Palstajyrä
[tässäpä sitä mietittävää ilmastoahdistuneille.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/0...-loysin-hurjia
Matkasin läpi Suomen etsimässä ilmastonmuutosta. En odottanut löytäväni juuri mitään, ehkä ensimmäisiä merkkejä tulevista mullistuksista. Se, mitä löysin, menikin harppauksen pidemmälle: Matkalta löytyikin vastauksia siihen, miten ilmastonmuutoksen kanssa opitaan elämään.
Kaikista eniten minut yllätti haastatteluissa jatkuvasti toistuva toivo
Aktiivijäsen
Ylitarjontaa on ennemminkin...Alkujaan tämän lähetti IJa
Aktiivijäsen
Ihan kiva. Muutokset on toistaiseksi niin pieniä että sopeutuminen on vähän sama kun kulmabaari muuttais seuraavaan korttellin.
Ahdistusta ei tietysti pidä lietsoa mutta toimenpiteet pitäisi olla järkeviä eikä sohimista pääosin sinne missä ei satu olemaan omia äänestäjiä....
Palstajyrä
Eipä nuo seuraukset suomen osalta juuri tuon kummempia ole.
Jos muualle tulevat ongelmat ei heijastuisi tänne, niin suomi olisi todennäköisesti voittaja koko muutoksessa.
Jäsen
^Tässäpä näitä on
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/0...hengen-tassa-8
Aktiivijäsen
Nimenomaan jos mutta hankala tuosta muusta on eristäytyä.
Jäsen
Kyllä on köykäinen juttu. Kuuluu samaan sarjaan kun IS:n saman tyyppiset ”Manipuloitko huomaamatta itseäsi? 4 merkkiä, jotka paljastavat haitallisen ajatusmaailman ja miten siitä pääsee eroon” ja ”Voiko narsistin tunnistaa jo ensitreffeillä? Psykoterapeutti listaa 5 merkkiä, joita kannattaa tarkkailla”.
Moottoriturpa
^joo oli tuossa melkoisen monta mutkaa oiottu haluttuun lopputulemaan pääsemiseksi.
Aktiivijäsen
#viherpesua parhaimmillaan.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Pistäs vähän esimerkkejä.
Nyt on Niinistökin ryhtynyt pelottelemaan maailman parhaiten omia asioitaan hoitavia Suomalaisia ilmastohätätilalla.
https://yle.fi/uutiset/3-12109852
Aktiivijäsen
Onhan tuossa mutkia oikaistu.
"Kovenevat rankkasateet ylittävät jo nyt monien kaupunkien jätevesien käsittelyn kapasiteetin ja kovalla sateella jätevesiä joudutaan valuttamaan suoraan vesistöihin. Esimerkiksi Helsingissä on viime kuukausina suositeltu olemaan uimatta monilla kaupungin uimarannoista, koska vedestä on löydetty suolistobakteereita."
Linkattu uutinen toteaa vain että joillakin rannoilla on ollut suolistobakteereita. Tarkemmin kun kaivaa niin todetaan että sateen valumavesien mukana on tullut maan pintakerroksia joissa bakteereita. Missään ei todeta että jätevesiä olisi jouduttu valuttamaan esimerkiksi Pikkukoskeen.
Sen sijaan kaupungin julkaisu vuodelta 2003 https://docplayer.fi/35293331-8-2003...tti-ponka.html
kertoo että kyseisen Pikkukosken vedenlaatu oli jo silloin huono. Sen jälkeen se on ollut paranemaan päin ja muistaakseni joskus 20 vuotta sitten siellä ei voinut uida.
Mutkia on oikaistu...
Vakiovieras
Rankkasateet aiheuttivat jätevesien ylivuotoa mereen kahdessa paikassa
https://yle.fi/uutiset/3-10940002
Selvästi mutkia oiottu eikä rankkasateilla mene jätevesiä mereen. Tai vaikka meniskin niin missään ei ole todistettu, että juuri jäteveden ylivuodosta johtuvat bakteerit ois aiheuttanut uimarantojen sulkemisia. Todella törkeää viherpesua eikä liity ilmastonmuutokseen mitenkään.
Hapa muokkasi tätä : 22.09.2021 at 10.52 Syy: Viesti lähti keskeneräisenä
Moottoriturpa
Ensinnäkin nuo kyttyrälohet. Ne eivät ole tulleet Tenolle ilmastonmuutoksen seurauksena vaan siksi, että Neuvostoliitto istutti sitä Jäämereen laskeviin jokiinsa suuria määriä. Pikkuhiljaa on levinnyt länteen päin.
Tunturimittarin jonkun kerran tapahtuneet massaesiintymät selittää yhtä hyvin sattuma kuin se, että ilmasto lämpenee.
Jätevesien joutuminen raakaveden ja uimaveden joukkoon johtuu huolimattomasta jätevesien käsittelystä eikä ilmastonmuutoksesta.
Kymmeniä vuosia vanhojen bulkkielementtitalojen betoniseinien hapertuminen johtuu huonosta betonin ja rakentamisen laadusta sekä siitä, että rakennukset ovat muutenkin käyttöikänsä loppusuoralla.
Aktiivijäsen
Menee toki mutta ei nuo mikään uusi ilmiö ole.
"HSY:n mukaan vastaavanlaista on koettu viimeisen kymmenen vuoden aikana vain muutaman kerran."
Palstajyrä
Nuo on ylittäneet rakentamisvaiheessa suunnitellun teknisen käyttöiän jo ajat sitten.
Panu Kailan talotohtori kirjassa on karua luettavaa sen ajan mentaliteetista. Ei siinä paljoa betonin CO2 päästöjä pohdittu.
Suurimpana ongelmana nähtiin purkaminen ja siihenkin oli joku todennut, että insinööreillä on 30 vuotta aikaa kehitellä tehokas purkumenetelmä.
Vakiovieras
Juuri näin. Jos kattoo tuon ajan rakennusmääräyksiä ja sitä mihin ne perustuu niin rakennukset on myös suunniteltu aika eri olosuhteisiin kuin meillä on nyt. Puhumattakaan tulevaisuudesta. Sama koskee jätevedenpuhdistamoita. Niitä tosin on helppoa ja halpaa tehdä lisää ja muuttaa suuremmiksi.
Vakiovieras
Kyttyrälohia on istutettu Kuolan alueelle 50 luvulta 2000 luvulle. Kanta pysyi pienenä ja räjähti yhtäkkiä. Nyt kyttyrälohia löytyy Norjasta, Saksasta, Briteistä ja Kanadasta noin muutamia maita mainitakseni. Yleisin syy mitä tutkimuksissa on esitetty nopeaan leviämiseen on kutujokien vesien lämpötilan kasvu. https://journals.biologists.com/jeb/...cardiovascular Sama ilmiö joka vähentää käytännössä kaikkien muiden lohien, mukaan lukien atlantinlohen määrää lohijoissa. Muitakin syitä tähän varmasti on eikä niitä vielä tunneta tarpeeksi hyvin.
Tunturimittaraista tiedetään myös, että niiden levinneisyys on laajentunut kohti pohjoista. Ja niiden aiheuttamat "tuhot" ovat yleistyneet ja lisääntyneet lämpenemisen myötä. Ihan sama ilmiö on havaittu monilla muilla tuhohyönteisillä. Mutta toki sinun mutuilusi on parempaa tietoa kuin tutkijoiden tutkimukset.
https://besjournals.onlinelibrary.wi...6.2007.01339.x
We show that, during the past 15–20 years, the less cold-tolerant species O. brumata has experienced a pronounced north-eastern expansion into areas previously dominated by E. autumnata outbreaks. Epirrita autumnata, on the other hand, has expanded the region in which it exhibits regular outbreaks into the coldest, most continental areas. Our findings support the suggestion that recent climate warming in the region is the most parsimonious explanation for the observed patterns.
Moottoriturpa
^enhän minä kiistä, etteikö asia voisi olla noin, mutta voi olla muitakin selityksiä. Sitten kun vielä kaikki vaikuttaa kaikkeen ja asioilla on tapana kumuloitua.
Ylen artikkeli ei tietenkään ollut sarjassamme tieteellinen julkaisu, mutta kaikki kriittinen tarkastelu puuttui siitä. Lukijoille esitetty hypoteesi on se, että koska asiat 1-8 tapahtuvat samaan aikaan kuin meneillään oleva ilmastonmuutos on se myös tapahtumien 1-8 juurisyy.
Aktiivijäsen
Mikäs se radikaali muutos on olosuhteissa?
Tuossa on sään historiadataa.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Ja tuolla ääri-ilmiöitä
https://myrskyvaroitus.com/index.php...myrskyhistoria
Rakennusmääräyksissä on jätetty riskirakenteita pois ja painotettu isolla otteella energiatehokkuutta ja esteettömyyttä. Julkisivujen osalta ei ole radikaaleja muutoksia.
Mutta ylen artikkelista puuttui kaikki muu kuin mutu-tyyppinen perustelu vaikka asiat noin voisi ollakin.
Moottoriturpa
Oho, Kiina juonii nyt jotain. Mitähän tässä on takana?
HS: Kiina aikoo sulkea ulkomaille rakennettavien hiilivoimaloiden rahahanat
Vakiovieras
Sademäärä lisääntyy erityisesti syksyllä ja talvella. Tämän lisäksi sade tulee yhä enemmän vetenä myös talvella.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonm...-kasvavat.html
Tämä pistää rakennukset koville tulevaisuudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11215215
Aktiivijäsen
"
Ympäristöministeriössä väitöskirjan tutkimustuloksia ihmetellään.
– Sadehan ei ole ongelma, vaan se, että viistosti satanut vesi jäätyy ja sulaa rakennuksen pinnassa. Ilmaston lämpenemisen myötä tämä riski pikemminkin vähenee varsinkin Etelä-Suomessa, rakennukset ja rakentaminen-yksikön päällikkö, hallitusneuvos Kirsi Martinkauppi ympäristöministeriöstä sanoo."
Kautta aikojen on tehty taloja ilman räystäitä, liian matalalla sokkelilla ja siten että vedet valuvat väärään paikkaa.
Yleisellä typeryydellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa.
Linkkaamassasi artikkelissa arvoidaan muuten ajanjakso jolloin nykyinen rakennuskanta on valtaosin joka tapauksessa käyttöikänsä päässä.
"Vuosisadan lopun talvina sadetta eri olomuodoissaan tulee noin 5-30 prosenttia nykyistä enemmän"
Alarajalla muutos on mitätön eikä 30% ole mitenkään massiivinen sekään. Tietysti jos se tulee parin tunnin aikana niin sukat kastuu.
Palstajyrä
Juurikin näin.
Kyllä oikein tehty ja käytetty rakennuskanta kestää helposti suomeen tulevat muutokset.
Väärin rakennetut on oma lukunsa. Tontin kallistusten pitää olla kunnossa, sokkelit riittävän korkeita, salaojat kunnossa ja räystäät riittävän pitkät.
Puutteelliset räytäät on typerin keksintö mitä omakotitalossa voi olla. Ne voi onneksi korjata helposti kattoremontin yhteydessä, Salaojarempan yhteydessä voi korjata kallistukset. Pahimmat ongelmat mun kokemuksen mukaan aiheuttaa puutteelliset kallistukset, jäinen maa, paksu lumikerros ja siihen kunnon vesisade päälle. Näitä tilanteita on tullut aina säännöllisesti 10...30 vuoden välein läpi historian ja tulee myös tulevaisuudessa.
Ennen tiedettiin, että talo rakennetaan tontin korkeimpaan kohtaan ja tontti valitaan siten, että sieltä sellainen löytyy. Nyt tuo asia on unohdettu. Toki asian voisi hoitaa maansiirtotöillä ja paaluilla rakennusvaiheessa miltei minkälaisella tontilla tahansa, mutta edelleenkin näkee typerästi rakennettavia uusia taloja, joissa tulee varmasti sateiden lisääntyessä ongelmia.
Ainoa mihin ilmastonmuutos voi tuoda ongelmia ja johon ei pysty helposti sopeutumaan jälkikäteen on liian matalalle ja lähelle rantaa rakennetut talot, mutta kyllä siinäkin ahneudella ja typeryydellä on oma osansa.
Kaiken CO2 hössötyksen lisäksi olisi syytä miettiä miten väistämättömään muutokseen voi ja kannattaa varautua.
Suurtietäjä
Tuo räystäsjuttu ei ole ihan yksinkertainen. Norjassa ja Islannissa näkee taloja joista päätyräystäät puuttuu kokonaan. Itse olen sitä aina ihmetellyt, mikä siinä on takana.
Sitten ajattelin että ehkä siellä meren rannalla räystäs on ihan turha. Myrskytuuli kun painaa sen veden liki vaakasuoraan, niin ei siinä paljon räystäät auta. Kyllähän meilläkin isojen kiinteistöjen seinien yläreunaan pitää tehdä myrskylistat kun tuuli painaa veden räystään alla jopa ylöspäin.
Suurtietäjä
Eli jos viistosateet kunnolla lisääntyy, niin ei se räystäs 2 krs taloissa suojaa seiniä kuin osan sieltä yläosasta.
Vakiovieras
Ja Pohjanmaalla rakennetaan edelleen niin että jokavuotiset tulvat pyyhkivät kivijalkaa ja vakuutusyhtiöt maksavat mukisematta. Mikähän järki tuossa on takana kun ei voi nostaa sitä metriä tms? Kai tuostakin syytetään ilmastonmuutosta kuten se Saksan case kesällä kun kylä rakennettu joenuomaan.
Veteraani
Laittaa 6 metrin räystäät?
Täällä oli ihan mielenkiintoinen kesä kun oli liian kuumat kelit tomaattilajikkeelle mitä kotipuutarhurit täällä normaalisti kasvattavat. Kurkut ja omenatkaan eivät jaksaneet kasvaa, mutta maissi kuitenkin tykkäsi kuumasta ja kuivasta. Maanviljelijät ja karjatilalliset tietty melkoisessa pississä. Saa nähdä tuleeko kolmas kuiva vuosi putkeen.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Fiksut nostaa. Onhan noita ollut julkisuudessakin kuvia, kun tulva on tuhonnut vanhan talon ja uusi on rakennettu tolppien varaan metrin yli sen mitä ennätystulva oli huipussaan. Tolpat verhoitu puurimoituksella, josta tuulee läpi ja joka ei ole moksiskaan lyhytaikaisesta veden alle joutumisesta. Kyllähän kaikki fiksut noin tekee, jos vanha menee niin piloille, että pitää purkaa. Ei mikään vakuutus korvaa sitä harmia ja mielipahaa, mitä tuollainen kodin veden valtaan joutuminen aiheuttaa.
Aktiivijäsen
Norjassa on paljon taloja joiden rakennustavasta ei kannata ottaa oppia. Sama koskee Ruotsia.
Viistosateen tuoma haaSte ei ole sen kummempi kuin tiiviit läpiviennit joka paikkaan ja sen varmistaminen että tuuli ei pääse painamaan vettä räystään alla.
Normaalilla hyvällä rakennustavalla tulee molemmat kuntoon. Jos siten välttämättä haluaa tulitikkuharvan puuverhoilun niin varmistaa että vesi pääsee verhoilun takaa pois eikä mene syvälle rakenteisiin.
Tietysti jos haluaa vesien valuvan niillä normaalisateilla pitkin seinää niin jättää räystäät pois. Noita normaalisateita on kuitenkin se 99% edelleen....
Palstajyrä
Kyllä siihen lyhyempikin riittä. Ei satunnainen viistosade mitään haittaa, jos seinä on oikein rakennettu. Mutta kun nuo rästäättömät kastuu melkein jokaisella sateella.
Tiedän kyllä taloja, jotka on muutettu tasakatosta harjakatoksi ja räystäät liki 2 metriset. Varsinkin etelän puolella tuo on hyvä. Kesän korkealta paistava aurinko ei porota sisään ja syksyn, talven ja kevään matalalta paistava pääsee sisään.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit