MPMessutGiantElectrobikeGarmin
Sivu 209 / 214 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 109 159 199 207 208 209 210 211 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 6.241 - 6.270 / 6391

Aihe: Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

  1. #6241
    Kivoja ajatuksia ja varmasti hienoja!. Jännä että nämä tiettyjen ryhmien lahtauksista puheet pyyhitään villasella ja maailmanloppu on mainospuhe ilman vastetta. Toki kaikki mistä valistaa on käytännön huttua ja vedennousut yms. huuhaat on jo vituralleen ennustettu 50v sitten.
    Karu totuus näissä manifesteissa on sama: Sinä et voi nyky kriteereilla vaikuttaa asiaan mitenkään, vaikka kuinka ja haluat olla uusi meedio tässäkin. Tilastot, tulokset ja faktat pitää kiertää kaukaa jotta saamme kaltaisemme messiaan sanoman gospeliin.

    Pelon ilmapiiri on luoto ja helpoin on sillä ratsastaa, toki jos meinaat että raharikkaat ovat huonossa asemassa, kun kakki osuu tuulettimeen.... Voi olla että narri löytyy peilistä!?

  2. #6242
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti raparperi1 Katso viesti
    Kivoja ajatuksia ja varmasti hienoja!. Jännä että nämä tiettyjen ryhmien lahtauksista puheet pyyhitään villasella ja maailmanloppu on mainospuhe ilman vastetta. Toki kaikki mistä valistaa on käytännön huttua ja vedennousut yms. huuhaat on jo vituralleen ennustettu 50v sitten.
    Karu totuus näissä manifesteissa on sama: Sinä et voi nyky kriteereilla vaikuttaa asiaan mitenkään, vaikka kuinka ja haluat olla uusi meedio tässäkin. Tilastot, tulokset ja faktat pitää kiertää kaukaa jotta saamme kaltaisemme messiaan sanoman gospeliin.

    Pelon ilmapiiri on luoto ja helpoin on sillä ratsastaa, toki jos meinaat että raharikkaat ovat huonossa asemassa, kun kakki osuu tuulettimeen.... Voi olla että narri löytyy peilistä!?
    Hei vaan ja oletan vahvasti että ymmärsin kaiken väärin koska tahallani olen kaikesta erimieltä enkä usko mihinkään paitsi saamelaismummooni ja koska ollaan offipalstalla jossa ei ole ainoatakaan autenttista todistetta siitä että kukaan puhuisi totta.

    Minun lapsuudessa Nalle Valtiala oli ymmärryttäjä sekä Rolf Edberg.

    Näistä mahdollisista vaihtoehdoista kuinka luonto tulee käyttäytymään on maalattu keskenään riiteleviä malleja jo satavuotta sitten.

    Sellaista rahaa ei ole olemassa millä punaniskainen peltotyöntekijä voisi maailmaa parantaa.

    Sanahelinää on monet manaukset ja kiroukset, niin tuomitsijan kuin tuomitun puolelta.

    Veda kirjat joissa on enemmän älyä järkeä sekä ihmistä ihmisellä ovat hyviä opuksia kun peilataan henkisestä historiaa ilman pippelinpätkijöiden luomaa haistapaska uskontoa jolla toiset pidetään tietätmättöminä ja toiset mammonan ahmijoina.

    Vedakirjoissa on monta kohtaa jotka kuvaavat nykyihmisen toimintaa. Huvitavin on "älkää antako vanhan miehen päähänpistojen aloittaa sotia jotka tuhoavat maat joissa puhdas ruoka kasvaa" Mutta me annamme ja monet onanoivat nysäänsä katsoessaan jenkkien sontaa kuinka viisaasta se onkaan kun pommeja sataa nippoon, mutta mitäs siitä vinosilmät riistivät Ainuja. Nyt hukkasin itseni rakkaaseen ihmisvihaan jota harrastan.

    Gospel sana herättää halua viljellä alumiinisaippuan ja bensan sekoitusta tähtilipun mantereelle, en malttaisi odottaa alityöntöä.

    Mutta kiitos kommentista ja mukavaa päivän jatkoa.
    skeptinen realisti



  3. #6243
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.964
    Oho, metsät onkin hiilinieluja kun laskettiin uudestaan

    https://www.metsalehti.fi/uutiset/lu...-hiilinielu-2/


  4. #6244
    Liittynyt
    10/2024
    Viestit
    207
    Kohta tulee mies violeteissa silmälaseissa kertomaan, että väärin laskettu :-)

  5. #6245
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    2.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Oho, metsät onkin hiilinieluja kun laskettiin uudestaan

    https://www.metsalehti.fi/uutiset/lu...-hiilinielu-2/

    Tieteeseen pohjaava päätöksenteko politiikassa: tarvittaessa tutkimustulokset päivitetään vastaamaan poliittista todellisuutta.

  6. #6246
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1.865
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YocceT Katso viesti
    Tieteeseen pohjaava päätöksenteko politiikassa: tarvittaessa tutkimustulokset päivitetään vastaamaan poliittista todellisuutta.
    Päivitettiin vastaamaan todellisuutta, ei poliittista todellisuutta.

  7. #6247
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.941
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Päivitettiin vastaamaan todellisuutta, ei poliittista todellisuutta.
    Nii… mä luulen, että todellisuutta ei tiedä kukaan, eikä sitä pystytä järkevästi edes mittaamaan. Laskentamallit tarkentuvat ja tulokset muuttuvat sen mukaan.

    Mikä on Suomen - tai Norjan - rantaviivan pituus? Kaikki tulokset tähän asti ovat olleet approksimaatioita.

  8. #6248
    Liittynyt
    02/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    1.483
    "HS pyysi Luonnonvarakeskuksen asiantuntijaa selittämään niin kansantajuisesti kuin mahdollista, mistä on kyse"

    https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011697266.html

    "Metsien nielu oli Luken uusien tietojen mukaan 0,15 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia vuonna 2024."

    "Nielun pitäisi hänen mukaansa kasvaa kuitenkin 20–30 miljoonaa tonnia, jotta sillä olisi vaikutusta hiilineutraaliustavoitteen saavuttamisen kannalta."

    On tilastoja ja tilastoja.
    Ja tilastoja voi tulkita omien tarpeiden mukaan.

  9. #6249
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.951
    Miksi Suomen pitäisi olla hiilineutraali? Ei kait siihen mitenkään yleisesti muutkaan maat pyri.

  10. #6250
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    2.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Päivitettiin vastaamaan todellisuutta, ei poliittista todellisuutta.
    No "poliittista ohjausta" on annettu. Väistämättä jää kuva että tutkijat on ohjattu tuottamaan ministerin vaatimusten mukainen lopputulema.
    https://www.hs.fi/alueet/art-2000011698270.html

  11. #6251
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.704
    Eikös tuo nyt ollut marginaalitason korjausliike. Kokonaisuuden kannalta ihan sama kummalla puolella nolla-viivaa keikutaan. Kun sitä nielua tarvittaisiin 20-30 milj.tonnia.
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  12. #6252
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1.865
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YocceT Katso viesti
    No "poliittista ohjausta" on annettu. Väistämättä jää kuva että tutkijat on ohjattu tuottamaan ministerin vaatimusten mukainen lopputulema.
    https://www.hs.fi/alueet/art-2000011698270.html
    Ja todellakin syytä antaakin vähän ohjausta. Vain suomalaiset on niin tyhmiä että ovat valmiita maksamaan siitä että maaperä sattuu olemaan tietynlainen. Alunperinhän koko ongelma johtui laskutavasta. Ruotsissa esim. laksettiin vaan eri tavalla. Olisi kannattanut vaan kompata niitä, mutta ei, lasketaan eri tavalla ja sitten ostetaan miljardeilla päästöosuuksia muualta. Toki ymmärrän mm. soiden ennallistamisen, se pitäisi tehdä ihan ilman ulkopuolista ohjaustakin.

  13. #6253
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1.865
    Tässä vaiheessa ehkä hyvä muistuttaa että Suomihan on kusettanut vuosia hakkuisiin liittyvissä päästöissä ostamalla puut rajan toiselta puolelta niin ei ole tarvinnut kaataa omasta maasta. Ja nyt se ei toistaiseksi enää onnistu niin omat päästöt pompsahti. Mutta miten koko maailman ilmaston kannalta? Tilanne ei muttunut mitenkään.

  14. #6254
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.951
    Ja kun hakkuita vähennetään Suomessa, niin ne puut kaadetaan jostain muualta ja rahat menevät myös sinne. Näin se maailma toimii, mutta ollaan kasvatettu "nielua". Toki puuston vanhetessa nielu pienenee. Ihan uskomatonta pelleilyä.

  15. #6255
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.186
    Vaikka melkoinen viherpiipertäjä olenkin, niin (ilmeisesti) subjektiivisiin ja muista maista poikkeaviin laskelmiin perustuva anekauppa on vähintäänkin erikoista. Onko hiilikrediittikaupan kirjanpito julkista? Olisi mielenkiintoista tietää kuka ostaa ja kuka myy hiilikrediittejä.
    6.7 WTF/kg


  16. #6256
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.704
    Eihän metsäteollisuutta kukaan ole kieltämässä. Tuotantoa pitäisi vaan kääntää sellaiseksi, että vähemmästä puun määrästä saisi enemmän rahaa. Pelkkä selluntuotanto on aika hölmöä ja sen tekeminen on jo muutenkin siirtymässä muualle. Esim UPM:n 2 uusinta ja suurinta tehdasta on Uruguayssa. En muista mikä eukalyptusmetsän kiertoaika on, mutta varmasti nopeampi kuin Suomalaisen kuusen.

  17. #6257
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.941
    Ja puuta poltetaan kaukolämmöksi myös. Sinne on mennyt myös ihan tukkipuuta lehtijuttujen mukaan. Ei kuulosta kovin fiksulta.

  18. #6258
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.826
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Eihän metsäteollisuutta kukaan ole kieltämässä. Tuotantoa pitäisi vaan kääntää sellaiseksi, että vähemmästä puun määrästä saisi enemmän rahaa. Pelkkä selluntuotanto on aika hölmöä ja sen tekeminen on jo muutenkin siirtymässä muualle. Esim UPM:n 2 uusinta ja suurinta tehdasta on Uruguayssa. En muista mikä eukalyptusmetsän kiertoaika on, mutta varmasti nopeampi kuin Suomalaisen kuusen.
    Aina näissä metsää koskevissa keskusteluissa unohtuu se asia että omistaako niistä keskusteleva taho itse metsää vaiko ei, itse omistan metsäyhtymän kautta puolet reilusta 40hehtaarista matsämaata (ja puuston arvo kuusinumeroinen luku) niin minun näkökulma metsään on varmastikkin toinen kuin sellaisen jolla ei itsellä ole metsää omistuksessa.

    Eli onko minun omistukseni tehtävä olla "suomen hiilinielu", eli senkö takia olen sitä hankkinut itselleni ja jos näin on, niin pitäisikö siitä sitten minun vastavuoroisesti saada "hiilinielu korvausta" jos metsää ei saisikaan enään entiseen malliin hakata? Itselleni kyse on paljolti omaisuudensuojastani.

  19. #6259
    Liittynyt
    10/2024
    Viestit
    207
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Santtu75 Katso viesti
    Aina näissä metsää koskevissa keskusteluissa unohtuu se asia että omistaako niistä keskusteleva taho itse metsää vaiko ei, itse omistan metsäyhtymän kautta puolet reilusta 40hehtaarista matsämaata (ja puuston arvo kuusinumeroinen luku) niin minun näkökulma metsään on varmastikkin toinen kuin sellaisen jolla ei itsellä ole metsää omistuksessa.

    Eli onko minun omistukseni tehtävä olla "suomen hiilinielu", eli senkö takia olen sitä hankkinut itselleni ja jos näin on, niin pitäisikö siitä sitten minun vastavuoroisesti saada "hiilinielu korvausta" jos metsää ei saisikaan enään entiseen malliin hakata? Itselleni kyse on paljolti omaisuudensuojastani.
    Validi pointti jota tosiaan metsää omistamattomat ei ehkä osaa ajatella.

  20. #6260
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.344
    Joo niinhän se vähän on, että oikeastaan kaikkeen omistamiseen liittyy riski siitä, että omaisuuden arvo voi laskea tai nousta myös yhteiskunnan toimien vuoksi. Maanomistajien harmiksi yhteiskunnan tehtävänä on ohjata maankäyttöä niin, että käyttö on yhteiskunnan etujen ja tavoitteiden mukaista. Mä omistin perikunnan kautta reilu kolme hehtaaria kaavoittamatonta, viljelemätöntä peltomaata läheltä Kirkkonummen keskustaa. Oltaisiin haluttu rakentaa/rakennuttaa sinne ja yritettiin monta vuotta saada poikkeusluvalla rakennusoikeus, mutta lopulta kunta päätti kaavoittaa kyseisen maa-alan virkistysalueeksi. Ei auttanut, vaikka asiasta väännettiin kättä korkeinta hallinto-oikeutta myöten. Jos sinne olisi saanut rakentaa senkin pläntin arvo olisi ollut vähintään kuusinumeroinen. Siitäkin huolimatta olen sitä mieltä, että parempi näin kuin niin, että maanomistajilla olisi rajoittamaton ja velvoitteeton oikeus käyttää maitaan, kuten haluavat. Äkkiseltään voisin kuvitella, että loppujen lopuksi sellainen Suomi, missä maan rajoittamaton taloudellinen hyödyntäminen olisi sallittua, ei todellisuudessa olisi Santtu75:kaan mieleen.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  21. #6261
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.826
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Joo niinhän se vähän on, että oikeastaan kaikkeen omistamiseen liittyy riski siitä, että omaisuuden arvo voi laskea tai nousta myös yhteiskunnan toimien vuoksi. Maanomistajien harmiksi yhteiskunnan tehtävänä on ohjata maankäyttöä niin, että käyttö on yhteiskunnan etujen ja tavoitteiden mukaista. Mä omistin perikunnan kautta reilu kolme hehtaaria kaavoittamatonta, viljelemätöntä peltomaata läheltä Kirkkonummen keskustaa. Oltaisiin haluttu rakentaa/rakennuttaa sinne ja yritettiin monta vuotta saada poikkeusluvalla rakennusoikeus, mutta lopulta kunta päätti kaavoittaa kyseisen maa-alan virkistysalueeksi. Ei auttanut, vaikka asiasta väännettiin kättä korkeinta hallinto-oikeutta myöten. Jos sinne olisi saanut rakentaa senkin pläntin arvo olisi ollut vähintään kuusinumeroinen. Siitäkin huolimatta olen sitä mieltä, että parempi näin kuin niin, että maanomistajilla olisi rajoittamaton ja velvoitteeton oikeus käyttää maitaan, kuten haluavat. Äkkiseltään voisin kuvitella, että loppujen lopuksi sellainen Suomi, missä maan rajoittamaton taloudellinen hyödyntäminen olisi sallittua, ei todellisuudessa olisi Santtu75:kaan mieleen.
    Mutta silti ei kannata luulla että "kaikki ovat samaa mieltä" yhteiskunnan tekemistä toimista. Suomessakin noin 600 000 henkilöä omistaa metsäkiinteistöjä joten ihan pienestä joukosta ei ole kyse ja uskon että tuolla joukolla on isoa painoarvoa etenkin Keskustan ja varmasti myöskin Kokoomuksen edustajien sekä äänistäjien joukossa ja pienemmässä määris varmasti myöskin muiden puolueiden.

    Joten aina ei kannata ihmetellä miksi asioita ei aina tapahdu ihan niin yksinkertaisesti ja miksi esim. hallitus haluaa mahdollistaa metsän talouskäyttöä, eikä ole sitä kauhean halukkaasti vähentämässä joistakin kansainvälisistä sopimuksista huolimatta.

  22. #6262
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.880
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Ja puuta poltetaan kaukolämmöksi myös. Sinne on mennyt myös ihan tukkipuuta lehtijuttujen mukaan. Ei kuulosta kovin fiksulta.
    Ja tämä pöljyys koska kotimaisen uusiutuvan energialähteen eli turpeen tuotanto ajetiin alas ja kalusto romutettiin.
    Myös huoltovarmuuden kannalta täysin järjetön teko.

  23. #6263
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.826
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti usko juntunen Katso viesti
    Ja tämä pöljyys koska kotimaisen uusiutuvan energialähteen eli turpeen tuotanto ajetiin alas ja kalusto romutettiin.
    Myös huoltovarmuuden kannalta täysin järjetön teko.
    Niin, Suomessa on etenkin tietyillä alueilla paljon pienehköjä (taikka vähän isompiakin) kaukolämpölaitoksia jotka on alunperin suunniteltu ajettavaksi turpeella ja (energiapuu)hakkeella.
    No, nyt lähti turve pois valikoimasta ja jos energaipuuhaketta ei tarpeeksi saatavilla niin onko paljoa muuta vaihtoehtoa kuin ostaa sitten myös sahatavaraksikin kelpaavaa puuta (energiapuuksi käytettäväksi). Kun ei sitä kauokolämpölaitosta voi kylmäksikään päästää.
    Eli varmasti eivät ensisijaisesti tukkipuuksi kelpaavaa puuta ole polttamassa, mutta jos energiapuuta ei ole tarpeeksi saatavilla, niin vaihtoehdot jäävät vähiin.

  24. #6264
    Liittynyt
    02/2018
    Viestit
    327
    Palautetaampa mieleen 2 asiaa, miksi metsänielu on suomelle merkityksellinen.
    Kaiken takana on EU.

    Ensiksi
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Aakoo Katso viesti
    Miksi Suomen pitäisi olla hiilineutraali? Ei kait siihen mitenkään yleisesti muutkaan maat pyri.
    EUssa haluttiin, että kaikki EU maat vähentävät päästöjään ja ollaan hiilineutraaleita 2035 mennessä. Kaikkein ainakin pitäisi siihen pyrkiä.
    Jokainen maa sai itse päättää, millä keinoin pyrkii hiilineutraaliuteen. Silloinen Sipilän hallitus, lukitsi suomen tavoitteen metsien hiilinieluihin, vaikka jo tuolloin, vahvojen nielujen aikakaudella, tutkijat varoitti sen olevan riksialtista. Mutta nieluihin nojaamalla väistettiin päästövähennystarve.

    Toiseksi EUssa haluttiin, että kaikkien maiden maankäyttösektori pienentää päästöjään oliko nyt 50% vuoteen 2030 mennessä. Siihen kehitettiin kannustimeksi tämä LULUCF laskenta ja rahansiirtohimmeli, johon viimeaikainen metsien hiilinieluihin liittyvä vääntö kuuluu.

    Jokainen maa on ilmoittanut omat päästönsä/nielunsa itse ja mittaa/laskee niitä itse.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Ja todellakin syytä antaakin vähän ohjausta. Vain suomalaiset on niin tyhmiä että ovat valmiita maksamaan siitä että maaperä sattuu olemaan tietynlainen. Alunperinhän koko ongelma johtui laskutavasta. Ruotsissa esim. laksettiin vaan eri tavalla. Olisi kannattanut vaan kompata niitä, mutta ei, lasketaan eri tavalla ja sitten ostetaan miljardeilla päästöosuuksia muualta. Toki ymmärrän mm. soiden ennallistamisen, se pitäisi tehdä ihan ilman ulkopuolista ohjaustakin.
    Tässähän ei ole kyse maaperästä, vaan siitä, mitä sille maaperälle on tehty. Ja mitä laskutapaan tulee, eroille on syy. Suomessa ei ole hiilensidonta/päästömittauksia riittävän laajalti ja riittävän pitkällä aikaskaalalla, että voitaisiin toimia ruotsin tavoin ja perustaa lukemat mittauksiin, eikä sillä ole asiaan vaikutustakaan.
    Meidän piti laatia jokin laskentamalli, jolla nieluja voitaisiin arvioida. Maaperä/metsätyyppi/ikä/oja/viljelumaa/viljelytapa... tietoa meillä on ja jonkin verran mittausdataa mallin pohjaksi.
    Syntyi Yasso.

    Tuo malli tuotti melko niukan niuelun metsille, kunnes viime tammikuussa näytti, että nielua ei ollut ollenkaan. Samaan aikaan ruotsissa vahva nielu perustuen mittauksiin.

    Suomalaisia harmitti. Alettiin syyttää LUKEa ja sen YASSO-mallia. Jäi huomaamatta, että samaa mallia käyttivät ainakin Itävalta ja Sveitsi, joiden metsät olivat mallin laskennalla nielu. Samoin Ruotsin metsät olivat YASSOllakin tulkittuna nielu. Vika ei siis ollut mallissa.

    Ei, vaikka nyt lisääntyneen mittausdatan myötä mallia on voitu tarkentaa ja on saatu metsät meilläkin nieluksi. Muutos on kuitenkin pieni, aivan kuten Ohiampuja sanoi. Käytännössä muutos mahtuu virhemarginaaliin. Virhemarginaali on suhteellisen suuri. Myös mittausdataan perustuvassa ruotsin laskentamallissa epävarmuus on suurta. Mittausdataa pitää olla todella paljon, kaikista mahdollisista erilaisista ympäristöistä, eri-ikäisisitä metsistä, eri leveysasteilla...

    Julkisuudessa nallewahlruusit ja jarisarasvuot keskittyvät kritisoimaan LUKEA ja persut kutsuvat tutkijoita kommunisteiksi, vaikka tosiassa pitäisi haukkua poliitikkoja, jotka haluavat ja hyväksyvät taakanjaon ja rahansiirrot näin epävarmoin ja vaihtelevin perustein. Tutkijat tekevät minkä voivat poliittisen paineen alla.


    Mitä tulee tuohon metsän omistamiseen ja puheoikeuteen vain metsää omistaville, niin lakkautetaanko tuetkin?
    Suomessa saa jokainen metsänomistaja tukia, kun vain hakee. Kaikkeen on tuki tarjolla. Varmaan millään muulla alalla ei ole oman omaisuuden tuottavuutta parantaviin toimiin tarjolla niin ruhtinaallisia yhteiskunnan tukia. Itsekin niistä nauttineena kehtaan näin sanoa.

    Lisäksi vielä teollisuutta tuetaan, vaikka se on tehnyt isojakin voittoja. Voidaan siis myös mielestäni varsin perustellusti vaatia myös yhteikuntavastuuta. Tiukkaakin.


    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Eihän metsäteollisuutta kukaan ole kieltämässä. Tuotantoa pitäisi vaan kääntää sellaiseksi, että vähemmästä puun määrästä saisi enemmän rahaa. Pelkkä selluntuotanto on aika hölmöä ja sen tekeminen on jo muutenkin siirtymässä muualle. Esim UPM:n 2 uusinta ja suurinta tehdasta on Uruguayssa. En muista mikä eukalyptusmetsän kiertoaika on, mutta varmasti nopeampi kuin Suomalaisen kuusen.
    No täähän se on. Meillä on toki pidempi ja laadukkaampi kuitu, kun eukalyptusmetsässä, mutten tiedä, näkyykö se paskapaperissa. Julistepaperi ei enää myy.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Ja puuta poltetaan kaukolämmöksi myös. Sinne on mennyt myös ihan tukkipuuta lehtijuttujen mukaan. Ei kuulosta kovin fiksulta.
    Suurin osa poltetaan, seuraavaksi suurin käsitellään massateollisuudessa ja alle 15% päätyy saha/levytavaraksi.

  25. #6265
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.344
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Santtu75 Katso viesti
    Mutta silti ei kannata luulla että "kaikki ovat samaa mieltä" yhteiskunnan tekemistä toimista. Suomessakin noin 600 000 henkilöä omistaa metsäkiinteistöjä joten ihan pienestä joukosta ei ole kyse ja uskon että tuolla joukolla on isoa painoarvoa etenkin Keskustan ja varmasti myöskin Kokoomuksen edustajien sekä äänistäjien joukossa ja pienemmässä määris varmasti myöskin muiden puolueiden.

    Joten aina ei kannata ihmetellä miksi asioita ei aina tapahdu ihan niin yksinkertaisesti ja miksi esim. hallitus haluaa mahdollistaa metsän talouskäyttöä, eikä ole sitä kauhean halukkaasti vähentämässä joistakin kansainvälisistä sopimuksista huolimatta.
    Joo näinhän se on, että maanomistajan taloudelliset intressit tulee aina olemaan enemmän tai vähemmän ristiriidassa luonnonsuojelullisten intressien kanssa. Ja se ei koske vain metsänomistajia vaan yhtälailla esim. maataloutta, rakentamista ja kaivostoimintaa. Toisaalta sekä ilmastonmuutos että metsien monimuotoisuuden väheneminenkin aiheuttaa myös riskejä metsäomaisuuden arvon säilymiselle jo nyt ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä enemmän. Arvonmuodostuksen kannalta sekin kannattaa huomioida, että tarjonta vaikuttaa hintaan. Mitä enemmän puuta hakataan, sitä vähemmän siitä maksetaan. Yksittäisen metsänomistajan intresseissä saattaa olla, että hän yksilönä saisi harjoittaa rajoittamatonta metsätaloutta, mutta samalla hän kuitenkin hyötyy siitä, että laajemmassa mittakaavassa rajoituksia on.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  26. #6266
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1.865
    Koko tämä metsän pikku nyansseista keskustelu olisi täysin turha jos ratkaistaisiin kaksi isompaa ongelmaa ensin: Suojeltaisiin meret ja vähennettäisiin lihan kulutusta. Luonto pelastuisi ja luonnollisesti ihminen sen mukana.

  27. #6267
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.941
    Noista intresseistä, niin eihän tässä tarvitse mennä merta edemmäs kalaan, kun näitä pareja löytyy: pyöräilijät/autoilijat, hiihtäjät/muut talvella samoilla alueilla liikkuvat, poroisännät/turismi, … pasifistit/sotilaat. Jos aina vaan mennään toisen mukaan, niin ei se kai hyvä ole.

    Ja onhan metsän- ja maanomistajalle muitakin riskejä. Vaikka tunnin juna. Voisiko yksi hehtaarin omistaja päättää, ettei hänen tonttinsa läpi rataa vedetä? Ja pitäisikö radan rakentamisesta kysyä vain maanomistajilta?

  28. #6268
    Liittynyt
    10/2024
    Viestit
    207
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Koko tämä metsän pikku nyansseista keskustelu olisi täysin turha jos ratkaistaisiin kaksi isompaa ongelmaa ensin: Suojeltaisiin meret ja vähennettäisiin lihan kulutusta. Luonto pelastuisi ja luonnollisesti ihminen sen mukana.
    Ei riitä. Maailmassa ei ole kuin yksi ongelma - liikakansoitus. Puolet pois niin ongelma ratkaistu. Helpommin sanottu kuin tehty.

  29. #6269
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.556
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rapis Katso viesti
    Ei riitä. Maailmassa ei ole kuin yksi ongelma - liikakansoitus. Puolet pois niin ongelma ratkaistu. Helpommin sanottu kuin tehty.
    Rikkaimman prosentin päästöt on kolminkertaiset planeetan köyhempään 50% verrattuna (tuossa on varmaan "välillisiä päästöjä" mukana. 10% päästöt (johon todennäköisesti suurin osa suomalaisia kuuluu) kumulatiiviset päästöt on kaksi kolmasosaa kaikista.
    Mut hyvä syyttää muita ja äänestää niitä jotka ei halua muutosta niin voi painella menemään entiseen malliin.

  30. #6270
    Liittynyt
    10/2024
    Viestit
    207
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Rikkaimman prosentin päästöt on kolminkertaiset planeetan köyhempään 50% verrattuna (tuossa on varmaan "välillisiä päästöjä" mukana. 10% päästöt (johon todennäköisesti suurin osa suomalaisia kuuluu) kumulatiiviset päästöt on kaksi kolmasosaa kaikista.
    Mut hyvä syyttää muita ja äänestää niitä jotka ei halua muutosta niin voi painella menemään entiseen malliin.
    Asuntojen lämmittämiseen näyttäisi Suomessa kuluvan mukavasti energiaa. Nostanee suomalaisten kuormaa merkittävästi.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •