Uudet kiekot maantiepyörään

[JiiH]

Älä nyt, Elitethän ovat nopeammat kiekot kuin ne SL:t sun muut, noissa kun on ne ihanat litteät teräspinnat.

Noita graafeja tutkiessa voi sitten miettiä sitä, että matalaprofiilisten kiekkojen erot ovat maksimissaan 10 watin luokkaa viidenkympin vauhdissa, joten tavallisessa lenkkikäytössä eroa taitaa olla... Aika vähän?-)

Jep. Eihän tässä asiassa oikeasti millään järkisyillä pelata. Oikeasti kyse on siitä, että haluan uudet hienot kiekot kevääksi, ja yritän harhauttaa itseni uskomaan että jonkun tietyn hankinnan voisi oikeasti perustella.

[china]

Niinpä, hyvä fiilis lienee se tärkein tekijä jonka uusien kiekkojen myötä saavuttaa. Minun fiilikseeni vaikuttavat kuitenkin jossain määrin nuo käppyrätkin; hidas kiekko tuntuu hitaalta.

[JiiH]

Niinpä, hyvä fiilis lienee se tärkein tekijä jonka uusien kiekkojen myötä saavuttaa. Minun fiilikseeni vaikuttavat kuitenkin jossain määrin nuo käppyrätkin; hidas kiekko tuntuu hitaalta.

Joo, sama ilmiö vaikuttanee meillä hieman hitaammillakin.

Sadepäivän nettiselailun ja pähkäilyn tuloksena olen kyllä nyt todennut, että voin unohtaa ne aerodynaamisuudet, käyttö kun on kuitenkin lähinnä tuota pidempää kuntoajoa. Jos panostaisi keveyteen ja mukavuuteen sen sijaan ja tilaisi vaikkapa Neutronit.

[OJ]

Entäs American Classic 420? Hintaa sopivat 390€ ihan Suomesta, eli jäisi rahaa vielä vaikkapa Mallorcan lentoihin kun vertaa noihin Shamaleihin. Jos jotain vähän hienompaa haluaa, niin sitten pitää melkein hommata Coriman vanteet ja rakentaa ne vaikka Tunen navoilla, mutta noi taitaakin maksaa sen ~1000€, mikä on kyllä parempi diili kuin esimerkiksi jotkut R-Sysit.

Joo, sama ilmiö vaikuttanee meillä hieman hitaammillakin.

Sadepäivän nettiselailun ja pähkäilyn tuloksena olen kyllä nyt todennut, että voin unohtaa ne aerodynaamisuudet, käyttö kun on kuitenkin lähinnä tuota pidempää kuntoajoa. Jos panostaisi keveyteen ja mukavuuteen sen sijaan ja tilaisi vaikkapa Neutronit.

Tolla keveydellä ei ole kyllä mitään merkitystä muuten kuin että fillari tuntuu kevyeltä kun nostelee sitä auton katolle. Aerodynaamisuus pieksää keveyden lähes aina. Joku matemaattisesti lahjakas voisi laskea tähän jotain esimerkkejä. Ja lisäksi aerommat kiekot näyttää hienommilta.

[MTB 50+]

Minulla ovat Elitet ainakin kestäneet hyvin ja ajettelin hankkia toiset samanlaiset.

Miten Shimanon DuraAce kiekot, siis ne Dura Ace WH-7801-SL:t scadiumista, mahtavat kestää lihavalla kuskilla ?

[JiiH]

Entäs American Classic 420? Hintaa sopivat 390€ ihan Suomesta

Houkutteleva on tuokin. AC:n napojen maine kai lähinnä arveluttaa. Toisaalta, mulla on AC:n Hurricanet kesäkiekkoina cyclocrossarissa ja niiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmia vaikka kuraa ja pölyä ovat saaneetkin päälleen.

[OJ]

Houkutteleva on tuokin. AC:n napojen maine kai lähinnä arveluttaa. Toisaalta, mulla on AC:n Hurricanet kesäkiekkoina cyclocrossarissa ja niiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmia vaikka kuraa ja pölyä ovat saaneetkin päälleen.

Noi on sen verta halvat, että voit vaikka rakentaa noi uudestaan joillakin hipommilla navoilla. Noi etunavat on kyllä ihan silkkaa kuraa kun laakerit on niin pienet. Mulla on tommonen pari, mutta takanapa on PT SL 2.4 ja jos etunapa alkaa kettuilemaan, niin rakennan todennäköisesti koko kiekon uusiksi Tunen tai Extraliten navalla.

[JiiH]

Noi on sen verta halvat, että voit vaikka rakentaa noi uudestaan joillakin hipommilla navoilla. Noi etunavat on kyllä ihan silkkaa kuraa kun laakerit on niin pienet. Mulla on tommonen pari, mutta takanapa on PT SL 2.4 ja jos etunapa alkaa kettuilemaan, niin rakennan todennäköisesti koko kiekon uusiksi Tunen tai Extraliten navalla.

Totta, hyvä pointti tuokin. Pähkäily jatkuu...

[betonimylly]

Tilasin sitten Neutronit, ihan sen takia vain että ovat melkeen nykypakettikiekkojen vastakohdat ,
ilman alumiinipuolia, piilotetut nippelit ja muutenkin kivan minimalistinen ulkonäkö joka ei yritä liikaa.
Ehkä jonkun kasaamat kiekot olisivat olleet vieläkin parempi vaihtoehto käytännössä,
mutta kaipa nämäkin on ihan ok.

[wanderer]

Nyt muuttuu taas vaihtoehdot.

Reynolds DV46T , 1275g, 16/20 puolaa, kehä 46mm
DV-UL , 1200g, 16/20 puolaa, kehä 46mm

Zipp 404 , 550+682=1232g, 18/24 puolaa, kehä 58mm
808 , 655+780=1435g, 18/24 puolaa, kehä 81mm

Reynoldsia kehutaan kovasti rapakon takana. UL:ssa on ilmeisesti kevyempi/hifimpi kehä, mistä johtuen normi DV:tä kevyempi massa. Muuten setti onkin DT:n tavaraa (240s ja Aerolite/Comp).

[kervelo]

Piti oikein tarkistaa, missä olinkaan nähnyt noita Reynoldseja kaupattavan täällä euroopassa. Löytyi mm. CRC:sta, missä DV46T maksavat hiukan alle 1500,-.
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=18357

Saksan maahantuoja myy nettikaupassaan suunnilleen samaan hintaan:
http://www.bikeshop-cooperation.de/t...l&parextid=REY

[Samu Ilonen]

Zitat:
Zitat von Eurostar
I have never heard of Lightweight rims wearing out - but I suppose they must do eventually. (Maybe nobody uses them in the winter.) How long do they last, compared to alloy rims? Can you get the rim replaced when it wears out?


I have no idea about the total lifespan of a LW rim. Max Pritzl, 3 times winner of the TOUR Transalp (Grand Masters Category) bought his wheels in 1996 and has now more than 220.000 km on them. The hubs needed some service recently, the rims are still 100% perfect.

[Hans Opinion]

Täällähän on päällänsä oikein virtausjuhlat... etetivät olisi ne kuuluisat "Hattulan Virtausjuhlat" kun depaatti eteenee näinkin paljon mutu-pohjalta... no... Hans jatkaa samassa viitekehykessä...

On se vaan kumma (?) että es'mes nuita Ksyriumeja on myyty aivan perkeleesti vaikka ne kuulema ovat niin helevetin huonot... luulisi ettei paska mene kaupaksi.
Olisiko tässä nyt kymysys siitä että es'mes aerodynamiikan puolelta ei taida kuitenkaan löytyä isompia eroja... niin ja paskanko väliä on aerodynamiikalla jossain ryhmäajossa. Uskon että tavalliselle kiekonkuluttajalle merkitsee enemmän kiekon luotettavuus ja hinta; siis se että kehä pysyy suorassa ja laakerit herkkinä mahdollisimman pienellä investoinnilla ja huollolla. Sitten vasta tulevat muut ominaisuudet kuten: paino, ulkonäkö, aerodynamiikka ja laakerointi sekä valmistaja. Aika-ajoin kiekkorintamalla korostuvat jotkin em. sekundääri ominaisuuksista, nyt näyttäisi olevan pinnalla ulkonäkö/profiili/tuubi näkökulma, mutta yleensä nämä hömpötykset menevät aika nopeasti ohi "no-pro" piireissä.

Hans on siis priorisoinut asian siten että ensin tulee luotettavuus koska mitään ei ole ilman sitä. Luotettavuuteen taas liittyy pari muuta merkittävää rakenteellista peruskonstruktio pohjista ominaisuutta; avo-kumitus ja irtolaakerointi. Näissäkin peruslähtökohtana on luotettavuus ja helppokäyttöisyys/-huoltoisuus. Sitten tulee paino joka on siitä kriittinen ominaisuus että se syö luotettavuutta, viimeisenä tulee ulkonäkö joka sekin on toki otettava huomioon... nyt tosin näyttää siltä että tärkein valintakriteeri on korkea profiili ja tuubi sekä se että (merkki)valmistajan nimi lukee kyljessä kissankokoisilla kirjaimilla. Tähän ulkonäkönäkökulmaan istuu hyvin epämuodikkaasti erinomaisen kovan hinta-laatu-suhteen omaavat kustom-kiekot... jos löytyy osaava kasaaja niin tämä optio on harkinnan arvoinen... hyvät kiekonkasaajat tosin ovat harvassa...

Ei ole helppoa kiekonvalinta, juniorien pää pyörii kuin reimarin polla ja kääntyy helposti muotivirtausten suuntaan... mutta ei mitään hätää... kiekkoasia kyllä kirkastuu kun ajaa, ajaa ja ajaa... ja ajaa edelleen ja sitten ajaa vielä vähän lisää...

[china]

On se vaan kumma (?) että es'mes nuita Ksyriumeja on myyty aivan perkeleesti vaikka ne kuulema ovat niin helevetin huonot... luulisi ettei paska mene kaupaksi.

Noh, ei lienee aivan tavatonta muussakaan bisneksessä, että näteimmin paketoitu tuote on se joka menee kaupaksi. Eipä silti, ksyrrethän ovat ihan luotettavat ja perhanan nätit kiekot. Testeissä ne vaan yleensä todetaan jossain määrin löysiksi ja epäairoiksi.

[Hans Opinion]

Kaikista kiekkosista löytyy puolensa. Mavikeissa luotettavuutta horjuttaa ensimmäisenä vapaaratas... tai no kyllä sekin kestää aika pitkään mutta siitä on minulla ensin hajonnut... laakerivikoja on ollut myös urakuulalle tyypilliseen tapaan ja lopullisesti Ksyriumin elinkaari päättyi pinnan läpituloon kehästä.
Mudda kuten sanoin kaikki kiekot sippaa jossain määrässä ja Ksyriumit kestää aikalailla ongelmitta dollaset 20 donaa ja ilman kisakäyttöä varmasti paljon pidempään... tosin laakereita pitää kyllä vaihtaa taakse...

[Jan]

Tosin kyllä Elitestäkin saa kovahkon puolat kireelle vetämällä.

Ovatko Eliten puolat niin löysällä, että niistä katoaa ajaessa esijännitys kokonaan? Muuten se puolien kiristäminen ei vaikuta kiekon kovuuteen mitään.

Jan

[OJ]

Ainakin kaksi Ksyrium SL takakiekkoa ja yksi ES takakiekko sekä kaksi SL etukiekkoa meni mun töissä ollessa takuun kautta vaihtoon huhtikuu-syyskuu -07 välisenä aikana. Yhdellä takakiekolla oli ajettu yli 20tkm. Ongelmina vanteen pettäminen, eli pinnan nippeli irti vanteesta ja sitten tietty pinnojen jatkuva katkeilu mitä ei Mavicin takuuhuollossa saatu loppumaan ja ne lähetti kokonaan uuden kiekon tilalle. Lisäksi yhdellä tutulla ei ES pysy suorassa ei sitten millään vaikka sitä ei ole kolhittu missään vaiheessa mihinkään ja Mavic ei sitä takuuna korvaa kun sitä on oiottu ennen takuuseen lähettämistä. Tämä ES kesti hyvänä kuulemma kokonaiset 3km. Silti Mavic käy kaupaksi, mutta epäilen, että se olisi erinomaisen tuotteen ansiota. Mavicien heikkoon kestoon voi kyllä syytä hakea täkäläisen tiestön heikosta kunnosta.

Jos tämän hetken hype-kiekkojen suurimmaksi yhdistäväksi tekijäksi näkee isot tarrat, korkea profiili ja tuubi, niin joko yrittää rakennella jotain olkinukkeja tai sitten ei vain tiedä näistä kiekoista kovinkaan paljon. Tässä Hansin tapauksessa veikkaan ensimmäistä. Jos vertaa noita isoimmilla tarroilla varustettuja kiekkoja esimerkiksi Ksyriumeihin tai R-sysiin, niin aerodynaamisuudessa on tosi iso ero, jopa kuntoilijan keskinopeuksissa voi aivan varmasti puhua yli 5w eroista, kestävyys on vähintään samaa luokkaa ja painoa on jopa avoversiona vähemmän kuin Mavicin kiekoissa, niin Mavic loistaa ainoastaan edukkaammalla hinnalla. Tuubi ei ole noissa isoilla tarroilla varustetuissa korkeaprofiilisissa kiekoissa edes ainoa vaihtoehto, mutta tuubi suojaa vannetta avoa paremmin mikä on >1000€ kiekkojen tapauksessa melko tärkeä asia.

Niin...ja noi custom kiekothan ovat sitä viimeisintä trendiä kiekkomarkkinoilla. Tosin tämä trendi on mun mielestä oikein hyvä.

[Petteri Ellilä]

Olisiko tässä nyt kymysys siitä että es'mes aerodynamiikan puolelta ei taida kuitenkaan löytyä isompia eroja... niin ja paskanko väliä on aerodynamiikalla jossain ryhmäajossa....

Aika rohkee väite. Onko sulla esittää asiasta mittausdataa ?

[Markku Silvenius]

No tuo on aika vanha tutkittu asia, että pikkuporukassakin saa enemmän vatteja peesaamalla kuin vaikka ksyrre sl ja cosmic carbonen ero. Tottakai sillä on merkitystä sille ajajalle joka ajaa piikissä sitä hatkaa, muttei paljoa jos ajetaan vaikka 30 s vetoja kahdeksaan pekkaan; hyväkuntoinen ehtii palautua silti ja voisi jossain mäkimaalitilanteessa jopa olla edunsaaja jos ksyrren pieni kehäpaino antaisi nopeamman snapin ottaa mäkihatka kyttäilytilanteesta.

[buhvalo]

Häh, eikös ryhmässä siitä renkaan aerodynamiikasta tule lisäksi etu peesin ohelle? Vai meneekö rengas muka aivan tyhjiössä peesissä ajaessa?

[Petteri Ellilä]

Olisiko tässä nyt kymysys siitä että es'mes aerodynamiikan puolelta ei taida kuitenkaan löytyä isompia eroja... niin ja paskanko väliä on aerodynamiikalla jossain ryhmäajossa....

Aika rohkee väite. Onko sulla esittää asiasta mittausdataa ?

No tuo on aika vanha tutkittu asia, että pikkuporukassakin saa enemmän vatteja peesaamalla kuin vaikka ksyrre sl ja cosmic carbonen ero. Tottakai sillä on merkitystä sille ajajalle joka ajaa piikissä sitä hatkaa, muttei paljoa jos ajetaan vaikka 30 s vetoja kahdeksaan pekkaan; hyväkuntoinen ehtii palautua silti ja voisi jossain mäkimaalitilanteessa jopa olla edunsaaja jos ksyrren pieni kehäpaino antaisi nopeamman snapin ottaa mäkihatka kyttäilytilanteesta.

Profiililla on merkitystä; yhteislähdössä peesin suojassa vähemmän, hatkassa enemmän.

[Petteri Ellilä]

Häh, eikös ryhmässä siitä renkaan aerodynamiikasta tule lisäksi etu peesin ohelle? Vai meneekö rengas muka aivan tyhjiössä peesissä ajaessa?

Peesin antama etu ensimmäisen selän takana on 30% tjsp, eli kyllä siinä alkaa välineen merkitys pienentyä.

[ketju44]

Lisäksi yhdellä tutulla ei ES pysy suorassa ei sitten millään vaikka sitä ei ole kolhittu missään vaiheessa mihinkään ja Mavic ei sitä takuuna korvaa kun sitä on oiottu ennen takuuseen lähettämistä. Tämä ES kesti hyvänä kuulemma kokonaiset 3km. Silti Mavic käy kaupaksi, mutta epäilen, että se olisi erinomaisen tuotteen ansiota. Mavicien heikkoon kestoon voi kyllä syytä hakea täkäläisen tiestön heikosta kunnosta.

.

Itsellä on nuo ES kiekot. Ajellu reilun kesän ilman oikomisia. Siis kuntoajoa , mutta kuitenkin. Painoa on kuitenkin reilu 85kg. Ilmanvastus ei edes kiinnosta , mutta ulkonäkö on yksi parhaista. Watteja mulla taas on jaloissa vaikka muille jakaa , mutta kun en saa niitä ulos .

[OJ]

Itsellä on nuo ES kiekot. Ajellu reilun kesän ilman oikomisia. Siis kuntoajoa , mutta kuitenkin. Painoa on kuitenkin reilu 85kg. Ilmanvastus ei edes kiinnosta , mutta ulkonäkö on yksi parhaista. Watteja mulla taas on jaloissa vaikka muille jakaa , mutta kun en saa niitä ulos .

Tämä mun tuttu kisakuski taitaa olla jotain ~65kg luokkaa tosin semmonen vähän patukkarakenteinen. Tasalaatua sanoisin Eikä se tainnut edes ehtiä noille normaaleille teille kiekkojaan telomaan.

Mitä tulee esimerkiksi Ksyriumin "kevyeen" vanteeseen (>400g ja jopa 430-440g painoa noille väitetty), niin onhan se toki parhaimmillaan 20-60g kevyempi kuin kevyet 30-34mm alu-vanteet, mutta jos sitä verrataan yhtä korkeisiin vanteisiin, niin painoeroa on melko vaikeaa löytää. Saa olla aika hyvä maalimäki ja kunnon 50m kyttäilykiri, että noin pienet painoerot auttavat. Zippin 38mm korkea alu-hiilari avo menee suunnilleen samoihin painoihin Ksyrren vanteen kanssa, kokohiilariset +30mm tuubivanteet taasen painaa 260-350g ja +40mm kokohiilarisetkin tuubivanteet menee alle 400g...Zippin 58mm pahimmat yksilöt saattavat rikkoa ton 400g rajan.

Vaikka pienessäkin ryhmässä ajaessa se kiekkojen aerodynaamisuus vaikuttaa vähemmän, niin kyllä joku alle 10 watinkin ero alkaa tuntumaan vaikka siinä keulalla kävisi kääntymässä vain 15 sekuntia. Tietty toi ei kaikkia kiinnosta ja jokainen valkkaa kiekkonsa omien tarpeidensa, halujensa, mieltymystensä ja budjettinsa mukaan.

[Markku Silvenius]

Tähän vapaasti kääntäen toisaalla lausuttu:

Zipin vanteet hajoaa jos katsot niitä liian kovaa
Ksyriumit on kallista ylihintaista kuraa
Zero Gravityn kampisettiä ei tule ikuna
Kaikki tarvii Lightweightit; vanhat ja lihavatkin
Metalliosat on NIIN oldschool

[Antti Kuitto]

Vähän OT, mutta joku vois kertoa mistä sais jonkun kestävän 24 reikäisen kehän takakiekkoon, sunin venus ei ollut semmoinen ja nyt on D-A:n napa vailla kehää. Painoahan meikäläisellä on se about 72 kiloa ja voimaa EI ole kuin pienessä kylässä, eli vaatimukset eivät nyt aivan mahdottomat ole.

[Mikko]

Ovatko Eliten puolat niin löysällä, että niistä katoaa ajaessa esijännitys kokonaan? Muuten se puolien kiristäminen ei vaikuta kiekon kovuuteen mitään.

Tämä vaatisi puolien olevan niin ideaalisia jousia, että jousivakio pysyisi vakiona puolan toiminta-alueella venymästä riippumatta. Ovatko ne?

[Hans Opinion]

Vai mittausdataa. Hans pitää noita mittaustuloksia erittäin ongelmallisina eikä oikein jaksa uskoa niiden luotettavuuteen/ puoluettomuuteen kun viereisellä sivulla komeilee voittaja kiekon mainos... tuo oli ehkä hieman liiottelua mutta suuntaa-antavasti luotettavuuskuvio menee kyllä noin. Sama broblematiikka koskee kyllä kaikkia vimpaimia tekniikanmaailaman autotesteistä musiikin/kuvan esittämiseen jne...

Profiilikiehot ovat tuttuja tempo-puolelta. Takana on zipin 900 levyke ja edessa spinenergyn lahna jollain 60mm profiili kehällä. Takana on tietysti tuubi mutta edessä avokas lateksilla ja contin erittäin keposella päälikumilla (en nyt muista nimeä)... eteen on hankinatlistalla joku oikeasti korkeaprofiilinen zipin kehä tuubilla. Eiköhän tämä kerro mitä ajatten tuulenhalkomisesta... kun ajetaan soolona... mutta maanatie yhteislähdöt ovat aivan toinen juttu.

Porukassa peesin vaikutus on varmasti suurempi kuin lahnojen paremmasta aerodynamiikasta saatava hyöty, tähän ei tarvita edes mittausdataa koska peesietu on niin paljon suurempi. Tärkeämpää on kuitenkin ajotuntuma ja kiekon käsiteltävyys kun ajetaan pienessä tilassa kyynärpäät kolisten. Irtiotossa varmaan etua syntyy lahnan hyväksi tietyissä olosuhteissa mutta esim. tuulet voivat kääntää tämänkin hyödyn negaatioksi. En muista edes milloin joku olisi ajanut soolona irti maaliin saakka näillä lakeuksilla, sen sijaan muistissa on montakin pienemmän porukan hatkaa. Kuten täällä varmasti tiedetään ja on todettukin niin muutaman äijän porukkahatka perustuu peesihyötyyn ja tällöin korkeprofiilisen kiekon hyöty pienenee ja es'mes pahaan sivariin siitä tulee haitta.

Tuubi/ avokas-asetelmasta en lähde tässä yhteydessä edes jauhamaan, puhtaan nyt vain profiilin korkeudesta. Yksi näkökulma käytännön kiekkovalinassa on ajotuntuman lisäksi myös kiekkosten hinta. Jos ajaa issessään niin asialla ei ole niin suurta merkitystä mutta jos ajaa isommassa porukassa ja/tai kisaa niin läjän vaara on olemassa. Tästä syystä yhteislähdöissä näkee harvoin laitveittejä ja muita donaluokan kiekkoja. Treenatessa ne voi olla mukavia jos niin tykkää mutta aika harva "hennoo" laittaa niitä kisoihin alle... niiiin ja kyllä se kuoppa rikkoo yksin ajellessa laitveitin siinä missä kolme kertaa halvemman matalaprofiilisemmankin...

Vielä noista ksyrreistä joiden luotettavauutta arvioitaessa pitää ottaa kaikkitietävän datan lisäksi huomioon myös otoksen suuruus eli se että mavikkeja myydään tietojeni mukaan tässä maassa aika paljon suhteessa muihin kiekkoihin ja jos otettaisiin reklamaatiot es'mes 100 tapausta kohti niin se antaisi ehkä paremman kuvan kyseisen kulutushyödykkeen laadusta ja luotettavuudesta... tosin ei monia merkkejä edes myydä sataa zipaletta vuodessa tähän maahan.

Hankintalistalla ei ole mitään mavikkia vaan samaalit koska mieli tekee kokeilla välillä jotain kampan kiekkosatsia. En myöskään halua tämän enempää puolustaa mavikkia mutta sillä tiedolla mitä itselle on kertynyt ja mitä olen tietooni saattanut lähikäyttäjäpiiristä erilaisista ksyrreistä sanoisin ao.kiekkoja kuitenkin aika luotettaviksi... tosin arvosanaksi ei tipu kuin 7½-8... kypää ei vielä ole alla ollut... tosin joskus vuosia sitten yksi record napainen kustomisatsi oli ysi½ tasoinen... hienoa jos kustomit ovat muotia... harvemmin niitä kyllä näkyy pyörien alla...

[Enzio]

Mitkä ovat ne nopeimmat kiekot / max 700 EUR ja mihinkä kiekkoihin ei kannata koskea?

Ostolistallani on:

Dura-Ace SL carbon
Fulcrum 0
AC 350 Magnesium

[Jan]

Tämä vaatisi puolien olevan niin ideaalisia jousia, että jousivakio pysyisi vakiona puolan toiminta-alueella venymästä riippumatta. Ovatko ne?

Kyllä, pinnat toimivat elastisella alueella, ja Hook pätee. Tämä on päivänselvää teräspinnoille (n. 1/3 yield strengthistä), ja ihmettelen suuresti, jos aluminipinnojakaan niin paljon rasitettaisiin kiekossa, että ne eivät olisi enää Hookin lain lineaarisella osalla, silloin niiden kestävyys olisi surkea. No, ihmisille voi nykyään myydä mitä kuraa tahansa...

Jan