GiantGarminElectrobikeHepha
Sivu 26 / 251 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 16 24 25 26 27 28 36 76 126 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 751 - 780 / 7507

Aihe: Dopingpaukku

  1. #751
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    maalla
    Viestit
    1.127
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti onnimanni Katso viesti
    Edelleenkään en millään jaksa uskoa, että joku voisi olla niin tyhmä että sortuisi moiseen toistamiseen.
    Herätys!

  2. #752
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Trondheim
    Viestit
    600
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Herätys!
    Tjoo. Vaikka en ketään varsinaisesti halua puolustella, niin kyllä minä voin ymmärtää dopingin käytön.

    Jos:
    a) olisin suurin piirtein koko elämäni tähdännyt siihen, että olisin maailman huipulla jossain lajissa,
    b) uskoisin, että kyseisen lajin kaikki huiput käyttävät dopingia, ja
    c) uskoisin, että huippujen käyttämiä aineita voi käyttää pienellä kiinnijäämisriskillä, ja ilman suuria riskejä omalle terveydelleni,

    niin totta kai käyttäisin. Tyhmähän sitä olisi, jos tieten tahtoen antaisi muille tasoitusta ja sen takia luopuisi mahdollisuudesta päästä elämänsä tärkeimpiin tavoitteisiin.

    Enhän minä TIEDÄ, onko tilanne hiihdossa tai ampumahiihdossa niin kuin kohdassa b uskotaan, enkä tiedä aineista ja testauksesta oikeastaan mitään, joten en tiedä c-kohdastakaan. Mutta kyllä Lahden käryjen aikaan rivien välissä annettiin ymmärtää, että aineita käytettiin jotta kilpailutilanne olisi tasapuolinen. Taaskaan en voi maallikkona mitenkään tietää, oliko tilanne tuo. Mutta jos oli, niin kovin vaikea on uskoa, että se olisi muuttunut.
    JiiH muokkasi tätä : 27.01.2008 at 10.58

  3. #753
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti onnimanni Katso viesti
    IBU ei ole vielä sanonut mitään lopullista. Sääntöjen mukaan B-näyte pitää myös tutkia ennenkuin voi hutkia. Ennenkuin B- näytteen tutkimuksen tulos on selvä ei kannata veikkailla . Edelleenkään en millään jaksa uskoa, että joku voisi olla niin tyhmä että sortuisi moiseen toistamiseen. Toivottavasti juttu jää vain epäilyksi. Ampumahiihdossa Kaisa on maailman kärkitasoa.
    Kerran kärähti. Kerran pääsi kuin koira veräjästä. Juu , kyllä hän syytön on. Ei voi olla tyhmä. Eihän ...........
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  4. #754
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JiiH Katso viesti
    Tjoo. Vaikka en ketään varsinaisesti halua puolustella, niin kyllä minä voin ymmärtää dopingin käytön.

    Jos:
    a) olisin suurin piirtein koko elämäni tähdännyt siihen, että olisin maailman huipulla jossain lajissa,
    b) uskoisin, että kyseisen lajin kaikki huiput käyttävät dopingia, ja
    c) uskoisin, että huippujen käyttämiä aineita voi käyttää pienellä kiinnijäämisriskillä, ja ilman suuria riskejä omalle terveydelleni,

    niin totta kai käyttäisin. Tyhmähän sitä olisi, jos tieten tahtoen antaisi muille tasoitusta ja sen takia luopuisi mahdollisuudesta päästä elämänsä tärkeimpiin tavoitteisiin.

    Enhän minä TIEDÄ, onko tilanne hiihdossa tai ampumahiihdossa niin kuin kohdassa b uskotaan, enkä tiedä aineista ja testauksesta oikeastaan mitään, joten en tiedä c-kohdastakaan. Mutta kyllä Lahden käryjen aikaan rivien välissä annettiin ymmärtää, että aineita käytettiin jotta kilpailutilanne olisi tasapuolinen. Taaskaan en voi maallikkona mitenkään tietää, oliko tilanne tuo. Mutta jos oli, niin kovin vaikea on uskoa, että se olisi muuttunut.
    Varsin lyhtaikainen lämmitysvaikutus pakkasella housuun kusemisellakin on (en ole kokeillut).

    Tunnustan etten minä tiedä douppaus asiasta enempää kuin sika satelliitista. Mutta ei tiedä nekään, jotka kuvittelevat
    a)ettei siitä jää kiinni
    b)kaikkihan kuitenkin käyttää-olisi tyhmää olla käyttämättä
    c)Ihan sama kuin: Kaikkihan altaaseen kusee- niin kusee, muttei kukaan välttämättä 3m ponnahduslaudalta.

    Jos valmentaja käskee urheilijaa syömään kilon heiniä, koska se parantaa suorituskykyä, niin urheilijahan syö kilon heiniä. Hevonen on nopea eläin ja syö heiniä... Huippu-urheilijan elimistö toimii suoristuskykynsä äärirajoilla. Puuttuminen kehon omaan säätelymekanismiin voi aiheuttaa vakavia terveysongelmia. Entisestä Itä-Saksasta meillä on hyviä esimerkkejä siitä, miten lääkärin valvonnassa käytetyt dopingaineet ovat vaikuttaneet urheilijoihin. Tuloksia on syntynyt, mutta suuren joukon terveys menetettiin. Aineitahan käytettiin siellä jo juniorivalmennuksessa. Pistäisitkö lapsesi urheilun pariin, jossa todennäköisesti tuloksia tulisi,mutta kyseenalaisin keinoin? Minä en.
    onnimanni muokkasi tätä : 27.01.2008 at 12.00
    Teoriassa käytännöllä ja teorialla ei ole mitään eroa - mutta käytännössä on

  5. #755
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Trondheim
    Viestit
    600
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti onnimanni Katso viesti
    Jos valmentaja käskee urheilijaa syömään kilon heiniä, koska se parantaa suorituskykyä, niin urheilijahan syö kilon heiniä. Hevonen on nopea eläin ja syö heiniä... Huippu-urheilijan elimistö toimii suoristuskykynsä äärirajoilla. Puuttuminen kehon omaan säätelymekanismiin voi aiheuttaa vakavia terveysongelmia. Entisestä Itä-Saksasta meillä on hyviä esimerkkejä siitä, miten lääkärin valvonnassa käytetyt dopingaineet ovat vaikuttaneet urheilijoihin. Tuloksia on syntynyt, mutta suuren joukon terveys menetettiin. Aineitahan käytettiin siellä jo juniorivalmennuksessa. Pistäisitkö lapsesi urheilun pariin, jossa todennäköisesti tuloksia tulisi,mutta kyseenalaisin keinoin? Minä en.
    En minäkään. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin en ole ihan varma miten suhtaudun, jos lapseni lähivuosina haluaa ryhtyä täyspäiväiseksi urheilijaksi, kun homman terveys tuntuu olevan monin tavoin kyseenalaista.

    Enkä missään nimessä puolustele aineiden käyttöä, tarkoitin vain että voin helposti kuvitella tilanteen, jossa aineiden käyttäjä ei ajattele huijaavansa vaan ainoastaan pistävänsä itsensä samalle lähtöviivalle muiden kanssa. Joistain haastatteluista on tullut sellainen käsitys, että tätä tapahtuu.

    Sääntöjen vastaista se on silti, ja vastenmielistä. Mutta (jos pieni kärjistys sallitaan) kuvitellaan tilanne, jossa urheilija on omasta mielestään lahjakas ja tehnyt vuosikausia kaiken oikein ollakseen paras, muun elämän kustannuksella, ja sitten muut urheilijat (lahjattomammat ja laiskemmat) vievät mitalit ja kunnian. Jos urheilija vielä uskoo muiden douppaavan, niin en minä ihmettele jos houkutus käy liian suureksi, vielä kärynkin jälkeen. Tätä tarkoitin.

    Tuo tilanne voi tietenkin syntyä, vaikka kukaan huipuista ei käyttäisi dopingia. Voihan urheilija olla arvioinut täysin väärin omat lahjansa ja oman harjoittelunsa.

