Aktiivijäsen
Mitä se elintason puolittaminen Suomessa tarkoittaisi? Lasketaan palkkoja niin, että työnteosta ei jäisi asunnon ja kasvisruuan jälkeen käteen mitään? Lasketaan asuntojen lämpötilat +10 asteen tienoolle? Se että ostaa 50-100k€ maksavan sähköauton ja posottelee 30-40tkm vuodessa hiilisähköllä ei ole mikään ilmastoteko.
Aktiivijäsen
Eipä taida tuo yhden lapsen politiikka onnistua. Ensin pitäisi poistaa uskonnot.
Palstajyrä
Niin tämä on kysymys johon ei koskaan saa vastausta. Kuitenkin lisääntynyt elintaso on lisääntynyttä kulutusta ja lisääntyneitä päästöjä, jos ei 100 prosenttisesti niin ainakin jossain suhteessa. Ja kaikki lupaavat elintason nostoa, ei laskua. Ei edes vihreät. Hekin ovat osoittaneet että ihminen ja sen lajin hyvinvointi menee aina luonnon edelle.Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Suurtietäjä
Ja tämä elintason ja luonnonvarojen kulutuksen yhteys pitäisi saada poikki.
Aktiivijäsen
Näinhän mä elän jo nyt.
-5000e/vuosi just lähti palkasta. Oma valinta tosin.
Ei niihin vaihda kuin varakkaammat "kuluttajat"?
Ja eihän se ole ratkaisu muutenkaan, päinvastoin. Kupla koko sähköauto. Kusetuskupla.
Vakiovieras
Mistä Suomesta saa sitä pelkkää hiilisähköä?
Vakiovieras
Hyvin argumentoitu! Not.
Palstajyrä
Kulutusta voisi myös vähentää jos valmistettaisi kestävempää. Nykyään kaikki ihan laadutonta kuraa, vaikka maksaisikin enemmän. Käytettyjä ei voi edes pistää eteenpäi muuta kuin roskikseen kun niin huonoja. Mutta eihän yritykset voisi jatkuvasti kasvaa, jos ei myytäisi kokoajan uutta. Koko talousjärjestelmä perustuu muutenkin jatkuvaan ikuiseen kasvuun. Tämä pitäisi ihan ensimmäisenä muuttaa.
Aktiivijäsen
Elektroniikka on nykyään pitkälti täyttä kuraa laadultaan makso se sitä tahansa, mutta laadukkaita tuotteita löytyy hyvin paljon muista eri tuotekategorioista. Eri asia moniko ihminen arvostaa hieman kalleempaa hintaa jos sillä saa parempaa laatua. Tässä talousjärjestelmässä hyvin harva, mutta onneksi tämä taitaa olla nykyaikana vähän kasvussa trendin kautta.
Aktiivijäsen
Selvennätkö hieman?
Vakiovieras
Eiköhän se selvennysvelvoite ole sinun puolellasi. Sanot sähköautojen olevan kusetusta vaikka käytännössä kaikki tutkimukset osoittavat niiden elinkaaripäästöjen olevan alhaisemmat kuin polttomootttoriautoilla. Tietenkään sähköauto ei ole ”ratkaisu” ilmastonmuutoksen torjuntaan - mikään yksittäinen asia ei ole. Hopealuotia on turha odottaa.
Aktiivijäsen
Mä vähän epäilen josko tuottaisin vähemmän päästöjä kokonaisuudessaan jos vaihtaisin tuon mun (käytettynä ostetun) 315 000km ajetun Toyotan uuteen akkuTeslaan?
Ja monetko näistä viittaamistasi "tutkimuksista" eivät ole sähköautoteollisuuden tuottamia? Kuka sen meille todistaa?
Pointti siis myös se että se uuden auton hankinta ei ole ekoteko, vaikka hankkisit minkä. Verrattuna siihen että pystyt nielemään egosi ja ajamaan vanhan loppuun?
Näin aion itse toimia. Uskon sen olevan ekologisinta. Voin toki olla väärässäkin.
Kukin tyylillään.
Vakiovieras
Hyvin argumentoitu! Not. Sähköauton elikaaripäästöt ovat normaaliajoilla paljon korkeammat kuin polttomoottoriautoilla. Tämän todistaa käytännössä kaikki tutkimukset.
Aktiivijäsen
Onko jossakin väitetty et paras ekoteko olisi romuttaa kerrasta kaikki polttomoottorit? Myös ne millä on elinkaarta jäljellä. Jos on niin omaakin järkeä saa käyttää.
Aktiivijäsen
Ja sitten linkkejä tutkimustuloksiin. Mieluimmin vaikka kaikkiin kun niin mielestäsi on.
Veikkaan, että autonvalmistajien tutkimukset on polttomoottoripropagandaa paitsi Teslan.
Vakiovieras
Se menee niin päin että kun ruuduntakaa väitti sähköautoja kusetukseksi niin hänen kuuluu väitteensä todistella.
Vakiovieras
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoaut...a-oleva-norsu/
https://www.nature.com/articles/s418...r=www.cnbc.com
Tässä nyt alkuun.
Aktiivijäsen
Montakohan uutta kaivosta pitää perustaa noiden sähkömoottorikulkuneuvojen takia? Liekö noita otettu tutkimuksissa huomioon, kun vertaillaan kulkuneuvojen ilmastovaikutuksia?
Vakiovieras
Sieltä vaan lukemaan. Kyllä elinkaarilaskelmissa pyritään ottamaan huomioon myös raaka-ainevirrat ja niiden aiheuttamat päästöt. Myös öljynporauksen osalta.
Sähköautolobbareiden mukaan sillä ei ole merkitystä, koska öljynporauskin saastuttaa. Ongelma ratkee saastuttamalla lisää eri paikassa.
Suurtietäjä
Eikö noita autoilun tulevaisuus ketjuja ole jo ihan tarpeeksi, ei tehdä tästä sellaista.
Aktiivijäsen
Niinpä, ja kaivoksiahan suunnitellaan myös luonnonsuojelualueille. Luonnon monimuotoisuus väistyyköön akkuteollisuuden tieltä!
Aktiivijäsen
Onkos tuossa huomioitu hiilen tuotannon päästöt vastaavasti kuin on nestemäisiin polttoaineissiin allokoitu sinänsä ihan oikein tuotantoketjun päästöjä
https://www.carbonbrief.org/coal-min...or-study-finds
"
However, a new paper published in the Journal of Cleaner Production suggests that coal mining may actually be a bigger contributor to levels of the greenhouse gas, with emissions set to grow considerably in the coming years."
Haastehan on se globaali gridi josssa oikean puhtaan energian osuus on pieni.
Aktiivijäsen
Tuossahan oli "väärä" tutkimustulos. Halusin linkkejä niihin melkein kaikkiin "oikeisiin" tutkimustuloksiin missä sähköauton elinkaaripäästöt ovat suuremmat kuin polttomoottoriauton.
Aktiivijäsen
Tuota...käsittääkseni sinä et omaa määräysvaltaa siihen mitä minun pitäisi todistella?
Mulla ei ole mitään velvoitteita mihinkään suuntaan tällä foorumilla.
In real life on sitten toinen juttu.
Palstajyrä
Jos maailmassa väestömäärä jatkaa kasvuaan niin on päivänselvää että yksityisautoiluista tulee luopua. Ei tämä pallo kestä sitä että 8 tai 12 miljardia ihmistä haluaa oman auton jossain vaiheessa elämäänsä. Oli se sähkö tai bensa tai millä polttoaineella tahansa. Tämähän on päivän selvää.
Ja itse asiassa sähkö tekee asiasta erittäin haitallista sen takia että nyt ei enää kasvun tiellä olekaan fossiiliset rajalliset luonnonvarat vaan keksintään uusia rajallisia luonnonvaroja joilla epäluonnollista kasvua voidaan jatkaa. Ja maailma tuhoutuu, jipii!
Vakiovieras
Ei tietenkään. Tarkoitin ihan vain debattimielessä.
Eiköhän me sitten sovita että polttomoottori on ongelmaton koska kaivokset ja ilmastonmuutoksen pysäyttäminen kuuluu ensisijaisesti Afrikan ja Aasian köyhille. Noin.
Vakiovieras
Hups. Oli tullut lapsus siihen viestiin. Piti olla tietysti alhaisemmat eikä korkeammat.
Aktiivijäsen
Monessa asiassa pitää paikkansa, muttei lähellekään kaikissa. Kullitetulla XX1 Eagle -pakalla lähtee nyt 10 tuhannes kilometri käyntiin. Maksoi paljon, mutta maksoi (ekonomisesti) jo aikapäiviä sitten itsensä myös takaisin aiempaan GX-pakkaan nähden.
Toisaalta laadun määritelmä pitäisi päivittää myös nykyaikaan. Otettaisiin huomioon vaikkapa kiertotalouden toimien vaatimukset tuotteen designissa. Mutta sitähän on tulossa nyt vuoteen 2023 mennessä.
https://www.uusiouutiset.fi/kiertota...tu-maaritelma/
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit