Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Aakoo]

Energian säästäminen ei ole mikään realistinen vaihtoehto, vaan pitää pyrkiä tuottamaan sitä päästöttömästi. Lopetetaanko Suomessa talojen lämmitys ja katujen valaistus, ja eletään kuin 1800 -luvulla konsanaan? Vihreiden ekoterroristien täydellinen näköalattomuus ydinvoiman mahdollisuuksien suhteen tulee ajamaan Keski-Euroopan Saksa etunenässä täydelliseen kurjuuteen ja ekokatastrofiin: ydinvoimaa korvataan uusiutuvalla energialla, ja riippuvuus fossiilisista polttoaineista (ja Venäjän maakaasusta) senkun kasvaa entisestään. Aivan järjenköyhää touhua.

Suomessa pitäisi välittömästi aloittaa toimenpiteet kahden uuden ydinvoimalan rakentamiseksi.

[MRe]

^En nyt tiedä miten se venäläinen ydinvoimalaitos jotenkin vähentäisi meidän riippuvuutta venäläisistä... tuleeko Loviisan polttoaineet vielä tuosta itärajan takaa?

[Firlefanz]

Mustavuorella parkkipaikka on kuin olisi ämpäreitä jaossa. Porukka vetää peräkanaa parin kilometrin tykkilumi-lenkkiä. Onhan se melko luomua tuo hiihto, on se. Samaan aikaan Kallvikista Herttoniemeen jää ihan tyhjä, pl. parit retkiluistelijat. Jään päällä 5 senttiä lunta ja yhdet suksenjäljet.

Taitaa tosin pk-seudulla ainakin pohjat noista laduista olla jäähalleista peräisin?

Menee hiihtojutuiksi, mutta esimerkikiksi Mustavuoren ladun lumi on kaikki lumitykeillä Kivikossa tehtyä. Ensilumenladut tehdään urakalla ja rakennetaan niin sanotusti kerralla eli yhtenä kerroksena valmiiksi.

Tietääkseni - eli tietoon on suhtauduttava suurella varauksella koska se on pelkkää kuulopuhetta - jäähallien (samoin kuin luonnonjääkenttien) hilelunta ei Helsingissä ole koskaan käytetty kuin pulkkamäkiin tai aivan viereen tehtyyn pikkurinkiä kiertävään latuun.


PS Jos hiihtäisit enemmän, ymmärtäisit miksi jäällä hiihdetään - muilla kuin suksilla joilla ei ole asiaa ajetuille laduille - vasta kun lunta on niin paljon että sinne on ajettu ladut. Puhumattakaan siitä että usein on mukavampi hiihtää metsässä suojassa tuulelta.

PPS Mustavuoren tykkilumilatu taisi olla pituudeltaan melko tarkkaan tasan 1 km. Kahden kilometrin lenkkiä ei ole koskaan päästy hiihtämään kuin vasta luonnonlumella.

[Firlefanz]

^En nyt tiedä miten se venäläinen ydinvoimalaitos jotenkin vähentäisi meidän riippuvuutta venäläisistä... tuleeko Loviisan polttoaineet vielä tuosta itärajan takaa?

Oli kai puhe Saksan riippuvuudesta venäläisestä maakaasusta?

Meillä toimivat tai suunnitelmissa olevat venäläiset ydinvoimalaitokset eivät ymmärtääkseni ole riippuvaisia venäläisestä uraanista, vaikka sopimukset polttoaineen toimituksesta sieltä olisivat pitkäaikaisia. Uraania löytyy muualtakin ja sitä jalostetaan voimalaitoksissa käytettäväksi lännessäkin.


PS Uraanissa on se hyvä puoli että sitä voidaan varastoida huomattavasti helpommin kuin maakaasua. Jos uraanijunat lakkaavat kulkemasta, jää pari vuotta aikaa sopia toimituksista muualta, mutta kun maakaasuhanat suljetaan tyhjenevät varastot melko nopeasti. (Tosin siihenkin lienee varauduttu tavalla tai toisella.)

[JackOja]

Uraanin suhteen voisimme olla omavaraisia jos haluaisimme. Enkä ymmärrä miksemme haluaisi. Jokunen punaniska-nimby toki vastustaa (kaikkea), mutta jos ajan kanssa vielä joskus meidän elinaikanamme voisi toivoa. Ympäristö ja ilmasto kiittäisi.

[m-52]

Minä en usko ydinvoiman ratkaisevan ilmastonmuutosongelmaa. Ainoa tapa on muuttaa koko nykyinen elämäntyyli turhasta kuluttamisesta pois. Onnistuuko, en usko, koska nykyinen systeemi perustuu juuri tuohon. Pitää saada lennellä ympäri maapalloa lomailemassa, laskettelemassa, golfaamassa, pyöräilemässä, katsomassa formuloita, hiihtämistä, jalkapalloa jne, jne. Pitää saada ajella ihan huvikseen autolla, moottorikelkalla, mönkijällä, moottoripyörällä, vesijetillä jne, jne. Luettelo on loputon erilaisten loppujen lopuksi elämälle tarpeettomien asioiden suhteen.
Luontokato, joka ihmisen kannalta on ilmastonmuutostakin isompi ongelma, kiihtyy ydinvoimasta huolimatta, jos elämäntyyliä ei muuteta.

[Luumunen]

Kuvitelkaa tilanne, näin koronarajoitusten aikaan se lienee helppoa, että ihmisten liikkumista ja tekemisiä rajoitettaisiin tyyliin: ’’Luontokato on kiihtymisvaiheessa, ilmasto lämpenemisvaiheessa ja luonto on vakavasti sairastunut. Tästä syystä aluehallintovirasto on päättänyt rajoittaa kaikenlaisen turhan energian kuluttamisen. Liikuntapaikat suljetaan, saunan lämmittäminen kielletään, hotellit ja kylpylät suljetaan. Lomalennot ulkomaille kielletään. Mökkireissut ja muu kotimaan matkailu on kielletty yli 20 km päähän kotoa. Rajoitukset on voimassa 5 vuotta, jonka jälkeen tilanne arvioidaan uudestaan.’’

[Ohiampuja]

Noihin kahteen edelliseen tekstiin viitaten, niin minusta on pikkuhiljaa tulossa niin kyyninen pessimisti, että Luumusen esimerkki taitaa olla ainut vaihtoehto selvitä tästä koko liemestä.

[kmruuska]

Uraanin suhteen voisimme olla omavaraisia jos haluaisimme. Enkä ymmärrä miksemme haluaisi. Jokunen punaniska-nimby toki vastustaa (kaikkea), mutta jos ajan kanssa vielä joskus meidän elinaikanamme voisi toivoa. Ympäristö ja ilmasto kiittäisi.

Uraania löytyy Suomesta muttei riittävästi järkevään hintaan. Ja vaikka sitä louhittaisiinkin riittåvästi suomalaisiin reaktoreihin ja operaattorit olisivat halukkaita maksamaan polttoaineestaan Suomi-premiumia, polttoaine pitäisi silti rikastuttaa ja valmistuttaa ulkomailla. Suomessa ei ole eikä tule rikastuskapasiteettia tai polttoainetehdasta.

[m-52]

Uraanin suhteen voisimme olla omavaraisia jos haluaisimme. Enkä ymmärrä miksemme haluaisi. Jokunen punaniska-nimby toki vastustaa (kaikkea), mutta jos ajan kanssa vielä joskus meidän elinaikanamme voisi toivoa. Ympäristö ja ilmasto kiittäisi.

Tuskinpa luonto uraanikaivoksia kiittäisi.

[Aakoo]

Minä en usko ydinvoiman ratkaisevan ilmastonmuutosongelmaa. Ainoa tapa on muuttaa koko nykyinen elämäntyyli turhasta kuluttamisesta pois. Onnistuuko, en usko, koska nykyinen systeemi perustuu juuri tuohon. Pitää saada lennellä ympäri maapalloa lomailemassa, laskettelemassa, golfaamassa, pyöräilemässä, katsomassa formuloita, hiihtämistä, jalkapalloa jne, jne. Pitää saada ajella ihan huvikseen autolla, moottorikelkalla, mönkijällä, moottoripyörällä, vesijetillä jne, jne. Luettelo on loputon erilaisten loppujen lopuksi elämälle tarpeettomien asioiden suhteen.
Luontokato, joka ihmisen kannalta on ilmastonmuutostakin isompi ongelma, kiihtyy ydinvoimasta huolimatta, jos elämäntyyliä ei muuteta.

Kaikkien luettelemiesi asioiden vaikutus ilmastomuutokseen on täysin minimaalinen verrattuna esimerkiksi teollisuuden päästöihin. Ihmiset eivät voi lopettaa elämistään tai palata takaisin jonnekin vuosisatoja sitten vallinneeseen elämäntapaan. Ainoa keino on tuottaa päästötöntä energiaa, jotta eläminen voi jatkua. Ja toki rajoittaa ihmisten määrän kasvua maapallolla.

En myöskään usko, että ihmisten sulkeminen 20km kotinsa säteellä sijaitsevalle rajoitusalueelle/keskitysleirille on myöskään mikään ratkaisu.

[JohannesP]

Uraanikaivoksia ei ole tulossa, mutta sivutuotteena Terrafame tulee tuottaan max 250 tU/v. Jotkut haluaisi tämänkin 16000 tU mineraalivarannon haudata jätekasaan mikä on silkkaa tyhmyyttä jos taloudellisestikkin olisi järkevää tuottaa vastuullista raaka-ainetta.

Googlella nopeasti etsiessä Suomen tarve oli vuonna 2017 450-500 tU/v. Vaikkei omavaraiseksi päästäkkään niin oikea suunta kuitenkin.

[m-52]

Kaikkien luettelemiesi asioiden vaikutus ilmastomuutokseen on täysin minimaalinen verrattuna esimerkiksi teollisuuden päästöihin. Ihmiset eivät voi lopettaa elämistään tai palata takaisin jonnekin vuosisatoja sitten vallinneeseen elämäntapaan. Ainoa keino on tuottaa päästötöntä energiaa, jotta eläminen voi jatkua. Ja toki rajoittaa ihmisten määrän kasvua maapallolla.

En myöskään usko, että ihmisten sulkeminen 20km kotinsa säteellä sijaitsevalle rajoitusalueelle/keskitysleirille on myöskään mikään ratkaisu.

Eikö teollisuus juuri tuota noita turhakkeita ja jos niiden käyttö lopetetaan, ko teollisuudenkin päästöt vähenevät. Eikä noiden turhuuksien lopettaminen ole elämän loppu.

[MRe]

Meillä toimivat tai suunnitelmissa olevat venäläiset ydinvoimalaitokset eivät ymmärtääkseni ole riippuvaisia venäläisestä uraanista, vaikka sopimukset polttoaineen toimituksesta sieltä olisivat pitkäaikaisia. Uraania löytyy muualtakin ja sitä jalostetaan voimalaitoksissa käytettäväksi lännessäkin.

En tiedä - joku joka tietää, voisi kommentoida - mutta veikkaan, ettei ydinvoimalaitokseen voi ostaa polttoainetta ihan noin vain, vaan ne uraanipötikät on suunniteltu ko. laitoksen ehdoilla.

https://www.epressi.com/tiedotteet/e...oimalalle.html

PS Uraanissa on se hyvä puoli että sitä voidaan varastoida huomattavasti helpommin kuin maakaasua. Jos uraanijunat lakkaavat kulkemasta, jää pari vuotta aikaa sopia toimituksista muualta, mutta kun maakaasuhanat suljetaan tyhjenevät varastot melko nopeasti. (Tosin siihenkin lienee varauduttu tavalla tai toisella.)

Voidaan toki periaatteessa, mutta toisaalta varastoinnille lienee asetettu tiukemmat turvavaatimukset kuin maakaasulle. Eli edelleen: en kyllä tiedä voitaisiinko polttoainetta varastoida kuinka järkevästi ja olisiko sitä kuinka helposti saatavilla muualta.

[JohannesP]

En tiedä - joku joka tietää, voisi kommentoida - mutta veikkaan, ettei ydinvoimalaitokseen voi ostaa polttoainetta ihan noin vain, vaan ne uraanipötikät on suunniteltu ko. laitoksen ehdoilla.

TVO:n sivuilta löytyy hieman tietoa hankinnasta sekä miten vastuullisuus ja tuottajien arviointi toteutetaan.

TVO hankkii polttoaineensa pääasiassa hajautettua hankintaketjua käyttäen, käy itse neuvottelut ja tekee hankintasopimukset toimittajien kanssa polttoaineen tuotantoketjun jokaisessa vaiheessa.

TVO myös suunnittelee itse polttoaineensa koostumuksen ja sen, miten sitä käytetään.

[MV]

Uraanikaivoksia ei ole tulossa, mutta sivutuotteena Terrafame tulee tuottaan max 250 tU/v. Jotkut haluaisi tämänkin 16000 tU mineraalivarannon haudata jätekasaan mikä on silkkaa tyhmyyttä jos taloudellisestikkin olisi järkevää tuottaa vastuullista raaka-ainetta.

Käytännössä lienee niin, että sen Terrafamen uraanipitoisen malmin turvallinen säilyttäminen olisi kalliimpaa kuin osittainenkin rikastaminen voimalakäyttöön. Se liukenee siitä kaivosjätekasasta vesistöihin melkoisen paljon helpommin kuin jos olisi jätetty peruskallioon. Siksi sen ympäristöluvan jahkailu oli melkein rikollista. Tosin voi kysyä että kuinka hyödyllinen se koko aukko on, mutta kun se on sinne tehty, niin parempi pelata pitkää peliä ja ottaa kaikki hyödyllisen hivenkin käyttöön ja haitallisen hippunenkin hallituun prosessiin.

[kmruuska]

En tiedä - joku joka tietää, voisi kommentoida - mutta veikkaan, ettei ydinvoimalaitokseen voi ostaa polttoainetta ihan noin vain, vaan ne uraanipötikät on suunniteltu ko. laitoksen ehdoilla.

https://www.epressi.com/tiedotteet/e...oimalalle.html

Operaattori itse päättää mistä polttoaineensa ostaa ja tehtaat osaavat kyllä tehdä näitä tavallisia matalarikasteisia polttoaine-elementtejä.

Voidaan toki periaatteessa, mutta toisaalta varastoinnille lienee asetettu tiukemmat turvavaatimukset kuin maakaasulle. Eli edelleen: en kyllä tiedä voitaisiinko polttoainetta varastoida kuinka järkevästi ja olisiko sitä kuinka helposti saatavilla muualta.

Jokaisessa reaktorissa on tuoreen polttoaineen varasto jossa sitä on helppo varastoida.

[ruuduntakaa]

Ketjun voi sulkea.

https://tekniikanmaailma.fi/nasa-jul...box=1640773220

Didymos on luokiteltu ”Maata potentiaalisesti uhkaavaksi asteroidiksi”, sillä se tulee Maasta alle 0,05 astronomisen yksikön eli 7500000 kilometrin päähän.

[JackOja]

Kaikkihan me kuollaan kuitenkin. Astronomisessa mittakaavassa jopa hyvin pian.

[MV]

Puhu vaan omasta puolesta. Minä en ainakaan ole kuollut.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

[kmruuska]

Ketjun voi sulkea.

https://tekniikanmaailma.fi/nasa-jul...box=1640773220

Didymos on luokiteltu ”Maata potentiaalisesti uhkaavaksi asteroidiksi”, sillä se tulee Maasta alle 0,05 astronomisen yksikön eli 7500000 kilometrin päähän.

https://www.smbc-comics.com/comic/two-weeks

[Jami2003]

Eikö teollisuus juuri tuota noita turhakkeita ja jos niiden käyttö lopetetaan, ko teollisuudenkin päästöt vähenevät. Eikä noiden turhuuksien lopettaminen ole elämän loppu.

Riippuu tietysti mitä laskee turhakkeeksi mutta teknologia teollisuus internetteineen ja tietoverkkoineen on yksi suurimmista energian käyttäjistä. Tämä taas on nykyaikana sidoksissa ihan kaikkeen joten alan alasajaminen lopettaa internetin viihdekäyttön lisäksi ruuan tuontantoa, globaalia toimitusverkkoa joka turhakkeiden lisäksi kuljettaa mm energiaa ja lääkkeitä yms.

Kiina on tällä hetkellä maailman suurin lääkkeiden raaka-aineiden tuottaja. Aina kun puhutaan globaalista kaupasta ajatellaan jotain parranpäristimiä mutta liikkuu siellä kaupassa aika paljon tarpeellistakin.

[IJa]

Riippuu tietysti mitä laskee turhakkeeksi mutta teknologia teollisuus internetteineen ja tietoverkkoineen on yksi suurimmista energian käyttäjistä. Tämä taas on nykyaikana sidoksissa ihan kaikkeen joten alan alasajaminen lopettaa internetin viihdekäyttön lisäksi ruuan tuontantoa, globaalia toimitusverkkoa joka turhakkeiden lisäksi kuljettaa mm energiaa ja lääkkeitä yms.

Kiina on tällä hetkellä maailman suurin lääkkeiden raaka-aineiden tuottaja. Aina kun puhutaan globaalista kaupasta ajatellaan jotain parranpäristimiä mutta liikkuu siellä kaupassa aika paljon tarpeellistakin.

Näinhän se menee:
”Vakava häiriö” – datakeskukset uhkaavat kaataa EU-valtion sähköverkon | Tivi

Tuon lisäksi kun niitä patteriautoja on kohta huimat määrät niin saatetaan olla ongelmissa, jos ydinvoimaa ei aleta hetipian rakentamaan rutkasti lisää.

[pete+]

Näinhän se menee:
”Vakava häiriö” – datakeskukset uhkaavat kaataa EU-valtion sähköverkon | Tivi

Tuon lisäksi kun niitä patteriautoja on kohta huimat määrät niin saatetaan olla ongelmissa, jos ydinvoimaa ei aleta hetipian rakentamaan rutkasti lisää.

Tässäpä oiva ratkaisu patteripulmaan?
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?63185-Autoilun-tulevaisuus-vol-2&p=3117601#post3117601

[jalkkis]

Puhu vaan omasta puolesta. Minä en ainakaan ole kuollut.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

Aiotko olla kuolematta myös tulevaisuudessa?

[kmruuska]

Näinhän se menee:
”Vakava häiriö” – datakeskukset uhkaavat kaataa EU-valtion sähköverkon | Tivi

Tuon lisäksi kun niitä patteriautoja on kohta huimat määrät niin saatetaan olla ongelmissa, jos ydinvoimaa ei aleta hetipian rakentamaan rutkasti lisää.

Meinaat että irkut tulee varastamaan sähkön Suomesta palvelinkeskuksilleen?

[MRe]

^ftp:llä siirtävät sähköä Suomesta Irlantiin. Vanha kikka. Tai mounttaavat NFS:n yli ja käyttävät suoraan.

[kmruuska]

^ftp:llä siirtävät sähköä Suomesta Irlantiin. Vanha kikka. Tai mounttaavat NFS:n yli ja käyttävät suoraan.

Tää on samasta kikkaoppaasta kuin tulostuspaperin faksaus?

[OJ]

Ketjun voi sulkea.

https://tekniikanmaailma.fi/nasa-jul...box=1640773220

Didymos on luokiteltu ”Maata potentiaalisesti uhkaavaksi asteroidiksi”, sillä se tulee Maasta alle 0,05 astronomisen yksikön eli 7500000 kilometrin päähän.

Siitäs saivat skeptikot sormilleen! Sehän on sanottu moneen kertaan, että tiede tulee ratkaisemaan ilmastonmuutoksen ja tässä se ratkaisu sitten tulikin.

Kai joka jantteri on kuluttanut viihdettä ainakin Don't Look Upin verran?

[Ohiampuja]

Lievää offaria.

Mutta tietääkö kukaan sivustoa tai blogeja missä käsitellään ulkoiluharrastuksia ympäristön ja luonnonvarojen kulutuksen kannalta? Että samaa takkia ja kypärää voi käyttää maantiellä ja metsässä. Tai jopa hiihtääkin voi sama takki päällä.

Sellainen markkinavoimien vastavoima.