Jos urheilijoilla olisi kunnon ammattiliitto mitään tuollaista ei tarvitsisi hyväksyä. Joutuuko NHL-pelaajat kirjoittamaan jokaisen lapun mitä työnantaja tuo eteen? Ei, koska niillä on NHLPA. (Kimmo Timonen on näköjään päivän pelaaja)Alkujaan tämän lähetti kalasatu
Ja mikä oli ammattipyöräilijöiden ammattiliitto? Eikö sellaista ole? Joutuuko pyöräilijät kirjoittamaan mitä älyttömämpiä sopimuksia?
Yöhöpisijä
Ei ole pakko kilpailla ellei huvita. Jos huvittaa, pitää suostua noudattamaan pelisääntöjä. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Minä mielellään seuraisin urheilukilpailuja, joissa osallistujat kilpailisivat ilman dopingaineita.
A Gentleman will walk but never run
Aktiivijäsen
Suurin osa urheilun seuraajista pitää käsitykseni mukaan douppaamista huijaamisena ja siksi ei-toivottavana. Siksipä sponsorit, lajiliitot sun muut, joiden intresseissä on pitää yleisö tyytyväisenä, haluavat kontrolloida douppausta, ja epäilemättä suurin osa faneistakin sitä toivoo. Voihan testeistä kieltäytyä, ei vaan pääse ajamaan samoihin kisoihin kuin testatut. En oikein ymmärrä logiikkaa siinä, että yksityinen taho ei saisi testata henkilöitä, jotka tulevat kilpailemaan ko. yksityisen tahon järjestämiin kisoihin? Kilpaurheilussa pätevät tietyt säännöt, douppia ei saa vetää eikä pyörään saa asentaa moottoria. Turha tulla moottoripyörällä hiekkalaatikolle, jonka omistaja ei tykkää moottoreista.
"For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar
Aktiivijäsen
Voivoi, ei ole ammattiliittoa. Miksiköhän eivät ole perustaneet? Minkäköhän veikkaat olevan yleisön kiinnostuksen ammattilaispyöräilyyn sen jälkeen, kun ammattilaiskuskit perustaisivat ammattiliiton, joka vaatisi oikeutta olla menemättä dopingtesteihin?Jos urheilijoilla olisi kunnon ammattiliitto mitään tuollaista ei tarvitsisi hyväksyä. Joutuuko NHL-pelaajat kirjoittamaan jokaisen lapun mitä työnantaja tuo eteen? Ei, koska niillä on NHLPA. (Kimmo Timonen on näköjään päivän pelaaja)
Ja mikä oli ammattipyöräilijöiden ammattiliitto? Eikö sellaista ole? Joutuuko pyöräilijät kirjoittamaan mitä älyttömämpiä sopimuksia?
"For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar
Aktiivijäsen
Vattu mikä laji
kai tuo allekirjoitus on vain sitä varten että pidetään huolta , että ollaan käytössä huolellisia
Oikeesti ; kai jotain järeetä pitää edes kosmeettisesti yrittää , koska voittajan selville saaminen kestää jopa vuoden. Niin , tai jopa enemän ja sittenkään voittaja ei välttämättä ole alkuperäisessä kolmenkärjessä
.
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Vakiovieras
NHLPA:n sivuilta lainaus: "Sean Hill has been suspended 20 games for violating the terms of the NHL/NHLPA Performance Enhancing Substances Program.". Lähde: http://www.nhlpa.com/MediaReleases/ReleaseDetails.asp?mediaReleaseDisplayId={F5385C4B-8222-4DFE-BCD6-EB1F8927F47E}Jos urheilijoilla olisi kunnon ammattiliitto mitään tuollaista ei tarvitsisi hyväksyä. Joutuuko NHL-pelaajat kirjoittamaan jokaisen lapun mitä työnantaja tuo eteen? Ei, koska niillä on NHLPA. (Kimmo Timonen on näköjään päivän pelaaja)
Ja mikä oli ammattipyöräilijöiden ammattiliitto? Eikö sellaista ole? Joutuuko pyöräilijät kirjoittamaan mitä älyttömämpiä sopimuksia?
Eiköhän Sean, kuten monet muutkin eri lajijen edustajat joudu allekirjoittamaan tämän sopimuksen. Jos urheilija kärähtää kisoissa tai siihen harjoitellessaan, hän on rikkonut paperilla olevaa sopimusta. Epärehellistä touhua ei pidä mennä peittelemään medialta.
Te ette ole näköjään tajunnut mun pointtia. NHL-pelaajat eivät joudu kesken kauden kirjoittamaan papereita joissa huononnetaan oleellisesti heidän ammatinharjoittamisensa ehtoja. Tässä mä en puhunut dopingin käytön vapauttamisesta. Kyseessä oli ammatin harjoittamiseen liittyvien sääntöjen yksipuolinen muuttaminen.
Tietysti se on mulle ihan sama mitä ammattipyöräilijät kirjoittaa tai on kirjoittamatta. Kunnon boikotti vaan Touriin niin johan alkaa pyöräilijöiden ääni kuulua pyöräilijöitä koskevista asioista päätettäessä. Tota tuskin tulee kun pyöräilijöille pyörällä ajaminen on henki ja elämä ja sitä pitää tehdä vaikka joutuisi sitoutumaan ihan mihin tahansa. Laurent Jalabertilla oli sentään pokkaa nostaa meteliä huonosta kohtelusta, mutta muut tuntuu nielevän kaiken sen mitä ylhäältä annetaan.
Mutta turha tätä on kai yrittää selittää, kun urheilu on joillekin joku ihanteellinen asia, jota normaalin elämän lainalaisuudet ei koske. Miettikää kuitenkin itse mitä tekisitte jos tuollainen paperi lyödään työpaikalla eteen ja uhkaillaan sillä, ettet enää koskaan tee nykyistä työtä missään firmassa, jos et allekirjoita. Ammattipyöräily on täysipäiväinen ammatti. Se ei ole mitään jota tehtäisi normaalin työn ohella ja otettaisi kesäloma heinäkuulle, jotta päästään Touriin mukaan.
Mun kiinnostus ammattipyöräilyä kohtaan laskee kun tietää katsovansa riistettyjä ihmisiä
Jäsen
Miksi eri lajien pitäisi olla saman arvoisia. Kuinka suhteutat NHL:än omistajien toimesta runnoman palkkakaton tähän pyöräilyn doppaamattomuus sopimukseen. Tuo palkkakatto laskee huippujen palkkoja miljoonalla jopa miljoonilla vuodessa.NHL-pelaajat eivät joudu kesken kauden kirjoittamaan papereita joissa huononnetaan oleellisesti heidän ammatinharjoittamisensa ehtoja.
Mun kiinnostus ammattipyöräilyä kohtaan laskee kun tietää katsovansa riistettyjä ihmisiä
Kun laji tai firma voi huonosti tarvitaan toimenpiteitä korjaamaan tilannetta. Firmoissa toimenpiteet kohdistuu useimmin yksittäisiin ihmisiin lomautusten tai irtisanomisten muodossa, pyöräilyssä ne nyt kohdistui liki kaikkiin. Ei pitäisi olla iso juttu, ukoilla kuitenkin työ jatkuu ja perupalkka pysyy samana, bonukset sitten riippuu siitä millä kunto on hommattu ja sen ohella riskinottokyvystä.
Suurtietäjä
Tavallisen työpaikan / ammatin vertaaminen huippu-urheilijaan ei toimi. Huippu-urheilija on valinnut julkisen ammatin, jota sponsorit oikein yrittävät maksimoida, siis sitä julkisuutta ja näkyvyyttä. Eikä julkisuudesta voi valita pelkkiä rusinoita, siinä on varmaankin ne hienot puolensa, mutta on siinä omat rasitteetkin.
Jos ei kestä tätä douping riepottelua, voi lopettaa sen pyöräilyn ja palata normaaliin työpaikkaan, vaikkapa pizzaa paistamaan. Sitten voi kusta tai olla kusematta kuten tykkää...
Ps. NHL onvain yksi liiga muiden joukossa, se vaan on saanut täällä Suomessa kohtuuttoman suuren arvostuksen. Eikä minua kiinnosta heidän pelleilyt pätkääkään.
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
AMMATTIURHEILU EI OLE TAVALLINEN TYÖ!
Tavanomaisten huumetestien ja doping-testien vertailu on TYPERÄÄ. Järkevämpää olisi vertailla esimerkiksi tilannetta, jossa maanviljelijä käyttää DDT:tä parantamaan satoa, koska se on halvempaa. Tai sijoittaja, joka käyttää sisäpiiritietoa väärin saadakseen paremman tuloksen. Tai rekkakuski, joka ajaa ylinopeutta kellon ympäri ja jättää paperirullat sitomatta saadakseen rahdin nopeammin perille.
Doping on käytännössä vain laiton tapa parantaa työn tuottavuutta. Laittomien tapojen käyttö aiheuttaa tulonmenetyksiä lainkuuliaisille kilpailijoille.
tuntematon muokkasi tätä : 20.06.2007 at 12.09
Aktiivijäsen
Milloinkohan saataisiin suuri yleisö ymmärtämään että käytännössä kaikki huiput ovat käyttäneet, käyttävät parhaillaan, ja tulevat aina käyttämään (toivottavasti) näitä ns. kiellettyjä aineita. Siksi niille hepuille maksetaan siitä ihan oikeaa palkkaa että ajavat niin kovaa kuin mahdollista, keinoilla millä hyvänsä. Ja siksi sitä kutsutaan AMMATTIurheiluksi.
In heaven there's no beer, that's why we drink it over here.
Miksi luulet, ettei suuri yleisö tiedä? Ja sitäpaitsi, ei tuo ole pätevä argumentti minkään kannan puolesta.
Millä perusteella ammattiurheilu ei ole tavallista työtä? Yksilölajeissa voidaan ammattiurheilija lukea yrittäjäksi, mutta joukkuelajeissa ammattiurheilijat ovat työntekijöitä siinä missä muutkin joukkueen/tallin työntekijät. Ammattipyöräilyssä pyöräilijät ovat työntekijöitä, kun eivät pääse osallistumaan kisoihin ilman joukkuetta. Tietysti jos joku ajaja omistaa tallin missä ajaa, tilanne on toinen. Tosin eipä kukaan taida omistaa.
Bosman tapaus on yksi esimerkki siitä miten urheilun poikkeukselliset säännöt eivät päde kun ne viedään oikeisiin tuomioistuimiin. Muitakin tulisi jos urheilijat haluaisivat saada oikeuden mukaisen kohtelun.
Kyllä aika monessa työpaikassa on sellaiset ehdot, että jos pomo käskee kusta purkkiin, niin sitten on kustava tai voi aivan vapaasti lähteä kävelemään. Esimerkiksi lentäjillä on aika pitkät varmuusajat ennen kun lähtevät lentämään. Jos testataan ja on ottanut, niin hei hei työpaikka. Sama on RHK:n kanssa. Veturikuski jos on ottanut aineita, niin sitten tuli potkut. Periaatteessa joka työpaikassa voidaan pakottaa huume- ja alkotestiin koska perusteena käy yleinen turvallisuus. Eli kadunlakaisijasta koodaajaan.
Lisenssin ottaessa sitten suostuu lajiliittojen pallottelulle. Ei siinä käy valittaminen. Jos ei tee mieli, niin sitten voi mennä oikeisiin töihin.
Ammattiurheilu pitäisi muutenkin lopettaa ja nekin rahat sijoittaa vaikka laatupornon tuottamiseen. Olisivat ihmiset paljon onnellisempia.
Aktiivijäsen
Toivottavasti
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Veteraani
Tää vaan osoittaa että lainsäädäntö, säädökset ylipäänsä ja oikeuskäsitys vaihtelee kovasti. Joissain maissa doping on kriminalisoitu joissain ei. Toisia kiinnostaa saada globaali lainsäädäntö toisia ei pätkääkään.
Eikö kuskit perustaneet jonkun yhdistyksen muutama vuosi sitten, onko se ammattiyhdistys vai onko pojat vaan Loimaan kassassa? Puhemiehenä taisi olla ainakin Voigt ja Bettini
>Ernesti
Määrittele raja-arvo käsitteelle 'kaikki huiput'
Vakiovieras
Todella kannatettava ajatus. Valitettavasti urheilussa pyörii niin iso raha, että aina löytyy tyyppejä, jotka sortuvat ammattilaisuuteen kaikkine lieveilmiöineen.
Vakiovieras
Kysymyshän on ennenkaikkea arvoista. Jostain syystä hyvin harva urheilulaji on valmis avoimesti myöntämään, että meidän lajissa parannetaan suorituskykyä kaikin mahdollisin kemikaalein. Koska halutaan olla mallikelpoinen, rehti ja mitä kaikkea hyvää tähän keksitään, niin dopingia vastaan täytyy taistella.
En kyllä ymmärrä mitä itkemistä pyöräilijöillä on tästä tiukasta pelistä mitä nyt vedetään. Puhtaat hyötyvät suunnattomasti ja doupatut ovat todella ahtaalla.
Aktiivijäsen
Ei mitään sääntöjä muutettu, korotettiin vain rangaistusta sääntörikkomuksesta. Douppi oli kielletty jo, ja osallistumalla kilpailuihin ajaja on sitoutunut sääntöihin aivan samalla tavalla kuin allekirjoittamalla tuollaisen sopimuksen. Tuon allekirjoittamalla vain sitoutuu hyväksymään aiempaa korkeamman rangaistuksen. Jos pelkää liikaa kiinnijäämistä ja vuoden palkan menetystä, ei tarvitse allekirjoittaa.
"For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar
Vakiovieras
Tuo lajin puhdistamista vastaan vänkääminen kuullostaa ihan paperiliiton puheelta -joku taisikin toivoa jo ammattiliitosta ja ihmisoikeuksista apua. Paperiliittokin taisi voitaa, voittajien haastattelu Voikkaalla ei vaan enää kiinnosta ketään. Jos tuohon pillerisirkukseen ei löydy alan sisältä kykyä
saada tolkkua niin homma vaan loppuu siinä mielessä kuin se on tähän saakka kasvanut erääksi maailman seuratuimmaksi urheilumuodoksi. Homma tietty alkaisi pikkuhiljaa alusta kuten ennenkin -tupakan ja punaviinin voimalla kunnes joku huijaisi alkamalla harjoitella, alkaisi tienata sillä elantoaan tai pelaisi muuten vaan väärin. Jokainen toimenpide dopingia vastaan on oikeutettu vähintään niin kauan kuin se on hyväksytyissä säännöissä yhteisesti sovittu. Mua ei ainakaan kiinnosta katsella kisoja joissa ylitetään ihmisen suorituskyvyn rajoja eli saa pelätä kuka ekana delaa satulasta.
Veteraani
Hauskinta tässä koko jutussa on kyllä se, kun porukka vaahtoaa ettei seuraa enää pyöräilyä kun se on niin hirveää douppaamista nykyään. Pari vuotta sitten kyllä tapitettiin 24/7 kun LA väänsi mäkiä douppaajilta karkuun. Tieto lisää tuskaa.
Aktiivijäsen
Täytyy vaan toivoa, että ne näyttelijät on sitten kaikki puhtaita.
Eikä mitään sinistä salmiakkia, kiitos.
Mtes silicone?
Nöösi
Joo miehillä ei arginiinia vahvempaa...
Siitähän se riemu vasta syntyisi, jos pankit päättäisivät nostaa asuntolainojen marginaalit 5%, kun asuntovelalliset muutenkin joutuvat maksamaan velastaan korkoa. Mitään sopimusta ei olisi muutettu. Olisi vaan korjattu pankin marginaalia. Tai sitten joukkoliikenteen tarkastusmaksu muuttuu yhtäkkiä satakertaiseksi. Lipuntarkastaja vaan kävelee metron ovesta sisään ja sanoo, että sekuntti sitten tarkastusmaksu nousi. Tai sama korotus väärin pysäköinnistä tuleviin sakkoihin. Kesken jonkun arkipäivän vaan ilmotettaisi, että nyt sakot nousi muuten satakertaisiksi ja ennätysmäärä lappuliisoja sakottamaan.
Tuon todistuksen allekirjoittamisen jälkeen on sit kiva ostaa astmalääkettä, kun ulkomailla astmalääkkeessä voi olla eri aineet kuin kotimaassa vaikka merkki olisi sama. Joku britti alppihiihtäjä menetti tosta syystä MM- tai olympiamitallin vaikka taisi pystyä todistamaan tuon.
Muistanko mä oikein, että kansalliset pyöräilyliitot jakavat kilpailukiellot? Ainakin Italiassa näyttää jakavanhttp://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/I.../1135228060368
Sit joku kertoo mulle miten voi olla oikein ja oikeuden mukaista, että kilpailukiellon jakava taho saa rahallista hyötyä jokaisesta jaetusta kilpailukiellosta? Kyseessä ei ole aivan pieni hyöty. Missä on ajajien oikeusturva tuollaisessa järjestelmässä?
Jäsen
Paperiliiton hakeminen tämän urheilua näivettävän taudin yhteyteen on ikävä poliittinen maneeri. Länsimaisessa lehdistössä doping on ollut pitkään yksi poliittisen leimaamisen keino, mutta viime ajan tapahtumat ovat muuttaneet tätä käsitystä. Doping hakeutuu rahan luokse, koska sen käyttäminen on kallista.
Monet dopingia kehittävistä, piikittävistä ja vastustavista kuuluvat akateemikkojen liittoon eli lääkäriliittoon. Lääkärit ovat löytäneet hyvän bisneksen ammattiurheilusta, jossa suuri raha liikkuu ja käy pyydykseen. Urheilun kannalta on ikävää, että pahat lääkärit ovat voitolla. Yhteiskunnilla on hyville lääkäreille muitakin tehtäviä kuin dopingin vastainen toiminta, joten dopingin estämiseen osoitettavat varat ovat vähäisiä. Testejä kehitetään, mutta niissä näyttää jäävän kiinni enimmäkseen liian huonoja pahoja lääkäreitä käyttäneitä harrastelijoita tai huono-onnisia ammattilaisia. Satunnaiset ratsiat näyttävät olevan tehokkaampia doping-huijareiden kiinniotossa kuin suunniteltu testaus.
Pahojen lääkärien ylivoima vie vastuun urheilujärjestöille. Lajiliitot ovat oman paidan tahriutuessa doping-sontaan valmiita puolustamaan lajiaan yksilön oikeusturvan kannalta yhä epäilyttävämmin keinoin. Hyvien lääkärien huonouden takia kiinnijäämisriskin lisäämiseen tarvitaan laillisesti erittäin epäilyttäviä keinoja.
Urheilun eriarvoisuutta lisää sekin, että lääketieteellisesti kilpailukykyiset urheilun suurvallat ovat huomattavasti vapaamielisempiä omaa dopingin käyttöään kohtaan kuin lääketieteen ja urheilun kehitysmaat.
Kotikaupungin katu oli hiekkainen tie, siinä Anglia katolleen kääntyi.
Gösta Sundqvist: Teuvo, maanteiden kuningas
Veteraani
Tolla asuntolainajuttulla nyt ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Noi tarkastusmaksu ja pysäköintisakkojutut olisi vähän sama juttu jos lappuliisoja sekä tarkastajia hyppäisi tuolla reilummin ja ~10% julkisilla kulkevista ja autoilijoista rikkoisi noita sääntöjä jatkuvasti. Sitten huudeltaisiin jonkin aikaa, että lopetattekos moisen, mutta jos mitään ei tapahdu, niin sitten lisää sakkoa.Siitähän se riemu vasta syntyisi, jos pankit päättäisivät nostaa asuntolainojen marginaalit 5%, kun asuntovelalliset muutenkin joutuvat maksamaan velastaan korkoa. Mitään sopimusta ei olisi muutettu. Olisi vaan korjattu pankin marginaalia. Tai sitten joukkoliikenteen tarkastusmaksu muuttuu yhtäkkiä satakertaiseksi. Lipuntarkastaja vaan kävelee metron ovesta sisään ja sanoo, että sekuntti sitten tarkastusmaksu nousi. Tai sama korotus väärin pysäköinnistä tuleviin sakkoihin. Kesken jonkun arkipäivän vaan ilmotettaisi, että nyt sakot nousi muuten satakertaisiksi ja ennätysmäärä lappuliisoja sakottamaan.