    Variksen tapauksesta sinänsä en väitä mitään suuntaan enkä toiseen.

  6. #756
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    5.318
    Onhan noita urheilijoita jotka ovat nouseet hyvin korkealle, todenneet että dopingia tarjotaan, kieltäytyneet; todenneet että dopingia vaaditaan, vaihtaneet maisemaa, lajia tai heivanneet.

    Kyllä tuossa tulee kotikasvatuskin kyseeseen. Toivottavasti urheilijanalut saavat sellaiset lähtötiedot jo kotoaan moraalin ja rehellisyyden suhteen, että osaavat tehdä oikeat valinnat.

    Pitkä ja vaikea prosessi kitkeä vanhan liiton huijarit bisneksestä sekä estää uusia huijareita bisnekseen syntymästä. Lähtökohdat ovat niin erilaiset urheilijoillakin. Kaveri joka tulee jostain alikehittyneen maan köyhistä oloista ja on päättänyt tehdä kaikkensa asuakseen viiden vuoden päästä Monacossa voi tehdä ihan erilaiset ratkaisut kuin kaveri jolla opiskelupaikka jossain korkeakoulussa odottelee.

    Kyllähän tuossa UCI:llakin olisi mahdollisuutta tehdä vaikka mitä ratkaisuja jos tahtotilaa löytyisi. Löisivät palkkakaton ja palkkajärjestelmä rakennettaisiin siten että urheilijan palkat rahastoitaisiin tulevaan opiskeluun. Sanottaisiin vaikka että 10 vuotta saat olla tässä bisneksessä ja sitten 'poika kouluun siitä'.

  7. #757
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Korpi
    Viestit
    2.770
    Enpäs minäkään sano tästä tapauksesta mitään ennen kuin tulee tietoja siitä että mitä testissä on näkynyt.

    Mielenkiintoinen juttu on kuitenkin se että 2003 Variksen käryn yhteydessähän puhuttiin "väärästä positiivisesta" . Kärynhän kerrottiin tulleen EPO:sta, mutta juttua liikkui siitä että käry tulikin verenkuvan muutoksesta jonka tuloksen katsottiin johtuneen EPO:sta. EPO-testihän on edelleen hieman kiistanalainen, mutta nykyisessä urheiluilmastossa sitä ei koeta ongelmaksi.

    Torinon olympilaisten sekä viime talven MM:ien yhteydessä kuului myös huhuja siitä että Variksen valinta torpeedoitiin sen takia että verenkuva olisi edelleen niin epämääräinen että se voi herättää kysymyksiä laboratoriossa... Se että johtuuko verenkuvan huhuttu epämääräisyys vuoden 2003 käryyn johtaneista syistä (käryn jonka Varis siis edelleen kiistää), luonnollisesta elimistön toiminnasta vai kenties keinotekoisista ja mahdollisesti kielletyistä menetelmistä onkin sitten aivan toinen juttu.

    Se että Kari-Pekka Kyrö touhuaa edelleen Kaisa Variksen taustalla taitaa monelle olla se suurin punainen vaate. Kyrö kun uhrasi itsensä julkisesti Lahden tapahtumien jälkeen. Jarmo Riskiähän suuri yleisö ei muista vaikka hän sai samassa yhteydessä toimitsijakiellon Kyrön tapaan ja valmentaa nykyään Virpi Kuitusta (myös 2-v kilpailukieltoia Lahden jälkeen) ja Aino-Kaisa Saarista.

    Kukaan urheiluihminen tuskin kehtaa kieltää Kyrön tietotaitoa esim. korkean paikan harjoittelun saralla tai valmennuksen tuloksia maajoukkueen peräsimessä vuosina 1999-2001. Se millä keinoilla tulokset silloin tulivat onkin sitten ihan asia erikseen.

    Mielestäni on sääli että Kyrön taidot on kielletty ja mies ikäänkuin vaiettu kuoliaaksi Lahden tapahtumien jälkeen. Kestävyysurheilussa suomalaisia kv. vertailun kestäviä ammattivalmentajia on kuitenkin niin vähän että ammattitaitoisten valmentajian hukkaaminen pitkän koulutuksen jälkeen käy suoraan suomalaisen urheilun omaan nilkkaan.

    P.S. Kaisa Varis on mielestäni ihailtava esimerkki siitä että jotkin ovat valmiita panostamaan kaikkensa oman urheilunsa eteen vaikka kaikki muut käskisivät painumaan hiekkalaatikolta pois.
    "Pythagoraksen mukaan katselemalla oppii lähes aina enemmän kuin päättömästi juoksemalla."

    "Ernest Hemingwayta mukaillen; vain härkätaistelu, kilpapyöräily ja moottoriurheilu ovat urheilua, muut ovat pelejä."

  8. #758
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Trondheim
    Viestit
    600
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius Katso viesti
    Onhan noita urheilijoita jotka ovat nouseet hyvin korkealle, todenneet että dopingia tarjotaan, kieltäytyneet; todenneet että dopingia vaaditaan, vaihtaneet maisemaa, lajia tai heivanneet.
    Kyllä, ja kaikki kunnia heille. Tuo vaatii selkärankaa ja sitä, että elämässä on jotain muutakin kuin urheilu. Mutta pystyn vain kuvittelemaan sitä v*tutuksen määrää mikä syntyy kun tajuaa, että tilanne on tuo.

  9. #759
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JiiH Katso viesti
    Kyllä, ja kaikki kunnia heille. Tuo vaatii selkärankaa ja sitä, että elämässä on jotain muutakin kuin urheilu. Mutta pystyn vain kuvittelemaan sitä v*tutuksen määrää mikä syntyy kun tajuaa, että tilanne on tuo.
    Vain yksi kerrallaan voi olla paras joten käytännössä melkein kaikki urheilijat ovat häviäjiä.
    jumi on pakattua voimaa

  10. #760
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    603
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tuomas Katso viesti
    Kukaan urheiluihminen tuskin kehtaa kieltää Kyrön tietotaitoa esim. korkean paikan harjoittelun saralla tai valmennuksen tuloksia maajoukkueen peräsimessä vuosina 1999-2001. Se millä keinoilla tulokset silloin tulivat onkin sitten ihan asia erikseen..
    Tapahtuiko tuolla aikavälillä tuloksellisesti jotain poikkeuksellista mikä olisi laskettavissa Kyrön ansioksi? Myllälän kovat MM-kisat 1999, tietty mutta oliko KPK:n ansiota vain norjalaisten heikentymistö? Esim.Isometsä ei tuolloin enää petrannut. Immosella oli kyllä hyvä kunnon ajoitus 2001 otepäässä.

    Naiset alkoi vasta nousta tuolloin, ei ehkä KPK:n ansioista vaan alkoivat tulla oikeaan ikään... En tiedä, ehkä en ole urheiluihminen.

  11. #761
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    5.318
    Asiaa puhut Hevonen.

  12. #762

    PahanIlmanLintu

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Vortex Katso viesti
    Arto Terosen loistava kolumni Ylen sivuilla:
    http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/ka...1/id95901.html
    Kannattaa kiinnittää huomiota pariin viimeiseen kappaleeseen, joissa piilee ehkä kiinnijäämisen syy.
    En tiedä mitä tässä nyt oikein tarkoitetaan mutta kolumnista paistaa läpi voimakkaasti positiivinen asenne douppaamista kohtaan. Hans tulkitsee Terosen kirjoitusta siten että ao. journalisti pitää Variksen käryä jonkinlaisena "huonona onnena" ja jos neiti Varista ei olisi testattu niin kaikki olisi hyvin. Johtuisiko douppaaminen osittain myös siitä että "doping-asenne" vaikuttaa aika "positiiviselta"... jopa journalistien mielestä ja näköjään monen muunkin mielestä... jopa täällä pyöräilypuolella joka on perinteisesti ollut hyvinkin positiivinen laji...

    Sanktiot ei nykyisellään pelitä, kyllä nyt ollaan laagi&vainaa pisteessä tämän doping pelleilyn kanssa - elinikäinen kielto vaan päälle heti ekasta kärystä.
    Hans Opinion muokkasi tätä : 28.01.2008 at 14.38
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  13. #763
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.468
    No hohhoijaa. Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee minkään kv-tason urheilun olevan puhdasta? Onhan se nyt itsestään selvää, että jos douppaamisesta on hyötyä niin sitten doupataan. Joku douppaa kuitenkin ja jos et ite douppaa niin et pärjää.

    Niinno, eihän kukaan urheilija douppaa, puhtaitahan ne on kaikki. Kunnes kärähtää. Hämmentävää miten ne "puhtaat" urheilijat kärähtelee

    Doping-asiassa suosikkihenkilöni on Bjarne Riis; ei mitään p*skapuheita "kerran kokeilin, mut sivuvaikutuksetblababla" ja jeesustelut päälle vaan "Kyllä douppasin ja ainoa sivuvaikutus oli, että pyörä kulki kovempaa".

    Suomalaishiihtäjien taustajoukot on epäpäteviä kun kokoajan kärähdetään.

  14. #764
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Janu Katso viesti
    No hohhoijaa. Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee minkään kv-tason urheilun olevan puhdasta? Onhan se nyt itsestään selvää, että jos douppaamisesta on hyötyä niin sitten doupataan.
    Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi? Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  15. #765
    Liittynyt
    02/2001
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    3.799
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
    Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-) Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun. Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.
    "It doesn't get any easier - you just go faster" - Greg Lemond

  16. #766
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    646
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion Katso viesti
    Sanktiot ei nykyisellään pelitä, kyllä nyt ollaan laagi&vainaa pisteessä tämän doping pelleilyn kanssa - elinikäinen kielto vaan päälle heti ekasta kärystä.
    Sanktiot on nykyisellään monesti liian löysiä. Ongelma elinikäisessä kilpailukiellossa on syyllisyyden varmistaminen. Esim. EPO:n mittaaminen elimistöstä ei ole nykyisellään täysin aukotonta ja näin ollen voi johtaa myös vääriin tuomioihin. Samasta syystä kuolemanrangaistusta kartetaan länsimaisessa oikeuskäytännössä.
    Mikään ongelma ei ole niin suuri ja monimutkainen, ettei sitä voi juosta karkuun

  17. #767
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    947
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Janu Katso viesti
    Doping-asiassa suosikkihenkilöni on Bjarne Riis; ei mitään p*skapuheita "kerran kokeilin, mut sivuvaikutuksetblababla" ja jeesustelut päälle vaan "Kyllä douppasin ja ainoa sivuvaikutus oli, että pyörä kulki kovempaa".
    Bjarne kyllä ensin kymmenen vuotta hoki käsi raamatulla, että "en oo mitään käyttänyt" ja "minulla on luonnostaan korkea hematokriittiarvo". Piti kuitenkin vuosikymmen kerätä rohkeutta, että uskaltaa kertoa ja silloinkin vain kun alkoi olla painostus vanhoilta tallikavereilta liian kova. Parempi itse kertoa ennen kuin joku muu "tekee kohupaljastuksen". Minusta tuo nyt ei ole mitenkään erityisen suoraselkäistä. Ennemmin esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa Patrik Sinkewitziä, joka, tosin vasta kiinni jäätyään, paljasti reilusti kaiken eikä koettanutkaan kierrellä ja selitellä, että itse tyhmyyksissäni käytin ja että ei muut tallissa tienny mitä tein jne..

  18. #768
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti china Katso viesti
    Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-) Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun. Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.

    Siis valtaosa ei konsultoi lääkärien kanssa eikä hae erivapauksia vaan uskoo omaan tietotaitoon? Onhan parhaimmillaan hiihdossa ollut mc-kilpailun kymppisakissa kahdeksan norjalaista astmaatikkoa, miksi sillä tasolla sortua enää dopingpelleksi? Eikö olekaan normaalia nauttia vitamiinit ruiskeina, kun ei vatsan kautta nautittuna imeydy tarpeeksi tehokkaasti? Ja täysin luvallista ja normaalia nyky määrityksin. Edelleen panostaisin lukutaitoon, luetun ymmärtämiseen ja Wadaan, jos urheilisin tavoitteena huippu
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  19. #769
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.468
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti apartanen Katso viesti
    Bjarne kyllä ensin kymmenen vuotta hoki käsi raamatulla, että "en oo mitään käyttänyt" ja "minulla on luonnostaan korkea hematokriittiarvo".
    Olisit nyt lainannut sen edellisenkin kappaleen.

  20. #770
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.468
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi? Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
    Mitä mahdat tarkoittaa, ei nyt ihan aukea? Pitäisikö minun chinan tavoin ymmärtää, että tarkoitat huippu-urheilijoiden olevan tyhmiä tai ainakin tyhmempiä kuin harrastelijoiden? Tuskin niillä astmalääkkeillä vielä mitään voitetaan vaikka epäilemättä niistäkin jotain hyötyä on. Jos luetun ymmärtämisellä kunto kasvaisi niin eipä taitaisi käryjä tulla. Vai douppaako ne ymmärtääkseen paremmin lukemaansa?

    Emmä nyt tajua mitään. Taidan doupata pääministerijuomalla!

  21. #771
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Janu Katso viesti
    Mitä mahdat tarkoittaa, ei nyt ihan aukea?
    Asia, jolle en voi mitään, valitan.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  22. #772
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.114
    Mihinkäs "kaikki kv-tason urheilijat douppaa" porukat vetää sen kv-tason rajan? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Toisaalta, kyllä tota satsia vedetään vaikka ei ole edes isot rahat kehissä, mukava lisätulo ja normaalin päivätyön välttely tuntuu olevan monelle riittävä syy.

    Voin omasta kokemuksesta sanoa, että toi satsitteluasia ei ole urheilijalle aina ihan mustavalkoinen ongelma. Omalta kotisohvalta töiden jälkeen surffatessa toi on ihan selkeä asia, mutta ne ketkä ovat douppaamiselle pahiten alttiita elävät erilaisessa ympäristössä. En mä yritä sanoa, että doping pitäisi hyväksyä, mutta toi ekasta kärystä elinikäinen kilpailukielto on pikkuisen liian rankkaa meininkiä. Väittäisin, että dopingia käyttäville kehittyy kaiken huipuksi henkinen riippuvuus aineisiin kun esim. EPOlla kynnysteho onkin sama kuin VO2Max teho ilman EPOa ja jaksaa treenata aivan eri tavalla kuin aikaisemmin. Supermiehestä on aivan varmasti ikävä palata tavikseksi. Lisäksi väittäisin, että suurimmat douppiongelmat muhivat amatööritasolla missä testaaminen on melko heikkoa. Valitettavasti tällä hetkellä suurin osa dopingin vastaisesta työstä tapahtuu ammattilaisten tasolla eikä siellä missä siitä olisi suurin hyöty.

  23. #773
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.468
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Asia, jolle en voi mitään, valitan.
    Äläpäs nyt, yleensä tyhmempikin ymmärtää kun selittää riittävän yksinkertaisesti. Tämähän opetettiin jo aliupseerikoulussa. Vai tarkoitatko, että et osaa selittää kirjoittamaasi mitenkään? Noeisemitään, yritetään uudelleen!

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi?
    Jos henkilö kokee tietävänsä jonkin asian niin eikö se automaattisesti tarkoita sitä, että hän myös uskoo olevansa oikeassa? Tämä taisikin olla kompakysymys!

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni.
    Tämän ymmärrän vain yhdellä tavalla, sillä samalla milllä sen toinenkin henkilö ymmärsi. Ymmärsimmekö oikein, kyllä vai ei?

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
    Lukemaan oppimiseen liittyvä kohta lie itsestäänselvä ja riidaton, mutta tuo loppuosa on hieman vaikeampi tapaus. Tarkoitatko kenties, että Wada ohjeistaa douppaamiseen niin, että douppaaminen ei olekaan virallisen kannan mukaan douppaamista eikä siten kiellettyä? Vai tarkoitatko, että Wada ohjeistaa kuinka olla douppaamatta ja tyhmät eivät osaa lukea kuinka olla douppaamatta ja siksi douppaavat ja että vielä tyhmemmät eivät ymmärrä sen lisäksi edes sitä kuinka välttää kiinnijääminen? Vai mitä mahdoit tarkoittaa?



    PS. Huomasinkin tässä viimeaikaisia uutisia lukiessa, että pääministerijuoman käyttö kannattaa lopettaa kun hoikentavan vaikutuksensa lisäksi näyttää ohentavan myös älynlahjoja.. vai eikö vain saa aivot tarpeeksi sokeria..

  24. #774
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti china Katso viesti
    Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-)
    Kv-tason urheilijoita on miljoonia, eräät laskevat kymmeniin miljooniin ja dopingkäryissä liikutaan tuhansissa. Älykkyydestä tai sen puutteesta tuossa joukossa kärsitään
    Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun.
    Ei kait sellaiseen ole syytä ollakaan, jos asioihin suhtautuu realisitiseksi.
    Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.
    Joo, mutta ne isot rahat eivät tule lähellekään urheilijan tiliä vaan pysyvät yhteistyökumppanien hallussa.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  25. #775
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Janu Katso viesti
    Äläpäs nyt, yleensä tyhmempikin ymmärtää kun selittää riittävän yksinkertaisesti. Tämähän opetettiin jo aliupseerikoulussa.
    Siis miten Sinä koet tietäväsi dopingin määritelmän?
    Jos lääkinnälliset syyt edellyttävät vaikka epon käyttöä hoitona ja Wada myöntää poikkeusluvan, niin nykyisen käytännön mukaan kyseessä ei ole doping.
    Onhan jenkeissä käyty oikeuttakin urheilijan oikeudesta käyttää kulkukoirien ehkäisylääkettä kilpailukautena ilman Wadan lupaa - ammattiurheilijoina eivät kuitenkaan saaneet kilpailukieltoa eikä k.o. aine ollut kiellettyjen aineiden listoilla.
    Jos puhtaasti jaloin aattein pitää kilpailla, niin kaikki kv-kilpailutoiminta pitäisi aloittaa uudelleen ja määritellä kilpailuehdot ennakkoon, jolloin kansallisten liittojen tulee joko hyväksyä tai hyljätä ehdot. Näin ei tule käymään, koska niin taloudelliset kuin kansalliset intressit kärsisivät pahasti ja edelleen kaikkeen voi saada poikkeusluvan jos ja kun sille on lääketieteelliset perusteet eikä kyseessä ole silloin doping. Ja sen ymmärtämiseksi olisi hyvä osata lukea ja sitä tukee se luetun ymmärtäminen.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  26. #776
    Liittynyt
    07/2001
    Paikkakunta
    Kaarina
    Viestit
    264
    Ehkä otin, ehkä en. Nyt kunnon huhuja kehiin! Onko B-näyte löytynyt Tikkurilan shellin vessasta tai jotain vastaavaa?

  27. #777
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuomasA Katso viesti
    Sanktiot on nykyisellään monesti liian löysiä. Ongelma elinikäisessä kilpailukiellossa on syyllisyyden varmistaminen. Esim. EPO:n mittaaminen elimistöstä ei ole nykyisellään täysin aukotonta ja näin ollen voi johtaa myös vääriin tuomioihin. Samasta syystä kuolemanrangaistusta kartetaan länsimaisessa oikeuskäytännössä.
    OK, on se noinkin mutta eivät tunnu vilpilliset urheilijat paljon perustavan siitä että "koko joukkueen leipä" saattaa mennä omien d-kokeiluiden vuoksi. Ei tyhjätasku-douppaajat pysty mitään maksamaan ja sanktiot kohdistuvatkin enemmän muihin samaa laijia harrastaviin josta sponsorit lähteevät litomaan.

    Tässä yhteiskunnassa ovat yksilön oikeudet kävelleet ryhmän etujen yli mennen tullen ja kaikenmaailman roistoille avataan näin aikamoinen temmellyskenttä. Otetaan nyt poliisi joka ei voi kohta tehdä mitään... viimeksi kun ampui ryöväriä rysänpäältä niin tuomio napsahti jepelle. Vastaavia esimerkkejä riittää vaikka kuinka ja eritasoiset huijarit nauravat karvaisiin kämmeniinsä (karvat kämmenpuolella).

    Näin on myös dopingissa. Asian suhteen pitää nyt vain hyväksyä se että ryhmän etu ajaa yksilön oikeuksien edelle... eihän tässä ketään tapeta, otetaan vaan leipä pois kun ei osaa sitä oikein syödä... josko osaisi syödä jotain muuta leipää paremmin. Varmasti tulee vääriäkin tuomioita ja ratkaisu saattaa sattua yksilöön tosi kipiästi - mutta, kanssaurheilijoille signaali muodostuu selkeäksi - kuningas dopinkin kanssa ei täällä puljata!
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  28. #778
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.073
    Tänään tulee FST5 Sportmagasinet klo 21, aiheena mm. pyöräilyn doping.
    Kaar ittelles vaa

  29. #779
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion Katso viesti
    OK, on se noinkin mutta eivät tunnu vilpilliset urheilijat paljon perustavan siitä että "koko joukkueen leipä" saattaa mennä omien d-kokeiluiden vuoksi. Ei tyhjätasku-douppaajat pysty mitään maksamaan ja sanktiot kohdistuvatkin enemmän muihin samaa laijia harrastaviin josta sponsorit lähteevät litomaan.
    Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ihmiset eivät miellä douppauksen olevan koko teamin yhteinen hanke, ei yksittäisen urheilijan. Kärytapauksissa on kautta aikojen syy vieritetty urheilijan niskoille, hän on toiminut syntipukkina vaikka käytännössä valmennus- ja joukkueen johto ovat systemaattisen toiminnan takana.

    Mallitapauksina mainittakoon Lahden hiihtokisat ja nämä pyöräilytallien caset.
    jumi on pakattua voimaa

  30. #780
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hevonen Katso viesti
    Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ihmiset eivät miellä douppauksen olevan koko teamin yhteinen hanke, ei yksittäisen urheilijan. Kärytapauksissa on kautta aikojen syy vieritetty urheilijan niskoille, hän on toiminut syntipukkina vaikka käytännössä valmennus- ja joukkueen johto ovat systemaattisen toiminnan takana.

    Mallitapauksina mainittakoon Lahden hiihtokisat ja nämä pyöräilytallien caset.
    Kirjoitin edellä kyllä enemmän taloudellisten sanktioiden näkökulmasta ja siitä että mitä kautta luodaan suurimmat paineet lopettaa joutava douppaaminen... mutta olen kyllä sitä mieltä että lähtökohtaisesti jokainen urheilija tekee douppaamispäätöksen henkilökohtaisella tasolla ja myös vastuu on kannettava henkilökohtaisesti.

    Tässä asiassa ei pitäisi sortua minkäänlaiseen hissutteluun eikä urheilijalle saisi antaa mitään takaporttia sille että dopingin käyölle syntyisi yhtään myötäkarvaa. Se että syy on teamissa "no kun ne pakotti-tyyliin" on takaportti jolla henkilökohtaista vastuu siirretään kolektiiviseksi. Näin oli myös Lahdessa jossa jokainen urheilija päätti henkilökohtaisesti douppaamisestaan, jos kukaan ei olisi suostunut veritankkaukseen niin puhatasti oltaisiin menty. Joukkeen johto pitää toki panna vastuuseen mutta johdon osuus on toisarvoinen ja se että kuinka paljon he olivat mukana, tärkeintä olisi olut kieltäytyä yksilötasolla. Yksilötason päätöksentekoon päädytään joka'tapauksessa - on turha syyttää muita kun piikki on omassa perseessä!
    Hannes polkee - kunnes halkee.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •