Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[JohannesP]

Tähän varmaan vaikuttaa se että Suomessa ei sattuneesta syystä juuri ole arkeologisia löytöjä ajalta ennen jääkautta. Se ei tietysti tarkoita etteikö Suomessa olisi asuttu sitä ennen.

Kaikki on mahdollista ja lämpötila sitä ei olisi estänyt, mutta todisteiden säilymisen lisäksi on myös ollut muita haasteita levitä Keski-Euroopan suunnasta. Mutta alkuperäiseen viestiin verrattaessa +4 asteen olosuhteita niin kyllä nykyihminen täällä selviäisi ja saataisiin samalla väestöntiheyttäkin nostettua.


"We can see that from a climate point of view, they could easily have lived in southern Scandinavia during an interglacial period. There is no climate-related border [here]," says Nielsen.

Although she does not rule out the possibility that other physical barriers could still have prevented Neanderthals from migrating so far north.

"In this interglacial period the temperature was higher, but so were sea levels. There are strong indications that the Baltic Sea and the North Sea were at one time connected by water over southern Denmark. So there may have been a sea that Neanderthals were unable to cross," says Nielsen.

https://sciencenordic.com/archaeolog...inavia/1429163

[JackOja]

Nyt kun vuoden kulutusjuhla kohta saavuttaa kliimaksinsa, niin kaikki maailman lapset voisivat yhdistää voimansa ja näyttää esimerkkiä toivomalla lahjaksi ei-mitään.

Ai ei vai? No ei sitten, pilaantukoon ilmasto ja peittyköön maailman meret muoviroskaan saatana

No pieni lievennys; joillekin 1-vuotiaille voi ehkä jonkun uuden helistimen hankkkia, mutta ei sitten muovia eikä kiinalaista!

Tälläistä fundeerasin kun luin sunnuntaina Hesarista fiksun amerikkalaisen Jonathan Franzenin haastattelua...

Yksi Thunbergin kaltainen vihainen nuori profeetta ei sitä enää kykene muuttamaan. Sitä paitsi ymmärrän hänen vihaisuutensa, mutta en sitä, että kaikki laitetaan vanhempien sukupolvien syyksi. Se antaa nuoremmille kunniallisuuden tunteen, joka ei ole totta. Ei heillä ole erioikeutta hyveellisyyteen tai selvänäköisyyteen

[K.Kuronen]

^ehkä kuitenkin joain pientä, jos ei puista helistintä, niin vähän rommia: puteli Diplomático Selección de Familiaa on tuloillaan. Tilkka hyvää rommia loiventaa tuskaa siitä, että peli taitaa olla menetetty.

[OJ]

Tällä mantereella valtaosa ajaa autollaan jonnekin hupipyoräilemään, joskus jopa tuhansia kilometrejä, eli hupipyoräily on varsin pahasta. Jotenkin maastopyoräpolkujen perässä autoilun voisi ymmärtää kun polkuja ei ole Suomen tyyliin joka nurkalla, mutta porukka kuskaa maantiepyoränsäkin lenkkibaanan varteen missä sitten jauhetaan jotain 10km lenkkiä.

[tchegge_]

Olisi nyt ollut vielä joku teräsrunko vertailussa. Oisko ollut puolet alurungon päästöistä?

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

[Concorde]

Kuuluiskohan tämä tänne: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/e...4-f258990bab5e

EU-komissio: Uusien rakennusten on oltava päästöttömiä vuonna 2030

Ja sitten perään heidän määritelmänsä:

Rakennusten päästöttömyys tarkoittaisi komission mukaan sitä, että niiden pitää olla energiapihejä ja käyttää mahdollisimman paljon uusiutuvia energialähteitä.

Otetaankohan se päästötön energia komission mukaan töpselistä?

Rakennukset eivät saa aiheuttaa paikan päällä fossiilisista polttoaineista peräisin olevia hiilidioksidipäästöjä ja niiden koko elinkaaren ilmastovaikutukset täytyy laskea mukaan niiden energiatehokkuustodistukseen.

[OJ]

^ Eli kaukolämpo olisi ton määritelmän mukaan päästotontä. Ja luulisi jokaisen Malmin kentän johdosta tolaltaan olevan tykkäävän kun ehdottavat koko rakennuksen elinkaaren ilmastovaikutusten ottamista huomioon.

[pete+]

Rakennusten päästöttömyys tarkoittaisi komission mukaan sitä, että niiden pitää olla energiapihejä ja käyttää mahdollisimman paljon uusiutuvia energialähteitä.

Eli kaikki vaan puulämmitteiseksi niin käytetään mahdollisimman PALJON uusiutuvia ergialähteitä.
"Mehän tienataan tällä!"
Ja energiapihi voidaan varmaan tulkitaan niin, että ei sitten anneta mitään energiaa muiden käyttöön?

Rakennukset eivät saa aiheuttaa paikan päällä fossiilisista polttoaineista peräisin olevia hiilidioksidipäästöjä

Eli öljy ja kivihiili on ok, jos se tuotetaan kaupungin lämpökeskuksessa.

Kun määritelmät on reikäjuustoa Suomalaiset taas tekee kaiken ja muut ei mitään.

Toki olisihan se järjetöntä, että Suomessa pakkasella ei voisi lämmittää jotta etelässä saa jäähdyttää.

Oikeasti Suomessa nollaenergitalo on aika vaikea ajatus, mutta etelässä se olisi helppo toteuttaa.

Auringon säteilyenergia on suomessa luokkaa 900 kWh/m2 vuodessa kun se Keski-Euroopassa on n. 1,5 - 2 kertainen.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Tähän kun otetaan huomioon keskimääräinen lämpötila ja nimenomaan säteilyn määrän ja energiantarpeen eriaikaisuus ilmalämpökään ei oikein meillä toimi kuten etelässä. Maalampökin on lähtökohtaisesti samasta lähteestä sen vaihtelu vain ei ole niin suurta.

Puu on kotimaisena energiana itseasiassa aurinkoenergiaa, joka on varastoitunut puuksi.
Poltettu hiilidioksidi palaa luontoon ja puut aurinkoenergian avulla kierrättävät se edelleen.
Näin kun ajatellaan vanha savupirttihän on nollaenergiatalo.

[Ohiampuja]

Kuuluiskohan tämä tänne: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/e...4-f258990bab5e

Tätä pitääkin selvitellä tuolla töissä meidän energiayksikön kanssa, me kun just hierotaan näitä kiinteistöjen talotekniikoita ja muita alan härpäkkeitä.

[taski63]

Puu on kotimaisena energiana itseasiassa aurinkoenergiaa, joka on varastoitunut puuksi.

Auringosta se on fossiilisiinkin varastoitunut energia lähtöjään. Ja maalämpö.

[Ohiampuja]

Uusimmassa MBRssä vertailtuna pyörien hiilijalanjälkiä https://www.mbr.co.uk/news/carbon-fo...in-bike-413659 . Jätän tämän vain tähän epäsopua tuomaan

Tässä se oleellinen.

"Trek takes a broader approach to this, carbon-fibre or aluminium doesn’t matter – ride 430 miles that you’d otherwise have driven in your car and you’ll be carbon neutral on the purchase of your bike anyway. It’s not specific to a model or frame material though, so you’ll need to add on a few extra miles if you’re riding a carbon-fibre e-bike.

Before we all fall over in a smug green delirium though, there is one slight problem – most miles on a mountain bike aren’t replacing road miles in the car. They’re optional. Trek has an answer to that though, namely you need to start using your mountain bike for day-to-day riding too.

“The good news is, any bike can be used that way,” Eric Bjorling from Trek told us. “The same bike we drive to the trails is almost 100% of the time appropriate to ride to a grocery store, school, work, etc. It doesn’t necessarily have to be all at once. 430 miles over the lifetime of a bike is very doable for most.”

[Ohiampuja]

Voi mennä vielä jännäksi nuo Suomen hiilinielulaskelmat.
https://yle.fi/uutiset/3-12216262

Ensin Leppä oli kiukkuinen kun puhuttiin maatalouden päästöistä yhtään mitään, ja nyt sama ministeri onkin tyytyväinen tähän suunnitelmaan. No, se on Kepua se.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008481143.html

[Juha Jokila]

29 % päästöistä pois ruuantuotannosta onnistuu kun tuotantoa leikataan 29 %. Tästä seuraa, että ruuan hinta nousee ja väestöä alkaa kuolemaan nälkään. Ei ole vaikea arvata, että pian palkatta jäävä kansanryhmä on sama, joka jää ruuatta ensin. Palvelurobottiyhteiskunta taitaakin tarkoittaa murmelin tasolle taantunutta työvoimaa, joka palvelee jossain litium kaivoksessa ja käärii akkuja paremman väen tesloihin.

[Ohiampuja]

Pakko myöntää että en aina tajua koska olet tosissasi ja mikä on sun sarkasmia.

[30 hampainen]

Tulevaisuudessa on kahdenlaisia ihmisiä, toiset ajavat Teslalla ja toiset käärivät niihin akkuja. Näinhän se tulee menemään, ellei sitten sosialismi pelasta ja kääritään kaikki akkuja.

[quicksilver]

Uhka vai mahdollisuus?

"Säteilyturvakeskus (STUK) on tänään antanut Teollisuuden Voimalle kriittisyys- ja pientehokoeluvan. Tämän seurauksena yhtiö voi käynnistää ydinreaktion ensimmäistä kertaa Olkiluodon ydinvoimalaitoksen kolmannen yksikön (OL3) reaktorissa."

[Juha Jokila]

Uhka vai mahdollisuus?

"Säteilyturvakeskus (STUK) on tänään antanut Teollisuuden Voimalle kriittisyys- ja pientehokoeluvan. Tämän seurauksena yhtiö voi käynnistää ydinreaktion ensimmäistä kertaa Olkiluodon ydinvoimalaitoksen kolmannen yksikön (OL3) reaktorissa."

Ehkä niiden kannattaisi tehdä elinkaaren puolivälin peruskorjaus ensin. Kun linjasaneeraus saadaan joskus valmiiksi, voidaan melko varmasti aloittaa alas ajo ja romun kärräys loppusijoitusluolaan.

[miz]

^ Eiks tuo saneeraus ja automaation uusinta tehty jo?

[Hapa]

29 % päästöistä pois ruuantuotannosta onnistuu kun tuotantoa leikataan 29 %. Tästä seuraa, että ruuan hinta nousee ja väestöä alkaa kuolemaan nälkään. Ei ole vaikea arvata, että pian palkatta jäävä kansanryhmä on sama, joka jää ruuatta ensin. Palvelurobottiyhteiskunta taitaakin tarkoittaa murmelin tasolle taantunutta työvoimaa, joka palvelee jossain litium kaivoksessa ja käärii akkuja paremman väen tesloihin.

Minä en myöskään tiedä onko tämä sarkasmia. Mutta vastaan kuitenkin, että maataloudesta on saatavilla helppoja päästövähennyksiä, ja melko isojakin sellaisia. "Turvepellot tuottavat yli puolet kaikista maatalouden päästöistä, vaikka niiden osuus peltoalasta on vain 10 prosenttia." Ongelma tässä on tosin se, että monen tuottajan kaikki pellot on turvemaalla.
https://www.ilmastopaneeli.fi/2021/m...stotalkoisiin/

[quicksilver]

Nämä vihreiden eri puolella ajamat ydinvoimapäätökset on vailla järjesn häivääkään.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008497163.html
Ydinvoiman alasajo Saksassa etenee ilmastokriisistä ja energian hintakriisistä huolimatta

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008496701.html

Belgia aikoo luopua ydinvoimasta vuoteen 2025 mennessä

Aikamoiset talkoot edessä ydinvoiman korvaamiseksi. Toivottavasti vastaus ei ole kaasu.

https://app.electricitymap.org/zone/BE

[Kanuuna]

^Toivottavasti vastaus on kulutuksen pienentäminen.

[m-52]

^Toivottavasti vastaus on kulutuksen pienentäminen.

Tuo on ainut keino, mutta ei tule toteutumaan. Toivottavasti olen väärässä.

[JackOja]

Kulutus tulee lisääntymään.

[Aakoo]

Miten ihmeessä kulutus vähentyisi, jos yhteiskunta sähköistyy huimaa vauhtia kaikilla osa-alueilla?

[Juha Jokila]

Eikö ole selvää, jos voimalakapasiteettia ajetaan alas, eikä mitään tule tilalle, niin energia loppuu kesken. Taas maailman parhaat asiantuntijat laskemassa energiataseita ja ennusteita. Autokannan sähköistäminen tarkoittanee sitä, että vain vuorineuvokset ja varatuomarit jatkaa Teslalla räppäilyä. Loput asuu rokotuspassivankilassa ja tekee töitä nälkäpalkalla.

[Kampinalle]

Eikö ole selvää, jos voimalakapasiteettia ajetaan alas, eikä mitään tule tilalle, niin energia loppuu kesken. Taas maailman parhaat asiantuntijat laskemassa energiataseita ja ennusteita. Autokannan sähköistäminen tarkoittanee sitä, että vain vuorineuvokset ja varatuomarit jatkaa Teslalla räppäilyä. Loput asuu rokotuspassivankilassa ja tekee töitä nälkäpalkalla.

Älä nyt ***** täälläkin....

[Kanuuna]

…energia loppuu kesken.

= ohjattu kulutuksen pienentäminen?

Jos immeiset eivät itse hallitse omia tapojaan, päättäjät tekevät päätökset ajattelemattomien tai ymmärtämättömien ihmisten puolesta. Tahi myöhemmin luonto, mutta toivottavasti siihen ei tarvitse mennä. Siitä on hidas paluu.

[Luumunen]

Olen käynyt hiihtämässä tykkilumiladuilla, toki ensin ajanut autolla sinne ja hiihtämisen jälkeen takaisin kotiin. Kivahan se on päästä hiihtämään vaikka ilmasto lämpenisi ja talvet olisi lumettomia, niinkuin ne etelärannikolla on jo useina vuosina ollut. Sähkötykillä sitä lunta saa kuitenkin kivasti. Ja hiihtämisen jälkeen toki rentoutumaan kuumaksi lämmitettyyn sähkösaunaan ja parhaassa tapauksessa vielä lilluttelemaan poreammeeseen tai uima-altaaseen, jossa vesi n. +25C vaikka ulkona on pakkasta. Mutta on kai se ihmisen tärkeätä päästä harrastamaan liikuntaa ja hiihtämään vaikkei lunta olisikaan, joten varmaankin muutama ydinvoimala lisää ei olisi yhtään pahitteeksi että voidaan jatkaa harrastuksia jatkossakin.

[Ohiampuja]

Ilman muuta, homma on ihan OK kunhan käy siellä hiihtämässä sillä sähkö-Taycanilla ja poreallas lämpiää tuulisähköllä. Kyllähän me tuon verran on ansaittu.

[MRe]

Mustavuorella parkkipaikka on kuin olisi ämpäreitä jaossa. Porukka vetää peräkanaa parin kilometrin tykkilumi-lenkkiä. Onhan se melko luomua tuo hiihto, on se. Samaan aikaan Kallvikista Herttoniemeen jää ihan tyhjä, pl. parit retkiluistelijat. Jään päällä 5 senttiä lunta ja yhdet suksenjäljet.

Taitaa tosin pk-seudulla ainakin pohjat noista laduista olla jäähalleista peräisin?