kun saadaan tuotantokelpoinen runko. Olen tehnyt muutoksia, jotka vaikuttavat myös painoa vähentävästi.
Pole Bicycles
31.12.2015, 00.36
Tuolla videolla annetaan esimerkiksi ymmärtää että ohjaustangon osuminen polveen on joku kaamea ongelma "vanhoissa" pyörissä. Vanhat pyörät on ahtaita yms.
Lisäksi yrityksen "kantava suunnitteluideologia" ansaitsisi jotain muuta kuin kännykällä käsivaralta kuvatun videon. On Pole tehnyt ihan hyviäkin videoita. IMHO
Tuo video on kuvattu muistaakseni viime talvena oikeastaan erääseen toiseen foorumikeskusteluun liittyen. Ei siis mitenkään laajaa levitystä ajatellen :D
Pole Bicycles
31.12.2015, 00.43
Tulee sen vuoksi mieleen kun ei ole kuin proton tietoja saatavilla. Eli onko jokainen pyörä uniikki ja tehdään ostajan halujen mukaan jolloin kyseessä olisi käytännössä runko.
Ostajana kaipaan tiedon mitä painaa myytävä ja hinnoiteltu tuote. En saa mitään hyötyä tietämällä mitä joku erikoisosilla ladattu versio painaa. Sellainen kun ei ole tarjolla sivuilla enkä saa siitä mitään käsitystä pyörän painosta suhteessa muihin vastaaviin ja saman hintaisiin pyöriin.
Painoja ilmoittelemme jahka saamme niitä mittailtua. Suunittelemme pyörät äärisuorituskykyä ajatellen. Mielestäni moni tuijottaa liikaa pyörän painoa. Polen hyvän ajettavuuden toinen puoli löytyy rungon suunnittelusta. Liian kevyt pyörä on kuin kuiva spagetti: vetelä ja rapsahtaa poikki.
Mikäli et selviä nettisivujen kanssa, niin meille voi vaikka soittaa tai lähettää sähköpostia. Palaute nettisivuista tulee paremmin myös perille suoraan meille. Foorumilta näitä ei välttämättä huomata :)
sales@pole.fi
+358 50 436 7350
Eihän monet valmistajat ilmoita pyöriessä painoja. Spessu, Trek ja ym. No onneksi Pole on näin luvannut tehdä.
brilleaux
31.12.2015, 08.31
Mielestäni moni tuijottaa liikaa pyörän painoa.
+1 tähän.
Kuntoilija
31.12.2015, 08.38
Kyllä kevyempi läski on minusta parempi, vaikkei painavampi läski huono ollut. Väittäisin että huomaan tuon n. 3 kg painoeron polulla.
brilleaux
31.12.2015, 08.42
Paremmuus tulee kyllä muusta kuin painosta. Imo tähän. :)
Polun tukko
31.12.2015, 08.52
+1 tähän.
Sama. Painolla on väliä mutta ei sitä liiaksi pidä tuijottaa.
Kyllähän kestävyys/laatu on yksi tärkein ominaisuus. T: Aina kaikki paskana
Painohan valitaan läskissä aikalailla näillä pää seikoilla:
- Rungon/keulan materiaalissa Alu vs kuitu vs teräs
- Kumivalinnassa
- Vanteen leveys/materiaali
joo vaikuttaa ne muutkin osat, mutta ei näin ratkaisevasti.
Pyydän tutustumaan Polen mitoitukseen tarkemmin. Polen L on hyvin paljon isompi kuin monen valmistajan XL.
Tuo reach on se määräävä mitta vai? Tuo teidän L siis sopii 199cm miehelle? Koon merkkaus on hämäävä tälleen aloittelijalle kun ei osaa katsoa heti oikeita mittoja ;)
Pole Bicycles
31.12.2015, 11.52
Tuo reach on se määräävä mitta vai? Tuo teidän L siis sopii 199cm miehelle? Koon merkkaus on hämäävä tälleen aloittelijalle kun ei osaa katsoa heti oikeita mittoja ;)
Reach on määräävä mitta Polen pyörissä. Sinulle voidaan asentaa tarvittaessa esim. 50mm stemmi ja setback -satulaputki, jolloin saamme ohjaamoon lisää mittaa. Pyörän wheelbase ja reach riittää täysin sinun kokoiselle kuskille. Valitettavasti L-koko on pisin pyörä, mitä saamme tehtyä. Tehtaiden putkista loppuvat yksinkertaisesti mitat kesken, joten aika lailla "aikuisten" pyörästä puhutaan.
Pole Bicycles
31.12.2015, 12.04
Paremmuus tulee kyllä muusta kuin painosta. Imo tähän. :)
Kuvan pyörän paino ilman polkimia on 14,7kg. mitattu Rapalan kalavaa'alla, joten kalamiehet tuntien siinä on puoli kiloa "lapinlisää" ;) Prenkaat on pullistettu sisureilla. Vaihtamalla stemmiä ja sisurit pois, niin voidaan puhua noin 14,5kg -pyörästä. Tuotannosta lähtee arviolta 0-300g painoa rungosta pois. Tässä kuvan pyörässä on hiilariputkiosat, joten taitaa kokonaispaino olla plusmiinus nolla. Puhutaan siis karkeasti alle 15 kg pyörästä. Jäykän keulan painoa en muista, mutta Kemitzti voinee sen punnita, koska hänellä on ainut keula hallussa.
Runkojen kokojen välillä ei ole isoa painoeroa, koska pituus otetaan ala- ja yläputkista. Putkien seinämien halkaisija on minimissään n. 1.5mm, joten 30mm väleillä ei paljon painoeroa tule. Meillä putket ovat tasavahvuista, koska näin saadaaan varmistettua rungolle hyvä kiertojäykkyys. Tarkoitus on kuitenkin se, että taakse ja eteen voi laittaa taakkatelineet ja niihin painoa. Kevyt ja vetelä runko aiheuttaisivat varmasti harmia matkustamiseen. Jäykästä rungosta saadaan myös polkemiseen tehokkuutta ja alamäissä keulan päälle voi nojata huoletta ilman pogoilua. Tästä ei juuri koskaan puhuta, mutta keulan jäykkyydellä on iso merkitys suuntavakauteen alamäessä. Kuskin paino tulee tällöin suuresti keulan päälle. Tämän takia Polessa on yleensä vielä suuremmat emäputket kuin muissa pyörämalleissa.
Näin pitkäjalkaisena 189cm mittaisena sanoisin tuon useinkin määräävän reach-mitan lisäksi, että sen 199cm pitkän ostajakandidaatin kannattaa laskeskella tarvitsemansa satulan korkeus, sillä tuon 48cm ST:n kanssa on mahdollisuus rungon jäädä pitkänkin satulatolpan kanssa matalaksi. Tai limiteillä saatetaan mennä nevertheless, sillä mun kropan mittasuhteilla siinä jäisi pitkä Thomsonikin lyhyeksi. Ja vielä jos saman ostajakandidaatin rankaan on pituuden lisäksi kertynyt jonkin verran painoa, voi sitten miettiä minkä tolpan nokassa sitä haluaakaan killua, sillä voiman momentti taidetaan määritellään voiman ja sen varren tulona :)
Lyhyt HT ja stack ei välttämättä ole pitkille ihmisille ongelma, sillä usein pitkäkinttuisella on käsiäkin siunaantunut, ellei sitten pidä hyvin pystystä ajoasennosta. Kuten aiemmin taisin jo kirjoittaa jonnekin - erittäin mielenkiintoinen tämä design, mutta siitä huolimatta se ei välttämättä ole all things to all men. Aika harva oikeasti, edes se mun korkeassa arvossa pitävä Jeff Jones..
Pole Bicycles
31.12.2015, 12.48
Näin pitkäjalkaisena 189cm mittaisena sanoisin tuon useinkin määräävän reach-mitan lisäksi, että sen 199cm pitkän ostajakandidaatin kannattaa laskeskella tarvitsemansa satulan korkeus, sillä tuon 48cm ST:n kanssa on mahdollisuus rungon jäädä pitkänkin satulatolpan kanssa matalaksi. Tai limiteillä saatetaan mennä nevertheless, sillä mun kropan mittasuhteilla siinä jäisi pitkä Thomsonikin lyhyeksi. Ja vielä jos saman ostajakandidaatin rankaan on pituuden lisäksi kertynyt jonkin verran painoa, voi sitten miettiä minkä tolpan nokassa sitä haluaakaan killua, sillä voiman momentti taidetaan määritellään voiman ja sen varren tulona :)
Lyhyt HT ja stack ei välttämättä ole pitkille ihmisille ongelma, sillä usein pitkäkinttuisella on käsiäkin siunaantunut, ellei sitten pidä hyvin pystystä ajoasennosta. Kuten aiemmin taisin jo kirjoittaa jonnekin - erittäin mielenkiintoinen tämä design, mutta siitä huolimatta se ei välttämättä ole all things to all men. Aika harva oikeasti, edes se mun korkeassa arvossa pitävä Jeff Jones..
Satulaputken mittaa voidaan aika helpostikin pidentää L -kokoiseen pyörään. Taidan sen vielä tehdä tässä viime hetkellä ennen tuotantoa. Geometrioihin tulee vielä pientä päivitystä, esim 77 asteen satulaputken kulma vaihtuu 76 asteen kulmaan. Tämä sen takia, että en ottanut aiemmin huomioon täysjoustossa tapahtuvaa perän laskeutumista ja käytin samaa kulmaa kuin täysjoustoissa. Tämän takia siis ohjaamoon syntyy 15mm lisää tilaa. Chainstayn mittaa pidennetään muutama milli, niin saadaan kunnon clearance yli viiden tuuman renkaille. Mutaa, lunta ja oksia pyörii sen verran renkaiden mukana, että parempi olla enempi tilaa. Satulatolpan mitalla ei ole juurikaan väliä, jos vain valitsee laadukkaan tolpan ja ei ylitä minimi-inserttiä. Jyrkemmässä satulaputken kulmassa on myös se hyvä puoli, että momonettia satulaputken juureen ei synny niin paljon. Polen pyörissä käytetään lisäputkea, jolla satulaputken vääntö saadaan jaettua suuremmalle aluleelle ja samalla saadaan hyvä standover. Yläputken mataluus tekee pyörästä myös erittäin kiertojäykän.
Voisiko Pole kertoa mihin perustuu väittämä että pidempi CS vähentää yliohjautuvuutta (Oversteering loppukaneetti tuolla videolla)? Luulisi että pidempi/kevyempi perä lähtee helpommin sivulle mutkassa.
Jäykkä alukeula täyspitkällä kaulaputkella 1040g ilman akselia..
Kuntoilija
31.12.2015, 14.17
Jos oli jo maailman paras Läski-pyörän geo, niin mikä se onkaan tämän viimeisimmän säädön jälkeen. ;)
Kuten aiemmin taisin jo kirjoittaa jonnekin - erittäin mielenkiintoinen tämä design, mutta siitä huolimatta se ei välttämättä ole all things to all men. Aika harva oikeasti, edes se mun korkeassa arvossa pitävä Jeff Jones..
Verkkokalvoille on palanut kuva (http://cdn2.bigcommerce.com/server3100/d6eaa/products/180/images/728/11_1324_GRY_FRONT__33959.1411097773.1280.1280.jpg? c=2) Mikasta ajamassa one-size-fits-all Jonesilla. Ei ollut kaunista katsottavaa se.
Kävin vilkaisemassa ensimmäistä kertaa Taigan geotaulukkoa ja nyt vasta meni perille miten iso pyörä on kyseessä. M kokoisen wheelbase on 174mm (!) pidempi kuin omassa näennäisesti saman kokoisessa kurjuuttimessa. Täytynee ottaa Oulun protokuskiin yhteyksiä lähitulevaisuudessa koeajelun merkeissä.
^Joo, sä olet nähnyt sen livenä. Nykyään niillä olisi kyllä se plus-kokoinen malli, mutta sekin olis aika siinä ja siinä :D :D :D
Satulatolpan mitalla ei ole juurikaan väliä, jos vain valitsee laadukkaan tolpan ja ei ylitä minimi-inserttiä.
Minulla on mennyt vuosien varrella useampia ja ihan kaksi laadukkaana pidettyäkin merkkitolppaa nimenomaan siitä rungon yläpuolelta ja ilman minimi-insertin ylitystä. Toinen taisi taittua hieman ovaaliksi ja toinen murtui. Tunnen myös pari muutakin tapausta aiheesta ja nettihakua en uskalla edes katsoa eli tuskin olen tämän kanssa yksin. Nykyään jokaisessa pyörässä on laadukas ja kestäväksi todettu tolppa *kop kop*. Jokatapauksessa ei kannata aliarvioida sitä pitkän tolpan päässä kiikkuvaa massaa. Sopivasti, kun jossain alamäkipatikossa lähtee lapasesta ja hanuri tömähtää satulaan on tolppa kovilla :)
Itsekin kyllä mielelläni Polen koeajan, jos L-kokoinen malli joskus tulee hollille..
Jos oli jo maailman paras Läski-pyörän geo, niin mikä se onkaan tämän viimeisimmän säädön jälkeen. ;)
Meinaatko että parannusta tai kehitystä voi viedä eteenpäin vaikka jokin asia tai tuote olisikin maailman paras tänään.
Kuntoilija
31.12.2015, 14.47
No en tietenkään Zippo. Mutta kun olemassa olevaa geometria hehkutetaan ja siihen tehdään sitten kuitenkin muutoksia johtuen mm. suunnittelijan unohduksesta sagin vaikutukssta rungon vaikuttaviin kulmiin, niin ei se ainakaan minussa luottoa herätä.
No minä olenkin ikuinen pessimissi, mutta suunnittelijana en ikinä olisi moista päästänyt suustani. Vähän kun ampuisi itseään polveen.
Minulla on mennyt vuosien varrella useampia ja ihan kaksi laadukkaana pidettyäkin merkkitolppaa nimenomaan siitä rungon yläpuolelta ja ilman minimi-insertin ylitystä. Toinen taisi taittua hieman ovaaliksi ja toinen murtui. Tunnen myös pari muutakin tapausta aiheesta ja nettihakua en uskalla edes katsoa eli tuskin olen tämän kanssa yksin. Nykyään jokaisessa pyörässä on laadukas ja kestäväksi todettu tolppa *kop kop*. Jokatapauksessa ei kannata aliarvioida sitä pitkän tolpan päässä kiikkuvaa massaa. Sopivasti, kun jossain alamäkipatikossa lähtee lapasesta ja hanuri tömähtää satulaan on tolppa kovilla :)OT. Joo On-Onesta ratkes runko Seat tubesta ja kesällä napsahti alu tolppa Salsasta eikä ollut mitään tilannetta. Ilmeisesti aika väsytti. Pari senttiä oli sakko viivaan. On läskillä pers jumputus vaan rassaavaa.
http://uppaa.fi/images/2015/12/31/tolppapoikki13ba9.jpg
No en tietenkään Zippo. Mutta kun olemassa olevaa geometria hehkutetaan ja siihen tehdään sitten kuitenkin muutoksia johtuen mm. suunnittelijan unohduksesta sagin vaikutukssta rungon vaikuttaviin kulmiin, niin ei se ainakaan minussa luottoa herätä.
No minä olenkin ikuinen pessimissi, mutta suunnittelijana en ikinä olisi moista päästänyt suustani. Vähän kun ampuisi itseään polveen.
No mä taas luotan enemmän ihmisiin jotka myötävät erehdyksenä kuin että yrittäisivät salata sen.
Kuntoilija
31.12.2015, 15.37
Juuri näin Zippo ja moikataan kun kohdataan.
Pole Bicycles
31.12.2015, 15.52
Jos oli jo maailman paras Läski-pyörän geo, niin mikä se onkaan tämän viimeisimmän säädön jälkeen. ;)
Itse asiassa protossa on 65° satulaputken kulma ja ohjaamoa pidennettiin täysjoustoista hankitun kokemuksen perusteella. Takahaarukka on pitkä, mutta voi se vielä olla himpun verran pidempi. Koko ajan menään parempaan.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Maailman parhaassa fatbikessä effective reach -termi vastaa "top tube" -termiä. Effective reach on hieman ammattimaisempi termi vastineellensa. Käytämme effective reach -termiä, koska Polen pyörissä top tube ei mene perinteisesti vaakataasosssa ja näin ollen nimi antaisi väärän kuvan mitoituksesta.
Polen pyörissä ei mitata pyörän kokoa satulaputken pituuden mukaan, vaan reachin mukaan. Reach ja effective reach kertovat paremmin pyörän koosta, eli siitä, miten pitkä matka on polkimilta tai satulasta tankoon.
Vanha viesti tuolta toisesta ketjusta, mutta asia jäi vaivaamaan.
Onko tämä teidän "effective reach" terminne nyt "effective top tube" termiin vai "top tube" termiin verrattavissa? Eli onko se täysin vaakasuuntainen mitta? Tuo geometria kuva sivuilla on niin epäselvä ettei pysty näkemään. Pikkasen vieläkin hämmentää kun toisaalta tuo vaikuttaa tosi isolta ja M tuntuisi sopivalta, mutta toisaalta tuo effective reach vaikuttaa M:ssä lyhyeltä, jos se on verrattavissa effective top tube mittoihin muilla valmistajilla. Kokosuosituksetkin tukevat sitä eli olen lähes kymmenen senttiä liian pitkä M-koon runkoon.
Itse asiassa protossa on 65° satulaputken kulma ja ohjaamoa pidennettiin täysjoustoista hankitun kokemuksen perusteella. Takahaarukka on pitkä, mutta voi se vielä olla himpun verran pidempi. Koko ajan menään parempaan.
Mikä se jossain mainittu 77° satulaputken kulma sitten oli?
Pole Bicycles
31.12.2015, 16.00
No en tietenkään Zippo. Mutta kun olemassa olevaa geometria hehkutetaan ja siihen tehdään sitten kuitenkin muutoksia johtuen mm. suunnittelijan unohduksesta sagin vaikutukssta rungon vaikuttaviin kulmiin, niin ei se ainakaan minussa luottoa herätä.
No minä olenkin ikuinen pessimissi, mutta suunnittelijana en ikinä olisi moista päästänyt suustani. Vähän kun ampuisi itseään polveen.
Oletuksena Taiga on jäykkä. Joustokeula on siis upgrade. Tämän periaatteen mukaan kulma säädettiin. Puhutaan niinkin hurjasta, kuin asteen muutoksesta. Sentti satulan paikassa.
Melkoinen harakirimies saisi olla jos jokaisesta ajatusvirheestä itsensä kiikkuun vetäisi. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen virhe, joka on tehty.
Mites kun Trekki veti miljoonia etuakseleita markkinoilta? Onko nyt peli pelattu :D
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Kandeisko vaijerikiinnikeet speksata uusiksi?
Sellanen matala x-muotoinen ruuvikiinnike ja 1 kpl lisää vaakaputken alle niin voisi olla halvempi ja siistimpi kuin iänikuinen nipparitsydeemi.
Taiga?Kuulostaa venäläiseltä retkifillarilta.Nimikilpailun paikka?
Pole Bicycles
31.12.2015, 16.47
Kandeisko vaijerikiinnikeet speksata uusiksi?
Sellanen matala x-muotoinen ruuvikiinnike ja 1 kpl lisää vaakaputken alle niin voisi olla halvempi ja siistimpi kuin iänikuinen nipparitsydeemi.
Taiga?Kuulostaa venäläiseltä retkifillarilta.Nimikilpailun paikka?
Pole ei ole yhteisöhanke.
Taigan voi Googlettaa, niin sille löydät oikean merkityksen.
Yläputken alla on jo nyt kuvailemasi pulttikiinnitykset.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Pole Bicycles
31.12.2015, 16.51
Vanha viesti tuolta toisesta ketjusta, mutta asia jäi vaivaamaan.
Onko tämä teidän "effective reach" terminne nyt "effective top tube" termiin vai "top tube" termiin verrattavissa? Eli onko se täysin vaakasuuntainen mitta? Tuo geometria kuva sivuilla on niin epäselvä ettei pysty näkemään. Pikkasen vieläkin hämmentää kun toisaalta tuo vaikuttaa tosi isolta ja M tuntuisi sopivalta, mutta toisaalta tuo effective reach vaikuttaa M:ssä lyhyeltä, jos se on verrattavissa effective top tube mittoihin muilla valmistajilla. Kokosuosituksetkin tukevat sitä eli olen lähes kymmenen senttiä liian pitkä M-koon runkoon.
En pysty vastaamaan muiden merkkien termeistä. Effective reach mitataan satulaputken keskiosasta vaakasuuntaan emäputken keskiosaan.
Mikä se jossain mainittu 77° satulaputken kulma sitten oli?
Typo tuo 66°. 77° -> 76° on muutos.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
En pysty vastaamaan muiden merkkien termeistä. Effective reach mitataan satulaputken keskiosasta vaakasuuntaan emäputken keskiosaan.
Ok. Sitten se on se mitta miksi sen kuvittelinkin. Nythän tuo hahmottui minkälainen koko tuosta olisi sopiva. Pyörähän on iso Reachin puolesta, mutta toisaalta tuo effective reach ei niin merkittävän pitkä ole muiden vastaaviin mittoihin verrattuna, joka toki johtuu tuosta satulaputken kulmasta.
Polun tukko
31.12.2015, 19.44
OT. Joo On-Onesta ratkes runko Seat tubesta ja kesällä napsahti alu tolppa Salsasta eikä ollut mitään tilannetta. Ilmeisesti aika väsytti. Pari senttiä oli sakko viivaan. On läskillä pers jumputus vaan rassaavaa.
http://uppaa.fi/images/2015/12/31/tolppapoikki13ba9.jpg
Anteeks nyt vaan mutta kuvan perusteella tolppa on aika äärimmillään vaikka minimi inserttiin olisikin matkaa vielä. Itselle noin ylhäällä olevasta tolpasta herää kuva että ettei olisi totuttu ajamaan inasen pienellä rungolla?
Esim itselle M kokoisessa saisi kiinteän tolpan vetää melkosen ylös, ainakin salsassa.
Mutta mutta. Käyttäkää hissitolppaa ;) . Ei ainakaan alamäessä tule momenttia jos vaan muistatte sen painaa alas mäen päällä.
Trekin f8 painoi reverbillä ja kuitusella sissitakakiekolla alle 14kg, L koossa, litkuilla ja bfl kumeilla. Ei paha.
mehukatti
31.12.2015, 20.45
Anteeks nyt vaan mutta kuvan perusteella tolppa on aika äärimmillään vaikka minimi inserttiin olisikin matkaa vielä. Itselle noin ylhäällä olevasta tolpasta herää kuva että ettei olisi totuttu ajamaan inasen pienellä rungolla?
Tuossa varmaan sen porukan edustaja, joka tykkää ajaa liian pienellä rungolla tolppa "huulilla" ja maantiepyörän mitoissa olevalla 10cm+ stemmillä. Mutta ei se mitään kun kääntösäde on kaks senttiä pienempi kun vetää joka päivä siksakkia siellä tiheäkasvuisessa metässä puiden välissä. Nii ja kun samanlaisella mitoituksella sekä geometrialla on ajettu jo 80-luvulta asti, niin miksi kokeilla mitään uutta? </sarcasm>
Polun tukko
31.12.2015, 20.49
Tuossa varmaan sen porukan edustaja, joka tykkää ajaa liian pienellä rungolla tolppa "huulilla" ja maantiepyörän mitoissa olevalla 10cm+ stemmillä. Mutta ei se mitään kun kääntösäde on kaks senttiä pienempi kun vetää joka päivä siksakkia siellä tiheäkasvuisessa metässä puiden välissä. Nii ja kun samanlaisella mitoituksella sekä geometrialla on ajettu jo 80-luvulta asti, niin miksi kokeilla mitään uutta? </sarcasm>
Nyt meni perunasalaatit väärään henkeen ja nakit korviin [emoji12][emoji13]
pikkupoika
31.12.2015, 23.19
Tuossa varmaan sen porukan edustaja, joka tykkää ajaa liian pienellä rungolla tolppa "huulilla" ja maantiepyörän mitoissa olevalla 10cm+ stemmillä. Mutta ei se mitään kun kääntösäde on kaks senttiä pienempi kun vetää joka päivä siksakkia siellä tiheäkasvuisessa metässä puiden välissä. Nii ja kun samanlaisella mitoituksella sekä geometrialla on ajettu jo 80-luvulta asti, niin miksi kokeilla mitään uutta? </sarcasm>
Antza ajo minun tietääkseni aikaisemmin L-koon muklukilla ja vaihto sitten tuohon M-kokoseen , koska se sopi hänelle paremmin. Lisäksi se rullailee aika "paljon", osallistui kesällä esim. Norjassa OffRoad Finnmarkkiin ja selvitti sen pitkän matkan läpi. Johon pystyi vain muutama suomalainen viime kesänä, joten vähän kunnioitusta jos saan pyytää. Netin ihmeellisessä maailmassa voi tutustua Antzan mahtaviin ja upeisiin suorituksiin, ennen kuin alkaa solvata häntä julkisesti. Ois monella maastopyöräilijällä mallin ottamisen paikka!
Polun tukko
31.12.2015, 23.26
Ei tässä oo kyse mistään kuskin mollaamisesta mutta kyllä tuo kuva kertoo tasan sen minkä kirjoitin. Piste.
Mehukatilla ja polun tukolla kenties ihan asiaakin, vaikka itse kans kyllä olen s ja m -kokojen välissä ja aina päätyy tottumuksesta siihen ässään. Stemmi tälläkin hetkellä 80mm, mutkatangolla tosin. Viihdyn kyllä ajaessa aika hyvin monissakin tilanteissa paino etupyörän päällä, niin hyvin, että edellinen runko kajahti poikki vaakaputkesta emäputken tyvestä. Vaatii kyllä hereillä oloa ja nopeita liikkeitä kyynärpäihin. Edellisessä paksussa oli pari astetta jyrkempi keula, eli akseliväli kasvoi nytkin.
(Tähän asti mun jorina nyt ei liity kyllä topikkiin muuten, kuin että "outo" ajoasento on kai se eniten tunteita herättävä asia Polessakin.)
Koeajoin itsekin sitä kemiztin protoa, raapustin siitä taannoin joko tech talkiin tai fiilistelyyn. Se oli oikeesti avaava kokemus. Hyvin toisenlainen lähestymistapa, mutta äkkikoetuksen perusteella sillä on hyvätkin puolensa. Mun mielestä toi on kunnioitettavan rohkeasti erilainen. Maastopyörävalmistajat on kuitenkin julkaisseet huikaisevia kehitysnäytelmiä ihan yksittäisten millien ja puolien asteidenkin johdosta.
HC Andersen
01.01.2016, 00.42
Minä olen myös kaksi Ritchey Comp alutolppaa saannut vääntymään, suositustaulukoissa olen juuri s ja m välillä, ajan s-kokoisilla. Stemminä on lenkkiläskissä 50mm ja reduläskissä 35mm, mitäköhän väärää mä oon tehnyt ja millä vuosituhannella minä elän?
Polun tukko
01.01.2016, 01.01
Anna sille isommalle pyörälle mahdollisuus.
9 zero 7 (http://fatbikes.com/)
A-Train Cycles (http://atraincycles.com/)
Blacksheep Bikes (http://www.blacksheepbikes.com/)
Bob Keller Frameworks (http://bobkellerframeworks.com/)
Boo Bicycles (http://www.boobicycles.com/)
Borealis Bikes (http://www.borealisbikes.com/)
Charge (http://www.chargebikes.com/)
Chumba USA (http://www.chumbausa.com/)
Design Logic Bikes (http://www.designlogicbikes.com/)
Durango Bike Co. (http://durangobikecompany.com/)
Ellis Cycles (http://www.elliscycles.com/)
Fatback Bikes (http://fatbackbikes.com/)
Foes Racing USA (http://foesracing.com/bikes/)
Form Cycles (http://www.formcycles.com/)
Framed Bikes (http://www.framedbikes.com/v2/index.html)
Genesis Bikes (http://www.genesisbikes.co.uk/)
Graham Cycles (http://www.grahamcycles.com/)
Kent Eriksen (http://kenteriksen.com/)
KHS (http://khsbicycles.com/)
Kish Fabrication (http://www.kishbike.com/)
Kona (http://www.konaworld.com/)
Lamere Cycles (http://www.lamerecycles.com/)
Lynskey Performance (http://www.lynskeyperformance.com/)
Maskinen (http://www.maskinenbikes.com/)
Matter Cycles (http://mattercycles.com/)
Maxx – Germany (http://www.maxx.de/en/bikes/fatbikes/overview.php)
Moonmen (http://www.moonmenbikes.com/)
Moots (http://moots.com/afternoon-ti/moots-frosti-snow-bike/)
Muru Cycles (http://www.murucycles.com/)
Nicolai (http://nicolai.net/169-1-Argon+FAT.html)
Norco (http://www.norco.com/)
Oddity Cycles (http://odditycycles.blogspot.com/)
On-One (http://www.on-one.co.uk/)
Quiring Cycles (http://www.quiringcycles.net/)
REEB Cycles (http://www.reebcycles.com/)
Retrotec (http://www.ingliscycles.com/retrotec.php)
Rocky Mountain (http://www.bikes.com/)
RSD Bikes (http://www.rsdbikes.com/)
Salsa (http://salsacycles.com/)
Salted Bikes (http://www.saltedbikes.com.au/)
Samsara Cycles (http://www.samsaracycles.com/)
Sandman (http://www.sandmanbikes.com/)
Sarma Bikes (http://sarmabikes.com/)
Savvy Cycles (http://www.savvy-cycles.com/)
Schlick Cycles (http://schlickcycles.com/bikes/northpaw/)
Singular Cycles (http://www.singularcycles.com/)
Singular Cycles (US) (http://coloradospecialityvelo.com/)
Specialized Bicycle (http://www.specialized.com/us/en/home/)
Spherik (http://www.spherikbike.com/indexEng.html)
State Bicycle Co. (http://www.statebicycle.com/collections/off-road-division-bikes-fat-bike)
Sun Bicycles (http://www.sunbicycles.com/product_detail.php?short_code=Spider+AT&cl1=CRUISER)
Surly (http://surlybikes.com/)
Ti Cycles Fabrication (http://ticycles.com/)
Trek Bicycle (http://www.trekbikes.com/worldwide)
True North Cycles (http://www.truenorthcycles.com/)
Turner Bikes (http://www.turnerbikes.com/)
Vagabonde Cycles (http://vagabondecycles.com/)
Ventana Cycles (http://www.ventanausa.com/)
Vertigo Cycles (http://www.vertigocycles.com/)
Vibe Cycles (http://www.vibecycles.com/)
Vicious Cycles (http://www.viciouscycles.com/)
Watson Cycles (http://www.watsoncycles.com/Frames.aspx?ProductId=14)
Wiseman Frameworks (http://www.wisemanframeworks.com/)
Xprezo (http://www.xprezo.ca/en/)
Googletin.
HC Andersen
01.01.2016, 11.37
Anna sille isommalle pyörälle mahdollisuus.
En taida, ei riitä standover korkeus retkivarusteilla, lisäksi olen kokeilut m-kokoista joka on mielestäni kankee ja korkee. Pointtini oli että Ritcheyn Comp tolpat on paskoja, toiset tolpat kestää kyllä.
tomibert
01.01.2016, 11.39
Tuossa varmaan sen porukan edustaja, joka tykkää ajaa liian pienellä rungolla tolppa "huulilla" ja maantiepyörän mitoissa olevalla 10cm+ stemmillä. Mutta ei se mitään kun kääntösäde on kaks senttiä pienempi kun vetää joka päivä siksakkia siellä tiheäkasvuisessa metässä puiden välissä. Nii ja kun samanlaisella mitoituksella sekä geometrialla on ajettu jo 80-luvulta asti, niin miksi kokeilla mitään uutta? </sarcasm>
Tässä läskitapauksessa kannattaa muistaa vielä se, että lyhyt stemmi ei automaattisesti ole niin hyvä ratkaisu kuin jossain muussa maastopyöräilyssä: Lumessa eturenkaalle pitää saada painoa tai pitoa ei ole ja keula karkailee alta. Sopivan painonjakauman saavuttamisessa oikeanpituinen stemmi on varsin tärkeä kapine ellei sitten ole retkeilyvarusteita mukana.
- Tomi
Pole Bicycles
01.01.2016, 12.22
Tässä läskitapauksessa kannattaa muistaa vielä se, että lyhyt stemmi ei automaattisesti ole niin hyvä ratkaisu kuin jossain muussa maastopyöräilyssä: Lumessa eturenkaalle pitää saada painoa tai pitoa ei ole ja keula karkailee alta. Sopivan painonjakauman saavuttamisessa oikeanpituinen stemmi on varsin tärkeä kapine ellei sitten ole retkeilyvarusteita mukana.
- Tomi
Ei pidä unohtaa sitä faktaa, että keulalle tulee painoa kun satulakulma on jyrkempi ja cainstay pidempi. Lisäksi suosittelen kokeilemaan erilaisia pyöriä, koska saattaa oppia jotain muutakin uutta.
Pitkä stemmi korostaa sitäpaitsi itseohjaavuutta ja saattaa hämätä tässä sinun ajatelmassa keulalle tarvittavaa painoa. Tästä on lisää asiaa toisessa fatbiketopicissa.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Pole Bicycles
01.01.2016, 12.23
En taida, ei riitä standover korkeus retkivarusteilla, lisäksi olen kokeilut m-kokoista joka on mielestäni kankee ja korkee. Pointtini oli että Ritcheyn Comp tolpat on paskoja, toiset tolpat kestää kyllä.
Siis miten ei riitä? Polessa on kutakuinkin matalimmasta päästä standover.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
HC Andersen
01.01.2016, 12.49
Tarkoitin omaa pyörääni, mitä kokeilin Kemiztin pyörää seuran pikkujouluissa niin se tuntu varsin passelin kokoiselta.
Anteeks nyt vaan mutta kuvan perusteella tolppa on aika äärimmillään vaikka minimi inserttiin olisikin matkaa vielä. Itselle noin ylhäällä olevasta tolpasta herää kuva että ettei olisi totuttu ajamaan inasen pienellä rungolla?
Esim itselle M kokoisessa saisi kiinteän tolpan vetää melkosen ylös, ainakin salsassa.
Mutta mutta. Käyttäkää hissitolppaa ;) . Ei ainakaan alamäessä tule momenttia jos vaan muistatte sen painaa alas mäen päällä.
Trekin f8 painoi reverbillä ja kuitusella sissitakakiekolla alle 14kg, L koossa, litkuilla ja bfl kumeilla. Ei paha.
Joo tolppa on tapissa tässä nykyisessä M missä seat tube 432mm ja stemmi ollut 60 ja 70mm joo ja jos luet ketjun, niin löydät viestini missä kerron kokemuksistani L ja M välillä. Ps. Muklukin 16 malleissa on pidemmät seat tubet M 457mm mutta muuten koko sama. Fattyssä oli pitkä seat tube ja runko hajos. Ajoin taas väärin;)
Tuossa varmaan sen porukan edustaja, joka tykkää ajaa liian pienellä rungolla tolppa "huulilla" ja maantiepyörän mitoissa olevalla 10cm+ stemmillä. Mutta ei se mitään kun kääntösäde on kaks senttiä pienempi kun vetää joka päivä siksakkia siellä tiheäkasvuisessa metässä puiden välissä. Nii ja kun samanlaisella mitoituksella sekä geometrialla on ajettu jo 80-luvulta asti, niin miksi kokeilla mitään uutta? </sarcasm>Lue yltä tarinani.
Antza ajo minun tietääkseni aikaisemmin L-koon muklukilla ja vaihto sitten tuohon M-kokoseen , koska se sopi hänelle paremmin. Lisäksi se rullailee aika "paljon", osallistui kesällä esim. Norjassa OffRoad Finnmarkkiin ja selvitti sen pitkän matkan läpi. Johon pystyi vain muutama suomalainen viime kesänä, joten vähän kunnioitusta jos saan pyytää. Netin ihmeellisessä maailmassa voi tutustua Antzan mahtaviin ja upeisiin suorituksiin, ennen kuin alkaa solvata häntä julkisesti. Ois monella maastopyöräilijällä mallin ottamisen paikka!
En tiedä Antza saavutuksista. Olen Antza44. Tuo runkokokemus on juurikin minun tarinaa.
tomibert
01.01.2016, 15.01
Ei pidä unohtaa sitä faktaa, että keulalle tulee painoa kun satulakulma on jyrkempi ja cainstay pidempi. Lisäksi suosittelen kokeilemaan erilaisia pyöriä, koska saattaa oppia jotain muutakin uutta.
Erittäin totta! Ja nythän erilaisia läskejä alkaa jo riittää koeajettaviksi, täällä meidänkin paikkakunnalla lähemmäs 10 erilaista jo.
Pitkä stemmi korostaa sitäpaitsi itseohjaavuutta ja saattaa hämätä tässä sinun ajatelmassa keulalle tarvittavaa painoa. Tästä on lisää asiaa toisessa fatbiketopicissa.
En ole koskaan pitänyt itseohjautuvuutta häiritsevänä vaan pikemminkin ominaisuutena, joka riippuu renkaista, rengaspaineista ja ajoalustastakin. Pyörä nelisen vuotta vanha Salsa.
- Tomi
Anna sille isommalle pyörälle mahdollisuus.Annoin jo tosiaan Salsasta. Innolla odotan Polen M koe-ajoa.
En taida, ei riitä standover korkeus retkivarusteilla, lisäksi olen kokeilut m-kokoista joka on mielestäni kankee ja korkee. Pointtini oli että Ritcheyn Comp tolpat on paskoja, toiset tolpat kestää kyllä.Minulla juuri sama fiilis L koosta ja olen juuri M ja L välistä. Paska joo on comppi. Takuu toimi hyvin ja uusi paketissa varalta, jos ajan taas väärin ja Syntacen P6 Hiflex carbon katkee;). Joustaa muuten kivasti, kun on kilometri esissä:o.
Onko Taigan satulatolpan halkaisija 31.6mm? 34.9 clampista voisi näin päätellä.
Pole Bicycles
01.01.2016, 19.10
Onko Taigan satulatolpan halkaisija 31.6mm? 34.9 clampista voisi näin päätellä.
Kyllä.
Lähetetty minun SM-N9005 laitteesta Tapatalkilla
Onko Taigan suunnittelussa huomioitu keulan sagin vaikutus emäputken kulmaan? Tämä tietysti koskee vielä enemmän kiinteää haarukkaa. Mietin siis onko keulakulma 66 astetta sagi huomioiden? Pitäisikö sitten kiinteän haarukan axle to crown olla 486 eli sama mitta kuin 100mm Bluto 25% sagilla? Onko kulma 66 astetta 511mm atc mitalla vai 486mm:llä? Miten nää yleensä ilmoitetaan, kun en ole aiemmin omistanu pyörää, jossa potentiaalisesti olisi molemmista haarukoista hyötyä...?
Tarkoitatko tämän tyypistä?
http://www.pivotcycles.com/wp-content/uploads/2015/01/Pivot_05941.jpg
Pole Bicycles
03.01.2016, 09.58
Onko Taigan suunnittelussa huomioitu keulan sagin vaikutus emäputken kulmaan? Tämä tietysti koskee vielä enemmän kiinteää haarukkaa. Mietin siis onko keulakulma 66 astetta sagi huomioiden? Pitäisikö sitten kiinteän haarukan axle to crown olla 486 eli sama mitta kuin 100mm Bluto 25% sagilla? Onko kulma 66 astetta 511mm atc mitalla vai 486mm:llä? Miten nää yleensä ilmoitetaan, kun en ole aiemmin omistanu pyörää, jossa potentiaalisesti olisi molemmista haarukoista hyötyä...?
Mitat ilmoitetaan ilman sagia ja jäykkä keula on täyden joustokeulan mittainen. Axle to crown on se mitta, jolla mennään.
Sagi ei vaikuta näin pienissä joustomatkoissa kovin paljon. Eri asia olisi jos keula joustaa 180mm. Tuolloin ohjainkulma muuttuu sagin kohdalla noin asteen verran jyrkempään suuntaan. Suurin vaikutus on keulan pohjatessa, jolloin ohjainkulma jyrkentyy todella radikaalisti.
Noin asteen ohjainkulman muutoksella en ole huomannut käytännössä olevan isoa merkitystä. Läskipyörässä enemmän merkitystä on stackillä ja keskiön korkeudella. Stack vaikuttaa ajoasentoon ja sitä kautta ajamisen mielekkyyteen. Keskiön korkeus vaikuttaa esteiden ylityksiin ja kivikossa polkemiseen.
Pole Bicycles
03.01.2016, 20.11
Voisiko Pole kertoa mihin perustuu väittämä että pidempi CS vähentää yliohjautuvuutta (Oversteering loppukaneetti tuolla videolla)? Luulisi että pidempi/kevyempi perä lähtee helpommin sivulle mutkassa.
Vastaat itse kysymykseesi. Yliohjaavuus on juuri sitä, että perä lähtee sivulle. Aliohjaavuus puolestaan on sitä, että keula luistaa alta.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.