Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[tikola]

Tuo seasonal direction on esimerkkinä asia, jota ei voi oikein kunnolla mitenkään OSM datassa kuvata. Oikea tapa on minusta luottaa maastossa näkyvään suuntaan ja sitten luottaa siihen, että kansalainen osaa koiraa kävelyttäessään tulkita sitä muuten kuin orjallisesti. Jos toki niistä kartoista kukaan koirankusettaja nyt edes mitään tietää.

Maastossa olevat (viralliset) merkit ovat kaikissa asioissa totuus. Joskin niitäkin vuosien saatossa unohtuu ja jossain vaiheessa saattaa hyvinkin olla ristiriitaisia merkintöjä. Kävin kesällä Kolilla ja siellä pyöräilykielto oli merkitty selvästi ja loogisesti, eli jokaisella keskeisellä polulla, joka lähti yleisimmistä paikoista oli selvät merkit, että pyörällä sinne ei saa mennä, jota sitten Trailmap varsin hyvin kuvasi.

[Sivustakatsoja]

^^
Hetken kesti löytää kartalta oikea kohta. Helpottaa jatkossa, jos pistää Trailmapin koordinaatit (selaimen URL-rivi).

Kyseessä oleva väylä on OSM-datassa highway=track eli geneerinen "metsäautotie, tracktorinura, latupohja tai muu vastaava". smoothness=very_horrible, jota reitityksessä huomioidaan jo eli noita vältellään tehokkaasti, mutta jos ei reititysmoottorille ole muuta järkevän mittaista reittiä tarjolla, niin kyllä se tuonnekin menee.

...

Onhan siellä kyseiselle väylälle vielä "snowmobile=designated" ja "tracktype=grade5", eli rakentamaton, ainakin metsäautotie #99419666.

RwGPS lisää käytettäessä OSM Outdoor-karttapohjaa pienen moottorikelkan kuvan kyseiselle pätkälle ja piirtää sen yhtenäisellä vihreällä viivalla, mutta toki pakon edessä reitittää sille, mutta välttää, jos mahdollista.

[Sivustakatsoja]

Jos olin edes oikeassa paikassa, niin kyllä Trailmap päräyttää keltaisen varoituksen metsäautotie #99419666 osuudellle, että käyttäjän kannattaa tutkia asiaa muista lähteistä. Voisihan tuohon lisätä varoituksiin, että kelkkareitti, jos tieto kerran on saatavilla?

[MAS]

^
Täytynee tutkia vähän kummankin tagin käyttöä. Aina kun jotain tagia käyttää reititykseen, niin joutuu huolella miettimään miten laajasti tagia on käytetty ja miten oikein sitä on keskimäärin käytetty. Riskinä on usein "ojasta allikkoon" ilmiö eli vaikka yhden kohdan reititys paraneekin muutoksella, niin kokonaisuutena reititys heikkenee. Trailmapin "varoitukset" on pienempi riski, mutta siinäkin täytyy olla tarkkana, että ei huutele liian herkästi ja käyttäjä päädy siihen, että varoitus-väri on kuin "poika joka huusi sutta" tarina.

Esimerkki: Komoot on niitä harvoja sovelluksia Trailmapin lisäksi, joka tarjoaa huomioita reitistä. Kun sillä Suomessa reitität latupohjia pitkin niin saat varoituksen koko latupohjan matkalle: "Includes a segment with temporary access restrictions". Hmmm, niin tietenkin, talvellahan ladulla ei saa pyöräillä. Mutta ei ole välttämättä heti selvä juttu käyttäjälle ja kun noita reitillä on kilometrikaupalla niin ehkä kiinnostus varoituksiin hiipuu.

snowmobile=designated kysymys on se, että kuinka usein ne ovat ajokelvottomia vs. ajettavia ts. voiko kyseisestä tagista yksinään päätellä mitään
tracktype=grade5 voisi kieltämättä huomioida - muut gradet on käytännössä yhtä turhan kanssa reitityksessä ja usein väärin määriteltyjä, sama riski on tuolla grade=5:lla

Moni tällä palstalla jo tietäneekin, mutta Overpass on ehdoton väline tälläisten tutkimiseen. Sillä vain haku missä tiettyjä tagi-yhdistelmiä on ja sitten salapoliisityötä (MML, ilmakuvat, Strava, muu tieto) sen suhteen mitä löydetyt väylät todellisuudessa ovat. Kuten jokainen voi arvata, niin tuohon saa helposti kulumaan tunti- jollei päiväkausia. Siksi reititysprofiilin muuttaminen on työlästä hommaa. Joskus Trailmapin uuden version alkuvaiheissa innostuin tekemään muutoksia yksittäisten käyttäjien ilmoitusten tai yksittäisten omien havaintojen perusteella ("tässä reititys on ihan tyhmä..."), kunnes Siperia opetti mitä silloin herkästi tapahtuu reititykselle muualla.

[MRe]

Trailmapissa sellainen bugi(?), että kun web-versiolla (ainakin) suunnittelee reitin ja tallennusvaiheessa haluaa liittää sen johonkin kokoelmaan, koko selain menee jumiin ja pitää tappaa. Löytää kyllä kesken jääneen reitin, kun menee uudestaan edit-tilaan.

Tämän voi kyllä kiertää, kun ensin tallentaa reitin ja liittää sen kokoelmaan reittikirjastossa.

IPad ja Firefox.

[Portti]

Track, path vai service road? Vai cycleway tai footway? Itseäni hieman yltä toistaen...

Service road: Perustettu eli rakennettu tie. Oletuksena sitä pystyy ajamaan ja saa ajaa autolla, voi tosin vaatia vähän maavaraa ja renkaiden pitää kestää isonkin raekoon kiveä (sähköautot....).

Track: Syntynyt kun maastossa ajettu jollakin ajoneuvolla (4 tai enemmän pyöriä). Ei siis perustettu vaan "ajamalla syntynyt". Liikkuminen onnistuu mm. traktorilla & harvesterilla, helpossa maastossa autollakin. Ei kannata murehtia liikaa miten track on yhteydessä muuhun tieverkostoon, se ei ole pointti sen kartoituksessa kuten @tikola jo yllä kuvasikin.

...

Ylläolevan pohjana oleva ajatus on minimoida monitulkintaisten track ja path käyttö: ei käytetä "path" hoidetuista väylistä (toisin kuin OSM wiki jättää mahdolliseksi ja osa OSM Finland foorumillakin kovasti haluaisi) ja korvataan track --> service road / cycleway / footway aina kuin mahdollista. Sitten kun on pakko käyttää path ja track, niin lisätään niihin ne tärkeimmät tagit, joilla niiden luonteesta saa selvän eli surface (path ei kovin järkevä) + mtb:scale + smoothness (huom. toimii vain asteikon ääripäät, keskellä ei kerro luotettavasti).

Itse en ole ajatellut tuota Track-tagia vain sellaisiin kohteisiin, jotka ovat ajamalla syntyneitä. Tuolla metsissä on paljon sellaisia vanhoja metsäteitä, jotka on joskus tehty muuten kuin ajamalla, mutta ovat vaan nykyään enemmän tai vähemmän umpeen kasvaneita. Eivät ne minusta Higway = Service -määritelmääkään täytä. OSMin wiki määrittelee Highway = Servicen näköjään näin:

"The highway=service tag denotes ways used for vehicle access to a building, parking lot, service station, business estate, beach, campsite, etc. Service ways are usually not part of the public street network and may sometimes be inaccessible to the general public, which can be specified explicitly by adding access=*."

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/...hway%3Dservice

[MAS]

Trailmapissa sellainen bugi(?), että kun web-versiolla (ainakin) suunnittelee reitin ja tallennusvaiheessa haluaa liittää sen johonkin kokoelmaan, koko selain menee jumiin ja pitää tappaa. Löytää kyllä kesken jääneen reitin, kun menee uudestaan edit-tilaan.

Tämän voi kyllä kiertää, kun ensin tallentaa reitin ja liittää sen kokoelmaan reittikirjastossa.

IPad ja Firefox.

Kokeilin parilla eri iPadilla (Pro & vanhempi mini) Firefoxilla reitin tallennusta niin, että tallennusvaiheessa liitän reitin kokoelmaan. Toimi odotetusti eli oli ok.

Perustoiminnoista löytyy aina silloin tällöin bugeja, jotka ilmenevät laajasti (kaikilla tai lähes kaikilla käyttäjillä), onneksi tämä on melkoisen harvinaista. Mutta useammin löytyy sitten bugeja, jotka ilmenevät vain yhdellä käyttäjällä - ylivoimaisesti suurin yksittäinen syy on erilaiset ad blockerit & tietoturvaratkaisut, jotka surutta ja mitään kertomatta sotkevat sovelluksen normaalia toimintaa. Loput ongelmat ovat sitten "sekalainen seurakunta" joissa jotakin käyttäjän konfiguraatiossa tai tavassa käyttää laukaisee bugin.

@MRe, pistätkö minulle emailia markus miuku trailmap.fi jossa käyttäjätilisi email. Sen perusteella pääsen katsomaan onko Sentryn (vahtii virhetilanteita) haaviin jäänyt jotain tähän liittyvää.

[MAS]

Itse en ole ajatellut tuota Track-tagia vain sellaisiin kohteisiin, jotka ovat ajamalla syntyneitä. Tuolla metsissä on paljon sellaisia vanhoja metsäteitä, jotka on joskus tehty muuten kuin ajamalla, mutta ovat vaan nykyään enemmän tai vähemmän umpeen kasvaneita. Eivät ne minusta Higway = Service -määritelmääkään täytä. OSMin wiki määrittelee Highway = Servicen näköjään näin:

"The highway=service tag denotes ways used for vehicle access to a building, parking lot, service station, business estate, beach, campsite, etc. Service ways are usually not part of the public street network and may sometimes be inaccessible to the general public, which can be specified explicitly by adding access=*."

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/...hway%3Dservice

Fair point tuollaiset käytöstä selvästi poistetut metsäajotiet ja niiltä osin voisi hyvin täydentää aikaisempaa määritelmää "...aktiivisessa käytössä" highway=service osalta ja puolestaan highway=track sallia rakennetut kun "...ei aktiivisessa käytössä".

Ajatus siis highway=service käytöllä olisi lopettaa rakennettujen ja normaalissa käytössä olevien metsäajoteiden tagaaminen highway=track, johon monasti ei liitetä muita tageja, koska oletetaan (virheellisesti) että highway-tagista voisi tehdä oletuksia väylän luonteesta (ja voihan siitä tehdä jos highway=trunk tms. selvä tapaus).

Olisiko näillä täydennyksillä toimiva linjaus?

[harald]

Jos track on merkattu smoothness=very_horrible (tuore metsäkoneen ura metsässä) niin olisiko syytä merkata se jotenkin vielä erikseen että Trailmap ei houkuttele mestoille?

https://www.openstreetmap.org/way/1422650164

https://web.trailmap.fi/#15.15/60.271153/25.299176

[Marsusram]

^Kyllähän mtb:scale luokitus näkyy trackeilläkin Trailmapissa, laittaisin sellaisen.

[Portti]

Fair point tuollaiset käytöstä selvästi poistetut metsäajotiet ja niiltä osin voisi hyvin täydentää aikaisempaa määritelmää "...aktiivisessa käytössä" highway=service osalta ja puolestaan highway=track sallia rakennetut kun "...ei aktiivisessa käytössä".

Ajatus siis highway=service käytöllä olisi lopettaa rakennettujen ja normaalissa käytössä olevien metsäajoteiden tagaaminen highway=track, johon monasti ei liitetä muita tageja, koska oletetaan (virheellisesti) että highway-tagista voisi tehdä oletuksia väylän luonteesta (ja voihan siitä tehdä jos highway=trunk tms. selvä tapaus).

Olisiko näillä täydennyksillä toimiva linjaus?

Vaikuttaa järkevältä lähestymistavalta.

[paaton]

Tykkään mahdollisuudesta saada useampi reitti samaan aikaan näkyville kartalla, mutta olisiko toimivampi, jos "näytä kartalla" nappi toimisi togglena? Eli reitti näkyy jos nappi vihreänä ja ei jos vaaleana.

Nythän reitit pitää kaikki poistaa ja lisätä haluttu uudelleen.

[MAS]

^ Avaatko hieman miten yrität tuota nyt tehdä ja tarkalleen mitä nappia painelet?

Arvelen, että haluamasi lopputulos on "muutama käsin valittu reitti yhtäaikaa näkyvissä kartalla reittijälkenä".

[paaton]

Joo. Apsin kautta.

[paaton]

https://pic.useful.fi/cFZHITgxS.jpg


https://pic.useful.fi/dWkavpc3i.jpg

[paaton]

Eli tuo näytä kartalla nappi voisi ehkä näyttää suoraan nyt näkyvissä olevat reitit. Toki on hyvä olla edelleen tuo poista kaikki reitit nappikin.

[MAS]

Ymmärsinkö oikein:
- Nykyinenkin reitin esittelysivun "Näytä kartalla"-toiminto sinänsä toimii sinulle eli saat niin monta reittiä (reittäjälkenä) kartalle näkyviin kuin haluat
- ...Mutta sinulle toimisi vielä paremmin jos tuo "näytä kartalla"-painike olisikin toggle, eikä vain "yksisuuntainen" toiminto?

Hmmmm, tuollaista on aiemminkin kyselty ja tuota mietin - toiminto olisi vain erilainen kuin painikkeilla yleensä ja pahoin pelkään peruskäyttäjät menisivät hieman solmuun. Käyttäjäkyselystä nimittäin selvisi, että merkittävä määrä käyttäjiä ei ole ymmärtänyt miten reitit & reittijäljet tulevat ja ennenkaikkea lähtevät kartalla - osalla on ilmeisesti ollut lähes kaikki koskaan tehdyt reitit kerralla kartalla kun ei ymmärtänyt, että niitä tarvitsisi poistaa. Ts. monen peruskäyttäjän mentaalinen malli on "Valitsen tämän reitin ja sitten navigoin sen. Kun olen lenkin tehnyt niin reitti saisi poistua itsestään kartalta", mikä on varsin erilainen kuin Trailmapin malli.

Tämä osa-alue on hyvä esimerkki siitä miksi valtavirran isot sovellukset ovat tehokäyttäjän kannalta niin onnettomia (ei saa reittijälkiä kartalle reitinpiirron tueksi, reitinpiirto vain omassa tilassa ja reitti ei näkyvillä sen jälkeen jne.) - valtavirran sovellukset on kauniisti sanottuna "tyhmistetty" (dumbed down) ja tämä puolestaan on keskeinen syy miksi Trailmap on olemassa...Trailmapkin tosin vaatii tueksi kohtuullisen laajan määrän (maksavia) käyttäjiä, joten tässä sitä tasapainotellaan tehokäyttäjien ja valtavirran käyttäjien tarpeiden välillä.

[paaton]

Oikein ymmärsit.

Minäkin olen peruskäyttäjä ja nyt tuo painike ei minusta toimi niinkuin ajattelisi. Eli painiketta painamalla kartan saisi näkyviin ja toisen kerran painamalla kartan saisi pois näkyvistä. Nythän siinä lukee aina se näytä kartalla, vaikka se näkyykin jo.
Minunkin piti etsiskellä mistä ne kartat saa sitten pois näkyvistä, vaikka se luki ylhäällä isolla

Painikkeissa voisi hyvin olla muuttuvat värit, josta tietäisi onko nappi päällä vai ei.

Toinen mikä olisi ehkä vielä selkeämpi, niin siinä reittilistan kohdalla lukisi suoraan "näkyy kartalla, ei näy kartalla" ja napit siinä.

Mutta siis tämä on minusta erinomainen ominaisuus, siis että saat näkyviin useamman jäljen kerralla. Olen kaivannut vastaavaa muissakin ohjelmissa.
Luulen, että alan itse tekemään esim tuonne sipoonkorpeen reittiä niiden parhaiden pätkien ympärille. Siellä on nyt niin paljon ihan pskaa polkua ja sorastettua baanaa+uusia metsäauto teitä.

Täytyy kanssa perehtyä onko trailmapiin/openstreetiin jo merkattu jollain tavalla ne parhaat "flow" pätkät. Ainakin yhden löysin heti landbon itäpuolelta kun polku oli merkattu "goodflowsingletrail" tekstillä.
Onkohan tämä yleinen merkintätapa? Ja joo, polku oli todellakin hyvä.

[Marsusram]

Täytyy kanssa perehtyä onko trailmapiin/openstreetiin jo merkattu jollain tavalla ne parhaat "flow" pätkät. Ainakin yhden löysin heti landbon itäpuolelta kun polku oli merkattu "goodflowsingletrail" tekstillä.
Onkohan tämä yleinen merkintätapa? Ja joo, polku oli todellakin hyvä.

Tuo mtb:name tagi lienee jonkun sisäpiirin intoilua.
Joitakin vuosia sitten tuo polku oli metsätöiden jälkeen aivan ummessa ja sai kutsua polkukeijut apuun että saatiin vanha latu-ura taas näkyville.
Siinä romahtaneen sillan pielessä seisoo latukyltti mistä oli haara Karhusaaressa sijainneeseen Kuntokallioon (Kisakallion urheiluopisto nyk. Lohjan suunnassa).

[paaton]

Tuo mtb:name tagi lienee jonkun sisäpiirin intoilua.
Joitakin vuosia sitten tuo polku oli metsätöiden jälkeen aivan ummessa ja sai kutsua polkukeijut apuun että saatiin vanha latu-ura taas näkyville.
Siinä romahtaneen sillan pielessä seisoo latukyltti mistä oli haara Karhusaaressa sijainneeseen Kuntokallioon (nyk. Lohjan suunnassa).

Kiitokset. Oli kyllä iltapäivän hienoin pätkä. Tulin sieltä fisktraskilta landbota kohden.
On kyllä ärsyttävän paljon sorastusta. Se mukavan mutainen ja vaativa metsäautotiekin on nyt vedettä paksulle soralle. Olisiko siinä jokin metsästysmaja pellon vierellä.

Mutta siis olisi tosi hienoa, jos näitä mtb-intoilijoita olisi enemmänkin. Siis että merkattaisiin selkeästi tämän tasoiset pätkät. Niitä huonoja polkuja löytyy kyllä helposti.

[MRe]

Garminin 28.20 päivitys ei toimi OSM-karttojen kanssa.

https://forums.garmin.com/sports-fit...-28-20/1966549

"Since beta and as well now in final version 28.20, OpenMTB maps leave the Garmin Edge 1050 unusable and locked in bootloops as stated already in the beta forum. There is no response from Garmin Support other than: Don't use non-Garmin camps. As this is only reason I chose the Garmin over a Wahoo I cannot state how unstatisfying my experience with Garmin is. Does anyone have any idea on how to get the maps working again?"

Garmin ehkä korjaa tämän. Tai sitten ei. Poistin omastani Trailmapin kartan ja nyt laite toimii. Aiemmin siis oli päättymättömässä boottiluupissa.

[Pumafi]

Väärään ketjuun…

[MAS]

Garminin 28.20 päivitys ei toimi OSM-karttojen kanssa.

https://forums.garmin.com/sports-fit...-28-20/1966549

"Since beta and as well now in final version 28.20, OpenMTB maps leave the Garmin Edge 1050 unusable and locked in bootloops as stated already in the beta forum. There is no response from Garmin Support other than: Don't use non-Garmin camps. As this is only reason I chose the Garmin over a Wahoo I cannot state how unstatisfying my experience with Garmin is. Does anyone have any idea on how to get the maps working again?"

Garmin ehkä korjaa tämän. Tai sitten ei. Poistin omastani Trailmapin kartan ja nyt laite toimii. Aiemmin siis oli päättymättömässä boottiluupissa.

Kiitos MRe tuon keskustelun jakamisesta - en ollut huomannutkaan. Tuota OpenMTB kaveria tullut seurattua koska yksi vanhimmista (vanhin?) custom Garmin MTB tekijöistä ja sieltä löytyi ekana selitys vajaa vuosi sitten xx40 sarjaa vaivanneesta Garminin SW bugista, joka kanssa räjäytti custom kartat. Sen avulla ehkä löytyy fiksi - nyt ei ole siis minkäänlaista tietoa mitä pitäisi tehdä Garmin MTB kartalle, jotta tuo uusi Garminin SW sen kelpuuttaisi.

Sain support emailiin tietoa, että myös Garminin tuore Edge MTB kärsii tästä samasta karttaongelmasta.

[MAS]

^ paaton - quotet ei taas toimi, jokin pillastuttaa foorumin SW:n...

>>> Minäkin olen peruskäyttäjä ja nyt tuo painike ei minusta toimi niinkuin ajattelisi. Eli painiketta painamalla kartan saisi näkyviin ja toisen kerran painamalla kartan saisi pois näkyvistä. Nythän siinä lukee aina se näytä kartalla, vaikka se näkyykin jo.

Painiketta painamallahan nimenomaan saa sen reitin näkyviin reittijälkenä kartalle. Ilman painallusta se ei sinne itsestään avaudu. Kommenttisi: "...vaikka se näkyykin jo..." --> tarkoitatko tässä nyt sitä reittiesittely-sivun pientä esittelykarttaa VAI oletko jo aiemmin avannut kyseisen reitin reittijälkenä kartalle, joten se näkyy siksi jo? Yritän siis päästä kärryille koko ketjusta mitä olet jo tehnyt, jotta ymmärrän asian. Tuon "toggle"-painike idean ymmärsin jo ja kommentoin. En vain silti oikein saa tässä kohtaa kiinni, että mikä on se kokemasi ongelma? Reitin uudelleen avaamisesta kartalle ei ole mitään haittaa (jos olet siis epävarma oletko jo avannut).

>>> Minunkin piti etsiskellä mistä ne kartat saa sitten pois näkyvistä, vaikka se luki ylhäällä isolla

Mikä olisi parempi paikka tälle? Ja oletin, että tarkoitit reitit ja reittijäljet vaikka tuossa lukee "kartat". Reitit ja reittijäljet saa pois myös suoraan kartalta, painaa vain kys. jälkeä ja saa popup-menun. Käyttäjäkyselyssä ehdotettiin, että reittien / reittijälkien poistaminen pitäisi olla kotinäytössä kartalla (no on jo...), mutta mihin muualle sen laittaisi kuin reittiviivaan jo sidottu popup-valikko? Yksi nappula lisää kartan reunaan tilaa viemään - ei kai...

>>> Painikkeissa voisi hyvin olla muuttuvat värit, josta tietäisi onko nappi päällä vai ei.

Liittyikö tämä tuohon toggle-ajatukseen? Muutenhan jos nappi on ns. disabled eli harmaa niin se ei ole painettavissa.

>>> Toinen mikä olisi ehkä vielä selkeämpi, niin siinä reittilistan kohdalla lukisi suoraan "näkyy kartalla, ei näy kartalla" ja napit siinä.

Indikaation kieltämättä voisi siihen listaan, samalla tapaa kuin muokattavana oleva reitti näkyy listalla: oranssi "muokattavana" teksti

[MAS]

...Uuttakin on taas pukkaamassa sorvaamosta: https://web.reittikone.fi - vielä demo, mutta kehittyy nopsaan seuraavat viikot. Syntytarinaa löytyy: https://support.trailmap.fi/blog/reittikirjasto

[paaton]

https://pic.useful.fi/EinfrB8ei.jpg

Tässä voisi ehkä olla napit. Joita painamalla reitti näkyy/ei näy. Olisi ehkä helpoin ja nopein laittaa eri reittejä näkyville.

Mutta siis edelleen se alkuperäinen paikkakin voisi mielestäni olla toggle nappina. Näkyy/ei näy.

>>>Liittyikö tämä tuohon toggle-ajatukseen? Muutenhan jos nappi on ns. disabled eli harmaa niin se ei ole painettavissa.

Joo, sitä mietin mutta ehkä se sekoittaa.

>>>>Reitit ja reittijäljet saa pois myös suoraan kartalta, painaa vain kys. jälkeä ja saa popup-menun.

Tätä en tiennytkään.

[MAS]

https://pic.useful.fi/EinfrB8ei.jpg

Tässä voisi ehkä olla napit. Joita painamalla reitti näkyy/ei näy. Olisi ehkä helpoin ja nopein laittaa eri reittejä näkyville.

Mutta siis edelleen se alkuperäinen paikkakin voisi mielestäni olla toggle nappina. Näkyy/ei näy.

Seuraavassa versiossa tukee reittilistaukseen indikaatio jos reitti on jo kartalla. Muuten siihen reittikorttiin en tulle laittamaan painiketta: vaikka olisikin näppärä oikopolku niin liian suuri todennäköisyys, että sitä painetaan kun ajatus olikin avata reitin esittelysivu, se reittikortti on kuitenkin aika pieni kooltaan. Toggle-painiketta täytyy harkita vielä käytettävyyden kannalta, josko sen saisi sellaiseksi että se ei aiheuttaisi taas uudenlaisia väärinymmärryksiä.

>>>>Reitit ja reittijäljet saa pois myös suoraan kartalta, painaa vain kys. jälkeä ja saa popup-menun.
Tätä en tiennytkään.

Käyttäjäkyselyn perusteella on selvinnyt, että osa käyttäjistä ei ylipäätään "töki" mitään kartalla näkyvää, eivät miellä sitä tökittäväksi. Täytyy katsoa miten saisi alun opastukseen tätä paremmin eli rohkaisisi käyttäjiä tökkimään kaikkea kartalla näkemäänsä - mikään ei ole vaarallista, mutta tällä tapaa löytyy paljon heiltä piilossa olevia ominaisuuksia.

[paaton]

Ei kukaan lue noita alun opastuksia

[MAS]

^ Sehän se nykykäyttäjien haaste on ;=) Oppaita eikä käyttöohjeita vilkaista edes sitten kun on kysymyksiä ja ongelmia. Toki tämä osaltaan ohjaa siihen, että käyttöliittymän pitäisi olla intuitiivinen, mutta kun sen osalta on tehty mitä on tehtävissä, niin jäljelle jää sitten se aiemmin nostamani "tyhmistäminen" eli sovelluksesta tehdään samanlainen kuin viihdekäyttöön tarkoitetuista sovelluksista: on helppo tehdä oikein, mutta se mitä voi tehdä (hyötykäytössä) on sitten hyvin rajallista.

Näin sovelluksen kehittämisen kannalta tämä tasapainottelu onkin aika mielenkiintoista, sekä toimintojen osalta (rikkautta vai yksinkertaista) ja työn fokuksen osalta (toimintoja vai pitkällistä olemassa olevien hierontaa esim. automatiikan yms. muodossa niin, että käyttäjän aikeet kyetään arvaamaan). Käyttäjäkysely ja nämä keskusteltu eri kanavilla ovat arvokkaita auttamaan tässä tasapainottelussa.

[paaton]

Varmaan just noin. Ja oikea ratkaisu on pitää se apsi mahdollisimman yksinkertaisena. Hienoudet sitten selaimeen.