Mihin luonnonsuojelualueelle ollaan suunnittelemassa akkumineraalikaivosta?Alkujaan tämän lähetti m-52
Aktiivijäsen
Mihin luonnonsuojelualueelle ollaan suunnittelemassa akkumineraalikaivosta?
Suurtietäjä
Ei sähköauto tai sähkö mikä vaan ole ratkaisu jos sitä kokonaisuuden kulutustasoa ei vedetä alaspäin.
Samat mönkkärit, moottorikelkat yms vempeleet vaihdetaan vaan sähköversioihin, ja ne sitten uusitaan 2-3 vuoden välein niin kuin nytkin. Niin mikä korjaus se olisi?
Jäsen
tähän tyyliin?
https://data.worldbank.org/indicator...990&view=chart
Palstajyrä
Väestön määrään liittyen: ”Edessä häämöttävä väestöräjähdys on sitkeä väärinkäsitys – maailman väkiluku voi pian alkaa kutistua, mutta riittääkö se pelastamaan planeetan ympäristökriiseiltä?
”
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028
Jäsen
Välistä tuntuu että tää ilmastonmuutos on kans yks markkinointi kampanja, jotta saadaan ihmiset ostamaan "vihreää".
Päästötavoitteta on vaikea saavuttaa ostamalla lisää
Vakiovieras
Milloin meillä tulee ARA:lta Takka-avustus jakoon?
https://www.tekniikkatalous.fi/uutis...0-3741b22c12ae
Jos tulisi niin luulempa, että taas sellaisella puoli kertaa puoli systeemillä kuin energia-avustuksetkin.
Mainostataan, että saa jopa 50% avustusta. No saa 50% 50%:sta = 25%.
Nyt korkeampi kotialousvähennys ajaa ARA:n avustuksen ohi.
Vakiovieras
No niin, tuossahan YLE:kin myöntää että väestömäärä on se joka aiheuttaa ympäristö kriisit ja ilmastonmuutoksen.
Vakiovieras
Niin. Rikkaiden teollisuusmaiden väestö.
Aktiivijäsen
Tämä.
Vakiovieras
Meinaat siis että kun väestömäärä lisääntyy kehittyvissä maissa ja sieltä tuodaan sitten väestöä kehittyneisiin maihin paikkaamaan työvoima vajetta ja ilmastonmuutosta pakoon, niin he ovat sitten vastuullisia kuluttajia? En oikein usko.
Palstajyrä
Niin tai kehittyvien maiden keskiluokkaistuva väestö. He muka eivät halua omia autoja, mökkejä, ulkomaanmatkoja.
Kmruuska niputtaa kehittyvien maiden väestön johonkin yhteen homogeeniseen ryhmään joiden kulutus on automaattisesti pientä ja vastuullista. Siellä on kuitenkin kasvava keskiluokka joka on jo tällä hetkellä isompi väkimäärältään kuin eurooppa. Eikä tuo porukka varmasti keskimäärin ole yhtään sen ekologisempaa kuin eurooppalainen keskiluokka. Jos onkin niin se johtuu korkeintaan keskiluokkien varallisuuseroista.
Vakiovieras
Jos keskustellaan siitä kenen syytä ilmastonmuutos on niin lienee aika turha puhua jostain tulevaisuuden keskiluokasta. On päivänselvää että se johtuu pääasiassa rikkaiden maiden kumuloituneista päästöistä. Ymmärrän toki että on houkuttelevaa ajatella että koska nyt vielä köyhät tulevaisuudessa aiheuttavat enemmän päästöjä kuin nyt niin oikeastaan se onkin heidän vikansa eikä meidän tarvitse tinkiä mistään. Ainakaan bensa ei saa maksaa kovin paljon.
Vakiovieras
Minkä maan väestöä rikkaassa maassa työskentelevä ja asuva henkilö on?
Palstajyrä
Kannattaisi päästä kokonaan eroon tuosta maa ajattelusta. Kyllä keskiluokka Kiinassa ja Intiassa on samalla tavalla ongelma kuin Suomessa. Köyhät eivät ole ongelma missään maassa. Rikkaat ovat suhteeton ongelma mutta miten sitten leikata maailman rikkaimman prosentin päästöjä, mulla ei ainakaan ole hyviä ideoita. Joku globaali rikkaus vero joka ohjataan ympäristön ja ilmaston suojeluun? Super rikkaat varmaan lentää omilla jeteillään sama mitä se polttoaine maksaa. Ja voi olla vaikea tehdä pelkästään heidän kulutukseen kohdentuvia kustannuksia mitkä eivät tuntuisi keskiluokalla ja jopa köyhillä.
Vakiovieras
Huoh. Rikkaita globaalissa mittakaavassa eivät ole vain se prosentti vaan sinä ja minä. Meidän vaurautemme taustalla on pitkään jatkunut hiilidioksidipäästöjen tuottaminen.
Moottoriturpa
^mitä sun ja mun pitäis tehdä? Voitko listata vaikka 10 toimenpidettä, joilla voi aloittaa?
Olis jänskä nähdä montaako niistä toteutan.
Jäsen
jos katsotaan co2 päästöjä per capita, niin maapallolla päästöt ovat pysyneet aika vakiona
https://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC
90-luvulla tapahtui muuten huomattava pudotus. Maakohtaisesti useat länsimaat ovat pystyneet pudottamaan päästöjä, teollistuneissa maissa on tapahtunut co2 päästöjen nousua. Pieni otos
https://data.worldbank.org/indicator...ns=FI-US-CN-SE
Tosin Kiinassakin nousu on pysähtynyt Suomen tasolle
Laitoin edelliseen viestiin co2/BKT, sen perusteella co2-päästöt ovat pudonneet bkt:hen suhteutettuna. Olennaista on miettiä, että mistä BKT muodostuu jälkiteollisissa yhteiskunnissa
Vakiovieras
Jos katsoo historiadataa taaksepäin niin aika ison erin huomaa teollisuusmaat vs muut. Kumulatiiviset päästöt ovat merkityksellisiä ilmaston kannalta.
Jäsen
^historialle emme mitään voi. Kuitenkin gradientti on laskeva länsimaissa esim Ruotsissa pudonnut huomattavasti 60-luvulta alkaen, eikä teollistuvissa maissa päästöt/asukas ole täysin räjähtäneet.
Tärkeintä oli muuten päästä eroon reaalisosialismista
https://data.worldbank.org/indicator...FI-US-CN-SE-RU
Totalitaarisesta Neukkulasta mitään oikeaa dataa ei ole tarjolla, mutta jos trendi on sinnepäin, niin NL:n käyrä nousi hurjasti vielä 80-luvulla. Samalla neukkutalous oli kehitysmaiden tasolla, huonolla hyötysuhteella mentiin
Vakiovieras
No juuri niin, iso syntyvyys kehittyvissä maissa tuo paineet väestövyörylle länsimaihin joissa uusista kansalaisista tulee paljon kuluttavaa keskiluokkaa. Jos syntyvyys olisi kurissa esim. Afrikassa, niinsuurta painetta muuttoliikkeelle ei olisi.
Palstajyrä
Sulla on erittäin heikko tieto esimerkiksi Kiinan keskiluokasta. Ja sä olet sitä mieltä että historiallisen taakan takia Suomessa kaikki edustaa rikkaita.
Eipä tarvitse paljon maailmaa tuollaisilla lähtökohdilla pelastaa jossa idealismi ajaa realismin ohi. Ei sinänsä yllätä kun sama ongelma on monella muullakin maailmanpelastajalla. Faktat ei kiinnosta vaan valkoisen miehen taakka.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/vii...16/vw201646_6/
”Kiinan keskiluokka on maailman suurin myös varallisuudella mitaten. Credit Suisse laskee keskiluokkaan ne aikuiset, joiden varallisuus on ostovoimakorjatusti vähintään 50 000 dollaria. Vuonna 2015 Kiinan keskiluokkaan kuului 109 miljoonaa henkeä (11 % väestöstä). Vertailussa 16 % maailman keskiluokasta on kiinalaisia.”
Vakiovieras
Kiinassa keskiluokan lähes koko omaisuus on kiinni asuntokeinottelupyramidissa joka on viimeistelyä vaille valmis romahtamaan. Siellä ei juuri kukaan uskalla enää laittaa pörssiin rahaa koska ne voi hävitä yhdessä päivässä ja siksi lähes ainut vaihtoehto on laittaa kaikki asuntoihin. Näitä romahtavia ja aika ajoin purettaviakin ghost towneja on tuolla valtava määrä ja lisää rakennetaan. Se on eräänlainen tuolileikki jossa treidataan asuntoja näkemättä ja koitetaan myydä ennenkuin valtio jyrää sen talon matalaksi kyselemättä ja myy tontin taas uudelle grynderille.
Kun se dominoefekti lähtee käyntiin tuolla niin keskiluokka ja iso osa rikkaista tippuu sinne alimpaan kastiin yhdessä yössä.
Ilmaston kannalta tämä on kestämätön leikki jossa "rakennetaan miljoonakaupunki johon ei ole tarkoituskaan kenenkään muuttaa", puretaan tämä kaupunki ja rakennetaan samanlainen kaupunki uudelleen.
+€+ muokkasi tätä : 05.01.2022 at 17.14
Palstajyrä
Joo mulla on puolen kymmentä keskiluokkaista Kiinassa asuvaa kiinalaista ystävää. Ennen koronaa ne kiersi Eurooppaa niin että ovat käyneet useammassa maassa kuin minä. Autot ovat uuden karheita isoja autoja koska status. Tosi on myös tuo asunto kupla. Tuttu omistaa useamman asunnon Shanghaissa joista ainakin yksi on ollut puolivalmis jo kymmenen vuotta. Joskus kun olen ihmetellyt asiaa niin arvo kuulemma kasvaa niin hyvin ettei kannata myydä vaikkei ole tarvetta/varaa rakentaa valmiiksi.
Eikä nämä tutut mitään rikkaita ole Kiinassa. Keskiluokkaa jotka ehkä hieman normaalimpaa kansainvälisissä asemissa. Heihin kun peilaan itseäni mun on vaikea käsittää kuuluvani prosentin rikkaisiin ja he taas ovat köyhiä. Näin koska tausta ja asuinmaa. Melkein rasismilta kuulostaa tällainen ihmisten luokittelu syntymämaan mukaan.
Veteraani
Jos omistaa edes yhden asunnon Shanghaissa, niin varallisuutta taitaa olla aikas monta kertaa enemmän kuin toi $50k. Olettaen ettei ole ihan 100% lainoitettu asunto. Aika harvassa ovat ne suomalaiset joilla olisi enemmän varallisuutta kuin yhdenkin asunnon omistavalla shanghailaisella.
Tosin eihän se ole mikään salaisuus, että 20 vuodessa Kiina on muuttunut ns. ihan halvatusti. Oliko 10 vuotta sitten se kuvareportaasi missä tyyliin savimajassa asuvilla Kiinalaisilla oli kuitenkin uusi auto ja uusi kännykkä, eli ehkä tostakin on menty isompaan suuntaan ainakin parilla kertaluokalla.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Ei 100% lainoitettu mutta olen myös käsittänyt että ihan samanlaista velkapelkoa siellä ei ole kuin suomalaisilla. Jopa minun ikäiset n 50v ihmiset ovat kokeneet pelkän nousukauden. Yhtään lamaa ei ole elämään mahtunut (muuta kuin Trumpin aikana tietyillä aloilla).
Mutta joo varmaan kuuluvat ylempään keskiluokkaan.
Suurtietäjä
Siellä ymp.ministeriön uudet suunnitelmat taakanjakosektorille. Lausuntoaikaa 14.1 asti.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Pr...chmentId=16958
Palstajyrä
Ja tässä taustoitusta syihin miksi en arvosta nykyistä viherpesu ilmastopolitiikkaa:
https://www.suomenmaa.fi/paakirjoitu...-ajatellakaan/
Vakiovieras
Hyvä artikkeli, suosittelen.
Vakiovieras
Mitä viherpesu tuohon liittyy?
Jäsen
Erittäin hyvä kirjoitus.
Nämä yhden asian liikkeet eivät näe todellakaan kokonaisuuksia ja eri asioiden yhteyksiä toisiinsa. Huolestuttavaa.
Kuten aikaisemminkin olen todennut, kapealla sektorilla oleva asiantuntijuus on todella huono pohja tehdä laajakantoisia päätöksiä.
Silloin on suuri mahdollisuus, että kokonaisuus menee huonompaan suuntaan.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit