Ne kohdat missä se kankaan hengittävyys voi toteutua suunnitellulla (luvatulla) tavalla on niissä kohdissa vaatteita missä ei ole taskuja, saumoja, heijastimia tai mitään muuta ylimääräistä estettä kuten repun hihnoja tms.
Vanha jäärä
Ne kohdat missä se kankaan hengittävyys voi toteutua suunnitellulla (luvatulla) tavalla on niissä kohdissa vaatteita missä ei ole taskuja, saumoja, heijastimia tai mitään muuta ylimääräistä estettä kuten repun hihnoja tms.
Jäsen
Kalvotakeissa kannattaa käyttää niille tarkoitettua kyllästettä pintakankaassa, osa sumutetaan pesun jälkeen puolikuivalle kankaalle ja osa laitetaan huuhteluainesäiliöön. Huuhteluainettahan ei tietenkään käytetä kalvoasujen kanssa, kuten ei myöskään pulveripesuaineita. Pintakankaan käsittelyssä on se juttu että pintakangas säilyttää paremmin hengittävyyden jos se hylkii vettä, silloin pienellä ripsauksella ei asun hengittävyys juurikaan muutu, pintakangas myös kuivuu nopeammin kun ei pääse vettymään. Kaatosade on sitten eri asia, kun pintakangas vettyy niin kalvopuvusta tulee perinteinen hengittämätön sadeasu.Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen
Kylätason pyöräilijä
Forumilordi
Joo, no kuivassa tyynessä pakkassäässä ennen hiihdettiin puuvillainen aluspaita, villapaita ja puuvillainen anorakki-combolla ymmärtämättä paremmasta mitään. Käsissä lapaset ja/tai vuorettomat rukkaset.
Mutta noin ylipäätään tuskin markkinamiehet on fysiikan lakeja muuttaneet. Vaikka siltä välillä tuntuu. Lämmöneristeenä toimii ilma, koska tyhjiötä ei taida saada aikaiseksi. Kosteus siirtyy johtumalla tai höyrystymällä ja lopulta haihtuu ulkoilmaan, jollei haihtumista estetä jollain kalvolla. Ei se kalvo sitä haihtumista paranna. Kalvolla sitten haetaan tuulensuojaa. Tai ettei vesi tule sisälle, mutta ei tässä pariin viikkoon enää Helsingissäkään ole ollut ongelmana, että ulkoa päin tulisi ylenmäärin kosteutta.
Olihan intissä kuningasideana aikanaan ne huopakumisaappaat. Kun talvessa paras olisi ollut jatsarit ja jalkarätit.
Moottoriturpa
Tuosta infinuimista on sitten vielä olemassa eri versioita. Esimerkiksi alphan infinium 150? hengittää paljon heikommin mitä perfeto. Nuo ovat oikeastaan täysin eri kankaita.
Se uusi alpha on muuten just tuota polartecia. Itse en pidä uudistusta hyvänä, koska alphasta tulee tuolla muutoksella takuulla taas yksi välikelin takki. En oikein jaksa uskoa polartecin tarjovan samaa vedenpitävyyttä niille nollakelin räntälenkeille, jotka alpha on nyt mahdollistanut. Siis ainahan noita on ajettu, mutta ei oikein koskaan tuolla mukavuudella.
Mutta siis voi se olla todella hyväkin takki. Vanha alphahan ei juuri veny ja käyttöalue on suht suppea nollan molemmin puolin, koska se hengittävyys on aika rajoitettua.
Kaikki on paskaa ja perseestä.
Moottoriturpa
Niin siis just tuo tuulensuoja on se juttu nyt pakkasella, jos haluaa gravellilla ajaa. Ei siellä villapaidalla ja anorekilla paljoa huomennakaan ajella. -10c ja 13ms tuulta luvassa.
Moottoriturpa
Mä oon tuon kyllä huomannutEhkä kannattaisi kokeilla jotain isompia muutoksia tuohon elämiseen noin yleensä, jos ahdistaa pahasti.
^mitä jos huolehtisit ihan vain omista asioistasi.
Ihan mielenkiinnnosta niin mitä hevon helvettiä sillä vedenpitävällä kalvolla pakkasella tekee ja miten niin se toimii silloin parhaiten? Se hengittää parhaiten, mutta onko se sen vedenpitävän kalvon tärkein feature? Se kalvoton vaate kun voi toimia vielä paremmin.Väärässä olin, kuten Kotlerburg myös "Sitä mieltä oon, että kaikenmaailman Goretexit sun muut vedenpitävät kalvot on talvikäytössä aika tuhoontuomittuja."
Oikeastihan Gore toimi pakkasella parhaiten, kesäkumaalla se on ihan paska:
"Kun takin sisällä on kosteaa ja lämmintä, pyrkii kosteus luonnostaan kohti viileämpää ja kuivempaa ilmaa kalvon huokosten läpi.
Niinpä kalvovaatteet hengittävät parhaiten kylmissä ja kuivissa oloissa liikkuessa – esimerkiksi pakkassäillä hiihdellessä. Kun ilmankosteus takin ulkopuolella lähestyy takin sisäpuolta, myös hengittävyys heikkenee"
https://www.camu.fi/blog/opas-vedenp...in-hankintaan/
Nyt nostan rehdisti käden pystyyn virheen merkiksi! Vai onko tuo Kburgin lapa?
Se oli mielipide eikä mikään fakta, joten miten niin olin väärässä.
Ja mikä on Gore? Niin se on ryysyjen valmistaja. Mikä niistä toimii parhaiten pakkasella? Minulla on Goren ryysyjä joissa ei ole kalvoja ne kyllä toimii pakkasella mainiosti.
Aktiivijäsen
Tässä olisi pari taulukkoa, joista selviää eri kankaiden vesitiiveys ja hengittävyyslukuja, ja mitä ne yleisellä tasolla tarkoittaa.
Termiä kalvo tai tekninen kangas voidaan käyttää kaikissa jäljempänä olevissa tapauksissa, mutta ominaisuudet poikkeavat toisistaan aika paljon.
I LUKUARVOJA
Vuodelta 2016: Tuotteet edelleen samoja, muutamia uusia tullut
Below is a list of waterproof and breathability ratings of various fabrics:
BRAND WATERPROOFNESS (mm) BREATHABILITY (GM/M²/24HR) GORE-TEX 3L >28,000 17,000 GORE-TEX Pro 3L >28,000 25,000 GORE-TEX Paclite 2.5L >28,000 15,000 GORE-TEX C-Knit 3L >28,000 >20,000 eVENT 3L 30,000 >20,000 eVENT DVstorm 3L 10,000 >30,000 MARMOT NanoPro 2.5L >THAN 10,000 17,000 NORTH FACE Hyvent 2.5L >THAN 15,000 ~12-15,000 PATAGONIA H2No 2.5L 10-20,000 ~12-15,000 Helly Tech® Performance 2.5L >10,000 >10,000
MONT Hydronaut / Pro 3L 30,000 >20,000 / 28,000
PERTEX Shield+ 2.5L 20,000 20,000 RAB Proflex 3L 10,000 30,000
So based on the above table, what do these mean, in relation to outdoor activities?
Waterproofness Ratings:
- 5,000mm: This is where a rainproof jacket begins, however in a really horrendous downpour you’ll eventually get wet.
- 10,000mm – 15,000mm: This is where a waterproof garment becomes practical for real-world use. These jackets will withstand some pretty serious downpours of rain and well as some heavy, wet snow. However, if you subject them to pressure (like crashing in wet snow, kneeling or sitting down in the case of pants, or the pressure of a heavy packs shoulder straps & hip belt) then they’ll soak through over time.
- 20,000mm and Up: Driving rain in the tropics or the south west of Tasmania? Not an issue. Wet slushy snow in Perisher? Yep! This is the jacket you want if you’re planning on being out in all conditions, carrying a heavy load and what to know you will stay dry.
Breathability Ratings:
- 5,000 – 10,000g/m²: This jacket would work fine for resort skiing, urban travel or hanging out in camp while it’s pouring rain. However you would get pretty clammy if you had to do much hiking.
- 10,000 – 15,000g/m²: This jacket would be ok for more adventurous travel, hiking, and back country skiing. Again if your bush-bashing straight uphill, breaking trail through snow or travelling in highly humid locations you may feel a bit clammy.
- 15,000 – 20,000g/m² & above: You definitely want something in this range if you’re heading out into the hills for an extended trip, travelling through South East Asia with a plan to trek or any other trip where you can see yourself working hard and perspiring heavily.
II SELITYKSIÄ
Table 3 confirms that water vapor cannot be completely diffused despite the manufacturers’ claims about the breathability of their products. Moreover, rain and snow reduce breathability further because the vapor pressure above the fabric is increased.
Moottoriturpa
Ei sillä vedenpitävällä kalvolla pakkasella mitään teekkään. Kai tuo nyt jokaiselle selvä asia on...
No ei näytä olevan, kun asiasta pitää vängätä.
Aktiivijäsen
Juu kuori näyttää olevan Nanoshelliä ympäriinsä ja lisäksi saman firman Alpha eristävänä vuorikerroksena. Käyttöalue -5...12°C. Jos tuo yhtään samanlainen kuin vanha Alpha ROS niin 12° lämmössä tuo ei enää sovellu hikiliikuntaan (paitsi ehkä pahimmille vilukissoille).
Castellin uudessa Beta ROSissa käytetään Nanoshelliä tuulelle alttiille kohdissa ja Nano Flex Lightia selässä. Käyttöalueeksi ilmoitetaan 8...18°C vrt. Perfetto RoS 2:n 4...14°C. Väittävät että Beta on vähintään yhtä hyvä kuin Perfetto kaikissa muissa ominaisuuksissa paitsi tuulenpitävyydessä. Castellin takkivalikoima on kyllä todella laaja ja monissa tuotteissa käyttöalueet menee niin paljon päällekkäin että pelkkien tuotekuvausten perusteella on hankala hahmottaa juuri se omaan tarpeeseen sopivin vaihtoehto.
Nanoshell kuulostaa paperilla niin hyvältä että odottaisin uuden Alphan olevan ainakin hengittävämpi kuin vanha malli.
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
Lisätään vertailun vuoksi Polartec Neoshellin arvot:
Polartec NeoShell Key Facts
- Common outdoor industry estimates put its breathability at around the 30.000g/m2/24h mark.
- It has a hydrostatic head of around 10,000mm.
- NeoShell is made in a completely different manner to fabrics like eVent or Gore-Tex and from a polyurethane rather than PTFE.
- It’s made through a process called electrospinning, where a plastic is a dissolved in a solvent and then sprayed onto a sheet until a film builds up
- Its fabric can be easily laminated to soft, stretchy and ‘quiet’ fabrics.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Niin, en oikein just tajua miksi alphaa muutetaan tuohon suuntaan. Eli lisätään hengittävyyttä, mutta eristystä ei. Painoltaan tuo uusi alpha on selvästi kevyempi mitä vanha, eli eristettä ei ole ainakaan lisätty. Olisivat samalla saaneet lisätä vylliä reilusti ja tehdä tuosta oikean talvitakin, jota castellilla ei enää ole. Siis castellilla on jo nyt todella paljon kamaa tuohon 0-15c välimaastoon.
Sama juttu tuon perfeton/betan välillä. Omassa käytössäni en kyllä haluaisi tinkiä tasan yhtään perfeton tuulenpitävyydestä. Se on jo nyt aika läpipuhaltava kun lämpitila laskee alle 10c. Mallivalikoima muuttuu vaan enemmän tuonne keskieuroopan talvikelien suuntaan, eli 10-20c lämpötiloihin.
Jäsen
Älä sitten vänkää.
Kaikilla ei ole hehtaarin kokoista vaatehuonetta mistä voi valita uusimmat uutuudet päälle jokaisen 5 asteen välein ilmakosteusmittaria tuijotellen. Kun on useita harrastuksia, tilat rajalliset sekä lompakko tyhjä niin siinä akaa minimoimaan rättien määrää ja oppii valitsemaan oikeita tuotteita joissa on mahdollisimman leveä käyttöalue. Jos hengittävä ja vedenpitävä Gore-Tex takki toimii pakkasella niin ei mun tarvitse miettiä mitä laitan päälle, mutta toisille vaatetus on välineharrastus ja rättiä on kaapissa enemmän kun kirpparilla. Sekin on oikea tapa harrastaa, kuten moni muukin.
Seuraavaksi voidaan ihmetellä miksi monella on lokausojat pyörässä kuivalla kelillä...
Kylätason pyöräilijä
Köyhien ei pitäisi harrastaa pyöräilyä.
Moottoriturpa
Hei haloo. Siksi pitää olla kaksi gravellia. Toisessa on lokarit ja toisessa ei. Eihän nyt kukaan aja talvella lokareiden kanssa
Moottoriturpa
Mä oon miettinyt tässä viikonlopun ihan samaa hiihdosta. Hirvee hinku olisi kokeilla tuotakin, mutta toimintatonni näyttää tuohonkin lajiin hurahtavan, jos haluaa tähän aikaan ostaa hyvän setin.
Suurtietäjä
Nyt ollaan ytimessä. Tuo mun Endura Singletrack on ainut varsinainen pyöräilytakki. Kaikki muut kamat on pääosin tavan retkeilyvaatteita ja käytössä hiihdossa, luistelussa ja kaikessa muussa ulkoilussa.
Mutta samalla pitää tunnustaa että nyt syksyllä ostetut Singletrack housut on oikeasti hyvät, tähän asti kun olen pyöräillyt monenlaisilla retkeilyhousuilla. Eli kyllä täsmä-retkuilla on puolensakin.
Aktiivijäsen
Samaa mieltä, tuulenpitävyys on se mistä viimeksi tinkisin Suomen syksyssä tai keväässä. Vettä harvemmin sataa kaatamalla, tuulta riittää molempina kausina aina.
Tuollainen Betan käyttöalue mikä alkaa 8 asteesta tuntuu vähän oudolta, jos irtolahkeet ja hihat heivataan vähän yli 10 asteessa. 18°C on Suomen kesä ja silloin ajetaan lyhkäisissä.
The older I get the faster I was
Veteraani
Mä en noita Castelleja tunne, kun en ole koskaan pitänyt päälläni, joten ihan puhdasta mutuspekulointia: Polartech Alpha on lämpö-/painosuhteeltaan varmaan paras tällä hetkellä markkinoilla olevista eristeistä. Voi siis olla ihan mahdollista, että uusi on kevyempi ja hengittävämpi kuin vanha, mutta siitä huolimatta yhtä lämmin - tai jopa lämpimämpi.
Tätä olen pyöritellyt ostoskorissa. Jos tylsä musta ei olisi ainoa väri, olisin varmaan jo ostanut.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Toimii muuten toisinpäinkin: ei minulla ole hanskojen lisäksi ainuttakaan hiihtoon tarkoitettua vaatekappaletta vaan osa on pyöräilykäytöstä poistunutta, osa siinä yhä olevaa. Ajotakit ja pehmusteettomat housut voivat toimia ällistyttävän hyvin, vaikka asento ei olekaan matala ja aero! Kypäränalusmyssykin on joskus laitettu päähän pipon asemesta.
Enkä ole ainoa päätellen niistä teksteistä joita olen hiihtolenkeillä voinut lukea ja logoista jotka olen tunnistanut
Moottoriturpa
Uskon kyllä että on kevyempi ja hengittävämpi kuin vanha ja yhtä lämmin, kuten caselli lupaakin. Tai itseasiassa olen tuosta varmakin. Mutta castellilla on ollut niitä kevyempiä ja hengittävämpiä jo aiemminkin tosi paljon valikoimassa. Kunon talvitakkia vaan ei enää ole.
Alphalla on nyt pystynyt ajamaan sinne -5c asti, koska se blokkaa tuulen täysin. Siis yhtään ei pääse kyllä läpi.
Moottoriturpa
Justiinsa niin. Minulla oli joskus wigglen alesta muutama tuollainen castellin takki/jersey ja lahjoitin ne vikkelään eteenpäin turhina. Nämä on niitä vaatteita mitä espanjalaiset käyttävät syyskuusta lähtien. Siis kun itse vielä ajaa iloisesti lyhyissä ja korkeintaan hihat ja liivi varulta mukana.
Veteraani
No mutta, jos se on yhtä lämmin, niin eikö se silloin ole ihan yhtä kunnon talvitakki? Parempi vaan kuin vanha, kun on kevyempi ja hengittävämpi. En mä ainakaan pidä paksuutta ja painavuutta itseisarvoina, vaikka talvivaatteesta oliskin kyse. Neoshell blokkaa tuulen 99-prosenttisesti. Tuskin se yhden prosentin ero kovin pahasti tuntuu.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
No ei, kun ei tuolla tarkene enää -5 jälkeen. 330gr, tuo on keskieurooppalainen talvitakki. Double espresso painaa 530gr ja on selkesti tuhdimpaa kamaa.
Se vanhan alphan loistavuus tulee siitä vedenpitävyydestä. On oikeasti aika huikeaa, kun voi ajaa mukavia lenkkejä 0-5c keleillä kun tulee vettä ja räntää taivaan täydeltä.
Mutta voihan tuo vanha ros malli jäädä edelleen myyntiin. Tulee vaan uutta myöskin tarjolle. Eri nimellähän nuo ovat.
Jäsen
Ei ne harrastkakkaan vaan roikkuu täällä päivästä toiseen vinkumassa jokaisessa topicissa mistä tahansa aiheesta.
Kylätason pyöräilijä
Jäsen
Joskus oli avo Ferrari samaan aikaan tankilla ja vaihdettiin muutaman sana kuskin kanssa. Kysyin että saako tuohon kattoa jos tulee sateinen päivä? Vastaus oli että, no jos sataa niin lähden sillä Ferrarilla missä on katto...Hei haloo. Siksi pitää olla kaksi gravellia. Toisessa on lokarit ja toisessa ei. Eihän nyt kukaan aja talvella lokareiden kanssa
Kylätason pyöräilijä
Moottoriturpa
^^Voi kyllä muttei silloin täällä kommentoida...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit