Miksi koet asiallisen kirjoituksen harhaiseksi?Alkujaan tämän lähetti MV
Hyvä että vakavaa asiaa ei pilata tuollaisella elokapina pelleilyllä.
Vakiovieras
Miksi koet asiallisen kirjoituksen harhaiseksi?
Hyvä että vakavaa asiaa ei pilata tuollaisella elokapina pelleilyllä.
Jäsen
Tuossa kirjoituksessa ei ole mitään analyyttistä, Elokapina v-tuttaa Sanna Ukkolaa ja sen voi lukea kirjoituksesta.
Aktiivijäsen
^Ai eikö, lue uudestaan. Ei tuossa v-tuttamisesta ole kyse ja ylipäätään sillä leimaamien on aika yksinkertainen tapa hiljentää keskustelu.
Aktiivijäsen
Mikä siinä ei ole harhaista? Ukkolalla on tietysti oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, aivan kuin elokapinalla. Silloinkin kun ovat väärässä.
Kuten Luumunen sanoo, analyysi puuttuu. Moitetta muttei vaihtoehtoja, hatarasti rakennettuja olkiukkoja, lukijoiden aliarviointia. Kenelle ilmastotoimet == elokapina?
Aktiivijäsen
Ai tämäkö ei ole analyysi? No mikäs sitten olisi?
"Elokapina vaatii hiilineutraaliutta vuoteen 2025 mennessä. Toteutuessaan tällainen pakottaisi teollisuuden polvilleen ja siirtäisi sen tuotteet kilpaileviin ja enemmän saastuttaviin maihin.Tavoite myös romahduttaisi suomalaisten elintason. Ilmastoasia jäisi monelta sivurooliin, kun yhä useampi vajoaisi köyhyyteen ja heidän voimansa menisivät arjesta selviytymiseen. Kuvitteleeko joku tosissaan, että konkurssiin ajettu kansakunta priorisoi ilmastotoimia?"
Aktiivijäsen
^ sitten pitää tehdä se siirtyminen hiilineutraalisuuteen tavalla jolla ei ole noita peloteltuja vaikutuksia. Voihan se tehdä tiukkaa. Mutta jos odottaa että joku muu ensin kehittää keinot niin ei pidä luulla että ne saa käyttöön ilmaiseksi.
Aktiivijäsen
No tuossa se menee jo pahasti vinoon. Tavoite ei tee tiukkaa vaan on mahdoton. Mutta postaa toki se Elokapinan suunnitelma tänne niin arvioidaan miten se voisi toimia.
Meanwhile in China:
https://www.nasdaq.com/articles/chin...ges-2021-01-17
"China's coal output rose last year to its highest since 2015, despite Beijing's climate change pledge to reduce consumption of the dirty fossil fuel and months of disruption at major coal mining hubs."
Palstajyrä
Huono otsikko mutta ihan kohtuullisen asiaa itse artikkeli. Suurin osa suomalaisista on mielipiteineen aika neutraaleja ja keskellä. Kaikki ääripäät kääntyvät itse liikettä vastaan. Aivan kuten kaiken maailman anaturtiaiset ovat suurin kannatuksen tiputtaja ja mainehaitta persuille on tällaiset tempaukset ilmastonsuojelulle ja vihreälle politiikalle. Ja taas jos joku Tynkkynen menee ämyreineen sinne rääkymään eniten mielipide ilmasto muuttuu mielenosoittajien puoleen persuja vastaan kuin toisin päin.
Aktiivijäsen
Sekä persut että vihreät (noh kaikki puolueet mutta nämä viimeksi) ovat olleet jossain vaiheessa kaukana laidalla mutta kannatuksen noustua jonkin kynnyksen yli muut puolueet ovat joutuneet reagoimaan joko lähentymällä tai harvemmin etääntymällä. Kaikilla puolueilla on ympäristöaiheita ohjelmissaan (vaikka osalla puolueista siiinä on mukana se vesittävä mutta) ja kaikki puolueet suhtautuvat tietyllä varauksella maahanmuuttoon (vaikka osalla puolueista siinä on mukana se vesittävä mutta).
Lyhyellä tähtäimellä elokapina aiheuttaa vastustusta mutta pikku hiljaa ne vaatimukset löytää kaikkien puolueiden ohjelmiin. Ehkä 5-10 vuotta. Siinä vaiheessa kun ne kaikkein äänekkäimmät nuoret tyypit on valmistuneet yliopistosta ja tekee isoa pinkkaa konsultteina ja suunnittelijoina. Näin kävi koijärveläisille ja kettutytöille ja occupylle.
Aktiivijäsen
Taitaa kaikki asiat olla jo laajasti puolueiden ohjelmissa että sikäli menee aikalailla ohi. Toki 10 vuoden päästä olisi erikoista vaatia hiilineutraliutta vuodelle 2025.
Kerros missä nuo kettutytyö on konsultteina? Yleenshän nuo päätyy kaveripiirinsä avulla politiikkaan tai toimittajiksi.
Vakiovieras
No kuten kirjoitit niin elokapinallakin on oikeus mielipiteeseensä silloinkin kun ovat väärässä.
Harmi vaan että tuo toiminta tekee hankaluuksia niille järkeville toimenpiteille mitä ilmastonmuutoksen torjunnassa pitäisi saada aikaiseksi.
Vakiovieras
Tuo on kyllä aika hyvä analyysi siitä mikä tässä vihreidenkin touhussa on vikana.
Aktiivijäsen
Tätähän sitä toistellaan, mutta ainakaan minulle ei ole selvinnyt että miten.
Palstajyrä
Kasvattaa persujen suosiota ?
Vakiovieras
Ei hätää, kyllä se selviää kun luet mediaa ilman ennakkoluuloja. Yksi asia on esim. uusimassa gallupissa tapahtunut muutos vihreiden kannatuksessa.
Aktiivijäsen
Mitä tekemistä vihreiden kannatuksella ja ilmastotoimilla on? Kaikki puolueet kannattavat ilmastotoimia, erimielisyyttä on vain metodeista ja jonkin verran aikataulusta.
Onko siis niin että elokapinan vaatimus tavoitteen aikaistamisesta saa puolueet vaatimaan tavoitteen myöhäistämistä esim 2035->2055? Vai onko niin että elokapinan myötä overtonin ikkuna on siirtynyt niin että 2035:stä on tullut ehdoton takaraja?
Onko niin että elokapinan vaatimus fossiilisista luopumisesta saa puolueet vaatimaan investointeja fossiilisiin?
Vakiovieras
Näyttää olevan kun tavallinen kansa näkee että vihreiden PJ kannattaa elokapinan touhua niin vihreiden kannatus laski viimeisessä gallupissa. Juuri metodeista ja aikatauluista on kyse, kuten tiedät.
Aktiivijäsen
Mutta Ukkolan täällä kiitetyn analyysin pointti oli että elokapinan toiminta tuhoaa ympäristöä. Jos se tuhoaisi vain vihreiden kannatuksen se sopisi Ukkolalle varmasti vallan mainiosti. Vai onko Ukkola et monet täällä sitä mieltä että vain vihreillä on oikeat keinot ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Ei kai?
Eiköhän kyse ole siitä ettäEK:n toiminta ärsyttää ja sitten yritetään perustella sitä kaikenlaisella epä-älyllisellä soopalla. Antaa ärsyttää vaan. Sekin on sallittua. Ei tarvitse selitellä.
Aktiivijäsen
Lue nyt edes ingressi: "liike muuttaa ilmastokeskustelun kiihkoiluksi ja kääntää tavalliset ihmiset asiaansa vastaan"
Ja jos ei aukea niin:
"Suurin osa ihmisistä pitää ilmastonmuutosta todellisena uhkana ja haluaa toimia sen pysäyttämiseksi. Elokapinan pelottelu, aatteen pakkosyöttö ja kadulla retkottavat tyypit saavat koko aiheen näyttäytymään vastenmielisenä ja banaalina ihmisille, jotka ovat olleet jo pitkään messissä ilmastotalkoissa. Tuputtaminen ei ole koskaan hyvä keino vaikuttaa: koko aihe alkaa tuntua happamalta."
Ihan yleinen hyvä neuvokin siellä on jos ei ole tullut vastaan:
"Ihmisiä ei koskaan käännytetä pakottamalla, ideologioita ei voi tunkea väkisin kurkusta alas. "
Vakiovieras
Juuri näin ja se nimenomaan tuhoaa yhteistä ympäristöä vielä enemmän kun täältä siirretään kohtuu puhdasta teollisuutta maihin jotka eivät asiasta välitä.
Kuten yhteinen ymmärrys on, ilmastonmuutos ei tunne rajoja ja päästöjen kasvu siirron takia esim. Intiassa on ihan yhtä vahingollista kuin kasvu täällä.
Elokapina aikaansaa näin toiminnallaan vaan ilmastonmuutoksen kiihtymistä.
Suurtietäjä
Mitäs tykkäätte tästä esityksestä?
https://www.viite.fi/2021/10/07/sahk...aa-vauhdittaa/
Aktiivijäsen
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
Vakiovieras
On varmaan kiva idea mutta jo valmiiksi Euroopan tiukemmin verotettujen ja pisimpien etäisyyksien maahan ei ole helppo löytää ratkaisua miten.
Ne jolla on rahaa ostaa varmaan sähköauton ja vapauttaa edellisen auton kiertoon. Se elää Suomessa 30v vaihtoautona kun tavallisella palkansaajalla ei ole varaa sähköautoon.
Hankintatuet aiheuttavat sen että sähköautot tulevat käytettyjen perinteisten lisäksi. Eikä tuo sähköautojen akkuvalmistus niin ekologistakaan ole.
Vakiovieras
Haisee ennemminkin typeryydeltä. Tuo voi olla globaali Tavoite, mutta se miten jotkut maat siihen pyrkivät on eri asia.
Aktiivijäsen
Ei kai siinä. Lisää kaivoksia ja lisää akkuja. Siitä se lähtee.
Aktiivijäsen
Globaalina tavoitteena se on vielä naurettavampi varsinkin kun vaatimus kohdistuu maamme hallitukseen. Yhteskuntaopin tunnit käymättä?
Aktiivijäsen
Kiinassa siihen pyritään tällä tavalla.
Aktiivijäsen
Suomea on hehkutettu usein uusien teknologioiden alussa kehityksen kärjessä porskuttavaksi, mutta rahastusvaiheeseen kun on päästy, niin on jääty nuolemaan näppejään. Koulutusvienti, vihreän teknologian vienti, ym. em. potaska on ollut aina kärki, jolla on perusteltu asioita. Jenkit on ylivoimaisesti kärjessä vihreän teknologian teemassa. Suomi on uhrautumisen edelläkävijä tässäkin asiassa. Sanna Ukkola kirjoitti jälleen asiaa, ilman harhoja. MV näkee harhaisuutta vähän liiaksi ympärillään, jos ei sovi jutut omaan pirtaan.
Suomen teollisuuden, maatalouden ja metsätalouden on asetuttava kaikkein tärkeimmäksi asiaksi ja jos siinä sivussa syntyy vihreää teknologiaa, joka suoranaisesti hyödyttää Suomea, niin hyvä. Jos ei synny, mutta talous porskuttaa, niin voi voi. Sehän kertoo siitä, että markkinavetoisesti ei osata tehdä Suomea kannattavaa vihreää teknologiaa.
"Veljesi ryssävihassa!"
Voimaa ilosta.
Viha on energiaa!
Palstajyrä
Et kai nyt tosissasi noin luule
Aktiivijäsen
Kaipa se EK Suomi vaatii Suomessa ja EK Intia Intiassa. Saahan sitä vaatia. Se on selvä että realismi on vaatimuksista kaukana. Mutta kuten monesti olen jankannut, Overtonin ikkuna. Ehkä Ukkolankin ulostulot pitää käsittää yrityksinä siirtää ikkunaa vaikka näkisin ne enemminkin hyvesignalointina.
Aikoinaan Pahkasika vaati keskiolutta kioskeihin koska se oli mahdotonta (ja järjetöntä). Kunnes ei ollut.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit