No kyllä lisätään.Alkujaan tämän lähetti Hower
Se että aine on ko "käytössä" on eri asia.
Portugalin kokemusten perusteella vapauttaminen vaatii lisää resuja terveydenhuoltoon, sinusta siis menee ilman?
Aktiivijäsen
No kyllä lisätään.
Se että aine on ko "käytössä" on eri asia.
Portugalin kokemusten perusteella vapauttaminen vaatii lisää resuja terveydenhuoltoon, sinusta siis menee ilman?
Aktiivijäsen
Tässä kohtaa poliisimiehellä on tiettyä uskottavuutta...
Kyseessä on hyvin perusteelliset lääketieteelliset tutkimukset joissa on tutkittu mitä aivoissa tapahtuu esim. pitkäaikaisen kannabiksen käytön seurauksena eli aivoissa solutasolla tapahtuvia reaktioita eikä mitään ongelmakäyttäjien haastatteluja. Nämä muutokset voidaan havaita aivoissa lääketieteellisin menetelmin ja perustuvat usein kemiallisiin reaktioihin.
Mulla ei itsellä ole mitään perustetta vähätellä hyvin perusteellisia lääketieteellisiä tutkimuksia ja ajatella että ne ovat jotenkin vääristeltyjä, vertaisarvioituja tutkimuksia on vaikka kuinka paljon. En oikein jaksa uskoa että jotain salaliittoja on noiden tutkimuksien takana.
Itse ainakin pyrin välttämään kaikkia aineita normaalia ravintoa ja kahvia lukuunottamatta jotka vaikuttaa varsinkin aivojen toimintaan mukaan lukien kaikki yleiset, ilman reseptiä saatavat lääkkeetkin. Jossain vaiheessa elämää vielä vanhempana jos pysyy elossa saattaa tulla eteen että jotain aivojenkin toimintaan vaikuttavia lääkkeitä joutuu käyttämään mutta siihen saakka yritän sinnitellä aika luomuna.
Aktiivijäsen
Ikävästi tuon luettuani oma uskoni ja luottamukseni poliisiin laski.
Mutta voidaan toki sopia, että poliisia tulee uskoa koska poliisi on poliisi.
Niinku Aarniota.
Aktiivijäsen
Sulla oli siis mielipide ja kun poliisin kokemukset ei tukeneet sitä niin sun luottamus poliisiin laski. Ok.
Aktiivijäsen
Minä väitän seuraavaa; kun nakkikioskilla Pena vetää Eskoa turpaan tai ryyppyremmissä joku saa puukosta tai perheenisä hakkaa vaimoaan vuosikausia niin siinä on kyseessä nimenomaan viina, ei kannabis.
Mutta kelpo poliisimies väittää, että läsnä on aina kannabis.
Aktiivijäsen
Joo, toki saa väittää.
Forumilordi
^No kyllä minä tässä joudun komppaamaan Howeria. Poliisimiehen väite ei voi mitenkään pitää paikkaansa, että syynä on aina kannabis. Ei ole aina. Varmasti ei ole. Aina (huom!) löytyy yksi tapaus, missä syynä on joku muu.
Se voitaisiin sanoa, että useimmiten tai useasti. Tai joskus. Tai kerran.
---
Kannabiskeskustelu sivuaa eutanasiakeskustelua siinä, että molemmissa oletetuilla auktoriteeteilla (poliisit, lääkärit) on vahva mielipide, joka ei varsinaisesti perustu kuin omaan henkilökohtaiseen näkemykseen, mutta esitetään jonain ehdotomana totuutena, jonka takana ovat kaikki. Varmasti poliisistakin löytyy henkilöitä, jotka ovat sitä mieltä, että kannabis tulisi tai se voitaisiin vapauttaa. Pitävät vain turpansa kiinni.
Aktiivijäsen
Kiitos.
