Dopingpaukku

[buhvalo]

Melkoista vääntöähän tästä on kehkeytymässä. Varoittavat esimerkit body-puolelta ei tosiaan edusta aineiden mahdollisen järkikäytön vaaroja tai mahdollisuuksia mutta siitä ei olle syytä vetää johtopäätöksiä dopingin laillistamiseksi.
Kun doping laillistettaisiin liikkuisi sitä huomattavasti enemmän ja sitä olisi helpommin saatavilla. Sehän taas ei ole ongelma itsensä tuntevilla itsestääm vastuussa oleville henkilöille,yhdessä riittävän valistuksen kanssa. Mutta järkikäytöstä on helppo lipsua jos ainetta on lääkekaapissa saatavilla ja on tarve "vielä hieman" boostata suoritusta. Samoin iskän tai äiskän napit voi helposti päätyä noille teineille joilla ei varmasti ole mitään rajaa hakiessa parempaa suoritusta tai itsetuntoa buustatessa. Varmasti useimmat niin dopingin kuin huumeiden käyttäjät -aineet sallittaessa- pärjäisivät niiden kanssa mutta lieve ilmiöt takuulla lisääntyisivät nykyisestä. Ei kuitenkaan kovin iso osa ihmisistä pysty elämään niin kurinalaisesti, että dopingin tai huumeiden käyttö pysyisi sillä suositustasolla.

[Sidi]

En tiedä kuinka iso bisnes doping on isoille lääkefirmoille, veikkaan että aika pieni osa esim EPOn kokonaistuotannosta menee Cofidis teamin ajajille.

Kyllä se taitaa olla aika hyvä rahanlähde, lääkefirmat esim: eivät millään halua laittaa esim: EPOon "markkeria" millä käyttöolisi ollut erittäin helppo näyttää toteen jo kauan sitten...

[p bonk]

... Ei kuitenkaan kovin iso osa ihmisistä pysty elämään niin kurinalaisesti, että dopingin tai huumeiden käyttö pysyisi sillä suositustasolla.

Mikähän muu kuin "ei mitään" on tämä suositustaso josta kirjoitat?

muoks: Lääkekäyttö on kokonaan eri asia. Siinä parannetaan sairauksia. Dopingissa terveen ihmisen suoritustasoa nostetaan luonnottomasti ja huumeilla paetaan todellisuutta.

[Janu]

Sormet tanssii näppiksellä nopeammin kuin ajatus juoksee?

Minulla kun ei tuo ajatus juokse riittävän nopeasti niin kertoisitko ihan selkokielellä ja hiiitaaaassstiiii mikä tuossa lainaamassasi kohdassa oli mielestäsi pielessä? Ajattelinko väärin kun:

a) en halua käyttää dopingia, lapsia, viinaa enkä tupakkaa?
b) haluan ihmisten kantavan itse vastuun itsestään?
c) on hienoa, että on henkilöitä jotka eivät halua ihmisten kantavan vastuuta itsestään vaan väkisin haluavat ottaa sen vastuun heiltä pois?

Jos jeppe juo pullon kossua ja 3/4 pulloa Lasolia päivässä, niin hän ei saavuta sillä yhtään mitään vaan tosiaan pilaa terveytensä. Jos Ville-Valtteri on kolmasosan vuodesta testokuurilla ja loppuajan ruuttaa kasvua kankkuun sekä kisoissa painaa piripäissään ja lepoaikoina blandataan verta infuusionesteellä että jaksaa veri kiertää, niin saattaa se villari kulkea vähän eri tahtia kuin naapurin Jessellä kuka on ostanut Maximia Kannelmäen Prismasta. Jesse saattaa jopa tommosessa tilanteessa harkita Igorin Vectran takaluukulla asiointia, eli ropittelun salliminen pakottaa kaikki käyttämään jos haluaa edes päästä kisat maaliin. Jos Jeppe tienaisi sitä enemmän rahaa mitä tiukemmassa jurrissa jaksaisi öristä, niin sitten doping ja viina olisivat suunnilleen samalla viivalla.

No nyt kun sanoin niin tuossahan on kyllä pointtia. Toisin kuin Ville-Valtteri se jatkuvasti viinaa kittaava Jeppe tuskin itse kustantaa omaa ylläpitoaan. Osaatko selittää miksi se viinankäyttö sitten on sallittua ja jopa valtiollisen tahon ylläpitämää toimintaa ja muutenkin yleisesti hyväksytty asia kun sen vaikutus on niin ilmeisen turmeleva?

Mitä tulee tuohon Jesseen niin jos Jesse meinaa nyt vallitsevassa tilanteessa voittaa kisoissa niin siellä Igorin Vectran takaluukulla on käytävä koska Ville-Valtteri ei odottele dopingin laillistamista vaan douppaa jo nyt.

Eikä noita kamoja varmaan kukaan tule tyrkyttämään vaikka Usko ja Urheilu porukka niin haluaisi ihmisiä valistaa vaan eiköhän kiinnostuneiden pidä ihan itse kysellä. Ainakin mä olen käynyt useamman vuoden ajan sellaisilla saleilla missä aineita on liikkunut, mutta ei kukaan ole mulle mitään tullut tyrkyttämään vaan ihan rauhassa on saanut kyykätä möykkyjen keskellä.

Tuleeko kadulla Alkon setä tyrkyttämään sulle kossua? Ei minullekaan. Silti sitä moni ostaa. Vai joulupukkiko se sitä ihmisille juottaa?

[Marko Kovanen]

Nykyään autoillakin pääsee aika kovaa, mutta silti suurin osa ihmisistä pystyy ajamaan suunnilleen rajoitusten mukaan. Sama pätisi, jos ihan kuka tahansa pystyisi ostamaan ja käyttämään dopingaineita riittävillä tiedoilla. Todennäköisesti suuin osa tulevista dopingin käyttäjistä ei kilpailisi vaan hankkisi niillä parempaa elämänlaatua. Nykyinen "kuljet vähän aikaa kovempaa ja sit kuolet hitaan tuskallisen kuoleman" -dopingpropaganda ei kerro, että aineilla on myös positiivisia vaikutuksia ja oikein käytettyinä niistä ei ole pahemmin haittaa. Tietysti joillakin menisi käyttö yli, mutta suuri osa niistä käyttää jo aineita. Jos kaikki kiellettäisi sen perusteella, että joku voi väärinkäyttää jotain ei täällä olisi muuta kuin kieltoja.

Metsästäjä keräilijät pitivät varmaan luonnottomana sitä, kun ensimmäiset ihmiset alkoivat viljelemään maata ja kasvattamaan kasveja. Moni nykypäivän jokapäiväinen asia olisi keskiajan ihmisestä luonnotonta. Mikä tekee sairauksien parantamisesta vähemmän luonnotonta kuin suorituskyvyn parantamisesta? Jos sairaus tai onnettomuus on vähentänys suorituskykyä voiko sit parantaa vai onko se luonnotonta? Jos suorituskyky on alle keskiarvon voiko sitä silloin parantaa? Missä kulkee raja terveen ja sairaan ihmisen välillä? Missä välissä ihmisen suorituskyvyn parantaminen muuttuu luonnottomaksi?

[Janu]

Sydänlihas laajeni niin,että juuri ja juuri mahtui "pelaamaan". Käytti "roinaa" todella tanakasti. Täysin terveeksi ei kai koskaan enää tule.
Reiluin malli......? Mielestäni se,että isoveli valvoo koska me kaikki emme hallitse itseämme 100%. Täytyisi olla aika kova yhteiskunta,jossa esim. allekirjoittamalla jonkin paperin saat käyttää "mömmöö" , mutta lopun hoidat itse.

Sinä siis haluat, että sinun elämääsi rajoitetaan tarpeettomasti muiden hölmöilyjen takia sen sijaan, että ne hölmöilijät vastaisivat itse siitä hölmöilystään? Miksi et asu Kiinassa?

Moni pilaa terveytensä ja elämänsä alkoholilla. Haluatko, että alkoholi tehtäisiin laittomaksi? Käytätkö itse alkoholia? Miksi?

[Janu]

P.S Mitä hyötyä dopingista on jos kaikki käyttää?
Silloinhan pitää käyttää enemmän kuin kaveri jne. jne.....
Kehonrakennus ,jota ei oikeasti kukaan valvo, on hyvä esimerkki.

Luitko ketjun ensimmäisen viestin?

[buhvalo]

Mikähän muu kuin "ei mitään" on tämä suositustaso josta kirjoitat?

muoks: Lääkekäyttö on kokonaan eri asia. Siinä parannetaan sairauksia. Dopingissa terveen ihmisen suoritustasoa nostetaan luonnottomasti ja huumeilla paetaan todellisuutta.

Suositustaso on se spekulatiivinen taso jonka asiantuntijat määrittelisivät dopinging tai huumeiden sallijoiden perusteluissa.

Dopingissa myös nostetaan terveen ihmisen kovassa harjoittelussa alentunutta suoritustason osaa normaalille tasolle, vrt kestävyysurheilijoiden kevyet testo tms kuurit tai vaikkapa tämä niin tuttu nesteytys.

Vähänhän niitä doping-ineita kai on mitkä ei ole alunperin lääkkeeksi tarkoitettu.

[tchegge_]

Nykyään autoillakin pääsee aika kovaa, mutta silti suurin osa ihmisistä pystyy ajamaan suunnilleen rajoitusten mukaan. Sama pätisi, jos ihan kuka tahansa pystyisi ostamaan ja käyttämään dopingaineita riittävillä tiedoilla. Todennäköisesti suurin osa tulevista dopingin käyttäjistä ei kilpailisi vaan hankkisi niillä parempaa elämänlaatua.
Nykyinen "kuljet vähän aikaa kovempaa ja sit kuolet hitaan tuskallisen kuoleman" -dopingpropaganda ei kerro, että aineilla on myös positiivisia vaikutuksia ja oikein käytettyinä niistä ei ole pahemmin haittaa. Tietysti joillakin menisi käyttö yli, mutta suuri osa niistä käyttää jo aineita. Jos kaikki kiellettäisi sen perusteella, että joku voi väärinkäyttää jotain ei täällä olisi muuta kuin kieltoja.

Metsästäjä keräilijät pitivät varmaan luonnottomana sitä, kun ensimmäiset ihmiset alkoivat viljelemään maata ja kasvattamaan kasveja. Moni nykypäivän jokapäiväinen asia olisi keskiajan ihmisestä luonnotonta. Mikä tekee sairauksien parantamisesta vähemmän luonnotonta kuin suorituskyvyn parantamisesta? Jos sairaus tai onnettomuus on vähentänys suorituskykyä voiko sit parantaa vai onko se luonnotonta? Jos suorituskyky on alle keskiarvon voiko sitä silloin parantaa? Missä kulkee raja terveen ja sairaan ihmisen välillä? Missä välissä ihmisen suorituskyvyn parantaminen muuttuu luonnottomaksi?

Eikös tämä tarkoita että lääkkeet saisi jatkossa suoraan R-kioskista tai K-kaupasta? En tiedä olisiko se loppujen lopuksi hyvä asia että naapurin Mika-Petteri ostaa perjantaipullon päälle hormonikuurin . Saisi sitä elämänlaatua pariksi päivää.
Vai tarkoitetaanko nyt niitä kevyempiä aineita joita saa jo nyt vapaasti kaupoista ja joista urheilijat jää vahingossa kiinni kun ei lue tuoteselosteita?

[OJ]

Minulla kun ei tuo ajatus juokse riittävän nopeasti niin kertoisitko ihan selkokielellä ja hiiitaaaassstiiii mikä tuossa lainaamassasi kohdassa oli mielestäsi pielessä? Ajattelinko väärin kun:

a) en halua käyttää dopingia, lapsia, viinaa enkä tupakkaa?
b) haluan ihmisten kantavan itse vastuun itsestään?
c) on hienoa, että on henkilöitä jotka eivät halua ihmisten kantavan vastuuta itsestään vaan väkisin haluavat ottaa sen vastuun heiltä pois?

No nyt kun sanoin niin tuossahan on kyllä pointtia. Toisin kuin Ville-Valtteri se jatkuvasti viinaa kittaava Jeppe tuskin itse kustantaa omaa ylläpitoaan. Osaatko selittää miksi se viinankäyttö sitten on sallittua ja jopa valtiollisen tahon ylläpitämää toimintaa ja muutenkin yleisesti hyväksytty asia kun sen vaikutus on niin ilmeisen turmeleva?

Mitä tulee tuohon Jesseen niin jos Jesse meinaa nyt vallitsevassa tilanteessa voittaa kisoissa niin siellä Igorin Vectran takaluukulla on käytävä koska Ville-Valtteri ei odottele dopingin laillistamista vaan douppaa jo nyt.

Tuleeko kadulla Alkon setä tyrkyttämään sulle kossua? Ei minullekaan. Silti sitä moni ostaa. Vai joulupukkiko se sitä ihmisille juottaa?

Lähinnä nyt toi sun doping-alkoholi vertaus tökkii. Mun mielestä homma toimii jotenkin kun ihmiset saavat kantaa vastuun itse siitä, että pilaavatko elämänsä rupeamalla alkoholisteiksi, mutta dopingin kohdalla homma ei toimi kun douppaava urheilija pakottaa muutkin samoille napeille ja ainakin lyhyellä aikavälillä douppaamisesta on usein enemmän hyötyä kuin haittaa, eli 99% ihmisistä ei tätä taatusti saisi pysymään hanskassa.

Jos doping olisi laillista, niin aivan varmasti Suomessakin pyöräilijät käyttäisivät lääkkeitä, jotta pyörä kulkisi kovempaa ja mun on hyvin hankala ymmärtää mitä hyötyä siitä olisi, että kaikki kotimaisetkin pyöräilijät junnuluokista alkaen vetäisivät aineita. Lääkkeinä käytettäessä taidetaan puhua aika pienistä annoksista mistä ei urheilussa ole iloa, jos ei siis käytä aineita johonkin vaivaan. Käsittääkseni esimerkiksi testosteronin korvaushoidossa otetaan yksi piikki testosteronisekoitusta ~2 viikon välein. Jokainen voi googlaamalla hakea tietoa annoksista mitä pyöräilyssä ja vaikkapa kehonrakennuksessa käytetään.

Et ole kyllä varmaan tosissasi kun väität, että kotimaisissa kisoissa ei pärjää ilman dopingia? Ja minä en ole dopingin laillistamisen tai dopingin käytön puolella. Lääkkeitä tietenkin saa olla ja nykyäänhän vanhemmat miehet saa korvaushoitoa ja moneen muuhunkin vaivaan annetaan urheilussa kiellettyjä lääkkeitä. Kun puhutaan dopingista, niin pienetkin annokset taitaa olla vähintään 2-3 kertaiset terveydenhoidossa käytettäviin verrattuna ja jos se ei sitten olekaan niin terveellistä. Mitä sitten jos testosteronia saisi apteekista ilman reseptiä ja mukana tulisi vihko mikä sanoisi että yksi piikki kahdessa viikossa kun urheilija tietää, että piikki viikossa antaa moninkertaiset tulokset.

EDIITTIÄ: Se että alkoholi on laillista, mutta doping ei on juuri sitä, että ihmiset saavat päättää pilaavatko elämänsä aineella x vai ei. Jos Jeppe dokaa, niin Janun ei ole pakko dokata samalla tavalla pärjätäkseen pyöräkisassa, kilpailussa työpaikasta, pariutuakseen tai ollakseen parempi juuri missään muussa kuin spurguilussa. Doping toimiikin sitten ihan eri tavalla. Jos kannabis vedetään tähän mukaan, niin se olisi jollain tavalla verrattavissa dopingin käyttöön. Vaikka käyttäisi kannabista reippaastikin, niin kykenee käymään töissä ja hoitamaan velvoitteensa paljon paremmin kuin päivittäin dokaava, eli kaksi henkilöä, jotka molemmat tykkää olla nuppi sekaisin, eivät olekaan samalla viivalla toisen juodessa ja toisen käyttäessä kannabista vaan alkoholin ystävä ajautuu heikompaan jamaan.

[Markku Silvenius]

Autoiluun ja dopingiin liittyvät ketjut ovat siitä hyviä että ne paljastavat ihmisten moraalin tason.

[ketju44]

Sinä siis haluat, että sinun elämääsi rajoitetaan tarpeettomasti muiden hölmöilyjen takia sen sijaan, että ne hölmöilijät vastaisivat itse siitä hölmöilystään? Miksi et asu Kiinassa?

Moni pilaa terveytensä ja elämänsä alkoholilla. Haluatko, että alkoholi tehtäisiin laittomaksi? Käytätkö itse alkoholia? Miksi?

Jos haluat doupata,niin siitä vaan. Eli elämänlaatusi on huono ? Kuntosi ei ilman aineita ole mielestäsi vertailukelpoinen omaani ? Jos kysymys onkin meidän kahden erillaisesta itsetunnosta?
Kiinaan muutto...........

[Marko Kovanen]

Eikös tämä tarkoita että lääkkeet saisi jatkossa suoraan R-kioskista tai K-kaupasta? En tiedä olisiko se loppujen lopuksi hyvä asia että naapurin Mika-Petteri ostaa perjantaipullon päälle hormonikuurin . Saisi sitä elämänlaatua pariksi päivää.
Vai tarkoitetaanko nyt niitä kevyempiä aineita joita saa jo nyt vapaasti kaupoista ja joista urheilijat jää vahingossa kiinni kun ei lue tuoteselosteita?

En ole viemässä dopingaineita R-kiskalle tai Asematunnelin Alepaan, missä niitä saisi joka päivä iltakymmeneen asti. Joku apteekki tai muu asiaan omistautunut liike voisi olla hyvä paikka myydä dopingaineita. Myyjille jonkinlainen tutkinto ja lisenssit myymistä varten, niin pahimpia ylilyöntejä voitaisiin kontrolloida. Yritykset voisivat tarjota kokonaispaketteja missä tarjotaan aineet ja ohjelmat. Kaikki pysyisi kontrollissa ja käyttäjät maksaisivat lystistä. Lisäksi tieto aineista lisääntyisi, kun tietoa voisi jakaa avoimesti.

Vai onko nykytilanne parempi, missä hörhöt vetää huonolaatuisia eläimille tarkoitettuja mömmöjä, joita on ostaneet joiltain hämärähemmoilta ja sit sairastuvat ja jäävät yhteiskunnan eläteiksi. Näitä vastaan taistellaan sillä, että kehitetään aina vaan parempia keinoja tutkia ihmisten eritteitä, jotta löydettäisi tietoja ihmisten käyttämistä aineista. Onko dopingin vastaisesta taistelusta seudannut jotain ihmiskuntaa helpottavia käytännön sovellutuksia?

[Marko Kovanen]

EDIITTIÄ: Se että alkoholi on laillista, mutta doping ei on juuri sitä, että ihmiset saavat päättää pilaavatko elämänsä aineella x vai ei. Jos Jeppe dokaa, niin Janun ei ole pakko dokata samalla tavalla pärjätäkseen pyöräkisassa, kilpailussa työpaikasta, pariutuakseen tai ollakseen parempi juuri missään muussa kuin spurguilussa. Doping toimiikin sitten ihan eri tavalla. Jos kannabis vedetään tähän mukaan, niin se olisi jollain tavalla verrattavissa dopingin käyttöön. Vaikka käyttäisi kannabista reippaastikin, niin kykenee käymään töissä ja hoitamaan velvoitteensa paljon paremmin kuin päivittäin dokaava, eli kaksi henkilöä, jotka molemmat tykkää olla nuppi sekaisin, eivät olekaan samalla viivalla toisen juodessa ja toisen käyttäessä kannabista vaan alkoholin ystävä ajautuu heikompaan jamaan.

Et ole ilmeisesti tietoinen siitä, että viikottainen kännääminen lisää palkkaa? Tästä on tehty Briteissä oikein tutkimus. Kännäämisen pitää tietysti tapahtua kapakassa eikä kotona tai katuojassa. Kännääminen tekee paremmaksi muissakin asioissa kuin pelkästään kännäämisessä. Kännäämisessäkin liiallisuuksiin menemisestä aiheutuu haittaa. Samoin kuin dopingin käytössä. Kumpikin on loppujen lopuksi aika lähellä toisiaan.

Pitäisikö yhteiskunnan maksaa siitä, että joku haluaa tietää kuka ajaa koviten pyörällä, jos kukaan ei käytä mitään aineita? Varsinkaan kun tuollaista ei enää tänä päivänä pysty selvittämään kuin jossain piirikunnallisissa kisoissa. Piirikunnallisella tasollakin joku voi jo käyttää aineita. Siellä ei edes tarvitse pelätä testejä. Miksi puhdas urheilu olisi jotenkin parempaa kuin urheilu, jossa käytetään aineita?

[tchegge_]

En ole viemässä dopingaineita R-kiskalle tai Asematunnelin Alepaan, missä niitä saisi joka päivä iltakymmeneen asti. Joku apteekki tai muu asiaan omistautunut liike voisi olla hyvä paikka myydä dopingaineita. Myyjille jonkinlainen tutkinto ja lisenssit myymistä varten, niin pahimpia ylilyöntejä voitaisiin kontrolloida. Yritykset voisivat tarjota kokonaispaketteja missä tarjotaan aineet ja ohjelmat. Kaikki pysyisi kontrollissa ja käyttäjät maksaisivat lystistä. Lisäksi tieto aineista lisääntyisi, kun tietoa voisi jakaa avoimesti.

Kuinka kovia aineita pitäisi sitten myydä, nykyään varmaan kaikki pro-tason aineet on apteekin ja varsinkin lääkärin takana.
Ei mua hirveästi kiinnosta ammattiurheilun kannalta asia, jos joku on valmis uhraamaan 20 vuotta elämästään urheilulle se tekee sen omalla vastuullaan. mutta sain vaikutelman että olit siirtämässä aineita tavalliseen elämään.
Siinä pelottava asia tässä on että yritysmaailmassa luultavasti alkaisi paineet kasvamaan aineiden käyttöön.

Vai onko nykytilanne parempi, missä hörhöt vetää huonolaatuisia eläimille tarkoitettuja mömmöjä, joita on ostaneet joiltain hämärähemmoilta ja sit sairastuvat ja jäävät yhteiskunnan eläteiksi. Näitä vastaan taistellaan sillä, että kehitetään aina vaan parempia keinoja tutkia ihmisten eritteitä, jotta löydettäisi tietoja ihmisten käyttämistä aineista. Onko dopingin vastaisesta taistelusta seudannut jotain ihmiskuntaa helpottavia käytännön sovellutuksia?

Vastaus taitaa olla samaa luokkaa kilpaurheilun tarpeellisuudesta ihmiskunnalle.
Pitäisikö yhteiskunnan elättää ihmisiä jotka (puhtain keinoin) rikkovat kroppansa urheilulla?
Mutta mikään ei estä ylilyöntien syntymistä sillä ehdottamaasi apteekin kontrollia kierrettäisiin aivan varmasti vaikka doping sallittaisiin. Nyt se vaan olisi hyväksyttävää jolloin homma saattaisi karata käsistä kokonaan.

[hunvo]

Onko dopingin vastustajat miettineet sitä miten doping tietoisuus lisääntyisi jos doping olisi sallittua? Silloin käyttäjät saisivat tutkittua tietoa vaikutuksista ja sopivista määristä. Nykyään käyttäjät joutuvat kokeilemaan määrät itse tai käyttämään rikollisten tai sekopäiden arvioita. Jos joku luotettava taho kertoisi sopivat määrät ja vaikutukset, vähenisi dopingaineiden aiheuttamat haitat huomattavasti.

Dopingin vastustajat haluavat mummojen kulkevan rollaattorien avulla vaikka mummot voisi kävellä ilman rollaattoreita, jos heillä olisi oikeat aineet käytössä. Toivottavasti olette tyytyväisiä.

Eihän lääkkeiden käyttöohjeet tai annostukset mitään salaisuuksia. Jokaisen laillisesti myytävän, myös reseptilääkkeen, käyttöohjeet löytyy ihan apteekin sivuilta tai viimeistään valmistavan lääkefirman omilta sivuilta. Sieltä vain tarkistamaan oman annoksen riittävyys

Tuo on käynyt joskus itselläkin mielessä. Miks ei vanhoille ihmisille voisi antaa lääkettä joka parantaisi elämän laatua vaikka sivuvaikutuksena olisi sitten oletetun elämän lyhentyminen.
Itse eläisin ainakin ennemmin vuoden pystyssä kuin kaks vuoteessa.

[Hevonen]

Jos doping olisi laillista, niin aivan varmasti Suomessakin pyöräilijät käyttäisivät lääkkeitä, jotta pyörä kulkisi kovempaa ..

Ja nyt eivät käytä?

Jos Jeppe dokaa, niin Janun ei ole pakko dokata samalla tavalla pärjätäkseen pyöräkisassa, kilpailussa työpaikasta, pariutuakseen tai ollakseen parempi juuri missään muussa kuin spurguilussa.

Pyöräkisassa on pakko pärjätä?

[Marko Kovanen]

Kuinka kovia aineita pitäisi sitten myydä, nykyään varmaan kaikki pro-tason aineet on apteekin ja varsinkin lääkärin takana.
Ei mua hirveästi kiinnosta ammattiurheilun kannalta asia, jos joku on valmis uhraamaan 20 vuotta elämästään urheilulle se tekee sen omalla vastuullaan. mutta sain vaikutelman että olit siirtämässä aineita tavalliseen elämään.
Siinä pelottava asia tässä on että yritysmaailmassa luultavasti alkaisi paineet kasvamaan aineiden käyttöön.

En mä niitä nyt ihan tavalliseen elämään välttämättä ole siirtämässä, muuta olisi niistä apua tavallisten ihmisten kuntoilussa. En tarkoita tässä kovia aineita enkä ammattilaisten määriä. Sopivasti käytettyinä niistä olisi hyötyä tavallisten ihmisten elämänlaadun kohentamisessa. Jotkut urheilu vammata ja heikkojen lihasten aiheuttamat vaivat paranisivat. Nyt aineita ei taideta käyttää kuin ääritapauksissa. Ja tietysti ammattiurheilussa.

[tchegge_]

Sopivasti käytettyinä niistä olisi hyötyä tavallisten ihmisten elämänlaadun kohentamisessa. Jotkut urheiluvammat ja heikkojen lihasten aiheuttamat vaivat paranisivat. Nyt aineita ei taideta käyttää kuin ääritapauksissa. Ja tietysti ammattiurheilussa.

Nämä asiat saisi varmaan kuntoon nykyisillä helposti saatavilla aineillakin jos asiasta tiedotettaisiin enemmän, kilpaurheilun määrät ei välttämättä kerro sen vaikutuksista tavalliselle käyttäjälle, joten urheilu ihmistestauksena ei ole tarpeellista.

[OJ]

Tuo on käynyt joskus itselläkin mielessä. Miks ei vanhoille ihmisille voisi antaa lääkettä joka parantaisi elämän laatua vaikka sivuvaikutuksena olisi sitten oletetun elämän lyhentyminen.
Itse eläisin ainakin ennemmin vuoden pystyssä kuin kaks vuoteessa.

Tätähän tapahtuu jo kun keski-ikäisille annetaan erilaisia hormonihoitoja.

Hevonen -> Hei et voi olla tosissasi jos vihjaat suomalaisissa kyläkisoissa käyttävien vetävän jotain kiellettyjä aineita? Tietty joku voi jotain napsia, mutta sitten kyllä puhutaan aika surullisella tavalla naurettavasta kikkailusta. Ja kyllä pyöräkisoissa on ihan kiva joskus pärjätäkin...jos ei tee mieli pärjätä, niin ei varmaankaan ole kovin kilpailuhenkinen tai halukas hakemaan rajojaan muihin verrattuna ja siinä vaiheessa ei varmaan kannata kisoihin suunnata vaan ajella lenkkiä hyvässä porukassa. Sä et ilmeisesti ole oikein perillä ihan kaikesta mistä kirjoitat?

Mitä muuten on kovat doping aineet ja mitä on ammattilaisten määrät? Kannattaa varmaan vaikka googlettaa jotain infoa asiasta vaikka 15min ajan.

Joku varmaan osaa kertoa, että määrääkö yksityislääkärit Suomessa testosteronin korvaushoitoa pyydettäessä jos arvot ovat alhaalla?

[Hevonen]

Suurimmat arviot suomalaisista dopingin käyttäjistä liikkuvat 30 000 huitteilla.

Kyllä sinne mahtuu muutama kymmen fillaristiakin, lajsita ja suoritustasosta riippumatta.

Varsinkin kun alemmilla tasoilla olevia ei testata, hyvä jos edes joskus joku kansallisen tason ajaja. Ammattilaisilla on toki eri aineet ja menetelmät.

Mitä pärjäämiseen tulee, niin vain yksi on voittaja, muut ovat luusereita. Häviäminen on toki ok ja ymmärrettävää uran alkuvaiheessa, mutta 99% jengistä ei koskaan tule menestymään. Piirikunnallisen tason voittoja on vaikea laskea menestymiseksi, pl. uran alkuvaihe ja kehittyminen.

[p bonk]

En mä niitä nyt ihan tavalliseen elämään välttämättä ole siirtämässä, muuta olisi niistä apua tavallisten ihmisten kuntoilussa. En tarkoita tässä kovia aineita enkä ammattilaisten määriä. Sopivasti käytettyinä niistä olisi hyötyä tavallisten ihmisten elämänlaadun kohentamisessa. Jotkut urheilu vammata ja heikkojen lihasten aiheuttamat vaivat paranisivat. Nyt aineita ei taideta käyttää kuin ääritapauksissa. Ja tietysti ammattiurheilussa.

Et kai sä tosissasi ole?

Tavallisten ihmisten ja muidenkin kuntoiluun tulisi tavallisten keinojen riittää. Jos kunto kehittyy hitaammin, niin entä sitten? Minä en ainakaan koe tarvitsevani dopingia yhtään mihinkään enkä varsinkaan elämänlaadun parantamiseen. Urheiluvammoja voi välttää kun pitää harjoittelussa tolkun mukana ja muistaa antaa elimistölle aikaa palautua. Lisäksi on syytä muistaa lihashuolto eli venyttely ja lämmittely.

[Janu]

Jos haluat doupata,niin siitä vaan. Eli elämänlaatusi on huono ? Kuntosi ei ilman aineita ole mielestäsi vertailukelpoinen omaani ? Jos kysymys onkin meidän kahden erillaisesta itsetunnosta?
Kiinaan muutto...........

Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?

[Mika Nieminen]

Tästähän on kehittynyt sangen viihdyttävä topic.

[OJ]

Suurimmat arviot suomalaisista dopingin käyttäjistä liikkuvat 30 000 huitteilla.

Kyllä sinne mahtuu muutama kymmen fillaristiakin, lajsita ja suoritustasosta riippumatta.

Varsinkin kun alemmilla tasoilla olevia ei testata, hyvä jos edes joskus joku kansallisen tason ajaja. Ammattilaisilla on toki eri aineet ja menetelmät.

Mitä pärjäämiseen tulee, niin vain yksi on voittaja, muut ovat luusereita. Häviäminen on toki ok ja ymmärrettävää uran alkuvaiheessa, mutta 99% jengistä ei koskaan tule menestymään. Piirikunnallisen tason voittoja on vaikea laskea menestymiseksi, pl. uran alkuvaihe ja kehittyminen.

No jos vaikka 10 suomessa kisaavaa pyöräilijää käyttää aineita, niin ei hyvin mene kun toi tarkottaa sitä, että jotkut nappaisi aineita ja siltikin tuloksena olisi sija ynnä muut Suomen hitaissa kisoissa.

Pärjääminen ja menestyminen on kaksi eri asiaa. Sun kriteereillä noin 100% suomalaisista pyöräilijöistä ei ole menestynyt, mutta aika moni on pärjännyt ihan kivasti. Kai sovellat tota menestymiskriteeriä muuhunkin elämään?

Ihan tottahan toi on, että alemmilla tasoilla ei testata, mutta eipä ropittelusta ole 100€ palkintorahoja ja vertaisryhmän arvostusta kummempaa hyötyä. Esimerkiksi mut on testattu vain kerran kun en ole voittanut edes kyläkisoja.

Ammattilaisilla eri aineet? Ainakin uutisoinnin mukaan ihan samat aineet siellä prohvilla juoksee suonissa kuin mitä Suomenkin tullin haaviin aina silloin tällöin jää. Tietty joku veritankkaus on vähän vaativampi toimenpide ja se taitaa isojen poikien leikeissä olla kova sana kun sitä ei voi testata.

Minä en ainakaan koe tarvitsevani dopingia yhtään mihinkään

Et ehkä vielä, mutta kun ikää alkaa olemaan 50-60v niin korvaushoito saattaa olla aika kova sana, mutta sitä nyt ei varmaan taideta laskea dopingiksi.

Viihdyttävä ja hauska ketju totta tosiaan.

[ketju44]

Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Toinen meistä ainakaan ei tunne asiaa mistä yrittää kirjoittaa. Et sitten yhtään . Jos et käytä / halua käyttä,niin miksi meuhkaat? Kokeile edes niitä aineita,että sulla ois jotain kokemusta mistä puhua. Piikki pyllyy rohkeasti vaan. Siis pakaraan.........

[Hevonen]

Voittaja on voittaja, niin se vain on.

Ammattilaisilla on eri aineet tai sitten kyse on amatööreistä, vrt. suomen hiihtomaajoukkue joka ei osannut pitää itseään informoituna.

Mutta jos sinut on pyöräilyn yhteydessä testattu, etkä ole missään pärjännyt, niin sehän on positiivista, osoitus siitä että pyritään puhtaaseen urheiluun.

Sinänsä mielenkiintoista että dopingin käytön mielletään ilman muuta johtavan menestykseen.

[Janu]

Lähinnä nyt toi sun doping-alkoholi vertaus tökkii. Mun mielestä homma toimii jotenkin kun ihmiset saavat kantaa vastuun itse siitä, että pilaavatko elämänsä rupeamalla alkoholisteiksi, mutta dopingin kohdalla homma ei toimi kun douppaava urheilija pakottaa muutkin samoille napeille ja ainakin lyhyellä aikavälillä douppaamisesta on usein enemmän hyötyä kuin haittaa, eli 99% ihmisistä ei tätä taatusti saisi pysymään hanskassa.

Ja mitä ketjun ensimmäisessä viestissä kerrotaan? Eikö ole päivänselvää, että jo nyt on pakko doupata jos meinaa pärjätä kilpailuissa? Mikä pakko on kilpailla jos se pilaa terveyden? Eikö se ole oma valinta lähteekö sille tielle vai ei? Eikö eräskin suomalainen nainen lopettanut ammattilaisuransa siksi, että ei halunnut doupata?

Viinaa juovat käytännössä kaikki, ihan tavalliset tallaajatkin, nuoret ja vanhat. En tiedä miksi. Mutta en myöskään ihan heti keksi syytä mikä saisi kaikki käyttämään doping-aineita, etenkin kun ne ymmärtääkseni ovat erittäin kalliita, ainakin viinaan verrattuna. Dopingin vaikutus myös lienee aika heikko ilman rankkaa treeniä? Eikö dopingin tarkoitus ole juurikin mahdollistaa entistäkin suuremmat treenimäärät? Moniko oikeasti treenaa/treenaisi niin paljon, että siitä olisi oikeasti mitään hyötyä? Alkoholi vaikuttaa ihan pelkästään sillä, että istut perseelläs ja vaikka siinä joutessas katot telkkaria. Taitaa aika moni lätkäfani toimia juuri niin. Kaljakin on niin halpaa, että kaikilla on siihen varaa, jopa opiskelijoilla. Dopingin käyttöön verrattuna alkoholin käyttö ei vaadi yhtään mitään, ei rahaa, itsekuria tai mitään muutakaan, kunhan osaa käydä kaupassa. Vaikea kuvitella miten dopingista tulisi joku massiivinen ongelma jos se olisi laillista.

Jos doping olisi laillista, niin aivan varmasti Suomessakin pyöräilijät käyttäisivät lääkkeitä, jotta pyörä kulkisi kovempaa ja mun on hyvin hankala ymmärtää mitä hyötyä siitä olisi, että kaikki kotimaisetkin pyöräilijät junnuluokista alkaen vetäisivät aineita. Lääkkeinä käytettäessä taidetaan puhua aika pienistä annoksista mistä ei urheilussa ole iloa, jos ei siis käytä aineita johonkin vaivaan. Käsittääkseni esimerkiksi testosteronin korvaushoidossa otetaan yksi piikki testosteronisekoitusta ~2 viikon välein. Jokainen voi googlaamalla hakea tietoa annoksista mitä pyöräilyssä ja vaikkapa kehonrakennuksessa käytetään.

Teoriasi edellyttää, että doping-aineet olisivat halpaa kuin saippua. Luuletko, että esim. Niilo-Irmelin vanhemmat, tietäen mahdolliset terveysriskin, kustantaisivat silmäterälleen monien tuhansien eurojen kuurin vain siksi, että Niilo-Irmeli voittaisi piirikisoissa?

Et ole kyllä varmaan tosissasi kun väität, että kotimaisissa kisoissa ei pärjää ilman dopingia? Ja minä en ole dopingin laillistamisen tai dopingin käytön puolella. Lääkkeitä tietenkin saa olla ja nykyäänhän vanhemmat miehet saa korvaushoitoa ja moneen muuhunkin vaivaan annetaan urheilussa kiellettyjä lääkkeitä. Kun puhutaan dopingista, niin pienetkin annokset taitaa olla vähintään 2-3 kertaiset terveydenhoidossa käytettäviin verrattuna ja jos se ei sitten olekaan niin terveellistä. Mitä sitten jos testosteronia saisi apteekista ilman reseptiä ja mukana tulisi vihko mikä sanoisi että yksi piikki kahdessa viikossa kun urheilija tietää, että piikki viikossa antaa moninkertaiset tulokset.

Minä en väitä Suomen kisoista yhtään mitään, ajattelen asiaa koko lajin kannalta. Pyörällä kai ajetaan muuallakin maailmassa, ja ymmärtääkseni vielä paljon kovempaa kuin täällä.

Tarvittavista määristä en tiedä mitään, en lääkitsemis enkä douppaistarkotuksiin enkä näe mitä väliä sillä on sen suhteen pitäisikö doping laillistaa vai ei. Jos se olisi laillista niin silloinhan lääkefirmat voisivat tottakai myös ohjeistaa douppaamista.

EDIITTIÄ: Se että alkoholi on laillista, mutta doping ei on juuri sitä, että ihmiset saavat päättää pilaavatko elämänsä aineella x vai ei. Jos Jeppe dokaa, niin Janun ei ole pakko dokata samalla tavalla pärjätäkseen pyöräkisassa, kilpailussa työpaikasta, pariutuakseen tai ollakseen parempi juuri missään muussa kuin spurguilussa. Doping toimiikin sitten ihan eri tavalla.

Eräs suomalainen lääkärihän muistaakseni viime vuonna kirjoitti kirjan siitä kuinka hän huomasi olevansa lähes alkoholisti koska joutui "sosiaalisesta paineesta" juomaan usein, milloin missäkin tilaisuuksissa. Kun hän lopetti juomisen hän joutui sosiaalisissa tilanteissa jatkuvasti sitä selittämään ja loppupeleissä ratkaisi ongelman niin, että kanniskeli viini/olutlasia kädessään, mutta ei juonut, näytti vain sille kuin olisi niin tehnyt. Kuulostaako terveelle? Ei minustakaan. Kun en itse käytä päihteitä niin on helppo tunnistaa omasta sosiaalisesta elämästä vastaavia piirteitä. Juomattomuudesta kärsii sosiaaliset suhteet, aivan oikeasti, jos ja kun lähes kaikki muut ympärillä käyttävät alkoholia eikä itse jaksa katsella tai kuunnella päihtyneitä ihmisiä.

Omakohtaisesta kokemuksesta sanoisin, että kyllä juomattomuudella on negatiivisia vaikutuksia, ehkä enemmän kuin kohtuullisella juomisella.

Jos kannabis vedetään tähän mukaan, niin se olisi jollain tavalla verrattavissa dopingin käyttöön. Vaikka käyttäisi kannabista reippaastikin, niin kykenee käymään töissä ja hoitamaan velvoitteensa paljon paremmin kuin päivittäin dokaava, eli kaksi henkilöä, jotka molemmat tykkää olla nuppi sekaisin, eivät olekaan samalla viivalla toisen juodessa ja toisen käyttäessä kannabista vaan alkoholin ystävä ajautuu heikompaan jamaan.

Miten kannabis tähän liittyy? Se on laitonta eikä paranna suorituskykyä, päinvastoin.

[ketju44]

Omakohtaisesta kokemuksesta sanoisin, että kyllä juomattomuudella on negatiivisia vaikutuksia, ehkä enemmän kuin kohtuullisella juomisella. .

On se jo huomattu.

[buhvalo]

Jos doping sallittaisiin, niin hintahan välttämättä laskisi. Jos hinnan kuvittellaan pysyvän korkealla(?) vaatisi se että aineita ei saa tuoda vapaasti mahaan vaikka sitä saisi käyttää. No näinhän on toki esim. nuuskan kanssa nykyään. Kuitenkin jios suomessa dopingia saisi käyttää mutta ei tuoda maahan, se taas tarkoittaisi että EU:ssa muualla ei saisi käyttää. Ja tähänhän ei varmaankaan voida kuviteltavan mennä. Joten lienee syytä olettaa että vapauttaessa dopingin myös hinta laskisi ja siten aineet päätyisi helpoimmin väärinkäytettäväksi.

Alkoholin ja dopingin vertailu ei toimi sikäli että tarvittaessa alkoholia voi tehdä myös itse.