Dopingpaukku

[p bonk]

...Et ehkä vielä, mutta kun ikää alkaa olemaan 50-60v niin korvaushoito saattaa olla aika kova sana, mutta sitä nyt ei varmaan taideta laskea dopingiksi.

Ai niinku sinisiä pillereitä vai? Mut sehän on lääke.

[buhvalo]

Ai niinku sinisiä pillereitä vai? Mut sehän on lääke.

Onko se dopingia jos sitä käytetään kilpailussa? Voisko sillä parantaa aerodynamiikkaa?

[Janu]

Toinen meistä ainakaan ei tunne asiaa mistä yrittää kirjoittaa. Et sitten yhtään . Jos et käytä / halua käyttä,niin miksi meuhkaat? Kokeile edes niitä aineita,että sulla ois jotain kokemusta mistä puhua. Piikki pyllyy rohkeasti vaan. Siis pakaraan.........

Sen myönnän, että en tunne ko. aineita juurikaan. Ei ole mitään mielenkiintoa niitä käyttää tai kokeilla. Ei ole minulle mikään itseni mitta se kuinka pärjään urheilussa. Jos haluaisin pärjätä paremmin treenaisin enemmän. Nyt en käy edes kisoissa kun Tahkoa ei lasketa. Urheilen ihan vain omaksi ilokseni. Mielestäni on päässä pahasti vikaa jos pitää ehdoin tahdoin vakavasti vaarantaa tai pilata terveytensä vain pärjätäkseen urheilussa. Haluan, että sellaiset joutuvat itse siitä vastaamaan, myös taloudellisesti kuten jo loputtomuuksiin asti mainitsemani alkoholinkäyttäjät ja tupakoitsijat.

Taitaa muuten voimailussa ja kestävyysurheilussa olla eri aineet? Kummassa käytettävistä aineista sinulla on omaa kokemusta?

Syy miksi "meuhkaan" on se, että pidän doping-kieltoa turhana pelleilynä ja jeesusteluna josta erinomaisena esimerkkinä viimeaikaiset uutiset aiheen tiimoilta. Kiellettyä on ollut aina, asiaa valvotaan ja silti dopingia käytetään, eikä edes mitenkään yksittäistapauksissa vaan laajemmassa mittakaavassa. Ja varmaa on, että sitä käytetään myös jatkossa. Miksi pitää luoda valheellista kuvaa, että urheilussa ei käytettäisi dopingia? Kenen etuja se palvelee?

Toinen syy "meuhkaamiseen" on sama kuin aikanaan eräässä keskustelussa jossa väännettiin siitä kuinka rengaspaineet vaikuttavat renkaan kulkemaan matkaan

On se jo huomattu.

Tuskin täällä ainakaan. Tällä palstalla ei ole montaa kenen kanssa olen elävässä elämässä tekemisissä enkä heidänkään kanssaan ole tekemisissä tilanteissa jossa se olisi tullut ilmi.

[TURISTI]

Kyllä siinä korvaushoidossa nostellaan liian alhaisia testotasoja ihan testopiikeillä. Viagra on sitten itse aktiin vielä lisäapu.

Tuolta entisenä roinafooruminakin tunnetulta sivulta saa aika paljon tietoa esim. tuosta korvaushoidosta. Usealle nuorehkollekin (alle 40v?) on määrätty pieniä testopiikkejä testotasojen nostamiseksi.

Teston käytöstähän taitaa olla haittoina mm. että oma testotuotanto lakkaa, kun kehoon tulee ulkopuolista niin paljon (doping-käyttö). Douppauksen lakattua oma tuontanto joko palaa tai ei, kuurista ja määristä, sekä henkilöstä riippuen. Hiukset taitaapi lähteä kanssa aika herkästi?
(eli tarkkailkaa kaikkia kaljuja!)

Tässä tuli tällä viikolla JIMiltä ohjelma, jossa joku 34v jenkkijampesteri halusi samaan kuntoon kuin oli ollut 10v aikaisemmin. Hän osallistui 30pv kestäneeseen "nuorennushoitoon" johon liittyi nuorennuslääkärin määräämät testopiikit, anaboliset ja aikamoinen setti lisäravinteita ja vitamiineja.

Kaverin siittiöpitoisuus ennen kuuria oli loistava joku 80-90 (norm 70) ja n.2,5 viikon päästä nolla. Onneksi kävi luovuttamassa mahlaansa ennen kuurin aloittamista, (vaimo oli kauhuissaan, karsea akka muutenkin) että voisi hankkia lapsia jos menee vituralleen koko homma. No, se lopetti sitten koko homman paria päivää aikaisemmin, mutta oli kai kehittynyt jonkin verran (laihtunut, lihakset timmimmät ja uintitulos parantunut) kuurin aikana.

Ihmettelen vaan, että koskahan tällaiset "nuorennuslääkärit" tulevat Suomeen tarjoamaan hoitojaan. Rupeaa varmaan d-testuksen tarve kasvamaan aika nopeasti ja M50-luokka pesee pian Eliten

Mutta asiahan tässä oli kai se, että tuo oli kyllä ihan mielenkiintoinen ohjelma ja jos joku onnistuu sen jostian bongaamaan uusintana yms. niin kannattaa katsoa.

[Janu]

Jos doping sallittaisiin, niin hintahan välttämättä laskisi. Jos hinnan kuvittellaan pysyvän korkealla(?) vaatisi se että aineita ei saa tuoda vapaasti mahaan vaikka sitä saisi käyttää. No näinhän on toki esim. nuuskan kanssa nykyään. Kuitenkin jios suomessa dopingia saisi käyttää mutta ei tuoda maahan, se taas tarkoittaisi että EU:ssa muualla ei saisi käyttää. Ja tähänhän ei varmaankaan voida kuviteltavan mennä. Joten lienee syytä olettaa että vapauttaessa dopingin myös hinta laskisi ja siten aineet päätyisi helpoimmin väärinkäytettäväksi.

Alkoholin ja dopingin vertailu ei toimi sikäli että tarvittaessa alkoholia voi tehdä myös itse.

Ovatko lääkkeet apteekissa jotenkin erityisen halpoja? Saako lääkkeitä myydä muualla kuin apteekissa? Miten vapaa kilpailu toteutuu lääkkeiden kuluttajakaupassa?

Jos doping-aineet vaatisivat esim. reseptin voisi lääkäri hieman valvoa käyttäjän terveydentilaa ja tarvittaessa kieltäytyä kirjoittamasta reseptiä jos käyttäjän tilanne näyttäisi heikolta.

Alkoholin kotivalmistuksessakin on kaiketi kuitenkin jotain rajoituksia?

[TURISTI]

Mielestäni on päässä pahasti vikaa jos pitää ehdoin tahdoin vakavasti vaarantaa tai pilata terveytensä vain pärjätäkseen urheilussa. Haluan, että sellaiset joutuvat itse siitä vastaamaan, myös taloudellisesti kuten jo loputtomuuksiin asti mainitsemani alkoholinkäyttäjät ja tupakoitsijat.

Tuo on vähän pelottava linja, joka useilla nettipalstoilla nousee nykyään esiin. Eli jokaisen tulisi vastata omasta terveydestään ja maksaa omat toilailut. Verorahojen "korvamerkitsemistä" (en halua maksaa autoteistä ajan vain pyörällä, en halua maksaa julkisesta terveydenhuollosta käytän vain yksittyistä, en halua maksaa röökaamisesta johtuvien sairauksien hoidosta koska en polta jne.) on monilla eri palstoilla ja monissa eri keskusteluissa peräänkuulutettu.

Jos tälle linjalle lähdetään, niin ok, mutta luvassa voi olla aika loputon kierre. Mitä jos sitten joku toteaa maastopyöräiyn (XC) vaaralliseksi ja siinä aiheutuneita vammoja joutuu jokainen paikkailemaan omalla lompakollaan, terkkarissa lyötäisiin ensiavussa ekaksi 200€:n lasku kouraan ja sitten vasta sais tikit polveen. DH/Freeride olis sitten luultavasti jo lähes itsemurhaan verrattavia syntejä.

Kävelijöille kypärät päähän.

Mun mielestäni toimiva malli (nykyinen) on se, että haitallisten tuotteiden (viina, tupakka, bensa) hinnassa on aika roima "haittavero", jolla katetaan tuotteiden käytöstä koituvat yhteiskunnalliset kustannukset.

En ole koskaan nähnyt laskelmaa siitä, että kattaako tupakka tuotteiden myynnistä saatava verotulo tupakoinnista johtuvien sairauksien hoitamisen, linkkiä kehiin jos tällaista laskelmaa jostain löytyy...

Tässä mallissa on se hieno puoli, että ihmisiä haittaverotetaan täysin käytön perusteella, joten esim. kilometrimäärään perustuva yksityisautoilun (lisä)verotus (mitä helvettiä ne niistä GPS-systeemeistä puheli viikko sitten?) on täyttä pelleilyä, koska kyseinen malli on jo käytössä.

Ja ne juopot ei aja autolla (kännissä kun kerran ovat aina), joten eivät saastuta ja aiheuta astmaatikoille tai helsingissä asuville ihmisille keuhkosairauksia yms. joten pitäistkö niille tämän perusteella myöntää jotain verohelpotuksia? Jokaiselle henk. koht. päästöoikeudet?

[ketju44]

Syy miksi "meuhkaan" on se, että pidän doping-kieltoa turhana pelleilynä ja jeesusteluna josta erinomaisena esimerkkinä viimeaikaiset uutiset aiheen tiimoilta. Kiellettyä on ollut aina, asiaa valvotaan ja silti dopingia käytetään, eikä edes mitenkään yksittäistapauksissa vaan laajemmassa mittakaavassa. Ja varmaa on, että sitä käytetään myös jatkossa. Miksi pitää luoda valheellista kuvaa, että urheilussa ei käytettäisi dopingia? Kenen etuja se palvelee?

Kun tunnen näitä voimailupuolen kavereita kohtuullisen monta,voin vakuuttaa miten paljon ihmisen psyyke mm muuttuu käytön aikana. Eräs kilpatason kehonrakentaja sanoi vuosia sitten ; "tästä suosta ei nousta kuin uskoon tulemalla tai suisaidilla. Samat "kaapit" tuolla ravintoloiden ovella ovat täysin arvaamattomia. Ammattipyöräilyn puolella löytyy näitä psyykepuolen sairaita myös mm. Pantani ja se espanjalainen ( nimi unohtu ).
Tuskin on väärin että ainakin jollain tasolla voidaan yrittää urheilla puhtaasti.

[Pekka Sirkiä]

Janulla oli edellä hyvä vinkki (etenkin nuarisolle), jos joutuu vastentahtoisesti käyttämään alkoholia (eli näyttämään siltä, että käyttää). Itsekin olen usein juonut yhtä ja samaa viskipaukkua tuntikausia, etenkin jos tarjottu viski on ollut huonoa...

Diplomaateille ja muille paljon edustamaan joutuville tämä aihepiiri on tuttu - myös syömisen osalta. Alan koulutuksessa muistaakseni tähän seikkaan kiinnitetään erityistä huomiota ja annetaan neuvo, että kannattaa a) pyytää aina alkoholiton vaihtoehto tai b) ottaa lasi käteen, osallistua maljan kohottamiseen ja olla juovinaan (vaikka nielaisee oikeasti tyhjää & kehua hyvää vuosikertaa/makua ) ja sitten seisoskella lyhyesti lasi kädessä, ja lopuksi huomaamattomasti siirtää lasi jonnekin pöydänkulmalle.

- - -

Dopingista ja pyöräilystä sen verran, että paljon siitä tuntuu puhetta riittävän, joten aivan varmasti jokainen, joka kiellettyjä aineita tai menetelmiä käyttää, tietää tekevänsä väärin, kaiken mahdollisen urheilullisen etiikan vastaisesti jne. Ns. harmaita alueita ei pitäisi näin perusteellisen keskustelun jälkeen enää olla (ks. j.k.).

Hyvä, että "isosta D:stä" puhuttaa täälläkin foorumilla, joskin ulkopuolisen silmin varmaan näyttää innokkaan keskustelun perusteella siltä kuin asia olisi kotimaassamme(kin) jotenkin merkittävä ongelma (siis pyöräilypiireissä). Onneksi "D" ei sentään vielä ole tavoittanut, eikä toivottavasti tavoitakaan laajempia harrastajajoukkoja. - Koputan tässä kohdin lähintä puuta eli päätäni tietoisena (mm.) siitä, että geenidoping on jo tuossa nurkan takana tulossa...

J.k. Muistuttaisin - jos joku aloitteleva kilpailija ei tätä vielä tiedä - että kahvin piristävä vaikutus on parhaimmillaan noin tunti (1 h) kofeiiniannoksen nauttimisen jälkeen ...olisinpa tiennyt tämän omina aktiivikilpailuaikoina...

*** Disclaimer: Edellinen kahvivinkki ei liity mitenkään keskusteluumme. Itsekin juon (edelleen) pelkää teetä - siis lenkin jälkeen

[OJ]

Pienenä vinkkinä, että sitä dopingia on apteekin hyllyt väärällään, mutta sitä kutsutaan lääkkeiksi noin niinkuin yleensä.

En nyt ihan varmasti tiedä paljonko joku kuuri maksaisi, mutta muutama kaveri kyllä onnistuu polttamaan kevyesti 100€/vko viinaan ja viinanjuontiin kiinteästi liittyviin asioihin*. Eli parikymppisellä henkilöllä dokaamisesta/bilettämisestä tulee helposti 2000€ kulut vuodessa. Johonkin fillarin osiin ja lätkäkamoihinkin uppoaa jokunen euro. Kallis on varsin suhteellinen käsite.

Mitä muuten luulette, jos doping testejä ei enää tehtäisi lainkaan ja ohjeet olisivat, että ota piikki kerran kahdessa viikossa ja piikin hinta olisi 50€. Ohjeen mukainen annos on kuitenkin se mitä korvaushoidossa käytetään eli terve nuori mies ei välttämättä hyödy siitä mitään vaan huomattava hyöty tulee piikki/vko tahdilla. Tottahan joku nuori heppu, joka on varustettu voimakkaalla kilpailuvietillä, noudattaa turvallista ohjetta eikä missään tapauksessa ota tuplaa, josta hyötyisikin jotain.

Mun mielestä on ihan mielenkiintoista, että pitää ajaa ProTour kisojen voitosta, että se katsotaan pyöräkisoissa pärjäämiseksi. Kai sitten pitää istua Nokian hallituksessa, että on pärjännyt työelämässä? Mitenkäs määritellään se että on pärjännyt elämässä? Puoliso ja onnellinen perhe-elämä ei taida vielä riittää mihinkään?

Taitaa muuten voimailussa ja kestävyysurheilussa olla eri aineet? Kummassa käytettävistä aineista sinulla on omaa kokemusta?

Minäkään en kyllä asiasta juuri mitään tiedä, mutta pääosin samaa kamaa kestävyysurheilijat ja kehoilijat käyttävät, mutta annoskoot ovatkin sitten ihan eri asia. Tietty on anabolisia mitkä eivät ole kestävyysurheilijalle sopivia ja harvempi kehonrakentaja vetää kortisonia ja EPOa.

Noista psyykkeeseen vaikuttavista asioista sen verran, että noi on todella yksilöllisiä asioita ja kannattaa muistaa, että jonkun kehoilijan tai Pantanin mieli toimii nyt muutenkin "hivenen" eri tavalla kuin tavallisen tallaajan pääkoppa. Tietty aineillakin on suora vaikutus varsinkin jos on joku kehoilija kuka piikittää gramman viikossa ulkopuolista testosteronia ja muut aineet sitten siihen päälle. Hankala on myöskään jollekin 10 vuotta isona olleelle lopettaa ja kuihtua tavikseksi. Näitä käyttäjätarinoitahan nyt on netti pullollaan ja sieltä löytyy sekä huonoja että ihan hyviäkin tarinoita.

[apartanen]

*** Disclaimer: Edellinen kahvivinkki ei liity mitenkään keskusteluumme. Itsekin juon (edelleen) pelkää teetä - siis lenkin jälkeen

Minulla on ollut (jostain luettu) käsitys, että teessä on vähintään yhtä paljon piristäviä ainesosia kuin kahvissa.

[buhvalo]

Ovatko lääkkeet apteekissa jotenkin erityisen halpoja? Saako lääkkeitä myydä muualla kuin apteekissa? Miten vapaa kilpailu toteutuu lääkkeiden kuluttajakaupassa?

Jos doping-aineet vaatisivat esim. reseptin voisi lääkäri hieman valvoa käyttäjän terveydentilaa ja tarvittaessa kieltäytyä kirjoittamasta reseptiä jos käyttäjän tilanne näyttäisi heikolta.

Alkoholin kotivalmistuksessakin on kaiketi kuitenkin jotain rajoituksia?

Olisit siis sallimassa doping-aineiden käytön lääkinnällisiin tarkoituksiin? Sehän on jo sallittua.

Burana on halpaa, testo ei liene. Jos esim.testo vapautetaan kaikkien vapaasti käyttäväksi tulee hinta varmasti alas kun käyttäjäkunta jotain 100-kertaistuu.

Alkoholin valmistuksessa on rajoituksia mutta sitä takuulla tehtäis jos alkoholin myynti olisi kiellettyä. Anabolisia harvempi tekee itse vaikka niiden käyttö on kiellettyä. Tämä oli pointtini tässä rinnastuksessa.

[Samuli]

Ammattipyöräilyn puolella löytyy näitä psyykepuolen sairaita myös mm. Pantani ja se espanjalainen ( nimi unohtu ).

Tais olla Jimenez. Muistaakseni kumpikin lähti tästä maailmasta kokkelin vaikutuksen alaisena. Epo ja kokaiini ei nyt suoranaisesti taida liittyä toisiinsa (voin olla väärässäkin), mutta välittäjät voi olla samoja. Ja epolla saadut kiksit voi ehkä paikata kokaiinilla. Nyt hypätään aiheeseen kolmanteen eli italialainen nuoriso ei kännää samalla tavalla kuin härmäläinen, tämä on fakta. Mutta kun Italiaano vetää hiukan enemmän valkoista viivaa nenää, niin lopputulos sama tai hiukan pahempi, mutta tätä ei kerrota täällä Pohjan perukoilla.
Meni hiukan offtopic.

[OJ]

Tais olla Jimenez. Muistaakseni kumpikin lähti tästä maailmasta kokkelin vaikutuksen alaisena. Epo ja kokaiini ei nyt suoranaisesti taida liittyä toisiinsa (voin olla väärässäkin), mutta välittäjät voi olla samoja. Ja epolla saadut kiksit voi ehkä paikata kokaiinilla.

Kun en ole koskaan kokeillut, niin en tiedä, mutta tuleeko EPOsta jotain kiksejä mitä voisi millään tavalla verrata päihteisiin.

[Samuli]

Kun en ole koskaan kokeillut, niin en tiedä, mutta tuleeko EPOsta jotain kiksejä mitä voisi millään tavalla verrata päihteisiin.

Voisin kuvitella että vauhdin hurmaa tai muuta vastaavaa menoa kun ylämäki menee vauhdilla yli. Oli tuolle tunteelle joku hieno nimikin.

[TURISTI]

Kai ne kiksit on sitä että kokee olevansa huipulla, kuolematon, voittamaton ja pyörä kulkee helvetin kovaa.

Koksusta sitten saa korviketta, tuntee olevansa huipulla, kaikki on kivaa ja kaunista ja tuntee olevansa bileitten stara tai jotain. Unohtuu huolet ja vanheneminen ja se, ettei se pyörä enää kulje kovaa.

[Samuli]

Kai ne kiksit on sitä että kokee olevansa huipulla, kuolematon, voittamaton ja pyörä kulkee helvetin kovaa.

Koksusta sitten saa korviketta, tuntee olevansa huipulla, kaikki on kivaa ja kaunista ja tuntee olevansa bileitten stara tai jotain. Unohtuu huolet ja vanheneminen ja se, ettei se pyörä enää kulje kovaa.

Just noin

[OJ]

Kai ne kiksit on sitä että kokee olevansa huipulla, kuolematon, voittamaton ja pyörä kulkee helvetin kovaa.

Koksusta sitten saa korviketta, tuntee olevansa huipulla, kaikki on kivaa ja kaunista ja tuntee olevansa bileitten stara tai jotain. Unohtuu huolet ja vanheneminen ja se, ettei se pyörä enää kulje kovaa.

OK siis täytetään sitä elämän tyhjiötä? Voipi olla.

[hunvo]

Eikö tälläkin foorumilla (eri topicissa)joku tunnustanut dopingin käytön Tahko maratonilla.

En jaksa ehtiä, mutta muistaakseni kertoi kuljettaneensa kaljapullon viimeiselle huoltopisteelle ja nauttineensa sen siellä. Yhtä lailla liiton kiellettyjenaineidenlistalla.

Douping rikkomus ja kaks vuotta kilpailukieltoa

(ja sille onnettomalle Ärrän myyjälle ikuinen toimitsijakielto)

[Antti Salonen]

En jaksa ehtiä, mutta muistaakseni kertoi kuljettaneensa kaljapullon viimeiselle huoltopisteelle ja nauttineensa sen siellä. Yhtä lailla liiton kiellettyjenaineidenlistalla.

Ei muuten kyllä taida olla, tai ei ole ainakaan WADAn yleisellä listalla. Alkoholi on kielletty vain tietyissä lajeissa, ja näissäkin vain kilpailutilanteissa - tarkkaan ottaen (lunttasin) autourheilussa, ilmailussa, jousiammunnassa, karatessa, moottoripyöräilyssä, moottoriveneurheilussa, nykyaikaisessa viisiottelussa ja petankissa. Pyöräkisoissa saanee siis sääntöjen puolesta ajaa vaikka kuinka kännissä, tosin jos ajo on tästä johtuen vaarallista saatetaan rikkoa tieliikennelakia. Mitään promillerajaa ei ole.

Kofeiinikin taisi poistua listalta jokunen vuosi sitten, eli kahviakin (tai Pepsi Maxia VesaP huom.) saa nykyään hörppiä ihan surutta.

[ironi]

Muutama kommentti, joista Jannulle omistettu muutama.

1. Lähes kaikki doping aineet ovat lääkekäytössä. Ne ovat reseptillä ja hinnat vaihtelee. Siis ei ole hintakysymys missään muotoa ja saatavuus, kuten tiedämme, ei ole haluavalle ongelma. Annostukset vaan ei kaikissa ole samat "D" käytössä kuin lääkekäytössä.

2. Sanokaa mulle se/ne tohtorit ja millä mittareilla esim. alkoholin aiheuttamat terveydenhuolto yms. kustannukset erotetaan ns. normaaleista sairauksista. Esimerkkinä masennukseen liittyvät kustannukset. Siis mitä v****** on noi puheet, että maksuja aletaan luokittelemaan.

3. Dopingia ei voida millään muotoa sallia urheilussa. Tästä ei hyödy kukaan.

4. Ymmärrän, ja tiedän, että kaikilla ei ole kyky tehdä terveyteensä liittyviä valintoja "oikein". Antaa siis niiden jotka aineita käyttää pilata terveytensä ja kärsiä siitä. Kyse on etiikasta, ihmisarvon kunnoittamisesta jne.... Lisää voi lukea esim. http://www.etene.org/dokumentit/EteneFIN.pdf Kohta 3 esimerkiksi hyvänä vinkkinä Jannulle.

[ironi]

Eikö tälläkin foorumilla (eri topicissa)joku tunnustanut dopingin käytön Tahko maratonilla.

En jaksa ehtiä, mutta muistaakseni kertoi kuljettaneensa kaljapullon viimeiselle huoltopisteelle ja nauttineensa sen siellä. Yhtä lailla liiton kiellettyjenaineidenlistalla.

Douping rikkomus ja kaks vuotta kilpailukieltoa

(ja sille onnettomalle Ärrän myyjälle ikuinen toimitsijakielto)

Hyväksyn moisen dopingin käytön

[p bonk]

Tuo on vähän pelottava linja, joka useilla nettipalstoilla nousee nykyään esiin. Eli jokaisen tulisi vastata omasta terveydestään ja maksaa omat toilailut. Verorahojen "korvamerkitsemistä" (en halua maksaa autoteistä ajan vain pyörällä, en halua maksaa julkisesta terveydenhuollosta käytän vain yksittyistä, en halua maksaa röökaamisesta johtuvien sairauksien hoidosta koska en polta jne.) on monilla eri palstoilla ja monissa eri keskusteluissa peräänkuulutettu.

....

Mun mielestäni toimiva malli (nykyinen) on se, että haitallisten tuotteiden (viina, tupakka, bensa) hinnassa on aika roima "haittavero", jolla katetaan tuotteiden käytöstä koituvat yhteiskunnalliset kustannukset.

Ja kenen maksamat verot oikeasti riittävät kattamaan oman terveyden/sairaudenhoidon kulut sitten kun jotain oikeasti sattuu tai sairastuu pahasti? Verotus on vähän niin kuin vakuutus. Kaikki maksavat ja vain osa saa korvauksia. Silti ei ole fiksua olla ottamatta koti- tai henkivakuutusta tai erota valtiosta.

On humaania ja yhteiskuntarauhan kannalta järkevää pitää huolta niistä, jotka eivät pärjää.

Mielestäni nykyinen malli on toimiva, muttei täydellinen.

[Marko Kovanen]

3. Dopingia ei voida millään muotoa sallia urheilussa. Tästä ei hyödy kukaan.

Tälle olisi kiva kuulla perusteluita. Dopingtestaukseen käytettyjen resurssien käyttäminen johonkin muuhun varmasti hyödyttäisi jotain. Tällä hetkellä dopingtestaus on kuhtuullisen tuloksetonta. Suurimmat dopingtapaukset on paljastuneen sillä, että joku on jäänyt kiinni kamojen kanssa. Testauksella ei ole käytännössä saatu mitään aikaan. Maailmalla on dopingaineiden kehittämiseen keskittyneitä laboratorioita, joissa varmasti on tietotaitoa miten dopingia käytetään terveellisesti. Aika hyvä esimerkki tuosta on se, että maailman nopeimmat sadanmetrin juoksijat ovat suurimmalta osalta saman laboratorion asiakkaita. Dopingin aiheuttamat ongelmat tulevat hämäriltä markkinoilta, joilla ei ole tietotaitoa ja joissa liikkuu huonolaatuisia ja eläimille tarkoitettuja aineita. Jos doping sallittaisi hämärät markkinat pienenisivät ja dopingin auheuttamat ongelmat vähenisivät.

Olisi kiva kuulla perusteiluita dopingin kieltämisen puolesta. Mielellään jotain muuta kuin siksi koska se on aikaisemminkin kiellettyä tai puhtaan urheilun ihanne. Puhtaan urheilun ihanne on jotain todellisuudesta vieraantunutta. Vaikka ei käyttäisi jollekin listalle merkittyjä aineita on urheilu nykyään aika kaukana siitä 50-luvun ihanteesta missä reippaat nuorukiset urheilevat maidon ja ruisleivän voimalla. Kaiken maailman suonensisäiset nesteytykset ei kuulu normaaliin elämään, mutta näin ne vaan on sallittuja urheilussa. Aikamoista kemikaalien ja epäluonnollisten keinojen käyttöä "puhdas urheilukin" on. Siinä voi käyttää kaikkea mitä ei ole vielä lisätty kiellettyjen aineiden listalle.

[ketju44]

Olisi kiva kuulla perusteiluita dopingin kieltämisen puolesta. .

Ei taida enää ees viitsiä . Tuskin niitä kukkaan jaksaa sulle enempää jankuttaa,mutta ota itseesi niskasta kiinni ja lue alan julkaisuja.
Jollet pärjää nyt niitä ilman , et pärjää silloinkaan kun kaikki niitä käyttää. Jokainen lähtee omista pohjistaan , ja jos niillä ei pärjää nyt , niin ei silloinkaan kun kaikki käyttää. Yksinkertaista? Vai........valvotaanko kuinka paljon saa käyttää ?

[YT]

Yleisö kokee douppauksen vastenmieliseksi ja katoaa. Kun yleisö katoaa, katoavat sponsorit. Kun sponsorit katoavat, katoaa rahat.

[Marko Kovanen]

Ei taida enää ees viitsiä . Tuskin niitä kukkaan jaksaa sulle enempää jankuttaa,mutta ota itseesi niskasta kiinni ja lue alan julkaisuja.
Jollet pärjää nyt niitä ilman , et pärjää silloinkaan kun kaikki niitä käyttää. Jokainen lähtee omista pohjistaan , ja jos niillä ei pärjää nyt , niin ei silloinkaan kun kaikki käyttää. Yksinkertaista? Vai........valvotaanko kuinka paljon saa käyttää ?

Mä en ole moneen vuoteen urheillut ja kyse ei ole mun pärjäämisestä. Itse taidat vielä urheilla kun sulla tuntuu olevan tuollainen kisojen voittaja on aina oikeassa asenne.

Jos otetaan teoreettinen tilanne, jossa kaikki muut paitsi minä käyttää. Silloin pärjäisin paremmin tilanteessa jossa minäkin käytän. Tällä hetkellä urheilussa käytetään dopingaineita. Kun kaikki ei käytä, ne jotka käyttävät ovat etuasemassa. Eikö olisi oikeuden mukaista, että kaikki käyttäisi ja kaikki pääsee mittaamaan kilpailukykynsä "omista pohjistaan"? Enää ei ole sellaista tilannetta, ettei kukaan käyttäisi joka voisi muuttua kaikki käyttäisi tilanteeksi. Näkihän sen mitä siinä kävi kun Suomen mieshiihtäjien kemikaalinen valmennusryhmä hajoitettiin. Entiset huiput alkoivat saada ynnä muut sijoituksia kansallisissa kisoissa. Aikaisemmin ne pärjäsivät sen takia kun niille oli järjestetty oikeat aineet käyttöön. Joku vuosi yksi amatööri päätti kokeilla aineita ja oli yllättäen jossain SM-kisassa palkintopallilla.

Jos aineet sallittaisi loppuisi tämä urheilun jatkuva tekopyhyys, missä ihmiset, jotka julkisuudessa tuomitsevat aineet, käyttävät niitä, välittävät niitä urheilijoille tai vähintään keräävät tuloja dopingin käytön seurauksena. Monikohan maailman ennätyksistä maksava kisa oikeasti haluaisi dopingin käytön loppuvan, vaikka sitä vastaan niin kovasti taistellaan?

[Vasara45]

Olishan se hienoo, aineet vapaasti käyttöön. Nuoret ihmiset tekisi maailmanennätyksiä, satasella mentäisi alle kahdeksan sekunnin, painon-nostajat nostaisi neljäsataa kiloa. Olisi hienoa viihdettä seurata pyöräkisaa jossa keskari olisi 60kmh. Kehitettäisiin pelkästään urheiluun sopivia suorituskykyä lisääviä aineita, parhaat voisi mainostaa jotain uutta superainetta jota kuntoilijat ja huipulle aikovat juniorit voisivat ostaa urheiluvälinekaupoista. Olishan se hienoo seurata televisiosta kun urheiluun tulisi tehoa ja nopeutta. Jos aineet vapautettaisiin, toivoisin että, eivät minun lapset alkaisi urheilemaan.

[Marko Kovanen]

Tulokset tuskin kauheasti paranisi nykyisestä, kun nykyiset ennätykset on tehty dopingin voimalla. Tietysti aineiden kehittäminen olisi helpompaa ja se toisi jatkossa parempia aineita. Haluatko sinä tällä hetkellä, että sinun lapset alkaisi urheilemaan?

[Vasara45]

Kyllä mun molemmat pojat urheilevat, ei ole vielä mitään ykkös lajia mutta, toivottavasti jatkavat puhtaasti. Sanon vain kokemuksesta että, (toivon vanhan sananlaskun pitävän paikkansa) pojasta polvi paranee.
Aineiden kanssa jos leikkii, ylärajaa ei ole, aina vaan kovempaa ja korkeammalta.

[MunkkiPuolikas]

Jos te nyt välttämättä haluatte niitä hormooneita käyttää, niin käyttäkää sitten vaikka kilpirauhashormooneita.Ei ole kiellettyjä ja varmasti saatte terveen elimistönne sekaisin .Vaatii reseptin,mutta näyttää täällä sen verran kieroa sakkia olevan,että eiköhän se onnistune.