Minun mielestäni poliisi-instituutiota edustavan henkilön ei puolestaan tulisi puhua puutaheinää:
"Jari Kinnunen sanoo, että kannabis on aina läsnä, kun puhutaan rikollisuudesta ja päihdeongelmista. Aina."
Vähentää arvostusta poliisia kohtaan jos ei pysytä totuudessa.
Aktiivijäsen
No mä en lukenut sitä noin kirjaimellisesti.
Mutta jos mennään sanojen semantiikkaan niin varmaan on huono sanavalinta ja heikkoa retoriikkaa.
Tuossa jutussa on muutakin pielessä, Portugaliin viitatessa unohtuu että siellä kitataan reilusti enemmän alkoholia per capita kun meillä ja silti alkoholi ei aiheuta läheskään samanlaisia ongelmia.
Geenimanipulaation paikka?
Tutkimusartikkeli jossa kuvattu kannabiksen vaikutuksista aivoihin:
Long-Term Effects of Cannabis on Brain Structure: https://www.nature.com/articles/npp201467
Kannattaa tutustua. Jokainen voi tietysti myrkyttää aivonsa jos haluaa mutta ei sitä pitäisi kuitenkaan lainsäädännön osalta edistää.
Kuinka moni muuten haluaisi hypätä sellaisen bussin kyytiin jonka kuski käy ajotauolla nauttimassa kannabista ja hyppää sen jälkeen bussin rattiin ?
Itse asiassa nyt olen tullut siihen tulokseen että rangaistuksia voisi huomattavasti koventaa Singaporen tapaan. Ehdoton vankeusrangaistus vaikka 1/2 - vuosi vankeutta jo kannabiksen käytöstäkin. Luulisin että tuo laittaisi aika monet miettimään kannattaako käyttää. Alaikäiselle joku vähän pienempi rangaistus, kuten yhdyskuntapalvelua ja huostaanotto. Rattijuopumuksista tai yleisellä paikalla juopuneena esiintymisestä sama juttu tai jopa kovempikin. Kofeiinin liika-annostus ei kuitenkaan rangaistavaa.
Singaporen tuomioista: https://terveisetpaivantasaajalta.co...udoimmat-lait/
Kuolemantuomion käyttöönotto Suomessakin olisi myös suotavaa varsinkin huumekauppiaille. Siinä ei Ranta-ahotkaan enää juhlisi, prkl.Rattijuopumuksen rangaistukset ensikertalaiselle on 1000 Singaporen dollarista 5000 tai mahdollisesti häkkikin voi heilahtaa puolen vuoden ajaksi. Toistuvasti tätä lakia rikkovan sakot lähtevät nousuun ja voivat tosiaan jo nousta 30 000 dollariin ja kolmen vuoden vankeuteen.
Huumerangaistukset ovat johtaneet sadoissa tapauksissa teloitukseen Singaporessa. Pelkästään 500 gramman kannabiksen hallussapito on jo johtanut kuolemantuomioihin, kun taas Suomen lainsäädännössä siitä selviää 2-9 kuukauden vankeusrangaistuksella. Eli siitä mistä Suomessa saa törkeän huumausainerikostuomion, niin Singaporessa sinut olisi jo teloitettu.
Aktiivijäsen
Osmo Soininvaaralta fiksua kirjoittelua:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/...b-ed8d19818baa
Ja Osmon varsinainen kirjoitus blogissaan:
https://www.soininvaara.fi/2021/09/1...irikollisilta/
Suosittelen lukemaan, mikäli aihe ylipäätään kiinnostaa.
Jäsen
Vankilavuorokauden hinta on n. 214 eur, eli puolivuotta vankilassa kustantaa valtiolle n. 39 000 eur, koko vuosi jo n. 80 000 eur + siihen päälle kaikenlaisen muun säädön kustannukset. Rankaiseminen ei ole mitään halpaa lystiä, voisi miettiä kuinka paljon yhteiskunnan kannattaa budjetoida rahaa pilven polttamisesta rankaisemiseen.
Jäsen
Joo ja bussia vastaan tulee rekka.
Kuka väittää, että nämä tapaukset eivät lisääntyisi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/10c32c77-8444-4fd5-ad78-1ea2d9f22839
Aktiivijäsen
^ Ei mainintaa kannabiksesta. Jos pitäisi arvata sanoisin että spiidiä. Sillä kun kuitenkin on periaatteessa rekan ajamista myötävaikuttavia ominaisuuksia. Käytettiin sodissa ja varmaan käytettäisiin tulevissa.
Aktiivijäsen
Osmo on valinnut väärän puolueen, muuten tosiaan hyvin fiksu
Ja tuon myrkyn vapauttamisen pitäisi tarkoittaa sitä että jostakin tulee rahat haittojen hoitoon. Varmaan sitten myynnistä vaikka Alkossa mutta iso osa käyttäjistä ei ole hirveän maksukykyisiä.
Jäsen
Ei myöskään mainintaa, että ei olisi ollut. Tässä ei ehkä toteudu porttiteoria, vaan cocktailteoria.
Mä luottaisin siihen että riittävän kovilla rangaistuksilla on ennaltaehkäisevä vaikutus. En usko että vankilat täyttyisivät pilven polttajista. Singaporessakaan tuskin teloitetaan kuitenkaan kovin paljon ihmisiä joilla on hallussaan huumeita koska kukaan ei uskalla kuolemanpelossa niitä pitää hallussa.
Singapore, teloitukset 2019, 4kpl. Ei ole mun mielestä paljon:
https://www.globalis.fi/Maat/singapo...or=Teloitukset
Aktiivijäsen
^ Kovien rangaistusten ennaltaehkäisevyydestä löytyy suhteellisen paljon tutkimustietoa joka lienee aika yksimielistä: ei toimi.
https://www.helsinki.fi/en/news/econ...light-question
Suomessahan on rangaistukset aina ollut pieniä. Esimerkiksi kuolemanrangaistusta ei ole käytetty 1800-luvun alun jälkeen muuten kuin poikkeusoloissa eli sodan aikana. Kyllä kuolemanpelko ja pitemmät jopa elinikäiset rangaistukset vaikuttaisi ennaltaehkäisevästi. Se että onko rangaistus 5 tai 7v vankeutta on ihan sama, tuskin mitään vaikutusta. Mutta jos 5v tai 30v vankeutta niin sillä olisi jo vaikutusta. Sama koskee sakkorangaistuksia. Singaporessa paikat aika siistejä kun roskaamisesta saa kunnon sakot.
Suomessakin jos koppirangaistusten pituudet vaikka 10x pitemmiksi ja kuolemanrangaistus käyttöön niin kyllä ennaltaehkäisevää vaikutusta olisi. Brutaaliahan kuolemanrangaistukset tai istuminen vankilassa 10v 1v sijaan on mutta kyllä rikokset jollain aikavälillä vähenisi. Toinen inhimillisempi vaihtoehto on että ensimmäinen rangaistus rikoksesta lievempi mutta sitten jos syyllistyy toiseen niin rangaistus huomattavasti monta kertaluokkaa kovempi. Tätä kai jo käytetäänkin jossain muodossa Suomessakin.
https://www.nature.com/articles/npp201467/tables/1
Mediaani: 20 käyttökertaa 3 viikon aikana. 3 kk aikana 62.5 käyttökertaa, säännöllisesti käyttävillä.
Mediaani: 1 käyttökerta 3 viikon aikana, 3 kk aikana 3.5 käyttökertaa, epäsäännöllisesti käyttävillä.
Aivoissa tuhoa enemmän nuorena käyttönsä aloittaneilla (alle 18v) kuin vanhemmin aloittaneilla ja myös säännöllisesti enemmän käyttävillä tuhoa enemmän kuin epäsäännöllisesti käyttävillä. Ihmisen aivot kehittyy suurin piirtein "valmiiksi" n. 25 ikävuoteen mennessä.
Aktiivijäsen
Vankila on rikolliselle vähän niin kuin poliisiopisto poliisille tai lääkis lääkärille. Pieni prosentti rehabilitoituu mutta suuri osa jengiytyy, lahkoituu, verkostoituu, oppii juttuja. Monessa Euroopan maassa islamistinen terrorismi elää ja kasvaa juuri vankiloissa.
Vankilaan ei kukaan halua eikä rötöstely kannata kun rangaistukset on riittävän kovia, pelotevaikutus kuten Singaporessa. Rikollisuuden ja vankien määrä Suomessakin tipahtaisi jos min-vankeusaika vaikka 10 vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-9216759
Singaporessa lait ovat todella ankaria. Suomen ulkoministeriö evästää matkustajia muistuttamalla esimerkiksi, että huumerikoksista voi saada kuolemantuomion ja säädyttömästä käyttäytymisestä kepiniskuja. Roskaaminen ja sylkeminen on kielletty, samoin julkisissa liikennevälineissä ja asemalla syöminen ja juominen. Noudattavatko ihmiset näitä sääntöjä arkielämässään?
– Kyllä, koska kaikesta tulee huomautus, sillä aina sen joku näkee – kamera tai siviilipukuinen viranomainen. Mutta jos elää normaalien hyvien tapojen mukaisesti, ei poliisia joudu kohtaamaan. Singapore on hyvin sivistynyt maa elää. Nämä säännöt ovat osa singaporelaista kulttuuria eikä niistä purnata: kukaan ei näe, että ne rajoittaisivat heidän yksilönvapauttaan.
Onko niin, että ihmiset eivät siellä ankarien lakien ja kovien rangaistusten takia uskalla livetä kaidalta polulta?
– Pelottelun ja erittäin tehokkaan valvonnan kautta yritetään pitää rikollisuuden määrä matalana ja siinä on paljolti onnistuttu. Rikollisuuden määrä on hyvin vähäistä kansalaisten keskuudessa. Singaporessa kameravalvotaan aivan kaikkea ja ihmiset tietävät jäävänsä taatusti kiinni pahanteosta.
– Vaikka Singaporessa on meneillään kampanjoita ja valvonta on lisääntynyt, poliiseja ja partioita näkyy aika vähän katukuvassa.
Aktiivijäsen
^ Keskeistä tuossa ei ole rangaistusten kovuus vaan korkea kiinnijäämisen riski. Sekä tietenkin se, että SIngapore on pieni rikas maa lähes rajattoman työvoimapotentiaalin ympärillä. Jos työntekijä joutuu vankilaan saa toisen huomattavasti helpommin kuin vaikka Luhangalla.
Historiallinen kuriositeetti ilman ilmastovaikutuksia: Punavankien suhteellisen nopeasti kevyeksi muuttunut kohtelu johtui nimenomaan siitä että teollisuuden johtohenkilöt tajusivat että ei ne koneet pyöri ilman osaavia käyttäjiä.
Vakiovieras
Jatkuva kaikenkattava valvonta ja jokaisesta erheestä keppiä tai vuosiksi vankeuteen tai hirteen. Osaapa kuulostaa tosiaan paratiisilta tämä. Not.
Rangaistusten kovuus vaikuttaa ilman muuta rikollisuuden määrään. Äärimmäisenä esimerkkinä se että jokaisesta rikoksesta aina elinkautinen ja samalla pois pahan teosta. Rikollisten määrä luonnostaan vähenee. Kukaan ei ole syntyessään rikollinen ja tolkun ihmiset pelkää elinkautista niin että eivät tee sen takia rikoksia. Joillain saattaa olla myös vaikka kasvatuksen tai koulutuksen kautta saatu taju ja tieto yhteiskunnan laista ja normeista.
Punaisten kohteluun vaikutti ennen kaikkea Saksan tappio ensimmäisessä maailmansodassa ja sen seurauksena Suomen ulkopolitiikan saksalaissuuntauksen päättyminen. Tämä lievensi punakaartilaisiin ja muihin punaisiin kohdistunutta yhteiskunnallista hyljeksintää ja jopa suoranaista vainoa. Tämä mahdollisti vuonna 1919 alkaneet punaisten joukkoarmahdukset sekä kansalaisoikeuksien palauttamisen. Samalla sosialidemokraatit otettiin myös välittömästi mukaan poliittiseen toimintaan.
Singaporessa vähän rikollisuutta jotkut voi sanoa sitä jopa sivistykseksi. Mun mielestä on rikosten vähättelyä jos sanoo niitä erheeksi. Niko Ranta-ahokin, huumekauppias, käytännössä kurjuuden ja surkeuden kauppias. Todella monta surkeaa ihmiskohtaloa, nuoria ihmisiä jättänyt jälkeensä. Sitten vielä sanoo että tämä tuote - huumeet - nyt sattui vain kuulumaan mun portfolioon. VMP.
Vakiovieras
Vihreillä on pieni ongelma kun kaikki muutkin puolueet ovat jossakinmäärin luonnon ja ilmaston asialla, joten on vaikea profiloitua mitenkään erityisemmin luonnonsuojelun edistäjäksi. Täytyy löytää muita keskustelun aloituksia ja profiloitumisia ja nyt on yksi sellainen pöydällä. Kenties tässä pelataan jo seuraavia eduskuntavaaleja ja ne saattavat olla yllättävän lähellä koska välit Keskustan kanssa ovat tulehtuneet jokaisessa budjettiriihessä.
Onhan tämä hamppu ehdotus vaikea asia kaikille puolueille, mutta erityisesti Vihreiden Keskusta suhde on ongelmallinen myös tässä kysymyksessä.
Laatikon ulkopuolelta ja kieli poskessa mietittynä: Olisko politiikan kompromissi että Keskustan johdolla saadaan jatkaa turvetuotantoa, jos suo sen jälkeen on laittettava hamppu-viljelmäksi ? Vai saadaanko hamppupelto jotenkin spinnattua hiilinieluksi ? Joka tapauksessa nämä kaksi kilpakumppania tulevat jatkamaan showtaan seuraavissa hallituksen yhteisissä linjauksissa melkein asiassa kuin asiassa.
Mikael Gabriel tyhjensi pajatson aiheesta itseironisella kommentilla.
https://twitter.com/MikaelGabriel/st...4814988304385?
Palstajyrä
Kiinnijäämisriskillä on vähintään yhtä suuri vaikutus. Rangaistuksen kovuutta pitäisi miettiä sisällön kautta. Esim vankilavuorokauden pitäisi sisältää pakkotyötä 14h/vrk. 8h saisi nukkua ja loput 2 lyhyitä taukoja, että jaksaa painaa. Jäisi muiden vankien kanssa verkostoituminenkin vähemmälle, kun olisi muuta ajateltavaa.
Aktiivijäsen
Turha unelmoida kovemmista vankilarangaistuksista Suomessa niin kauan kuin EU:n ihmisoikeustuomioistuin on vallassa.
Suomessa nykyään hakemalla hakeudutaan vankilaan kylmimpien kuukausien ajaksi, täysi ylläpito ja lämmin peti katon alla ilmaiseksi niin hyvähän siellä on olla. Ainakin paremmin pidetään huolta kuin vanhuksista vanhainkodeissa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Palstajyrä
Taivasalla kasvatettu kuituhamppu on jonkin sortin hiilinielu, ainakin, jos kuidulla korvaa vaikka puuvillaa. Kasvihuoneessa kasvatettu huumehamppu jalostusprosesseineen ei sitä ole. Eikä siitä hiilinielua saa vaikka siirtäisi kasvatuksen taivasalle.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit