Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Smo]

Onneksi kirjoitit, että ideaalimaailmassa. Suomessa se on mennyt viime hallituskaudella niin että viisikko on päättänyt ottaa pari miljrd lainaa siihen kun Ohisalilla ja muilla vihreillä välähtää vihersiirtymään viittaavakin idea

Tuulivoima on tuonut miljardien investoinnit, viime vuonna on rakennettu 2400 megawattia OMAA energiatuotantoa kun esim Olkiluoto on 1600 MW ja ison hyödyn on saaneet kunnat joihin on rakennettu. Jos aletaan vertaamaan vaikka Caruna-monopolin myyntiin ja sillä rahoilla ostettuun saksalaiseen hiilivoimaan tai johonkin kaasuputkiin niin voi miettiä miten on mennyt

[YocceT]

Minun puolestani voit hyvinkin tehdä niin.

Pahoittelut. Unohdin. Sarkasmi on äärimmäisen vaikea huumorinlaji. Lukijalle.

[Genesis]

Mutta asiaan. Omat tuulivoimasijoitukset nostaa arvoaan sellaista 15% vuosivauhtia. Tykkään.

Yritin löytää vastaavia ydinvoimainstrumentteja, mutta vaikea löytää mitään sellaista, mihin kehtaisi sijoittaa edes runebergintortturahoja, vuosibonuksista puhumattakaan.

No siinähän se tuli todistetuksi. Tuulivoimaan, virhreän siirtymän veturiin, panostetaan busineksen ja sijoittamisen takia, ei luonnon.

[MV]

No siinähän se tuli todistetuksi. Tuulivoimaan, virhreän siirtymän veturiin, panostetaan busineksen ja sijoittamisen takia, ei luonnon.

Voi kai sen noinkin päin ajatella. Minulla se meni kuitenkin toisin päin, ensin oli halu tukea ja se että se kannattaa rahallisesti oli mukava ja isohko yllätys. Odotusarvo kuitenkin on että kasvu tasoittuu ja mahdollisesti jopa laskee. Ihan sama.

Mutta energiainvestointeja tekevälle ei ole ihan sama. Oli sitten kyseessä pankki tai energiaintensiivinen teollisuus tai valtio. Pääomalle olisi hyvä saada tuottoa ja sitä saa tuulivoimasta.

Mutta asiaakin. Kannattaa vilkaista läpi tämä: Energian tuotantoon ja energian käyttöön liittyvät yritystuet. Tuulienergian tariffitukihan on vain pieni prupsu Saharassa. Tuet fossiilisille polttoaineille ovat ihan eri luokkaa!

[Smo]

No siinähän se tuli todistetuksi. Tuulivoimaan, virhreän siirtymän veturiin, panostetaan busineksen ja sijoittamisen takia, ei luonnon.

Niin, jotkut ovat ajaneet turpeen käyttöä kuin käärmettä pyssyyn .. huono bisnes, kallista, tuhoaa luonnon ja vesistöt ja päästöt isommat kuin kivihiilellä ja tuplat maakaasuun verrattuna

[tri-nisti]

Kyllä se turpeen nosto on ihan järkevää hommaa ollut taloudellisesti ja työllistääkin porukkaa siellä missä ei muuten kauheasti työpaikkoja ole. Vesiensuojeluunkin on kiinnitetty paljon huomiota. Ilmapäästöissä ainoa suuri on hiilidioksidi, kun turve luokitellaan uusiutumattomaksi tai hirveän hitaasti uusiutuvaksi, muut päästöt eli NOx ja hiukkaset saadaa kyllä polttolaitoksissa kuriin. Turvetta kuitenkin on Suomessa tolkuttomasti ja lisääkin koko ajan hitaasti tulee kun lammet ja pienet järvet kasvaa umpeen. Nyt kun turvetta ei paljon enää käytetä niin joudutaan yliharventamaan metsät kuten uutisissa oli, että saadaan energiapuuta riittävästi tilalle. Tai sitten ostetaan ulkomailta polttopuuta...

Aurinko- ja tuulienergia on kauhean hienoja mutta sähkön hinta on heti lähellä nollaa kun nuo alkaa oikeasti tuottamaan, eli kun tuulee tai paistaa. Että tuottajalle huonoa bisnestä minun mielestä. Kuluttajalle tietysti oikein hyvä.

[YocceT]

No siinähän se tuli todistetuksi. Tuulivoimaan, virhreän siirtymän veturiin, panostetaan busineksen ja sijoittamisen takia, ei luonnon.

Lienee itsestään selvää ihan kaikille, että mihin tahansa energiantuotantomuotoon investoidaan vain, jos sen investointi- ja käyttökustannukset oletetaan saavan tuloina energian myynnistä takaisin kyseisen investoinnin elinkaaren aikana. Koskee niin hiili-, turve-, ydin-, biomassa- kuin tuulivoimaloitakin. Oliko tämä Genesikselle jonkinlainen yllätys, vai miksi sinun pitää erikseen nyt nostaa esiin tuo että päästöttömiin energiantuotantomuotoihin investoidaan vain koska se on hyvä busines? Hieno juttu että kyseessä on liiketoimintaa, ei tarvitse meidän veronmaksajien rahaa laittaa tukemiseen. Päinvastoin, tuulimyllyje sijoituskunnat nettoavat kiinteistöveroina noista merkittäviä summia.

[Genesis]

Reilua hommaa tuo hetsänlunastus tuulivoimaloiden ja niiden siirtoyhteyksien osalta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009315722.html

Sähkö*yhtiöt saavat lunas*taa maata satasilla hehtaarilta – maanomistajia kismittää: "Edus*kunnan mahdollis*tamaa ryöstämistä”

[YocceT]

Reilua hommaa tuo hetsänlunastus tuulivoimaloiden ja niiden siirtoyhteyksien osalta.

Lunastussäännöt ovat täsmälleen samat kaikille sähkölinjoille, siirretiin niissä millä tahansa tuotantotavalla tuotettua sähköä. Ei tarvitse tässäkään nyt erityisesti tuulivoimaa nostaa tikun nokkaan.

[Aakoo]

Hieno juttu että kyseessä on liiketoimintaa, ei tarvitse meidän veronmaksajien rahaa laittaa tukemiseen. Päinvastoin, tuulimyllyje sijoituskunnat nettoavat kiinteistöveroina noista merkittäviä summia.

No ei tämäkään nyt täysin pidä paikkaansa. Tuulivoimayhtiöden tariffimaksut katetaan veroeuroista, tosin nyt kun ne tahkoavat sähkön korkean hinnan vuoksi satumaisia voittoja niin tariffimaksuja ei makseta. Sen sijaan veroeuroista katetaan sähkön korkean hinnan takia ahdingossa olevien veronmaksajien sähkölaskuja, ja nämä eurot menevät sähkön tuottajien taskuun.

[YocceT]

No ei tämäkään nyt täysin pidä paikkaansa. Tuulivoimayhtiöden tariffimaksut katetaan veroeuroista, tosin nyt kun ne tahkoavat sähkön korkean hinnan vuoksi satumaisia voittoja niin tariffimaksuja ei makseta. Sen sijaan veroeuroista katetaan sähkön korkean hinnan takia ahdingossa olevien veronmaksajien sähkölaskuja, ja nämä eurot menevät sähkön tuottajien taskuun.

Se syöttötariffi on loppunut jo 2017. Vai mitä tariffimaksuja nyt näille tuulivoimayhtiöille maksetaan?

Tosi kallistahan tuo sähkö onkin. Viimeisen viikon spot-keskihinta 7 senttiä/kWh ja viimeisen kuukauden 11,66 senttiä/kWh. Tuosta jos joutuu ahdinkoon, niin sitten on paljon muutakin pielessä elämänhallinnassa.

Sikäli kuin olen uutisista kuullut niin tuo kuluttajille maksettava sähkötuki katettaisiin verottamalla näitä tuotannon windfall-voittoja.

[MV]

Käsittääkseni uusiutuvien tariffimaksuja maksetaan enintään 12v sopimuksen alusta, mutta tuulivoimaloille uusia sopimuksia ei ole tehty vuoden 2017 jälkeen. Toisaalta suurin osa tuulivoimasta on rakennettu tuon jälkeen, eli iso osa ei ole tuen piirissä.

[YocceT]

Käsittääkseni uusiutuvien tariffimaksuja maksetaan enintään 12v sopimuksen alusta, mutta tuulivoimaloille uusia sopimuksia ei ole tehty vuoden 2017 jälkeen. Toisaalta suurin osa tuulivoimasta on rakennettu tuon jälkeen, eli iso osa ei ole tuen piirissä.

Uusiutuvalla energialla tuotetulle sähkölle maksetaan tuotantotukea niin sanottuna syöttötariffina. Järjestelmä otettiin käyttöön Suomessa vuonna 2011. Syöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta 1.11.2017 ja uusien biokaasu- ja puupolttoainevoimaloiden osalta 1.1.2019. Metsähakevoimaloita voidaan hyväksyä syöttötariffijärjestelmään 1.2.2021 asti.

Tuossahan maksetaan markkinahinnan ja tavoitehinnan välistä erotusta valtion varoista. Eli kun markkinahinta alittaa tavoitehinnan, erotuksen saa valtiolta. Tuulivoimalla se tavoitehinta on 105,3 eur/MWh. No jos katsoo viime vuotta niin spot-kuukausikeskihinta on ollut käytännössä koko vuoden yli tuon tavoitehinnan. Toki siellä on päiviä tai viikkoja jolloin on oltu alle, mutta aika vähän kuitenkin.

[Aakoo]

Se syöttötariffi on loppunut jo 2017. Vai mitä tariffimaksuja nyt näille tuulivoimayhtiöille maksetaan?

Tosi kallistahan tuo sähkö onkin. Viimeisen viikon spot-keskihinta 7 senttiä/kWh ja viimeisen kuukauden 11,66 senttiä/kWh. Tuosta jos joutuu ahdinkoon, niin sitten on paljon muutakin pielessä elämänhallinnassa.

Sikäli kuin olen uutisista kuullut niin tuo kuluttajille maksettava sähkötuki katettaisiin verottamalla näitä tuotannon windfall-voittoja.

Uusien voimaloiden ottaminen järjestelmään loppui marraskuussa 2017, mutta vanhoille maksetaan tosiaan tuo 12v.

Syöttötariffia maksetaan viimeisille sen piiriin päässeille hankkeille vuoteen 2029 asti, ensimmäisiltä tariffin piiriin hyväksytyiltä laitoksilta tariffi loppuu 2021.

Viime vuoden spot keskihinta oli 15,41c/kWh ja esim. joulukuussa 27,06c/kWh. Kyllä tämä ihmisille ongelmia aiheuttaa ilman "pielessä olevaa elämänhallintaa". Ehkä tämän jaarittelun pointti on se, ettei tuulivoima ole niin autuasta kuin sinulla tuntuu olevan käsitys, eikä sen yleistyminen ole ollut täysin markkinaehtoista.

[Malamuutti]

Uusiutuvalla energialla tuotetulle sähkölle maksetaan tuotantotukea niin sanottuna syöttötariffina. Järjestelmä otettiin käyttöön Suomessa vuonna 2011. Syöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta 1.11.2017 ja uusien biokaasu- ja puupolttoainevoimaloiden osalta 1.1.2019. Metsähakevoimaloita voidaan hyväksyä syöttötariffijärjestelmään 1.2.2021 asti.

Tuossahan maksetaan markkinahinnan ja tavoitehinnan välistä erotusta valtion varoista. Eli kun markkinahinta alittaa tavoitehinnan, erotuksen saa valtiolta. Tuulivoimalla se tavoitehinta on 105,3 eur/MWh. No jos katsoo viime vuotta niin spot-kuukausikeskihinta on ollut käytännössä koko vuoden yli tuon tavoitehinnan. Toki siellä on päiviä tai viikkoja jolloin on oltu alle, mutta aika vähän kuitenkin.

Tuo 105,3 EUR/MWh oli ohjelmaan päässeille voimaloille kolmena ensimmäisenä vuonna, sen jälkeen sitten vähän yli 80 EUR/MWh.

[YocceT]

Ehkä tämän jaarittelun pointti on se, ettei tuulivoima ole niin autuasta kuin sinulla tuntuu olevan käsitys, eikä sen yleistyminen ole ollut täysin markkinaehtoista.

Niinhän minä en ole väittänyt. Lainaan itseäni eiliseltä:

Valtion roolin näen tässä promoottorina: tuulivoiman osalta se nähtiin hyvin, alkuvaiheessa tarjottiin tukea investointeihin syöttötariffin kautta, ja kun markkina kehittyi, voitiin tuesta luopua ja tällä hetkellä toteutettavat tuulipuistot rakennetaan markkinaehtoisesti. Aina voidaan toki olla eri mieltä oliko tuen taso liiallinen tai liian alhainen tuossa alkuvaiheessa, mutta se on makean imelää jälkiviisastelua. Päätöksiä tehdään aina sillä tiedolla, mikä päätöksentekohetkellä on käytettävissä.

[MV]

Ehkä tämän jaarittelun pointti on se, ettei tuulivoima ole niin autuasta kuin sinulla tuntuu olevan käsitys, eikä sen yleistyminen ole ollut täysin markkinaehtoista.

Sitten pitäisi vielä keksiä jokin sellainen energialähde joka olisi otettu käyttöön täysin markkinaehtoisesti, ilman valtion tukea. Rajataan itsenäistymistä edeltävä aika pois, kun oli vähän erilainen valtiomalli silloin. Luulen että tuulienergian saamat rahat on tässä pyöristysvirhe.

[Aakoo]

Sitten pitäisi vielä keksiä jokin sellainen energialähde joka olisi otettu käyttöön täysin markkinaehtoisesti, ilman valtion tukea. Rajataan itsenäistymistä edeltävä aika pois, kun oli vähän erilainen valtiomalli silloin. Luulen että tuulienergian saamat rahat on tässä pyöristysvirhe.

Onko näin joku väittänyt? Yllä esitettiin, ettei tuulivoimaa tueta veronmaksajien rahoilla. Nyt on kannustettu investoimaan epävakaaseen energiantuotantoon (no, OL3 lienee samassa kategoriassa ), jonka tuottoa ei voi itse säädellä. Tilanne ei ole mitenkään optimi yhteiskunnan toiminnan kannalta. Mutta tämän teeman osalta keskustelu lienee nyt käyty.

[kmruuska]

Sitten pitäisi vielä keksiä jokin sellainen energialähde joka olisi otettu käyttöön täysin markkinaehtoisesti, ilman valtion tukea. Rajataan itsenäistymistä edeltävä aika pois, kun oli vähän erilainen valtiomalli silloin. Luulen että tuulienergian saamat rahat on tässä pyöristysvirhe.

Fossiilista energiaa tuetaan aivan järjettömillä summilla, erityisesti jos huomioidaan ettei niiden tuottajien tarvitse rahastoida varoja kustantamaan niiden käytöstä aiheutuvat haitat. Vaikka emme edes puhuisi ilmastonmuutoksesta niin yksin Euroopassa kuolee vuosittain satoja tuhansia ihmisiä ennenaikaisesti pienhiukkaspäästöjen takia ja näistä suuri osa tulee fossiilisista polttoaineista.

[veke]

Fossiilista energiaa tuetaan aivan järjettömillä summilla, erityisesti jos huomioidaan ettei niiden tuottajien tarvitse rahastoida varoja kustantamaan niiden käytöstä aiheutuvat haitat. Vaikka emme edes puhuisi ilmastonmuutoksesta niin yksin Euroopassa kuolee vuosittain satoja tuhansia ihmisiä ennenaikaisesti pienhiukkaspäästöjen takia ja näistä suuri osa tulee fossiilisista polttoaineista.

Jätit avaamatti, että mihin pienhiukkaspäästöihin?
Saksan hiilivoimaloihin, kun kielsivät ydinvoiman - hiilivoimaloihin, joiden sähköllä lataat oman kulkuneuvosi?

Tässä kovasti hehkutettu ilmastonmuutosta sekä niin kutsuttua vihersiirtymää ... kovasti ja kovalla äänellä. Eikä vastaväitteitä sallita.
Muistaako kukaan, miten ydinvoima oli paha. Pahin kaikesta. Taannoin eun pahimmat populistit, eli Suomen vihreet ihan lähti hallituksesta ydinvoiman takia. Oli tutkimusta, _asiantuntijoita_ ja _experttejä luonnonsuojelijoiden marttakerhoista (ry.) 'tutkijoihin'.
Ja nyt ydinvoima onkin sellaista puhdasta energiaa...?

Miten pahasti tää nykyinen ennallistaminen, ilmastonmuutos menee pieleen tuohon em. vauhkoomiseen verrattuna ...?

[Luumunen]

^Ydinjäte on edelleen varaallista sen 200 000 vuotta, helvetinmoinen riesa tuleville sukupolville. Hyvin täytyy tiedon siirtyä tuleville sukupolville että jätteen sijoituspaikat on tiedossa, epäilen kyllä ettei siirry, jossain vaiheessa tulevaisuudessa tiedonkulku katkeaa. Ja eihän ydinvoimalaitokset mitään idioottivarmoja ole, eikä ihmisen toiminta, missä ihminen siellä ongelma. Kuten nyt Ukrainassa jossa venäläiset sählää Ukrainan ydinvoimalaitoksissa.

[YocceT]

Ja nyt ydinvoima onkin sellaista puhdasta energiaa...?

Hiilidioksidipäästötöntä. Toki ydinvoimassa on haittapuolensa, mutta kun nyt on yleinen ja jopa globaali konsensus siitä että hiilidioksidipäästöjä pitää vähentää, niin siinä kontekstissa tuo on hyväksytty energianlähteeksi. Parempien puutteessa.

[kmruuska]

Jätit avaamatti, että mihin pienhiukkaspäästöihin?

En jättänyt. Puhuin ihan selkeästi fossiilisten polttoaineiden hiukkaspäästöistä.

Saksan hiilivoimaloihin, kun kielsivät ydinvoiman - hiilivoimaloihin, joiden sähköllä lataat oman kulkuneuvosi?

En lataa. Sinä sen sijaan tuet avokätisesti saudiprinssejä ja Putinia polttisautollasi.

[Genesis]

En lataa. Sinä sen sijaan tuet avokätisesti saudiprinssejä ja Putinia polttisautollasi.

Kovapalkkaisena EU virkamiehenä tuo on aika raukkamaista syyllistämistä. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ostaa järkyttävän kallista sähköautoa.

[kmruuska]

Kovapalkkaisena EU virkamiehenä tuo on aika raukkamaista syyllistämistä. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ostaa järkyttävän kallista sähköautoa.

Olisit jo hiljaa. Vastasin samalla mitalla syytöksiin että minä lataan saksalaisella hiilivoimalla.

Muutenkin tuo jatkuva vinoilusi asuinpaikkani ja työni osalta alkaa käydä aika väsyneeksi.

[Ohiampuja]

No niin, rauhoittukaa nyt molemmat. Aikuisia ihmisiä tässä ollaan.

[Ohiampuja]

Onko Kmruuska kärryillä näistä korkeaoktaanisen loppusijoituksista? Oliko se niin että Suomi on ekana asialla? Ei se oikein tästäkään selvinnyt.

https://www.stuk.fi/aiheet/ydinjatte...nen-maailmalla

[kmruuska]

Onko Kmruuska kärryillä näistä korkeaoktaanisen loppusijoituksista? Oliko se niin että Suomi on ekana asialla? Ei se oikein tästäkään selvinnyt.

https://www.stuk.fi/aiheet/ydinjatte...nen-maailmalla

Suomi ja Ruotsi ovat tietääkseni ainoat maat joissa on tehty päätös loppusijoituksesta kallioperään. Suomi on Ruotsia pitemmällä projektissa osin siksi että Suomessa ei ole vastaavaa välivarastoa kuin CLAB Oskarshamnissa.

Onkalohan alkaa jo olla hyvinkin valmis ja kapselointilaitos myös. Meidän safeguards-valvontalaitteiston asennus on vuorossa lähikuukausina.

[Ohiampuja]

Kuinka paljon sitä uraanirojua onkaan kertynyt näissä vahvoissa ydinvoimamaissa näiden vuosikymmenten aikana, jos loppuvarastoinnista ei ole hajuakaan. Eikö sitä ole jo valtavat määrät?

[Genesis]

Tuostahan voisi saada hyvän vihreän siirtymän busineksen Suomelle. Ollaan näköjään tuossa loppusijoituksessa maailman kärjessä.

https://yle.fi/a/3-12391386

Ydinjätteen hautaaminen Olkiluotoon alkaa parin vuoden kuluttua – Suomen kokemuksia seuraa koko maailma

https://verdelehti.fi/2022/05/09/vas...-koko-maailma/

Kaikki Suomen korkea-aktiivinen ydinjäte kautta aikain mahtuisi helposti pieneen teollisuushalliin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/...3-b5e3111cf45d

Suomea kiinnostaa pienydinvoima-osaaminen Yhdysvalloissa ja Yhdysvaltoja kiinnostaa Suomen osaaminen ydinjätteen loppusijoittamisesta.