Tuon todistuksen allekirjoittamisen jälkeen on sit kiva ostaa astmalääkettä, kun ulkomailla astmalääkkeessä voi olla eri aineet kuin kotimaassa vaikka merkki olisi sama. Joku britti alppihiihtäjä menetti tosta syystä MM- tai olympiamitallin vaikka taisi pystyä todistamaan tuon.
Muistanko mä oikein, että kansalliset pyöräilyliitot jakavat kilpailukiellot? Ainakin Italiassa näyttää jakavan
Sit joku kertoo mulle miten voi olla oikein ja oikeuden mukaista, että kilpailukiellon jakava taho saa rahallista hyötyä jokaisesta jaetusta kilpailukiellosta? Kyseessä ei ole aivan pieni hyöty. Missä on ajajien oikeusturva tuollaisessa järjestelmässä?
Saa olla harvinaisen tyhmä ammattipyöräilijä jos ei melkein kymmenen vuoden pyllyilyn ja jatkuvien käryjen jälkeenkään tajua, että ehkä nämä sanktiot tulevat jossain vaiheessa kovenemaan.
Ja tosta astmalääkkeestä. Se mitä kroppaansa päästää on ollut urheilijan vastuulla jo kauan, eli jos olet niin tyhmä, ettet lue mitä purkin kyljessä lukee, niin kyllä se menee ihan omaan piikkiin.
Pahin vika tossa uudessa säännöstössä on se, että ne tallipomot luistelee edelleen vastuuta karkuun.
Missä sanotaan, että kansallinen liitto saisi sen vuoden palkan? Mä en ole huomannut tota missään ja toi hesarin linkki ei toimi ainakaan mulla.
Tietty voisi olla ihan fiksua tehdä tota anti-doping työtä jo alemmilla tasoilla eikä vasta siinä vaiheessa kun on jo pari vuotta opeteltu temppuja.
Aktiivijäsen
Eipäs. Kukaan ei edelleenkään pakota allekirjoittamaan sopimusta ja jatkamaan doupattuna ajamista. Lipuntarkastaja siis kävelee sisään metroon ja sanoo, että nyt nousee tarkastusmaksu, mutta saatte kyllä vapaasti poistua metrosta ennen kuin tarkastan liput.
Jos ajaja allekirjoittaa sopimuksen, jossa lukee että maksan tuhatmiljoonaa pyöräilyliitolle jos ajan doupattuna, ja sen jälkeen ajaa doupattuna ja joutuu maksamaan pyöräilyliitolle tuhatmiljoonaa, ketäköhän silloin pitäisi syyttää?Sit joku kertoo mulle miten voi olla oikein ja oikeuden mukaista, että kilpailukiellon jakava taho saa rahallista hyötyä jokaisesta jaetusta kilpailukiellosta? Kyseessä ei ole aivan pieni hyöty. Missä on ajajien oikeusturva tuollaisessa järjestelmässä?
"For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar
Veteraani
On taas pakko heittää tähän väliin, että googleta ihan pikku hetki. Jos on varaa kilpaurheiluun, niin se dopingin käyttö ei ole taatusti rahasta kiinni.
Jäsen
Suositteletko? Häpeä! Viittasin lainaamallasi lauseella huippu-urheiluun, en ns. kuntosaliroinaan, joka on ties mitä myrkkyä ja testien ulottuvilla.
Kotikaupungin katu oli hiekkainen tie, siinä Anglia katolleen kääntyi.
Gösta Sundqvist: Teuvo, maanteiden kuningas
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit