Vakiovieras
Alkujaan tämän lähetti Honkpa
Itse itselleni vastaan… tekijää ei löytynyt joten tutkimisen jälkeen hommasin tarvittavat työkalut ja öljyä, sekä tietty tiivistesetin
Ohjeet löytyi netistä ja hyvät olikin, tosi selkeät.
Ajoasentokin muuttui omaan makuun paremmaksi, haasteena kun on ollut ranteiden kestävyys kun on rannekanavissa ahtautta.
Sekä tietty myös joustoon sai lisää pehmeyttä pidemmän joustomatkan kautta.
Eka,lenkki tehty ja vielä tietty vähän pitää säätää mut tuli hyvä…
Vakiovieras
2020 valmistettu Mastodon Comp 120 EXT kolahtelee hieman ulosjoustoissa. Alkoi melkein uutena. Tein valmistajan ohjeiden mukaisen huollon 500km kohdalla eikä ääni hävinnyt. Ääni on aika saman kuuloinen kuin tässä videossa.
https://youtu.be/SR3iK3o4pms
Erona vain sellainen, että tämä ei kolise tuolleen pumppaamalla eikä syvissä montuissa, vaan pääasiassa pienessä patikossa ja juurakossa. Myös ylämäkeen mennessä (keulan keventyessä) kolisee enemmän kuin tasamaalla.
Muuten keula pelaa hyvin enkä hirveän huolissaan ole mutta alkanut ärsyttää tuo ääni. Videon tekstikentässä kertoo vian korjaantuneen lisäämällä öljyä ilmapuolen yläpäähän. Mutta minusta tuntuu, että omassa ääni tulee vaimentimen puolelta.
Onko muilla ollut vastaavaa? Vinkkejä mitä kannattaisi tehdä?
Vakiovieras
Itsellä on Manitou Mezzer Expert ja on alkanut pitää vähän samanlaista nakutusta.
Tällainen vastaus tuli Manitoulta:
The dominant sound is most likely from the VTT check valve. This “pop” is caused by the surface tension of the oil holding the check-valve shim to the face of the position. When the surface tension breaks there is rapid depressurization, that is the POP sound. Similar to a suction cup being pulled off glass.
We have solved this in a few other Mezzer Experts by reworking the check valve shim that faces the piston.
- Clean the shim to remove all oil.
- Lay 120 grit sand-paper on flat surface.
- Place shim on the sandpaper and make about 5 passes in figure “8”.
- You should notice rough surface on the shim.
- Clean the shim again and reassemble with the rough shim surface facing the piston.
- Re-test for noise.
This works for either compression or rebound check valve issues.
Ei välttämättä päde tohon Mastodonin ongelmaan, mutta kuulostaa samanlaiselta.Omassa tapauksessa taitaa olla reboundin puoli, jota en vielä saanut auki että olisi voinut kokeilla.
Vakiovieras
Tähän kohtaan kirjoittamani vastaus katosi, kun yritin sitä muokata. Pitää yrittää muistella mitä tuli sanottua...
Elikkäs, Mezzerissä näyttää olevan kompressio vaimentimena 6-pykäläinen VTT damper, kun mastodonissa on 3-p VTT. Saattaa siis sama vaiva olla kyseessä.
Eilen pumppailin keulaa tallissa, ja kyllä se ongelma tuohon kompressiopuolen vaimentimeen paikantuu. Täysin avattuna en saa kolinaa käsipelillä toistettua (maastossa siis kolisee). Keskiasento on pahin, kolisee joka ikisellä pumppauksella. Suljettuna kolisee aavistuksen pumpatessa, mutta napsahtaa terävästi, kun keulaa riuhtaisee ylöspäin. Tein asiasta videon ja lähetin manitoulle reklamaation. Rebound vaimennuksen säätö ei vaikuta ääntelyyn mitenkään.
Tämmöisen tekstin löysin liittyen Mattoc compiin (joka on käytännössä sama kuin mastodon comp)
Issues wise:
Comp's got an unintentionally concave face on the base-valve piston and the check shim against that "clicks" when forced in and out of that dish during high damper loads. Fixed by polishing the piston face flat.
lähde: https://www.mtbr.com/threads/questio...tions.1139623/
Pitää katsoa miten reklamaatio etenee. Helppohan tuo olisi itsekin osien pinnat hioa, mutta en ala ennenkuin kuviot takuun suhteen selventyvät.
Vakiovieras
Manitoulta tuli vastaus, että pitää olla yhteydessä Lundbergiin. Menee vähän jännäksi, kun kampe piti tilata Saksasta sekä hinnan, että saatavuuden vuoksi.
Vakiovieras
...ja Lundbergilta tuli vastaus, että pitää ottaa yhteyttä saksalaiseen myyjään. Jolta tuli tietysti viesti, että haarukka pitää lähettää heille, mistä välittävät edelleen Manitoulle. Ei oikein napostele tämmöiset kuviot. Kuinkahan monta kuukautta tuokin rumba ottaisi ja lopulta haarukka palaisi korjaamattomana takaisin tyyliin "vikaa ei löytynyt". Nämä on niin nähty.
Kumma, että euroopassa takuut pitää hoitaa näin byrokraattisesti, kun palstoja lukiessa vaikuttaa, että jenkkien puolella valmistaja postittaa osat enempiä kyselemättä, jos vika on näin selvä.
Ja tässä tää video, jos kiinnostaa https://www.youtube.com/watch?v=tV1oh0DOl60
Vakiovieras
Sain Manitoun tech supportista samat ohjeet kuin N-K, mutta tällä kertaa ohjeeseen lisätty myös ohimennen maininta männän pään hiomisesta. Tässä koko teksti kuvineen kaikkineen:
This noise can occur on nearly every damping system, does not matter if VTT or MC² or dampers of other brands.
The dominant sound is most likely from the VTT check valve. This “pop” is caused by the surface tension of the oil holding the check-valve shim to the face of the position. When the surface tension breaks there is rapid depressurization, that is the POP sound. Similar to a suction cup being pulled off glass.
We have solved this in most cases by reworking the check valve shim that faces the piston.
- Clean the shim to remove all oil.
- Lay 120 grit sand-paper on flat surface.
- Place shim and piston on the sandpaper and make about 5 passes in figure “8”.
- You should notice rough surface on the shim.
- Clean the shim again and reassemble with the rough shim surface facing the piston.
- Re-test for noise.
Comp / VTT Vaimentimen koko räjäytyskuva ja tuunausinfoa täällä: https://hayesbicycle.zendesk.com/hc/...ning_Guide.pdf
Tuli tuon ohjeen mukaan tehtyä (paitsi mäntään en tohtinut P120 karkeutta käyttää vaan P240) ja nyt on haarukka täysin äänetön. Ehkä meluttomuudesta johtuen tuntuu, että toimii muutenkin kaikin puolin entistä paremmin.
Hommanahan tuo oli ihan helppo, kun ei tarvi purkaa koko haarukkaa. Huolella tehtynä taisi vajaan tunnin mennä aikaa. Rebound vaimentimen puolelle olisi tietenkin astetta työläämpi.
Varoituksen sana vielä tee-se-itse henkilöille, että valmistajan takuu menee tällä. Itse asiassa se menee kaikilla muillakin omatoimisilla huoltotoimilla ja vaikkapa jouston pituuden muutoksella, vaikka huolto-oppaasta ja takuuehdoista voisi toisinkin päätellä.
Toinen varoituksen sana itse huolto-oppaaseen liittyen. Ei kannata käyttää kompressiovaimentimen irrotukseen Manitoun halkaistua kasettihylsyä. Oli sen verran tiukassa, että työkalu supistui väännöstä ja lipsui hampaista. Onneksi ei mennyt ihan sileäksi. Ehyt kasettihylsy parempi ja sitäkin kannattaa hioa hampaiden päästä pari milliä lyhemmäksi, että viistetty osuus poistuu.
Nöösi
Alamäkitestit Mastodonilla.
Mastodon Pro STD 120mm
Renkaat 45NRTH Wrathchild 26x4.6”
Säädöt oli trailisuositusten ääripäässä ja paineet omalle painolle suositellut.
Kesärenkaina on Maxxis Minion 4.8”, mutta niiden kanssa en ehtinyt käydä suurempia alamäkirynkytyksiä testaamassa.
EXTin olisin ostanut, jos sen olisi kesällä saanut jostain järkevään hintaan. Uskalsin STD:n kuitenkin ostaa koska muutamasta paikasta tämän foorumin lisäksi luin, että 4.8” menee vielä STD:n kanssa ihan hyvin ilman spacer muutoksia ja joku valmistaja taisi tuota STD:tä myy 4.8” Jumbo Jimien kanssa.
https://www.rowanhick.com/2018/04/01/manitou-mastodon-review
https://www.ridefatbikes.ca/fat-bike-suspension-fork-shootout-winter-edition
https://www.ridefatbikes.ca/fat-bike-suspension-fork-shootout-summer-edition#introduction-1
Aktiivijäsen
Tuon saa pidennettyä 140 milliseksi, sekä kuristettua 130 milliseksi jolloin se syö vaikka 2 XL renkaan ilman että joudut ottamaan sen 20 mm (?) extra pidennyksen jonka EXT tuo.
Aktiivijäsen
Tuossa eMax-ketjussa sain vinkin että Beaverguard olisi sellainen lokari-lärpäke joka mahtuu haarukan kaaren sisään Snowshoe 2XL renkaan kanssa. Mudhugger ei millään mahdu, Budin ja Johnny 5 kanssa mahtuu hyvin muokkaamattakin.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...38#post3115338
Yöhöpisijä
[ot] Ennenvanhaan noi lokarihärpäkkeet tehtiin ihan omin käsin mitä kummallisimmista materiaaleista. Ja kiinnikkeet ne vasta outoja oli. Tulokset oli ihavvitun rumia mutta toimivia.[/ot]
Kyllä Suomessa pitäisi jokaiselle olla oma liikenne
Vakiovieras
Hankalaa kun ei osaa päättää minkä Mastodonin ostaisi. Silverbackin (sähkön siis) alkuperäisen jäykän keulan AC on luokkaa 490mm. Stemmin alla on 20mm spacereita ja laakerikupinkin voi todennäköisesti vaihtaa 10mm matalampaan, joten tankoa saa halutessaan 30mm alaspäin. Tilasin jo 100mm comp std mallin, AC 511mm, mutta peruin sen tilauksen kun en jaksa ensitöikseni rueta jatkamaan keulaa. Nyt mietin, että ostanko 120mm std vai ext mallin, AC:t ovat 531 ja 551mm. Ottaen huomioon 25% sagin olisi std:n AC 500mm ja ext:n 520mm. Pyörän keulakulma on vakiona 68,5 astetta ja satulatolpan kulma 74 astetta, molemmat kärsivät loiventua asteella ihan ok. Runko ei syö todennäköisesti kuin 4,8" renkaat takahaarukan puolesta, joten Snowshoe 2XL mahtuvuutta ei tarvitse miettiä.
Ja vielä yksi kysymys. Comp ja Pro hintaero on luokkaa 200€. Onko sitä järkeä maksaa?
Edit. Tilasin 120mm Comp ext:n Saksasta.
Nöösi
Tuon verran jää kruunun ja (2021) pohjatun (ilmattoman) mastodon pro 120mm väliin tilaan tunturi emax ep8 :ssa, renkaina 4,8" jumbo jimit. Tarkkaa mittaa en ottanut, kun loppui käet kesken.
Oli pieni pelko että pohjatessa tulee täysstoppi, jos en joustoa rajoita lisäämällä alapäähän 10mm spaceria.
Kiva tietää juttuja.
Forumilordi
Saako näissä mastodonteissa säädettyä progressiota spacereilla? Vai onko nuo spacerit vain joustomatkan muuttamiseen? Jotenkin mulla puuttuu Mastodonista herkkyys eikä joustomatkakaan oikein ole käytössä. Sägiä on se 25-30%. Säädöt taitaa olla auki.
Vakiovieras
Muistaakseni siinä ilmajousen yläosassa olevalla spaceripinolla sai progressiota säädettyä. Se oli joku IVA systeemi, jossa niiden spacereiden paikkoja vaihtamalla progressio muuttui. Youtubesta löytyy tällainen: https://www.youtube.com/watch?v=kB8P1ASGPSg.
Forumilordi
^kiitos, tämä oli hyvä.
Forumilordi
Joopa. Spacerit oli: kolme männän päällä ja yksi alla. Vaihdoin toisin päin ja vähän säätelin vaimennuspuolta. Nyt keula on sellainen, että huomaa ajavansa täpärillä. Hauska laite tuollainen fättitäpäri. Vielä kun saisi reisiin jerkkua.
Vakiovieras
Kyllä nyt maistuu. Syksy-talvipyörä kaivettu esiin. Mastodon täyshuollettin ja pidennettiin travell 100mm->120mm. Kyllä tuli herkempi ja mukavampi ajettava.
Vakiovieras
Mitenkäs tuollainen keula pelaa talvipoluilla vs. jäykkä keula? Onko painoerosta haittaa? Tässä ny kovasti on pähkäilty viittiskö tohon kona wo päivittää keulan vai pitäskö koko pyörä vaihtaa. Tää mastodon ilmeisesti ei pakkasta pelkää?
Jäsen
Yleensä laitan jäykän keulan talveksi, mutta en ole vielä jaksanut. Olen ajellut pikkupakkasissa ja todella loistava keula. Ei mitään ongelmaa. Olikohan speksattu -15 pakkasille asti, mutta vois vaihtaa jäykälle keulalle paukkupakkasten tullessa. Esimerkiksi minun toisen pyörän iskarit menee ihan tönkköön jo -8 asteessa, mutta Mastodon toimii normaalisti. Uskoisin, että -15 asti pelaa. Työkaveri ajelee kaikki pakkaset ja yhden kerran sillä luuhistunut paukkupakkasessa se keula. Oli ollut jotain -25 pakkasta.
Painoon sanon sen verran, että kertakaikkiaan huippu! Minulla se tasapainoittaa pyörää hypyissä ja pyörä menee kuin unelma. Keulahan on käytännössä painoton, jos vertaa jäykkään keulaan. Paino tuntuu vaan kavereiden vittuiluna, kun joku toinen nostaa pyörää auton katolle. Semmonen termi kuin: "pre compression" kertoo kaiken. Esim. ennen kivikkoa painauttaa keulaa alas ja painon siirrolla keula muuttuu "trampoliiniksi". Eli täysin painoton keula. Mahtava ajaa esteitä yli. Sanoisin, että jäykällä keulalla joutuu tekeen enemmän töitä esteitä ylittäessä. Minun mielestä se iskarin paino on ollut etuna ajellessa! Keulassa hyvä olla painoa, joka ei ole kuollut tönkkö. Samoin keulakulma muuttuu ja auttaa ajamista. Kevyt painonsiirto ja pyörässä loivenee keula :-) Joskus ajan 27.5 keulassa ja takana 26. Mahtava yhdistelmä.
Sitten voin laittaa enemmän ilmaa eturenkaaseen, kuin jäykällä keulalla. Tykkään pehmeästä kyytistä ja inhoan hakkaavaa ajoa. Tästä on valtavasti hyötyä ja ohjaus paranee huomattavasti, sekä vetely vähenee. Se ilmaero on hyvin pieni, jos mittaisi, mutta käytännössä huomattava. Rullauskin paranee hiukan.
Vakiovieras
^valmistetaanko tuota Mastodonia enää kun näyttää olevan loppu kaupoista? Se on tietääkseni ainoa 34mm putkillinen läskikeula. Harmi että läskipyörien kehitys on jäissä, geometriat järjestään vielä jotain +5 v takaisia ja keulojakin vain 2 jotka kalliita ja toinen 32 mm liukuputkilla.
Aktiivijäsen
Verkkokauppa.comissa on 8 varastossa. Näyttäisi olevan vielä valmistuksessa.
Mitäs kehitystä noissa geometrioissa olisi pitänyt tapahtua viimeisessä 5 vuodessa? Eikai jäykkäperät ole niin paljoa muuttuneet?
Veteraani
^Loivempaa ja pidempää ovat jo tuomassa fatteihinkin.
https://intl.bikes.com/pages/blizzard-overview
Aktiivijäsen
Hmm. Mun ICT on näemmä löysempi kuin tuo rocky mountain. Toisaalta se on vasta kolme vuotta vanha, eli ehkä se on aikaansa edellä. Toisaalta jos haluaisin tuolla rocky mountainilla saada saman ajoasennon, niin pitäisi laittaa negatiivinen stemmi. Mä en ehkä aivan tajua näitä nykyajan geometrioita, kun ei meikäläisen kaltaisella yli kahden metrin siipivälillisellä riitä käden pituus tuollaisten ajamiseen...
Palstajyrä
Mutta miksi ihmeessä satulaputken kulmat laahaa edelleen tuolla 74 asteen tietämillä näissä missä on jo pidempi Reach ja loiva keula. Toptube mitta näissä aivan liian pitkä ja satulaa ei saa tarpeeksi eteen. Alkaisi osto housut mennä heti jalkaan, kun olisi muuten tuon kaltainen.
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Palstajyrä
Itse en enään viitsi jäykällä keulalla ajaa talvellakaan, kun tykkään ajella enskahenkisiä alamäkiä. Joustokeula tuo vauhtia selkeästi lisää ja ei kädet ole niin kovilla. Tokihan painoeron huomaa, mutta se on kärsittävä. Sileillä tasamaan talvi baanoilla jouston hyödyt kyseenalaiset.
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Aktiivijäsen
Onko noissa jyrkissä satulakulmissa ajatuksena, että toimii kiivetessä ja alamäessä vedetään dropperi alas? Tasamaalla sit puhtaasti putkelta? Varmaan toimiva konsepti mäkiä sahatessa kyllä.
Mietin vaan, että mulla läskipyörä on lähinnä semmoinen lähinnä tasamaan möyrintäpyörä, jolloin satulassa tulee vietettyä aika paljon aikaa. Ei toimisi liika jyrkällä kulmalla kun olisi kaikki paino jatkuvasti käsillä. Etenkin pitkällä reachillä.
Forumilordi
En minä ole osannut kaivata modernimpaa geoa niissä ajoissa, mitä läskillä ajan. Läski ei ehkä ole se omin pyörä alamäkipommitukseen. Toki ylämäkiin keskemmällä oleva satula toisi etua. Mutta onhan näitä. Runteli Mörri tai Pässilä Roteva (joka tosin taitaa olla "discontinued").
Forumilordi
https://www.ridefatbikes.ca/fat-bike...winter-edition
Palstajyrä
Kyllä minä saan penkistä aikalailla vastaavan ajoasennon moderneissa geometriossa, kuin vanhoissa. Vanhassa jää putkelta ajoasento lyhyeksi ellei pidennä penkistä ajettavaa asentoa liikaa stemmiä pidentämällä ja sama toistuu tuolla Rockynkaltaisella geolla.
Toki jyrkkä satula kulmaiseen saa halutessaan lyhenmmän penkistä ajoasenno halutessaan satulaa siirtämällä, mutta silti on putkelta tarpeeksi tilaa.
Käsille kevyt asento voi olla myös lyhyt penkistä oleva ohjaamo tai sitten pidempi se ei ole niin yksiselitteistä. Toki tuo sitten vaikuttaa pyörän ajettavuuteenkin monella tapaa ja riippuu mitä hakee, mutta itse en enään osta yhtään vanhan liiton geometrialla olevaa, kun olen uudempiin tottunut. Läskillä joutuu talvisin aina painimaan, kun ei saa yhtä mieleistä ajoasentoa vanhasta geosta johtuen, kun en saa penkkiä tarpeeksi eteen Joko se on penkistä liian pitkä ja sopiva putkelta tai sitten penkistä sopiva ja putkelta liian lyhyt.
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit