Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[MV]

^ Sillä kapinoillilla siirretään Overtonin ikkunaa. Samalla lailla sitä naureskeltiin naisten äänioikeudelle jne.

Voisi esittää vasta-argumenttina että miksi Elokapinaan suhtaudutaan pääosin tunteella, joko naureskellen tai niin kuin eilisessä vastamiekkarissa itkupotkuraivareilla.

[quicksilver]

^ Sillä kapinoillilla siirretään Overtonin ikkunaa. Samalla lailla sitä naureskeltiin naisten äänioikeudelle jne.

Voisi esittää vasta-argumenttina että miksi Elokapinaan suhtaudutaan pääosin tunteella, joko naureskellen tai niin kuin eilisessä vastamiekkarissa itkupotkuraivareilla.

Eri asioita vaikka joissakin piireissä on innostuttu vertaamaan naisten äänioikeuteen. Nythän - päin vastoin kuin äänioikeuden kanssa - valtaosa ihmisistä on tietoinen ilmastonmuutoksesta ja siitä että pitää tehdä jotakin. Sitä tekemistä maksetaan veroissa jne.

Jos nyt vertaa äänioikeuteen niin kysehän on siitä että olisi hankittu vain naisille se äänioikeus ja miehen saa sitten olla ilman

[jalkkis]

Pah, ei sittenkään mitään... Tai no, elokapinalaiset vois palkata pr-toimiston hoitamaan esiintymistä ja julkisuuskuvaa. Vois tulla parempia tuloksia.

[Ohiampuja]

Pekka Torvisen tänään Hesarissa ilmestynyt essee Keinotekoinen maailmamme on hyvin ajateltu ja kirjoitettu. Harmillista, että se on tarjolla vain HS-tilaajille. Tässä siksi muutama lainaus.

Päällemme langenneen katastrofin suuruus on nimittäin niin valtava, että on vaikea käsittää, että lopulta kyse on nimenomaan meistä yksilöinä. Yksilöistä, jotka tekevät päätöksistään suurimman osan puoliautomaattisesti, tiedostamatta niiden vaikutuksia, koska yhden teon vaikutus on niin minimaalinen.

Mutta siellä se vaikutus on! Se on termostaatin säätämisessä, se on kaasuhellan käytössä, se on teflon-pannussa, jonka valmistamisessa käytettyä myrkyllistä PFOA-kemikaalia on käytännössä jokaisen elimistössä, se on uuden älypuhelimen ostamisessa, se on automatkassa mökille, se on modernina ihmisenä elämisessä ylipäätään."

Hienosti kirjoitettu juttu. Jäin pitkäksi aikaa sitä pohtimaan, että onko tässä oikeasti mitään tehtävissä.

Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon. Tai ainakin se on kommunismia. Kuluttamisen rajoittaminen tai kapitalismin kyseenalaistaminen nyt ainakin on kommunismia.

Vähän surkea fiilis kyllä jäi.

[marmar]

Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon.

Niin kauan, kun päästöjä ei lasketa rehellisesti, niin tuskimpa ne kovin helpolla väheneekään.

Niin kauan, kun poliitikkojen päätöksissä toiselta puolelta maailmaa lentorahdattu avokado on parempi kuin Suomessa rypsiöljystä tehty margariini, kun kivihiilellä (ruskohiilellä) Virossa tuotetulla energialla kulkeva sähköauto on parempi kuin biokaasulla kulkeva, niin kauan kuin Kiinassa tuotettu terästonni on parempi, kun suomessa vähähiilisemmässä prosessissa tuotettu teräs jne. Globaalilla tasolla päästöt ei käänny laskuun.

Ajamatta jätetty kilometri on se ympäristöystävällisin, lentämättä jätetty lento on se ympäristöystävällisin, kuluttamatta jätetty hyödyke on se ympäristöystävällisin.

[ebike-harrastelija]

^ helppo huomata, kuinka lyhytnäköistä nykyisen hallituksen viherpesupolitiikka on. Joo kyllä, Suomen co2- ym. päästöt saadaan alas kotimaista teollisuutta alasajamalla. Mutta globaali vaikutus voi jopa pahentua, kun se itse kulutus ei muutu mihinkään, ja Suomesta lopetettu saastuttava tuotanto siirtyy jonnekin vielä saastuttavampaan maahan.

No, banaania parempiin suihin Mannerheimintiellä, sillähän tämä ratkaistaan.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[MV]

Eri asioita vaikka joissakin piireissä on innostuttu vertaamaan naisten äänioikeuteen. Nythän - päin vastoin kuin äänioikeuden kanssa - valtaosa ihmisistä on tietoinen ilmastonmuutoksesta ja siitä että pitää tehdä jotakin.

No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.

Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.

[quicksilver]

No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.

Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.

Ja äänioikeus on osa demokratiassa tunnustettuja ihmisoikeuksia kun taas ilmastonmuutos on hämärä otus jonka varjolla elokapina kauppaa sitten vaikka tätä:

"Aika moni normaali ihminen on kautta aikain kannattanut diktatuuria. Siinä ei ole mitään ihmeellisempää. Aina aika ajoin demokratia osoittaa tehottomuutensa muutokseen ja silloin ihmiskunta nojautuu taas maailman pisimpään kestäneeseen ja vakaimpaan hallintomuotoon."

"Miljoonien eri vaihtoehtojen poistaminen markkinoilta samoista tuotteista. Talouden kontrollointi valtion puolelta. Turhien ylellisyystuotteiden tuotannon lopettaminen. Ylimääräisen turhan autoilun lopettaminen ja niin edelleen."

Tuollainen yheiskunta on pääpiirteissään olemassa tuolla Pohjois-Korean seudulla.

Kyseessä on siis käänteinen ihmisoikeus jonka oikeustus on sitten mitä on.

[MV]

^ jonkinlainen lähde olisi hyvä noille sitaateille.

Äänioikeus on NYT tunnustettu ihmisoikeus joissakin demokratioissa. Ei kaikissa eikä yleisesti eikä kaikki suomalaisetkaan sitä kannata. Ja ennen äänioikeuden laajentamista sitä vastustettiin Suomessakin hyvin rankasti, erityisesti niissä piireissä, joilla oli valta. Ilman (laitonta!) suurlakkoa äänioikeus olisi huomattavasti rajatumpi. Valitettavasti demokratia ei suojaa diktatuurilta eikä muiltakaan ylilyönneiltä. Sitä varten tarvitaan jatkuva vigilanssia ja joskus vähän kansalaistottelemattomuutta.

[ebike-harrastelija]

No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.

Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.

Näin...

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[quicksilver]

^ jonkinlainen lähde olisi hyvä noille sitaateille.

Äänioikeus on NYT tunnustettu ihmisoikeus joissakin demokratioissa. Ei kaikissa eikä yleisesti eikä kaikki suomalaisetkaan sitä kannata. Ja ennen äänioikeuden laajentamista sitä vastustettiin Suomessakin hyvin rankasti, erityisesti niissä piireissä, joilla oli valta. Ilman (laitonta!) suurlakkoa äänioikeus olisi huomattavasti rajatumpi. Valitettavasti demokratia ei suojaa diktatuurilta eikä muiltakaan ylilyönneiltä. Sitä varten tarvitaan jatkuva vigilanssia ja joskus vähän kansalaistottelemattomuutta.

Lähde:

Ekokapina

@ekokapina


Syväekologien ryhmittymä luonnon puolesta, osana @Elokapina
’a. Ei tekoja, ei rauhaa.


Mutta tuossa olet homman ytimessä. Äänioikeutta vastustettiin laajasti.

Ilmastonmuutosta sinänsä ei ilmiönä taas kiellä kuin murto-osa.

Lähtökohdat ovat täysin toiset. Ilmastonmuutos - hörhöily haluaa palata takaisin harvainvaltaan. Diktatuuri toki sopii vasemmistolaiseen ihanteeseen kuten historiassa on nähty.

[Luumunen]

Lähde:

Ekokapina

@ekokapina


Syväekologien ryhmittymä luonnon puolesta, osana @Elokapina
’a. Ei tekoja, ei rauhaa.


Mutta tuossa olet homman ytimessä. Äänioikeutta vastustettiin laajasti.

Ilmastonmuutosta sinänsä ei ilmiönä taas kiellä kuin murto-osa.

Lähtökohdat ovat täysin toiset. Ilmastonmuutos - hörhöily haluaa palata takaisin harvainvaltaan. Diktatuuri toki sopii vasemmistolaiseen ihanteeseen kuten historiassa on nähty.

Skitsnack!
Kun Elokapina tuntuu kovasti kiinnostavan quicksilveriä, niin ihmettelen ettet lue ja kerro mitä Elokapinan virallisilla nettisivuilla on kirjoitettu liikken tavoitteista. Sen sijaan tarjoat lähteeksi jotain epäämäärisiä twiittiketjuja, joista pitäisi osata jotenkin löytää näitä väitteitäsi, vaan eihän niitä sieltä edes löydy.

Luepä täältä:
https://elokapina.fi/our-demands/

[quicksilver]

Skitsnack!
Kun Elokapina tuntuu kovasti kiinnostavan quicksilveriä, niin ihmettelen ettet lue ja kerro mitä Elokapinan virallisilla nettisivuilla on kirjoitettu liikken tavoitteista. Sen sijaan tarjoat lähteeksi jotain epäämäärisiä twiittiketjuja, joista pitäisi osata jotenkin löytää näitä väitteitäsi, vaan eihän niitä sieltä edes löydy.

Luepä täältä:
https://elokapina.fi/our-demands/

Ai nyt iski yllättävä avuttomuus

Autetaan.

https://twitter.com/ekokapina

[Luumunen]

Ai nyt iski yllättävä avuttomuus

Autetaan.

https://twitter.com/ekokapina

Niinpä, et siis osaa mennä sinne Elokapinan viralliselle sivustolle, josta löytyy linkki Elokapinan oikealle Twitter-tilille. Sen sijaan tarjoat linkkiä jollekin feikki-tilille.

[quicksilver]

Niinpä, et siis osaa mennä sinne Elokapinan viralliselle sivustolle, josta löytyy linkki Elokapinan oikealle Twitter-tilille. Sen sijaan tarjoat linkkiä jollekin feikki-tilille.

Ahaa. Nuo ei siis ole mukana elokapinassa lainkaan?

[Ohiampuja]

Yritin kääntää höpinää pois tästä elokapina jankkaamisesta, mutta pieleen meni.

[quicksilver]

^ No toi performanssikin näemmä hiipuu niin antaa olla

Energian hinta on seuraava hot potato. Mistäs sitä vihreää sähköä nyt saatais?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008309785.html

"Jyrkästi kohonneet sähkön ja kaasun hinnat Euroopassa nousivat pää*puheenaiheeksi maanantaina euroalueen valtio*varain*ministereiden kokouksessa Luxemburgissa."

[ebike-harrastelija]

^ alkaa kohta tulla kohta kylmä sinne elohörhöjenkin betonikuutioon.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[taski63]

"Ekokapina" taitaa olla vähän sama kuin "pelastetaan lapset"...

[Kanuuna]

Tässä olisi tulevaisuudenpotentiaalia, jos kerran kaupallisuuden kynnykselläkin ovat kennojensa kanssa olleet. Skanskan kanssa nähtävästi tehneet yhteistyötä. En ole seurannut, kuinka on edistynyt.

https://areena.yle.fi/1-50334046?utm...eena-ios-share

[Arosusi]

Hienosti kirjoitettu juttu. Jäin pitkäksi aikaa sitä pohtimaan, että onko tässä oikeasti mitään tehtävissä.

Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon. Tai ainakin se on kommunismia. Kuluttamisen rajoittaminen tai kapitalismin kyseenalaistaminen nyt ainakin on kommunismia.

Vähän surkea fiilis kyllä jäi.

Yritin kääntää höpinää pois tästä elokapina jankkaamisesta, mutta pieleen meni.

Onko mitään tehtävissä?
On.
Pystyykö ihmiset siihen?
Eivät.
Pystyvätkö luopumaan saavutetuista eduista?
Vain pakon edessä.

Periaatteena on että ilmastotoimet ym ovat erittäin hyvä asia kunhan sitä ei oteta minun kukkarosta, tehköön muut en minä. Vaikkei paras mahdollinen niin esimerkkinä Helenin hinnan korotus.
15 €/kk 84 neliön asunnossa, mikä on Helsingin mittapuulla aika iso ja siten kallis asunto.
Hirveä poru. Mitä se oikeastaan perusyksiköissä tarkoittaa.
Puolipulloa olutta vähemmän päivässä.
Yksi rätti vähemmän kuukaudessa.
Yksi nippeli vähemmän pyörään kuukaudessa.
Eli eiköhän tässä mennä kuin sopulit suoraan mereen ja sitten huudetaan; KUKA ON VASTUUSSA

[Kanuuna]

Onko mitään tehtävissä?
On.
Pystyykö ihmiset siihen?
Eivät.
Pystyvätkö luopumaan saavutetuista eduista?
Vain pakon edessä.

Periaatteena on että ilmastotoimet ym ovat erittäin hyvä asia kunhan sitä ei oteta minun kukkarosta, tehköön muut en minä. Vaikkei paras mahdollinen niin esimerkkinä Helenin hinnan korotus.

Tästä syystä nykyiset porkkanat ei riitä. Tarvitaan makeampia porkkanoita. Jos nekään eivät riitä ja ihmiset eivät omaa toimintaansa muuta, jäänee jäljelle keppi.

[mpk]

Tästä syystä nykyiset porkkanat ei riitä. Tarvitaan makeampia porkkanoita. Jos nekään eivät riitä ja ihmiset eivät omaa toimintaansa muuta, jäänee jäljelle keppi.

Vain aasi uskoo porkkanaan

[Kanuuna]

Vain aasi uskoo porkkanaan

Eikä se kepistäkään tykkää.
Mitä jää jäljelle?

[quicksilver]

Meanwhile in India:

https://www.hs.fi/talous/art-2000008311122.html

"Intian sähköntuotanto ei pysy kasvavan kysynnän tahdissa

Noin 70 prosenttia maan sähköstä tuotetaan hiilivoimaloissa. Valtionyhtiö Coal India kamppailee vastatakseen kysyntään."

[quicksilver]

Tupruttelijoilta on kohta tappi irti. Tai no, kohta ja kohta.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008311458.html

"Laivanvarustamoiden maailmanlaajuinen kattojärjestö haluaa, että koko maailman merenkulku saataisiin hiilineutraaliksi vuoteen 2050 mennessä. Tämän hetken tavoite on hiilidioksidipäästöjen puolittaminen.

Varustamoiden kattojärjestö ICS esittää, että tavoite hiilineutraaliudesta olisi sitova ja maailmanlaajuinen. Järjestön valmistelema esitys on annettu YK:n alaiselle merenkulkujärjestö IMO:lle."

[ebike-harrastelija]

Tässä olisi tulevaisuudenpotentiaalia, jos kerran kaupallisuuden kynnykselläkin ovat kennojensa kanssa olleet. Skanskan kanssa nähtävästi tehneet yhteistyötä. En ole seurannut, kuinka on edistynyt.

https://areena.yle.fi/1-50334046?utm...eena-ios-share

Itselle herää näistä aurinkopaneeleista kysymys, entäs se kierrätettävyys? Jostain luin, että aika heikkoa on ollut ja paljon saatu aikaan ongelmajätettä. Toki nyt on hyvä aika anoa tukirahaa kaikenlaiselle.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Kanuuna]

^Se on kyllä hyvä kymysys. Nämä tosin eroavat nykyisistä piikennoista jo hieman materiaaleiltaan (perovskiitti), mutta enpä osaa vastata kysymykseesi.

[OJ]

Pikaisella googletuksella Veolia on kierrättänyt omassa laitoksessaan aurinkokennoja vuodesta 2017 lähtien https://www.veolia.com/en/solution/r...-unique-france

Kapasiteettia pitää lisätä aika rajusti seuraavina vuosikymmeninä.

[Kanuuna]

^Näitä lisää ja myös eri teollisuuden aloille. Toki parempi mitä korkeampilaatuisena tavaran pystyy uusiokäyttämään, ettei tarvitsisi aina viedä sulatuksen kautta.