Mä edustan ajattelua, että pelastusta ei tule, vaan hukumme omaan sontaamme, että antaa mennä vaan ja kaupoille törsäämään. Silti romantisoin askeesia ja mennyttä aikaa.
Mä edustan ajattelua, että pelastusta ei tule, vaan hukumme omaan sontaamme, että antaa mennä vaan ja kaupoille törsäämään. Silti romantisoin askeesia ja mennyttä aikaa.
No näinhän se on keskimääräisen Vihreän ajatusmaailmassa. Autolla ei saa ajaa, mutta itse on ok lennellä ympäri maailmaa ottamassa instaan kivoja kuvia.Alkujaan tämän lähetti JackOja
Aktiivijäsen
Jos minua tarkoitit, en tarjonnut tuota elintasoa. Kunhan muistelin ja mietin, miten vähälläkin jotenkin selviää. Tuo aika mitä muistelin, oli 50-60- lukua. Se mitä tuosta ajasta kaipaan tuolla kotipaikalla käydessäni, on ne hienot selkoset, mitkä tuolla silloin oli. Tehometsätalouden ansiosta niistä ei ole juuri mitään jäljellä. Niin ja hiljaisuus. Rakennetun kantatien myötä se meni.
Aktiivijäsen
Minusta nyt ei kenenkään opettajaksi ole, kun itsekin tässä oravanpyörässä roikun.
Suurtietäjä
Kyllä yhteiskunnan rakenteita voi kritisoida, vaikka elää itse siellä yhteiskunnassa mukana. Ei tässä ihmisiä yksilöinä ole tarkoitus syyttää.
Enkä tarkoittanut 52:n kirjoitusta, vaan ylipäätään tätä aihetta.
Palstajyrä
Tottakai omilla päätöksillä saa hyvän mielen ja paskaa ei kannata ostaa kaappeja täyteen mutta mitään merkitystä sillä ei ole maailman pelastamisen suhteen.
Ennen kuin myönnetään että väestönkasvu on ongelma numero yksi ja että lasten teko ei ole mikään kansalaisoikeus on sama mitä fiilistellään pallon pelastamisen suhteen. Ja koska globaalia yhden lapsen politiikkaa ei ole edes horisontin toisella puolen näkyvissä ei muuta kuin jatketaan kulutus partyja.
Vakiovieras
Väestönkasvu ei ole ongelma numero 1. Se on kulutus. Rikkain prosentti väestöstä tuottaa tuplasti ilmastopäästöjä maapallon 3.5 miljardiin köyhimpään verrattuna. https://yle.fi/uutiset/3-11555007
Aktiivijäsen
Joko tai, 0 tai 1, musta tai valkoinen, kaikki tai ei mitään. Nykyaikaa parhaimmillaan.
”Älä tee niin kuin minä teen, vaan tee, niin kuin minä sanon!” ei tosiaan välttämättä toimi. Mutta voi toimia. Onko lopputuloksen kannalta oleellista lopputulos itsessään vai reitti lopputulokseen?
Suurtietäjä
Käsittääkseni nämä väestönkasvuennusteet ovat nyt hiukan korjaantuneet ja ne pahimmat skenaariot voi unohtaa.
Mutta sen väestönkasvun taakse on liian helppo mennä piiloon, tekemättä itse mitään. Ja koska sitä väestönkasvua ei yksilön omilla toimilla voi korjata, kannattaa keskittyä siihen mitä voi itse tehdä. Eli omaan kulutukseen.
Omien kulutustottumusten esille tuominen on hiukan ongelmallista, joku voi käsittää senkin tekopyhänä kehuskeluna.
Ohiampuja muokkasi tätä : 04.01.2022 at 08.38 Syy: Tekstin poistoa väärinkäsitysten välttämiseksi.
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Moottoriturpa
Enhän minä mitään raportteja kaipaa, en minä jeesustele toisten ihmisten tekemisillä. Kukin tekee osansa tavallaan - ja jos ei tee niin ei tee, ei kiinnosta. En vain pidä sellaisesta, että kaksinaismoralistit tulevat antamaan elämänohjeita. Enkä osoita tätä kenellekään topicin viimeaikaiselle keskustelijalle erityisen henkilökohtaisesti.Mutta kuinka tarkan raportin JackOja haluaa, riittäkö tämä?
Välillä keskustelu kuitenkin uhkaa kääntyä sellaiseen suuntaan, että itseään parempina pitävät ihmiset nostavat itsensä muiden yläpuolelle ilman mitään perusteita. Kun heidän(kään) tekemänsä valinnat eivät kestä kriittistä tarkastelua. Käy ilmi, että se oma mukavuus on kaikesta huolimatta ykkössijalla (ja hei, se on luonnollista).
Mitä ilmastoasioihin tulee, niin olen leiviskääni hoitanut ja jatkan samalla linjalla. Hiilijalanjälkeni on pieni ja omatuntoni on puhdas. Vaikka ei sillä mitään vaikutusta mihinkään ole, on helpompaa ilman elämäntuskaa ja ilmastoahdistusta kun tiedostaa sen. Joskus kun makailee pimeässä ulkona ja katselee linnunrataa tajuaa kuinka turhaa ja ohimenevää kaikki on ja kuinka turha eläin ihminen on. Vain putki, jonka läpi ravinto kulkee. Ja erityisen vahingollinen otus ja vihamielinen lajitovereitaan kohtaan. Vaikka aivoisena voisi olla toisin.
Suurtietäjä
"Minusta kansalaisia ei ole syyllistetty lähimainkaan tarpeeksi. Ilmastonmuutoksen tehokas hillitseminen vaatii isoja muutoksia koko inhimilliseen elämäntapaan. Jos siinä halutaan onnistua, ei ole sellaista vaihtoehtoa, että kaikki ympäristön kannalta haitallinen toiminta jatkuu kuten ennenkin."
https://yle.fi/uutiset/3-12146510
Aktiivijäsen
Tämä on todella lyhytkatseinen näkemys. Kyllä ongelma nimenomaan on väestönkasvu, koska vaikka se rikkain 1% häviäisi kokonaan maapallolta, niin elintason nousu väkirikkaissa köyhissä maissa tulee nostamaan ilmastopäästöt aivan uudelle tasolle tulevaisuudessa. Ja siellä sitä energiaa ei tosiaan tuoteta millään uusiutuvilla tai muuten ympäristöystävällisillä tavoilla, vaan sillä mitä on saatavilla.
Ja tällä en todellakaan tarkoita sitä etteikö itse kannattaisi tehdä sitä mitä järkevästi tehtävissä on.
Palstajyrä
Joo kyllä kaikkien kannataa tehdä oma maksimi mutta vain itseään ilahduttaakseen. Kylmässä kehittyneessä maassa asuessa on jo lähtötilanteessa niin korkealla energian ja luonnonvarojen käytössä että ihan hirveästi ei kannata muita tuomita ja itseään jalustalle nostaa. Suomalainen asuminen jo kuluttaa niin paljon energiaa ettei siihen olisi varaa maailman laajuisesti. Sama vaikka ei osta yhtään ainutta romua.
Väestönkasvu on oikeasti iso ongelma. Samoin elintason nosto mikä on ihan inhimillistä ja jopa eräänsortin porkkana väestönkasvun hillitsemiseksi. Ongelma on vaan että pystyykö kasvanut elintaso kehitysmaissa ja kehittyvissä maissa oikeasti taittamaan väestönkasvun niin että luonnonvarojen kulutuksen kannalta lopputulos on positiivinen.
Tällaisia isoja haasteita pohditaan luvattoman vähän ääneen. Kuitenkin paljon merkittävämpi asia kuin autokannan sähköistyminen.
Vakiovieras
Juuri samaa mieltä kanssasi, osasit kirjoittaa sen vaan paljon paremmin kuin mitä minä olen ennenkin yrittänyt sanoa.
Vakiovieras
Väestönkasvu voi olla ongelma mutta ilmastonmuutos ei ole kolmannen maailman väestönkasvun syytä. Syy on rikkaiden maiden sata vuotta jatkuneet kumulatiiviset päästöt. Ei se niin mene että hei, meidän ei tartte tehdä enää juuri mitään koska Afrikassa on syntyvyys ja nyt on heidän vuoronsa pihistää päästöistä!
Jos haluaisin, niin voisin pudottaa oman hiilijalanjälkeni alas seuraavasti:
-asumalla uudessa kerrostalossa, melko pienessä asunnossa
-olemalla käytännössä kasvissyöjä
-olla pitämättä lemmikkiä
-matkustamatta
-pidättäytyä auton omistamisesta ja käytöstä
-ostamalla vain välttämättömän
-ainoa asiointi olisi jalan kirjastossa ja kaupassa
Jos vielä olisin pidättäytynyt lasten laittamisesta, enkä harrastaisi varsinaisesti mitään, niin siinähän se sitten olisi.
Veteraani
Väestonkasvussakin iso tekijä on muutos kuolleisuudessa. Kun ihmiset kuolevat vasta vanhemmalla iällä, niin siinä on syntyvyyden rajoittamisella hommaa.
Kyllä nämä omat tekemiset ovat pelkkää näpertelyä, mutten ajatellut lopettaa.
Jos haluaisin, niin olisihan tässä kaikenlaista mistä karsia. Lapsia ei kai voi enää palauttaa, mutta muuten voisi tehdä kaikenlaista. Sitten ainakin voisi jeesustella paremmalla omallatunnolla kun ne kymmenet vesiskootterit ja moottoriveneet vetävät "paskarinkiä" uimarannan edustalla. Toki sinne uimarannalle pitäisi mennä kävellen, eli en varmaan ihan kovin usein (koskaan) rannalla kävisi.
6.7 WTF/kg
Aktiivijäsen
En erityisemmin ole hiilijalanjälkeäni sen kummemmin analysoinut mutta toivon että näillä olisi vaikutusta.
- Asutaan kerrostalossa, alle kilometrin päässä keskustasta ja palveluiden piiristä. Tosin alakerrasta, katutasolla löytyy kauppa. Tai no useampikin mutta keskustan palveluita tulee enemmän käytettyä.
- Rouvan kanssa suositaan lähiruokaa eli kävellen keskustaan josta löytyy hyvä tuoretiski kaloineen,lihoineen ja vihaniksineen.
- kuntosaleja löytyy kilometrin säteellä useampi, kuten myös työterveyshuolto.
- Autoa ei omisteta eikä sille ole oikeastaan tarvettakaan. Jos tarvitsee, niin anoppi lainaa. Jos jonnekin reissuun niin vuokrataan.
- Krääsää ja turhia bling blingiä ei harrasteta. Roinalle pitää olla selkeä tarve tai funktio.
- Rahakirstun vartijani lampsii kävellen töihin ja takaisin talvisin, kesäisin fillarilla. Koko sen 6km. Minä fillarilla tai jos keikka kaukana eikä sinne pääse kohtuu ajassa julkisella, suositaan kimppakyytiä.
- Ei eletä ihan pihistikään mutta ei liiemmin tuhlatakaan.
Suurtietäjä
Niin, vaikka siinä omia juttujani kirjoittelin, niin tarkoitus ei tosiaankaan ole kehuskella tekemisillään. Paljon, paljon enemmän olisi vielä tehtävissä. Varsinkin ruokapuolella.
Vakiovieras
Oman osani tein kun muutin kylmästä Suomesta tänne Espanjaan jossa ei tarvitse lämmittää taloa niin paljoa. Käyn vaan talvisin Lapissa hiihtämässä pari kertaa vuodessa.
Ja olen espanjalaisiin verrattuna kasvissyöjä koska en syö pelkkää lihaa.
Suurtietäjä
Föhnille pisteet, arvostan.
Jäsen
Kyllä aivan samaa mieltä.
Pojan luokkakaveri tuli tänne Afrikasta ja se ensimmäisenä ihmetteli miten jollain voi olla kaksi oikeaa jalkapalloa. Olivat siellä keränneet kaatopaikalta muovipusseja joista tekivät pallon jolla pääsi pelaamaan.
Paha se on alkaa näitä kavereita syyttää.
Vakiovieras
No ei kait kukaan ajattele sitä että jos kehittyvien maiden väestöräjähdystä kritisoidaan, vika olisi noissa lapsissa itsessään? Kait se väestöpolitiikan muutos tulisi tehdä hallinnon tasolla, mutta niiden varaan kun en kauheasti laittaisi. Saattaapa olla että hallitsijoilla tuo elämä ei ole ihan yhtä köyhää…
Aktiivijäsen
Näin en vissiin väittänytkään. Ongelmat luotiin menneisyydessä, niiden kanssa eletään nyt mutta ratkaisut tehdään tulevaisuutta varten. Jos tätä asiaa ei oteta huomioon, niin sillä ei ole mitään väliä kokonaisuuden kannalta kuinka monta ihmistä länsimaissa ajelee Teslalla ja kuvittelee olevansa osa ratkaisua.
Kait sillä pojan luokkakaverilla on nyt vähintään kolme jalkapalloa, kun on päässyt länsimaisen elämäntavan makuun?
Palstajyrä
Hyvin kuvastavaa tämäkin keskustelu, ettei asiasta voi edes keskustella.
Voidaan sopia että länsimaat puolittavat elintason, mikä tietysti eniten tuntuu köyhillä ja keskituloisilla (ei kai kukaan kuvittele että rikkaiiden elämä muuttuu mihinkään vaikka millaisia päästövähennyksiä tehdään).
Siitä huolimatta väestönkasvu pitää pystyä ratkaisemaan tai länsimaiden päästöjen puolitus lämmittää hetken kuin kusi housuissa.
Jäsen
Väestönkasvuun liittyy oleellisesti lääketieteen kehittyminen ja se että ihmiset elävät pidempään kuin aikaisemmin, niinkuin OJ tuolla aikaisemmin kirjoitti. Myös lapsikuolleisuus on pienentynyt joka mantereella. Taudit ei niitä väestöjä enää samalla tavoin kuin joskus ennen.
Jäsen
Tähän väestön kasvuun on monta mallia. Osa ennustaa kasvua ja osa ennustaa että kasvu kääntyy jo kohta laskuun.
Tuntuisi kuitenkin ettei monissa köyhemmissä maissa elintaso lähde räjähdysmäiseen nousuun.
Elintaso on kuitenki merkittävä päästöjen lisääjä.
Palstajyrä
Sitten kun tulee joku maailmanlaajuinen pandemia joka mahdollistaisi edes marginaalisen väestömäärään tasaamisen niin sekin pyritään lopettamaan kaikin keinoin.
Vakiovieras
Mitään elintason puolitusssuunnitekmia ei tosin ole täällä näkynyt. Päinvastoin. Menisikö se sitten niin että ensin köyhät maat tekevät osuutensa estämällä ilmastonmuutoksen tulevaisuudessa ja sitten me voimme harkita tarvinneeko meidän sittenkään tehdä yhtään mitään tälle nykyiselle ilmastolle?
Palstajyrä
Eikös globaali yhden lapsen politiikka ole tasapuolista ja kaikkia koskevaa.
Lisäksi tulotasoa voitaisiin leikata pienentämällä palkkoja jolloin Kiinassa tuotettu romu ei kiinnostaisi yhtä paljon. Asuntotuki lakkauttaa jollla saadaan haittarakentaminen kuriin. Ydinvoiman voimakas lisärakentaminen. Ammattiliittojen kieltäminen. Ne haluaa lisää palkkaa jäsenistölle ja mihin muuhun se raha menee kuin lisääntyneeseen kulutukseen.
Kyllä meillä konsteja on jos riittää poliittista tahtoa. Ja sitä ei löydy kun se on aina joltain pois. Mutta se että jokainen vaihtaa sähköautoon ei ole mikään ratkaisu. Tai että toivotaan jokaisen tiputtavan sisälämpötila 19 asteeseen. Se on vain silmien ummistamista ongelman suuruudelta.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit