Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[quicksilver]

Huomaa taas tästäkin, kuinka kaukana jotkut ovat todellisuudesta, ei mitään kosketuspintaa oikean elämän kanssa. Ellei tämä foorumi olisi tällainen totaalinen valopäiden kokoontumispaikka niin voisin koska vain kutsua katsomaan, miltä nykyään omat "plantaasiviljellyt" metsäalat näyttävät. Sieltä löytyy pesintäpaikkaa linnuille, suojaisia notkoja peuroille ja hirville. Suota löytyy kulmasta, saa käydä katsomassa koppeloiden melskaamista kevättalvisin.

Mutta mitäpä sitä, pää on niin viherpesty ettei sinne muuta mahdu kuin ne ulkoaopetellut mandrat.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

No eiköhän tuo ole kuitenkin metsätalouden tulevaisuutta jos ei nyt ihan noin kärjistäen.

[quicksilver]

Tehdään bulkkia halvalla ja ulkomailla tekevät arvonlisän.

Sitten vaan startup pystyyn ja tekemään sitä arvonlisää. Vaikka sitä CLT:tä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-kolmen-tehtaan-clt-kapasiteetti-on-liian-pieni-clt-levyja-pitaa-tuoda-muualta/9c214383-4d76-4fa3-8c2d-dfde99b1879b
Suomen kolmen tehtaan CLT-kapasiteetti on liian pieni – CLT-levyjä pitää tuoda muualta

[Ohiampuja]

Tässä karu kuva tuosta Hotorcool raportista.

Molemmat Suomen skenaariot puristaa nuo goods, leisure ja service siivut aika kuiviksi. Kyllä 1.5 astetta vaatisi järkyttäviä muutoksia meidän kulutustottumuksiin.
Eli pelkkä auto/sähköauto pyörittely ei ole kuin osa koko leikissä. Siinä on uudet gravel-haaveet syytä unohtaa...

https://hotorcool.org/wp-content/upl...ND_ANNEX_B.pdf

[uljaa]

ja mitä sanoinkaan aiemmin metsäyhtiöiden kartellista:

Hs uutinen 13:38
https://www.hs.fi/talous/art-2000008327412.html

[plr]

Tässä tuo kaivattu juttu, josta kuva oli poimittu, HS: Hakattu mielenmaisema

Jutussa oli jokamiehenoikeudella metsässä kulkevan tunteellinen näkökulma asiaan. Omistajalla, jolla on pääoma vuosikymmeniä kiinni metsässä, on todennäköisesti virkistyskäytön ja maisemien lisäksi myös jonkinlainen tuotto mielessä, koska metsästä on omistajalle kuluja ja vertailukohtana on esimerkiksi pääoman vaihtoehtoistuotto.

Jokainen voi heti vaikuttaa asioihin ostamalla kaupan olevia metsiä ja huolehtimalla niistä parhaaksi katsomallaan tavalla. Omista metsistä ei tarvitse kaataa yhtäkään puuta.

[JackOja]

Jutussa oli jokamiehenoikeudella metsässä kulkevan tunteellinen näkökulma asiaan...

Joo ihmettelin tuota viikonloppuna lukiessani, että millä perusteella hemmo on mussuttaa asiasta. Kehuskeli vielä, että aina on tuletkin tehty kun ollaan telttailtu. Oliko maanomistajan lupa, veikkaanpa ettei ollut.

Omistaja saa tehdä metsällään mitä haluaa! Tai ainakin mitä metsänhoitoyhdistys haluaa. Jokaisella meistä on joku sielunmaisema, mitä ei saa muuttaa, jossain.

[Luumunen]

Jokainen voi heti vaikuttaa asioihin ostamalla kaupan olevia metsiä ja huolehtimalla niistä parhaaksi katsomallaan tavalla. Omista metsistä ei tarvitse kaataa yhtäkään puuta.

Ei jokainen voi ostaa metsää eikä metsästä huolehdita parhaaksi katsomalla tavalla. Laki antaa puitteet metsän käytölle. Kaikilla ei ole rahaa ostaa omaa metsää, mutta silti metsät on elintärkeitä kaikille varallisuudesta riippumatta. Metsällä on paljon muutakin arvoa kuin siellä olevien puiden arvo myytynä.

[MV]

Joo ihmettelin tuota viikonloppuna lukiessani, että millä perusteella hemmo on mussuttaa asiasta.

Samoin. Näköalahan ei ole Suomessa mitenkään suojeltu (ellei se ole erityisesti suojeltu). Esim jos ostaa kämpän merinäköalalla ja joku byggaa talon siihen eteen niin siinä ei ole nokan kopauttamista.

Silti saaren puuston parturoiminen voi olla huono idea. Kysykää vaikka briteiltä tai islantilaisilta.

[plr]

Ei jokainen voi ostaa metsää eikä metsästä huolehdita parhaaksi katsomalla tavalla. Laki antaa puitteet metsän käytölle. Kaikilla ei ole rahaa ostaa omaa metsää, mutta silti metsät on elintärkeitä kaikille varallisuudesta riippumatta. Metsällä on paljon muutakin arvoa kuin siellä olevien puiden arvo myytynä.

Onko laissa esteitä metsäkiinteistöjen omistukselle? Jos ei ole rahaa, niin sitä pitää ryhtyä tienaamaan. Sitten kun sitä kertyy, niin voi ostaa metsää ja päättää asioista enemmän omien näkemyksiensä mukaisesti. Ja kyllä aivan varmasti voi jättää metsänsä hakkaamatta, jos niin päättää. Kukaan ei tule pakottamaan yhdenkään puun kaatoon omassa metsässä. Hakkuissa sen sijaan omistajallla on erilaisia rajoituksia ja velvoitteita.

Siitä olemme täysin samaa mieltä, että metsillä on paljon muutakin arvoa kuin puiden myyntihinta. Jostakin syystä niitä hienoja metsiä on täällä valtavasti.

[plr]

Silti saaren puuston parturoiminen voi olla huono idea. Kysykää vaikka briteiltä tai islantilaisilta.

Joo siellä tapahtui sellainen järjen riemuvoitto, että unohtivat istuttaa uudet metsät. Vieläkin toki ehtisi, mutta ei ilmeisesti kiinnosta.

[Luumunen]

^^Ei asia ole niin yksinkertainen että jos rahaa ei ole metsän ostamiseen niin sitten sitä pitää vaan ryhtyä tienaamaan, että voi ostaa. Kaikille ei ole edes mahdollista mennä töihin tienaamaan rahaa, mutta silti metsät on elintärkeitä yhtälailla myös heille.

[plr]

Ei asia ole niin yksinkertainen että jos rahaa ei ole metsän ostamiseen niin sitten sitä pitää vaan ryhtyä tienaamaan, että voi ostaa.

Ja tämän estää mikä? Jos ei pysty hankkimaan tuloja tai muuta päätösvaltaa, niin pitää hyväksyä se, että muut päättävät asioista. Näin maailma toimii. Jos taas rahaa on, niin etuovi.com:ssa on myynnissä 208 metsätilaa. Voi ryhtyä heti metsää omistamaan ja päättämään sen käytöstä.

[Luumunen]

^Siinä jälkimmäisessä lauseessa kerroin mikä estää. Onneksi sentään rahalla ei pysty hankkimaan kaikkea päätösvaltaa luonnonvaroihin.

[ebike-harrastelija]

Hienosti hoidettu hakkuu. Istutukset tulevat kohta ja aluskasvillisuus saa mahtavan buustauksen odottamaan jatkohoitoa. Esimerkillisesti jätetty reunapuut ylläpitämään maisemaa. Hienoa nähdä hyvää metsänhoitoa. Kiitos hyvästä kuvasta.

Jep herra luumu voisi nyt raottaa salaisuuksien verhoaan ja laittaa, milloin tuo on tapahtunut ja miltä se nykyään näyttää. Voi toki olla, että Hesari on juttuunsa ottanut taas jonkun kuvituskuvan tehostamaan omaa agendaansa?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Piti ihan itse luurata, että minkälaisia metsäpalstoja on myynnissä ja tässähän joutuu kohta ostamaan metsää. Muutaman harrastefillarin hinnalla voisi ostaa ihan asiallisen kokoisen metsätilan. Olisi tietty kapitalistisempaa vuokrata metsää joltain toiselta, mutta jos ostaisi metsää missä on suota, niin voisi vuokrata suon jollekin turveukolle ettei kukaan tulisi syyttelemään marxismista.

[veke]

Piti ihan itse luurata, että minkälaisia metsäpalstoja on myynnissä ja tässähän joutuu kohta ostamaan metsää. Muutaman harrastefillarin hinnalla voisi ostaa ihan asiallisen kokoisen metsätilan. Olisi tietty kapitalistisempaa vuokrata metsää joltain toiselta, mutta jos ostaisi metsää missä on suota, niin voisi vuokrata suon jollekin turveukolle ettei kukaan tulisi syyttelemään marxismista.

Suositan. Itse kanssa investoinut metsämaahan. Sitä kun ei valmisteta enää lisää.
Luumusten peppukipuilua ihmettelen - oon suositellut ennenkin luumusille, että ostaa omaksi metsää, niin saa suojella niinkuin tahtoo. Eikä tarvii vinkua netissä. Ja jos ei oo rahaa, niin menee pankkiin ja siirtää pankin tililtä omalle tilille - ja ostaa sen metsämaan. Ja raivaussahan ...

[Joni Kani]

Ostan kaiken metsän ja muun mitä kohtuullisella hinnalla irtoaa eikä niitä tosiaankaan hakata kuin saunapuut aika ajoin.

[MV]

^^ Sama neuvo toimii myös näille jotka valittaa Kiinan ja Intian hiilivoimaloista. Velkavipua kehiin ja ostamaan niitä pois. Ja jos ei kehtaa suorilta ajaa alas niin asentaa niihin sitten niin paljon suodattimia että co2 päästöt laskee.

[Ohiampuja]

Onko se niin että jos kritisoi vaikkapa terveydenhoitoa, niin vastaus on että perusta oma. Tai jos Rokkarin keula temppuilee niin lääkkeenä on tehdä itse oma keula?

[quicksilver]

Onko se niin että jos kritisoi vaikkapa terveydenhoitoa, niin vastaus on että perusta oma. Tai jos Rokkarin keula temppuilee niin lääkkeenä on tehdä itse oma keula?

Ei toki mutta toisten elinkeinon kritisointi kaipaisi rinnalle toimivan ehdotuksen.

Hiilivoimaloissa on tietysti sellainen globaali haaste että ne tuhoaa yhteistä ilmakehää ja sellainen pitäisi olla sanktioitu.

Mutta on tuollainen saaren raiskaaminen minustakin lähes rikos, omisti sen sitten kuka tahansa. Mutta lähes rikoksia ei lasketa eikä tuotakaan kukaan ole ostanut pois suojellakseen. Sopivalla hinnalla olisi varman kauppa käynyt.

[MRe]

Kyllähän Suomi metsäteollisuutta tarvitsee, mutta ei sitä kannata yrittää miksikään luonnonsuojeluksi väittää.

Metsän omistaminen ei kiinnosta, omistan mieluummin osakkeita. Myös niitä metsäteollisuuden.

[MV]

Joo siellä tapahtui sellainen järjen riemuvoitto, että unohtivat istuttaa uudet metsät. Vieläkin toki ehtisi, mutta ei ilmeisesti kiinnosta.

Muistelisin että ainakin Islannin metsittämisen on arvioitu vievän satoja vuosia. Metsien kaatamisesta on niin kauan että tuuli on päässyt ohentamaan multakerrosta joka pitäisi rakentaa pala palalta.

Jos hiilinielut laskettaisiin antroposeenia edeltävältä ajalta Suomella ei olisi paljoakaan ongelmia. Vaikka puusto on ehkä vähentynyt 10000 vuoden takaisesta, ei kuitenkaan niin paljon kuin vaikkapa Välimeren ympäristössä tai Australiassa.

[plr]

Olisi hauska nähdä lähtisikö Islannissa metsä kasvamaan taimista. Ainakin täällä Suomessa hiekkamonttuihin istutetut männyt kasvavat, vaikka multaa/orgaanista ainetta ei niissä taida juuri olla.

[JackOja]

Muistelisin että ainakin Islannin metsittämisen on arvioitu vievän satoja vuosia. Metsien kaatamisesta on niin kauan että tuuli on päässyt ohentamaan multakerrosta joka pitäisi rakentaa pala palalta.
.

Siellähän kasvaa lupiinia ihan sikana, viimeksi käydessä pohdiskelin onkohan ihan tarkoituksellista. Kova kasvamaan ja leviämään ja varmaankin tuottaa hyvin uutta ravinteikasta humuskerrosta. Pikku hiljaa sitten muutakin?

[YT]

^Lupiini estää puuntaimia saamasta valoa. Siksi sitä aikanaan kylvettiin Suomessa teiden varsille.

[Ohiampuja]

Mitä olen aiheesta lukenut niin se metsittäminen on tosi vaikeata. Muistaakseni siinä kirjassa käsiteltiin Skotlantia, Islantia ja jotain etelän saaristoa, mutta yksityiskohtia en enää muista.

[Ohiampuja]

Tässä kiinnostava ja konkreettinen keino jos kompensointi kiinnostaa.

https://co2esto.com/

[JackOja]

Tässä kiinnostava ja konkreettinen keino jos kompensointi kiinnostaa.

https://co2esto.com/

No jokos sinä kompensoit?

Kokeilin, viime vuoden autolla ajeluista mun tarttis maksaa 118 €.

Hmmm... alv 24%, yhteisövero 20% ja muut kulut 12%... ei tuosta ilmastolle paljoa jää. Missä voin antaa rahaa suoraan ilmaston pelastamiseen?

[kmruuska]

Ei toki mutta toisten elinkeinon kritisointi kaipaisi rinnalle toimivan ehdotuksen.

Hiilivoimaloissa on tietysti sellainen globaali haaste että ne tuhoaa yhteistä ilmakehää ja sellainen pitäisi olla sanktioitu.

On helppo vaatia toisia olemaan saastuttamatta kun itse on ensin vaurastunut saastuttamalla.

[marmar]

No jokos sinä kompensoit?

Kokeilin, viime vuoden autolla ajeluista mun tarttis maksaa 118 €.

Hmmm... alv 24%, yhteisövero 20% ja muut kulut 12%... ei tuosta ilmastolle paljoa jää. Missä voin antaa rahaa suoraan ilmaston pelastamiseen?

Hmm 15 000 kilometrin hiilineutraaliksi tekeminen maksaa ilman suojelurahoja alle 70€. Tuolla summalla ei paljoa sähköautoja ostella
Mutta en maksa euroakaan paikkaa, jossa yli puolet menee ihan jonnekin muualle kuin ilmaston hyväksi.