"Gravel Grinding" -fillarit

[stenu]

^Voi olla että vannejarruissa taas ongelma olisi jarrupinnan kuluminen, kumpihan pienempi paha, uudet kiekot vai jarrupalat?

Aika vähän laadukkaat aluvanteet sora-ajoissa kuluu eikä se vanteen vaihtaminen kiekkoon keskimäärin kerran noin kymmenessätuhannessa kilometrissä ole mikään ongelma niin pitkään, kun hyviä vannejarruvanteita saa.

^^Kumma juttu näin maastokuskin mielestä. Maastossa joutuu sentään jarrua käyttämään jatkuvasti, myös rapaisissa olosuhteissa, eikä palat kuitenkaan hupene silmissä.
Kilometrit eivät kai kuluta paloja, vaan jarrutusten määrä..

Sepä olikin kaikkein yllättävintä. Vielä kun huomioi sen, että soralla ei tosiaankaan tule jarruteltua lähimainkaan niin paljon kuin maastossa. Suuremmat nopeudet voi olla yksi syy, pidemmät lenkit mahdollisesti ja sitten varmaan myös se, että jarrupaloihin joutuvan moskan laatu ei kuitenkaan ole identtistä maastossa ja sorateilla. Ei mulla ole maasturissa jarrut ulvoneetkaan metallipaloilla samalla tapaa kuin sorapyörässä.

Ps. Ei ollut tarkoitus aloittaa mitään vanne-/levyväittelyä. Peilasin vaan omiin kokemuksiini, kun on nyt kokemusta graindailusta vannejarrupyörällä toistakymmentä vuotta ja nyt kohta pari vuotta tuolla levarillisellakin. Sorahommissa niissä molemmissa on omat hyvät ja huonot puolensa, mitkä korostuu molempiin suuntiin, jos ajaa ns. jokakelissä.

[duris]

Uudet Sramin orgaaniset palat saannut kulutettua metallille joskus alle tunnissa sopivissa olosuhteissa (kurainen cx-kisa). Oli vielä Ashiman kevenys levyt jotka tuntiui noita höyläävän juustohöylän tapaan.

Tuli lopulta niin kalliiksi niin vaihdoin metallisiin jarrupaloihin ja Shimanon jarrulevyihin eikä ole enää ollut vastaavaa ongelmaa.

[navajokoira]

Ei nämäkään palat kauaa kestäneet:


Pari kertaa putsailin juomapullosta ruiskimalla, mutta kun kuratie jatkui niin eihän siitä paljoa iloa ollut.

[paaton]

Lokarit aiheuttaa kurassa kaikkea hauskaa.

[ViP]

Mitkä olisi kestävät Shimanolle sopivat jarrupalat? Tänään loppui sadassa kilometrissä, kun ajettiin rapavellissä.

Mites tällaiset reiättömät jarrulevyt:
https://carverbikes.com/parts/brakes/mud-runner/

Prätkäpuolella yleisempiä, mutta en oo polkupyörissä vielä nähnyt. Voisi kenties toimiakin?

[moukari]

Mites tällaiset reiättömät jarrulevyt:
https://carverbikes.com/parts/brakes/mud-runner/

Prätkäpuolella yleisempiä, mutta en oo polkupyörissä vielä nähnyt. Voisi kenties toimiakin?

Näitä varmaan olisi kaikilla cyclocross-kisoissa, jos näistä olisi huomattava etu. Aika hyvä ratkaisu näyttäisi olevan kuitenkin.

[Marsusram]

^Tuolla periaatteella pitäisi SRAM Centerline myös olla melko hyvin toimiva.
Aikaisemmat valmistajan levyt olivat kovia kiljumaan märkänä.

[K.Kuronen]

^mulla muuten on työmatkapyörässä centerlinet, enkä ole kiljumiseen kiinnittänyt mitään huomiota.

[nure]

Kiljumista pahana pitänyt, soittokelloa hyvin tuurannut. Toisaaltaan Now8 eikä Ashima kovastikaan vingu.

[stenu]

^^ ja ^ Sintered-paloilla siiskö? Mulla on Centerlinet Stigmatassa ja otan kyllä mielellään vinkkejä, jos joku on oikeasti onnistunut löytämään metallipalat, jotka ei ulvo sateessa ajaessa tai loskakeleissä. Sramin metallipalloilla ei sadekeleillä kehtaa ihmisten ilmoilla juuri jarruihin koskea. Swissstopit ei ole ihan niin pahat, mutta en mä niitäkään kehtaisi märkään vuodenaikaan kaupungissa käyttää, joten toistaiseksi olen märät ajot jarrutellut orgaanisilla tai vannejarrupyörällä.

[K.Kuronen]

^piti tarkistaa: oletin metallisiksi, mutta ovatkin orgaaniset. Mutta jarrutkaan eivät ole hydrauliset, vaan mekaaniset BB7:t. Ovat orgaaniksi paloiksi kestäneet hämmentävän hyvin, vaikka noilla ajetaan kaikissa keleissä.

[paaton]

^piti tarkistaa: oletin metallisiksi, mutta ovatkin orgaaniset. Mutta jarrutkaan eivät ole hydrauliset, vaan mekaaniset BB7:t. Ovat orgaaniksi paloiksi kestäneet hämmentävän hyvin, vaikka noilla ajetaan kaikissa keleissä.

BB7:n kanssa palat kestävät kauemmin, mitä hydroissa. Mun mielestä ihan selvällä marginaalilla. Noihin voi säätää paljon enemmän clearencea ja hiekka ei hankaa paloja pskksi.

[Gary oin']

^^ ja ^ Sintered-paloilla siiskö? Mulla on Centerlinet Stigmatassa ja otan kyllä mielellään vinkkejä, jos joku on oikeasti onnistunut löytämään metallipalat, jotka ei ulvo sateessa ajaessa tai loskakeleissä. Sramin metallipalloilla ei sadekeleillä kehtaa ihmisten ilmoilla juuri jarruihin koskea. Swissstopit ei ole ihan niin pahat, mutta en mä niitäkään kehtaisi märkään vuodenaikaan kaupungissa käyttää, joten toistaiseksi olen märät ajot jarrutellut orgaanisilla tai vannejarrupyörällä.

Minulla tuossa Vagabondissa Spyreillä, 160mm Centerlineillä ja Swissstopin harmailla oli sellainen ulina että korttelit soi jos vähänkin näki vettä. Koko pyörä soi niin naurettavan kovaa että jarruun ei halunnut hipaistakaan. EBC:n kultaiset sintteripalat veivät pahimman ulinan, mutta olivat vieläkin melko äänekkäät kosteina ensimmäisen jarrutuksen. Hiljenivät kyllä heti kun pala lämpeni. Laitoin viimeisimpänä Galferin mustat ja ainakin kevyessä sateessa ovat pysyneet hyvin äänettömänä. Katsotaan ajan kanssa miten käy.

Edit: Taisi ollakin harmaat 15E -palat ne äänekkäimmät tässä pyörässä. Vihreitäkin muistan kokeilleeni vastaavin tuloksin, mutta muokkasin nyt varmuudeksi ylös nämä harmaat. Mitenhän paljon tässä on ihan sattumaa pelissä runko-levy-satula-pala -kombinaatioiden suhteen, jos kokonaisuuden resonanssi sattuu ilkeälle taajuudelle. Minulla se ääni oli äkäisen hanhen "HOOOOO", toinen jarru hieman korkeampaa kuin toinen eli yhdessä epävireinen pari äkäisiä hanhia

[nure]

^Spyre SLC, vakipalat ja Now8:n levyt, suht äänettömät. Vois kyllä ulvoa enemmänkin, ns. "soittokelloefekti" olis poikaa.

[stenu]

^ No eipä orgaaniset palat yleensä juuri ulise. Vaihda metallisiin, jos kaipaat lisää ääntä…

[nure]

^Ei sen vertaa väliä että viitsisin vaihtaa.

[yksinteoin]

Standertilta tullut uusi gravel racer, Kettensage.

https://standert.de/collections/kettensage

Todella hyvännäköinen ja spekseiltäänkin vaikuttaa erittäin kiinnostavalta. Ilmeisen kisakireä geometria eikä painoakaan ihan hirveesti oo alumiinipyöräksi (runko n. 1600g, eli n.600g painavampi kuin hi-end hiilarigravelit). Miinuksena toki myös varsin kova hinta, mutta toki pyörä jne made in italy jne. Ihan kohtalaisesti kuumottelis pistää kyllä nykyinen Spessu kiertoon ja hankkia tuollainen tilalle.

Itse oon ajanut oikeastaan vaan hiilaripyörillä gravelia, niin soratiepyöräilyn puolelta ei kokemusta alumiinista runkomateriaalina. Mahtaako olla kauhean armoton tärinän jne suhteen?

[moukari]

Standertilta tullut uusi gravel racer, Kettensage.

https://standert.de/collections/kettensage

Todella hyvännäköinen ja spekseiltäänkin vaikuttaa erittäin kiinnostavalta. Ilmeisen kisakireä geometria eikä painoakaan ihan hirveesti oo alumiinipyöräksi (runko n. 1600g, eli n.600g painavampi kuin hi-end hiilarigravelit). Miinuksena toki myös varsin kova hinta, mutta toki pyörä jne made in italy jne. Ihan kohtalaisesti kuumottelis pistää kyllä nykyinen Spessu kiertoon ja hankkia tuollainen tilalle.

Itse oon ajanut oikeastaan vaan hiilaripyörillä gravelia, niin soratiepyöräilyn puolelta ei kokemusta alumiinista runkomateriaalina. Mahtaako olla kauhean armoton tärinän jne suhteen?

Siisti pyörä! Renkaat vaimentaa enemmän tärinöitä kuin runko. Kyllä nuo alumiinisetkin hyvin kestää ajoa.

[nure]

^Kallis, 2tonnia alurungosta ja yli kuvan pyörä reippaasti päälle 6tonnia, tuohon hintaan saa terästä ja titaaniakin jos hiili ei kiinnosta.

[yksinteoin]

Totta kai se on kallis, tuntuu tyypeillä kauppa käyvän noillakin hinnoilla. Toisaalta ei myöskään mikään älytön, esim Soman raamit maksaa sen n.1k€, eikä mukaan tule ohjainlaakeria, keskiötä tai keulaa. Siihen vielä se päälle, että tämä on valmistettu Italiassa vs Soma Taiwanissa. Ei sillä, että Taiwanissa varmaan yhtään huonompia runkoja tehdä kuin Italiassa, mutta toki työvoiman kustannukset EU-alueella eri luokkaa. Ja tosiaan terästä saa Standertiltakin noilla hinnoilla, tässä nyt on kuitenkin koettu, että alumiini mitä ilmeisemmin on oikea materiaali juuri tähän pyörään.

Onko tää runko parempi kuin vaikkapa Soma, tai esim alumiininen Canyon Grail? Kuka tietää, hemmetin siisti tämä kuitenkin on, ehkä jopa niin siisti et pitää harkita. Ei tuossa ns. gravel racing -genressä kauhean paljoa ole vastaavia runkoja tarjolla (aggressiivinen kisageo, iso rengastila).

Toki oon samaa mieltä, että on toi kova hinta rungosta. Muuten olis jo ostoskorissa mokoma. Ja kompliittien hinta tosiaan aivan naurettava, ei siitä mihinkään pääse. Halvempi ostaa runko ja palikat erikseen.

[stenu]

Se niitten alumiininen cx-raaserikin on hottis. Highend-alumiini on musta ihan mielenkiintoinen veto nykymaailmassa. Materiaalinahan alumiini on terästä joustavampaa ja kun putket on tuollaiset melkein teräsrungon sirot, niin en jaksa uskoa, että ainakaan sellainen +2 kg tehdastekoinen levariteräsrunko tarjoilisi olennaisesti pehmeämpiä fiiliksiä, ehkä jopa päin vastoin. Jos uskoo jäykempi on nopeampi mantraan, niin ennemmin olisin huolissaan, että tuo ei ole tarpeeksi jäykkä.

Pienten volyymien firma ei millään pysty kilpailemaan kompliittien hinnoissa massavalmistajien kanssa. Standert sijoittuu markkinoilla jonnekin kustomin ja massavalmistajien väliin ja tekee sen ilmeisen taitavasti, kun bisness pyörii. Tarkkaan valittu segmentti on pikkufirmalle ihan järkevä valinta. Ei tartte kilpailla Canyon-asiakkaista eikä money no cost -kustomiasiakkaista. Äkkiseltään ei Euroopasta tule mieleen kuin Fairlight, joka touhuaa ainakin osittain samalla hiekkalaatikolla.

[JKO17]

Minusta 2 teur alumiinirungosta jota pitää siistinä ja sellaisena jonka haluaa, ei ole paha hinta jos sitä vertaa itselle "yhdentekevään" runkoon.
Lisähinta mitä tuosta maksat on kuitenkin kohtuullinen vs halvimmat alumiiniset, tai hinta on suunnilleen sama kuin esim. hiilari Grizlissä.

[Aakoo]

Standert on ihan asiallinen raaseri. Silmiin pistää tosiaan kisamainen geometria, mikä voi kiinnostaa nopeampia menijöitä: nythän gravelit on monesti aika endurance-geolla. Ei tosin mun kaltaisille möhömahoille, kun painoraja on 95kg.

[markkut]

Aika pienet (?) geometriaerot Erdgeschossiin verrattuna ainakin meikäläisen 52-koossa. Akseliväli ja kulmat samat, suurin ero stackissä, joka Erdgeschossissa 6 mm matalampi. Reachi Ketjusahassa 3 mm pidempi.

Ehkä hinnassa on vähän merkkilisää, mutta itse olen omaan Erdgeschossiini niin tyytyväinen, että aika merkityksettömältä tuntuu näin pari vuotta hankinnan jälkeen. Kommunikaatio Standertin kanssa pelannut aivan mallikkaasti sen vähän, mitä on tarvinnut kommunikoida. Lähinnä kokopohdintaa ennen ostoa.

[huotah]

Onko tää runko parempi kuin vaikkapa Soma, tai esim alumiininen Canyon Grail? Kuka tietää, hemmetin siisti tämä kuitenkin on, ehkä jopa niin siisti et pitää harkita. Ei tuossa ns. gravel racing -genressä kauhean paljoa ole vastaavia runkoja tarjolla (aggressiivinen kisageo, iso rengastila).

Hieno pyörä, ja mielestäni tässä ollaan asian ytimessä. Jos olisin etsimässä uutta gravelia niin lähtisin etsimään fillaria missä täytyy nuo kaksi mainittua kriteeriä. Harvassa on sellaiset rungot missä 56/M-koon rungossa löytyy alle 580mm stack JA iso rengastila. Haluan matala stackin vaikka ajoasento ei ole aggressiivinen, koska simpanssin käsivarret. Haluan ison rengastilan, koska haluan option käyttää vähintään 45 millisiä renkaita. Esim. Cruxissa noista ehdoista täyttyy vain rengastila, vaikka pyörä muuten on "urheilullinen". Asperossa ei täyty kumpikaan, mutta sen kanssa eletään. Ja niin edelleen.

[huotah]

Kenttähavaintoja tulevasta Canyonista.

[navajokoira]

https://off.road.cc/content/news/spo...on-grail-12595 Tämä myös sanoja aiheesta.

[F. Kotlerburg]

Näyttäisi menevän kuten arvelinkin joskus, että Grailista tulee kisakireämpi peli perinteisemmällä tankoratkaisulla.

[JohannesP]

Jos tuo on tulossa lähitulevaisuudessa ja hintaluokka samaa kuin kuitusessa Gritzlissä niin olisin kiinnostunut, mutta hieman toi möhkö ulkomuoto tökkii tällaiselle nykymittapuulla vanhoilla sirommilla kuiturungoilla ajavalle.

Canyon Inflitessä tökki myös muuhun runkoon nähden jäätävän paksu downtube vaikka ei siihen ajossa huomiota kiinnittänytkään. Ehkä täytäisi speksata suoraan terästä.

[huotah]

Mitä enemmän tuijotan Canyonin kuvia niin sitä fiksummalta sen design alkaa vaikuttaa.

- Rengastila näyttää olevan reilusti, arvaan että vähintään 45mm
- Chainstay pitkähkö (435mm?), mikä myöskin viittaa hyvään rengastilaan. Tämä voi olla optinen harha jos satulaputken keskilinja osuu keskiöakselin etupuolelle.
- Chainstayt on suorat, mikä tarkoittaa että jos rengastilaa olisi 50mm niin pyörä on luultavasti vain 1x -yhteensopiva kuten Vielo V+1
- Integroitu ohjaamo näyttää hyvältä, ja jos on yhtä mukava kuin Infliten integroitu hytti niin tämä on hyvä. Jarruletkut näyttäisi menevän urissa, mikä myöskin hyvä vrt. läpiviennit.
- Lyhyt satulaputki ja pitkä tolppa lisää joustoa ja mukavuutta. Satulatolppa näyttää olevan joko pyöreä 27mm tai D-profiili eli ei mitään aerohullutteluja, mikä myöskin hyvä.
- Yläputken alapuolen kiinnityspisteet pienelle runkolaukulle = MOARR AERO. Ja onhan se muutenkin kätevää. Jos rungossa on vielä samanlainen säilytystila kuin Divergessä, Terrassa yms. tällä saa kuljetettua pikkusälät ja työkalut helposti.