Sulla tais nyt mennä mun heitto vähän ohi mutta ei haittaa, jatketaan...Alkujaan tämän lähetti tronK
Vakiovieras
Sulla tais nyt mennä mun heitto vähän ohi mutta ei haittaa, jatketaan...
Vakiovieras
No mun mielestä se ei ihan mene niin että jos pahimmat seuraukset ei kosketakaan juuri niitä alueita jotka ongelman ovat pääasiassa luoneet, niin sitten ei tartte tehdä mitään. Drill baby drill vaan!
Aktiivijäsen
No en minäkään näin ole esittänyt. Ilmastonmuutoshan vaikuttaa mm. Suomeen, vaikka kokonaisuudessa vaikutus ilmastonmuutokseen on ollut vähäinen. Toki meillä on erilaiset valmiudet selviytyä vaikutuksista kuin vaikkapa afrikkalaisilla.
Forumilordi
Niin, mistähän tuo meidän ”vähäinen vaikutus” johtuu? Johtuisiko se vaikka siitä, kun meitä on yhden keskisuuren kaupungin verran? Voidaanhan USA:kin jakaa 5 milj ihmisen hallinnollisiin yksiköihin, niin koko ilmastonmuutos on peruttu, kun niitä on niin vähän per yksikkö.
Jäsen
Mut jos yksikkö oliskin asukkaat per maan pinta-ala -> hlö/m2.
Ja sitten ne hiiliniulut laskettaisiin samoilla kaavoilla, vrt. Ruotsi vs Suomi. Ja ennallistamisen aika määritelty hyvinkin Keski-Euroopan maita suosiviksi.
Ei näin.
Aktiivijäsen
Tämä on ihan totta. Se, että kiinalaiset päästää hiilidioksidia ilmakehään kolmessa kuukaudessa enemmän kuin koko suomalainen katajainen kansa on tehnyt koko olemassaolonsa aikana, ei ole mikään selitys. Kyllä ilmasto ymmärtää tämän per capita synnin taakan, ja ehdottomasti koko soppa on suomalaisten vika. Siksi onkin oikein, että ilmastonmuutoksen vaikutukset kohdistuvat tänne pohjolaan ja myös Suomeen, eikä poloisten kiinalaisten tarvitse niistä kärsiä.
Forumilordi
^ymmärrän kyllä, ettei näin vaikea asia aukea helposti kaikille. Mutta mitäpä jos Suomi tekee oman osansa ja Kiina omansa? Vaikka niin, että päästöt per capita olisi molemmissa maissa samat. Kiinalla on vielä kirittävää. Sen sijaan Ruotsi pääsee parempaan.
https://globalis.fi/Statistikk/co2-p...oet-per-asukas
Tässä tällainen interaktiivinen taulukko:
https://www.worldometers.info/co2-em...ns-per-capita/
Vakiovieras
Eikö olisi helpointa tutustua listan pienipäästöisimpien maiden toimintatapoihin ja siirtää osaltaan käytännöt tänne Suomeen?
Forumilordi
Kyllä mun mielestä pitäisi. Ja ottaa verrokiksi vaikka Ruotsi, jolla on melkein samat nettopäästöt ja kaksi kertaa enemmän porukkaa. Ei voi vedota lämmitykseen tai joulupukkiin.
Jäsen
Ympäristöalan entisenä ammattilaisena en viitsi tuottaa paljoakaan aineistoa deletoitavaksi. Materialismi on kuitenkin periaatteessa se, joka rasittaa ekologista perustaa. Länsimaissa kulutetaan paljon, mutta tuotanto on suuressa määrin halpamaissa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005697209.html
https://goodlife.leeds.ac.uk/nationa...tries/#Finland
Kotikaupungin katu oli hiekkainen tie, siinä Anglia katolleen kääntyi.
Gösta Sundqvist: Teuvo, maanteiden kuningas
Runoilija
Minusta on surullista kuinka kiihkeitä jotkut ovat näissä ympäristön luvuissa ja tavoista laskea ja samalla kumoavat väittämiä ja ajatelmia päätelmillä jotka ovat vain laskukoneen tulosta, miksi ei ole mitään älykästä ihmisen kehittämää ratkaisua? Missä kaikki keksijät ovat? Miksi maailmanparantaminen on jätetty tyypeille joilla on helo-kitty kalenteri autotallin seinällä.
Vähentämällä ihmisiä saadaan ihmisen tuottamat päästöt kuriin. Harvapa meistä etsii navetan ylisiltä kurkipuuta hamppuköysi kädessä.
Ensimmäistä kertaa ihmiskunta on tämänkin asian edessä, kaikki mitä teemme on arkaa neitsytmatkaa ei mitään jaloa ja uljasta seikkailua, jossa valloitetaan tutkimattomat mysteerit suurina sankareina ja louhitaan pelastusta tulevaisuudelle.
Meillä ei ole todellista vertailukohdetta tähän hetkeen missä me nyt olemme, joten kaikki on yhtä spekulaatiota hölmöä ja söpöä arvailua heikkojen faktojen varassa.
Asbesti on vakava haitta siellä missä sitä on. Ongelma ei katoa jos tuulien mukana ei tule haitallista määrää asbestikuitua juuri sinun tontille. Ukrainan jälleenrakentamisen aikana olisi hyvä hetki säätää ihmisen tapaa toimia mutta siellä jonkun kravatti maksaa puolet lahjoituksista ja kultatähtiä suoltava rektaali ärtyy jos rahat menevät köyhille ja viljelysmaiden...
Minua ei huoleta ihmiset jotka kuolevat sodissa eivätkä aseet joilla kansoja kadotetaan, minua huolestuttaa rikki revitty ja hajalle jätetty sektori joka myrkyttää ympäristönsä.
On hyvä että jääpeite katoaa ja tulee enemmän vettä, meren pinta-ala kun kasvaa pystyy se sitomaan itseensä hiiltä paremmin sillä ei ole merkitystä enää mistä syy johtuu, ihminen voi veneillä kun autoilu ei ole mahdollista. Mutta ennustamattomat häiriöt ovat kaikissa yhtälöissä läsnä koska kukaan ei tunne mekanismia miten planeetta toimii ja onko meidän tekosilla todellista vaikutusta mihinkään.
Suomi on monessa asiassa toiminut vastuullisesti, mutta siltikään mikään luku tai kauhuskenaario maksuineen ei tule ja vaikuta ihmisen käytökseen. Jos ympäristöongelma olisi todellinen maailmanpolitiikka olisi toisen näköistä.
Ympäristöfanaatikot perustivat muinoin lahkoja ja hakeutuivat torille paasaamaan, jotta kansa unohtaa vehkeensä ja sen kumman nytkyttämisen tarpeen.
..Kirjoittaja vastustaa jokamiehen oikeuksia eikä usko että offpalstalla saa olla aikuinen ja rationaalinen..
skeptinen realisti
Yöhöpisijä
Niin nämähän ovat niitä katastrofeja ja niitä tapahtuu ympäri pallon koko ajan
Yöhöpisijä
Postasin ehkä viisi tai kymmenen vuotta sitten kuvan jossa oli laskettu kustannuksia suhteessa siihen kuinka myöhään aletaan tekemään jotain ja siinä kustannukset nousi rajusti suhteessa mitä myöhemmin
jotain tekisi
Aktiivijäsen
Ruotsiin verratessa on hyvä muistaa että suurin osa ruotsalaisista asuu Suomen eteläpuolella. Heitin ihan hatusta kyllä että suurin osa, varmaan pitää paikkansakin, mutta ainakin suuri osaSilloin lämmityksellä on iso merkitys.
Forumilordi
^meinaat, että Malmössä on koko ajan kesä? Tanskassahan ei sitten lämmitetä lainkaan ja Saksassakin vain jäähdytetään. Mut jäähdytyshän ei vie energiaa.
Karkeasti varmaan 3/4 suomalaisista asuu Pks-Turku-Tampere kolmion sisällä. Vai olisiko 4/5?
Aktiivijäsen
Hyvää Joulua!
Aktiivijäsen
Ymmärrän kyllä ettei asioiden suuruusluokat ole helppoja. Noilla per capita päästötiedoilla ei tee oikein mitään, koska niillä ei ole mitään vaikutusta ilmastonmuutokseen. Vain päästöjen kokonaismäärällä on.
Vaikka suomalaisia ei olisi koskaan edes ollutkaan, niin tilanne hiilidioksidipäästöjen ja ilmastonmuutoksen osalta olisi täysin sama. Kiinalaisethan jatkavat päästöjen lisäämistä edelleen ja kasvua vuodesta 1990 on 400%, suomalaiset ovat vähentäneet omiaan 43% vuodesta 1990. Kiinalaiset ovat ohittaneet suomalaiset per capita päästöissäkin jo vuonna 2021.
Vakiovieras
Se on tosi helppo näissä keskusteluissa unohtaa kumulatiiviset päästöt ja osoittaa vaan sormella kiinalaisia. Meidän länsimaiden vauraus on rakennettu liki parinsadan vuoden päästöillä. Ehkä kiinalaisille tai intialaisille voi antaa vähän joustoa. Kyllä se varsinainen ”pahis” löytyy ihan eri suunnalta kuin Aasia.
https://ourworldindata.org/contributed-most-global-co2
Forumilordi
^^niin. Suomalaisten ainoa pelastus sun mallissa on se, että meitä on liian vähän. Toimisiko se, jos jaetaan Kiina kahteensataan pikkuvaltioon, joissa jokaisessa on max. 5 milj. asukasta. Niin sitten homma olisi kunnossa, koska eihän noiden pikkuvaltioiden tarvitse tehdä mitään.
Aktiivijäsen
Eli siis onko ratkaisusi se, että matkustetaan ajassa taaksepäin estämään nuo kumulatiiviset päästöt vai mitä tällä tiedolla nyt tulisi tehdä? Vähentäisikö se Kiinan päästöjä tulevaisuudessa?
Mitäpä jos kiinalaiset supistaisivat väestönsä suomalaiseen asukastiheyteen eli n. 175 miljoonaan ja päästöt myös suhteessa samaan?
Veteraani
Ilmasto- ja saastutusjutuissa tapahtuu toisinaan sellainen (mun mielestä) mielenkiintoinen hommeli, että yleensä yksilökeskeiset ryhtyvät käsittelemään asiaa yhteisökeskeisesti ja yhteisökeskeiset yksilökeskeisesti.
Lasken itseni enempi yksilokeskeiseksi k*spiäksi, mutta ehkä Kiinaa/Intiaa osoitellessa olisi hyvä kuitenkin muistaa, kuten muut ovat myos todenneet, että länsimaiset ihmiset ovat kuluttaneet aivan hemmetillisen määrän Kiinassa saastuttaen tuotettua tavaraa tässä viimeisen puolen vuosisadan aikana. Mutta, samaan aikaan on totta myos se, ettei sitä kulutusta ei voi enää suoranaisesti perua, mutta ehkä sillä suomalaisellakin käytoksellä yrittää ainakin hidastaa jatkuvaa kakkomista. Tosin, jos mun somekuplaan on uskominen, niin ei edes niistä Temu-tilauksista oikein haluta luopua mistään haastavammista toimista puhumattakaan.
6.7 WTF/kg
Jäsen
Jokainenhan voi miettiä kohdallaan miten on valmis muuttamaan toimintaansa ilmaston hyväksi. Väitän että useimmiten vastaus on että ei mitenkään koska minä.
Matkustelemaan pitää päästä…joo joo mä kompensoin päästöt, mulla on kolme pyörää…joo joo mutta en ehkä osta neljättä tai ainakaan viidettä, tämä uusi toinen auto perheeseen kuluttaa vähemmän jne.
Forumilordi
Mitä sillä valtion pinta-alalla on tämän kanssa tekemistä? Mitäpä jos suomalaiset pyrkisivät Grönlannin asukastiheyteen.
Ja edelleen: pidetään verrokkina Ruotsia.
Forumilordi
En mä nyt juurikaan tee ilmaston hyväksi mitään. Tai no, viimeisen viidentoista vuoden aikana tullut tehtyä neljä reissua Baltian ja Pohjoismaiden ulkopuolelle. Ne tosin nyt viimeisen 14 kk aikana ja sama meno tulee jatkumaan nyt kun on aikaa. Auto on sähköauto, mutta sillä ei ole mitään tekemistä ilmaston kanssa. Se vaan on hyvä ajaa. Pyöriä on kahdeksan ja tuskin ne tuosta enää lisääntyvät. Ehkä. Temusta en tilaa mitään.
Jäsen
Näinhän se menee. Ja vaikeaa siitä on ketään syyllistää. Ihminen vain on sellainen. Ja pitäähän elämästä nauttia. Eikä ilmastoasioista meuhkaavat ole omassa elämässään yhtään sen parempia. Puhetta piisaa mutta oman elämän teot useinkin puuttuu.
Yöhöpisijä
Olet uppoavassa laivassa jossa on muutama tuhat ihmistä niin sun ei kannata äyskäröidä kun sen vaikutus on niin pieni?
Kiina on saanut päästönsä vihdoin laskuun mutta aika kaukana taitaa olla 1.5 asteen haave
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit