Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Luumunen]

Kuten varmaan todettu useaan kertaan, se on valtioiden asia saada oma väestö ruotuun, ja tekemään asioille jotain. Ja vaikka Suomen toimista se pieni puro voi syntyäkin, niin valtameritasolla merkitykseltään vähäinen. Mukana täytyy olla, mutta verojen korotus on väärä tie.

Äänestämällä voidaan jotain ehkä vaikuttaa asioihin. Samoin osoittamalla mieltä, mikä ei tosin suomalaisilta luonnostaan onnistu ellei aivan pakko ole ja hengen hätä ole. Mutta ei tosiaankaan niin, kuin joku elokapinaliike joka kohdistaa mielenilmauksensa tavallisiin ihmisiin valtiovallan sijaan. Kun kerran eivät muutenkaan halua osoittaa mieltä luvallisesti, niin menisivät töhrimään ja estämään kansanedustajien liikkumisen sinne eduskuntatalon kulmille, menisi varmasti vaatimukset oikeaan osoitteeseen...

Tuossa on luettelo maailman maista väkiluvun mukaan. Suunnilleen Suomen kokoluokkaa olevia ja pienempiä maita on vaikka kuinka paljon ja niiden kaikkien yhteisillä päästövähennyksillä on suuri merkitys päästöjen kokonaismääriin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...kiluvun_mukaan

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turvetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset. Miksi haluat että Elokapinalaiset menisivät töhrimään ja estämään ihmisten liikkumista kun samalla halveksit heitä häiriön aiheuttamisesta? Mitä jos menisit itse töhrimään jos se on sun mielestä hyvä ratkaisu johonkin asiaan.

[IJa]

Näinkö tosiaan totesin? Enpä tainnut, vaan sanoin ettei länsimaiden päästöjen leikkaamisella tulla pysäyttämään ilmastonmuutosta, koska kehittyvien maiden väestönrajahdys yhdistettynä elintason nousuun tulee räjäyttämään päästöt nykyisestään.
Itse väitit, ettei ilmastonmuutos johdu Aasialaisten tai Afrikkalaisten päästöistä, vaikka näiden päästöt ovat kymmenkertaistuneet 60 vuoden tarkastelujaksolla kattaen nykyään 3/5 maapallon hiilidioksidipäästöistä. ?

Tuossa arvioinnissa osut kyllä naulankantaan. Räjähtävä väestönkasvu ns. Kehittyvissä maissa tulee räjäyttämään myös päästöjen määrän kun he alkavat tavoittelemaan länsimaista elintasoa. Samalla nollataan kaikki toimet joita täällä yritetään saada aikaan. Ainoa kestävä tapa olisi pyrkiä puuttumaan tuohon väestöräjähdyksen, muutoin peli on hävitty.

[IJa]

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turevetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset.

Verotus ja lainsäädäntö voisi olla tehokasta, jos siitä tehtäisiin kannustavaa eikä rankaisevaa. Viher-vasemmisto lähtee liikkeelle juuri tuosta rankaisusta ja tulos on juuri päinvastainen mitä haetaan.

Elokapina nyt menee tuolle töherrysosastolle täysin ja varaan tiedät sen itsekin.

[ebike-harrastelija]

Tuossa arvioinnissa osut kyllä naulankantaan. Räjähtävä väestönkasvu ns. Kehittyvissä maissa tulee räjäyttämään myös päästöjen määrän kun he alkavat tavoittelemaan länsimaista elintasoa. Samalla nollataan kaikki toimet joita täällä yritetään saada aikaan. Ainoa kestävä tapa olisi pyrkiä puuttumaan tuohon väestöräjähdyksen, muutoin peli on hävitty.

Tämä on hiljalleen nähtävissä jo Afrikassa, Kiinan tuella toteutettuna. Kun muualla markkinat eivät enää vedä eivätkä siten tue talouskasvua enää samaan malliin, on omien bisneksien kannalta hyvä juttu rakentaa pohja kasvulle Afrikkaan. Ja kun se tehdään lainarahalla, saa kivasti myös jalansijaa rikastuvien maiden hallinnossa.

Samaan aikaan Suomessa vuosikymmenien jälkeenkin ihmetellään, minne ne kaikki kehitysapurahat ovat oikein menneet.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Tuossa on luettelo maailman maista väkiluvun mukaan. Suunnilleen Suomen kokoluokkaa olevia ja pienempiä maita on vaikka kuinka paljon ja niiden kaikkien yhteisillä päästövähennyksillä on suuri merkitys päästöjen kokonaismääriin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...kiluvun_mukaan

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turvetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset. Miksi haluat että Elokapinalaiset menisivät töhrimään ja estämään ihmisten liikkumista kun samalla halveksit heitä häiriön aiheuttamisesta? Mitä jos menisit itse töhrimään jos se on sun mielestä hyvä ratkaisu johonkin asiaan.

Näin puhuu ehta elokapinahörhö.
Sanoin, että menkää sinne kansanedustajia häiritsemään jos haluatte valtiotasolla vaikuttaa asioihin. Älkää tulko meitä tavallisia ihmisiä häiritsemään, jotka emme kuitenkaan muuta kuin pahoita mielemme teidän örveltämisestänne.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Näin puhuu ehta elokapinahörhö.

Kun asiallista ja järkevää argumentointia ei pysty esittämään alkaa tämän tyyppinen persoonaan menevä vittuilu, ei sinänsä mitään uutta ebike-harrastelijalta.

[ebike-harrastelija]

Kun asiallista ja järkevää argumentointia ei pysty esittämään alkaa tämän tyyppinen persoonaan menevä vittuilu, ei sinänsä mitään uutta ebike-harrastelijalta.

Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

''Sanoin, että menkää sinne kansanedustajia häiritsemään jos haluatte valtiotasolla vaikuttaa asioihin. Älkää tulko meitä tavallisia ihmisiä häiritsemään, jotka emme kuitenkaan muuta kuin pahoita mielemme teidän örveltämisestänne.''

Jos sulle on tärkeää saada mun kommentti tähän sun em. lauseeseen voin kertoa että kansanedustajatkin on ihmisiä ja kaikki mielenosoitukset aiheuttaa häiriötä joillekin ihmisille. Voisit kuitenkin puhua vain omasta puolestasi etkä yrittää puhua kaikkien suulla. Minä ja moni muu ei pahoittanut mieltään Elokapinan mielenosoituksesta.

Ja sitten vielä pyyntö ebike-harrastelijalle. Voisitko lopettaa henkilöön menevät vittuilut ja keskustella vain asioista.

[kmruuska]

Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.

Standardipersuilua. Ensin vittuilet ja sitten syytät vittuilun kohdetta sen ottamisesta henkilökohtaisesti.

[Jami2003]

Ilmastonmuutoksen hillinnässä ongelma on se että se heitetään yksittäisten ihmisten harteille vaikka omilla valinnoilla voi vaikuttaa ehkä prosentin tai kaksi päästöihin. Puhutaan autoilun vähentämisestä ja sähköautoista mutta kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne. Aivan loputon määrä löytyy tällaisia esimerkkejä. En tiedä ollaanko päättävissä elimissä oikeasti niin tyhmiä vai esitetään vaan mutta verotusta tehokkaampi yksilöiden ohjailutapa on luoda yhteiskuntaa vähäpäästöisempään suuntaan niin ettei esimerkiksi autoa tarvitse. Kärjistäen jos kauppa on sun talon alakerrassa niin sä tuskin menet sinne autolla.

[ebike-harrastelija]

Standardipersuilua. Ensin vittuilet ja sitten syytät vittuilun kohdetta sen ottamisesta henkilökohtaisesti.

Kas, sinäkin takerruit pakene vankilasta -korttiin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Ja sitten vielä pyyntö ebike-harrastelijalle. Voisitko lopettaa henkilöön menevät vittuilut ja keskustella vain asioista.

Niin, sinähän et sille tielle itse lähtenyt? Ja jos on kovin herkkänahkainen, joka pahoittaa mielensä jo pienimmästäkin kritiikistä, ei täällä kannata viettää aikaansa. Ihan noin niin kuin vinkkinä. Ja asioista täällä on keskusteltukin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Niin, sinähän et sille tielle itse lähtenyt? Ja jos on kovin herkkänahkainen, joka pahoittaa mielensä jo pienimmästäkin kritiikistä, ei täällä kannata viettää aikaansa. Ihan noin niin kuin vinkkinä. Ja asioista täällä on keskusteltukin.

"ehta elokapinahörhö" = "pienintäkin kritiikkiä"...

[MV]

Ilmastonmuutoksen hillinnässä ongelma on se että se heitetään yksittäisten ihmisten harteille vaikka omilla valinnoilla voi vaikuttaa ehkä prosentin tai kaksi päästöihin. .

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.

[Kanuuna]

…kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne.

Tähän voisi joku markkinamies tokaista: ”Business is business.” Ei muulla väliä, kunhan kirstuun kilahtelee (jatkuvalla syötöllä). Kärjistäen.

[MRe]

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.

Niin, aika vaikea (tai itse asiassa kai helppo) meidän on täällä arvostella jossain päin tehtyjä päätöksiä ilman että otetaan olosuhteet huomioon. Usein päätös näyttää sen tekijän kannalta hyvin rationaaliselta.

[Jami2003]

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.

Ei sillä ole merkitystä mitä ajattelee. Voit omalla kohdallasi vaikuttaa hiilidioksidi päästöihin ehkä maksimissaan 2 prosentilla. Muu tulee rakentamisesta, teollisuudesta, jne jne. Hieno homma jos teet kaikkesi tuon 2 prosentin supistamiseen mutta 98 prosenttiin et voi itse vaikuttaa (kuin korkeintaan äänestämällä heh heh). Aika kohtuuttomasti tuo 2 prosenttia saa tilaa tiedotusvälineissä eikä 98 prosenttia kukaan kyseenalaista.

Vaikkapa nyt kuuluisa Malmin lentokentän rakentaminen. Ilmastollinen itsemurha ja saat vaikka kävellä koko lopun ikääsi niin se ei tule kumomaan tuon rakentamis vaikutuksia jotka yhteisvastuullisesti joudut kantamaan.

[MV]

Ei sillä ole merkitystä mitä ajattelee. Voit omalla kohdallasi vaikuttaa hiilidioksidi päästöihin ehkä maksimissaan 2 prosentilla. Muu tulee rakentamisesta, teollisuudesta, jne jne. Hieno homma jos teet kaikkesi tuon 2 prosentin supistamiseen mutta 98 prosenttiin et voi itse vaikuttaa (kuin korkeintaan äänestämällä heh heh). Aika kohtuuttomasti tuo 2 prosenttia saa tilaa tiedotusvälineissä eikä 98 prosenttia kukaan kyseenalaista.

Se on myös ihan tietoista strategiaa. Muoviteollisuus on rahoittanut isoja kampanjoita joissa kannustetaan (=syyllistetään) ihmisiä kierrättämään muovia. Samaan aikaan kaikesta valmistetusta muovista vain pieni osa on kierrätyskelpoista. Muovijätteen vähentämisen kannalta olisi parempi muuttaa tuota osuutta. Mutta luultavasti osuuden nosto yhdellä prosentilla on kalliimpaa kuin maksaa hollywoodstaralle mainoksesta.

[MRe]

Vaikkapa nyt kuuluisa Malmin lentokentän rakentaminen. Ilmastollinen itsemurha ja saat vaikka kävellä koko lopun ikääsi niin se ei tule kumomaan tuon rakentamis vaikutuksia jotka yhteisvastuullisesti joudut kantamaan.

Päästiinkin Malmiin. Olet siis sitä mieltä, että jos Malmi jää rakentamatta, ei sitä betonia kaadeta muualle? Paljonko saa kävellä, että Kruunusillat on saatu maksettua takaisin?

[marmar]

Päästiinkin Malmiin. Olet siis sitä mieltä, että jos Malmi jää rakentamatta, ei sitä betonia kaadeta muualle?

Jos rakentaisi vaikka paikkaan, mihin riittäisi pelkkien rakennusten paaluttaminen, mutta kun on pakkomielteenä on liejuun, niin sitä paalua uppoaa järjettömät määrät asuinneliöihin verrattuna.

[MRe]

Jos rakentaisi vaikka paikkaan, mihin riittäisi pelkkien rakennusten paaluttaminen, mutta kun on pakkomielteenä on liejuun, niin sitä paalua uppoaa järjettömät määrät asuinneliöihin verrattuna.

Ja näitä on Helsingissä missä? Ilman että kaadetaan luokattomat määrät lähimetsää, kuten nyt on taas tapahtumassa mm. Laajasalon Stansvikinniemessä.

[Jami2003]

Suomessa on tyhjeneviä kuntia ja vähenevä väestörakenne. Ilmaston kannalta ei mitään uudisrakentamista pääkaupunkiseudulle tarvita.

Ja jos nyt ihan pakko on tehdä niin tiivistä tornitaloa vieri viereen kallion päälle. Ei taas yhtä uutta autoilu lähiötä.

Nämä näkemykset siis ILMASTON kannalta. En asu Helsingissä. Mulle on ihan yksi ja sama mitä Malmilla touhutaan, paitsi että toivottavasti se hieno funkkis lentorakennus jätetään pystyyn.

[MRe]

Periaatteessa kai ilmaston kannalta olisi paras asuttaa kaikki suomalaiset yhteen kaupunkiin, jossa olisi 20-40 kerroksisia asuinkolosseja. Maaseudulla sitten olisi ja sinne pääsisi vain MTK:n erityisluvalla elintarviketuotannon kannalta välttämättömät henkilöt. Hekin asuisivat 6kk kerrallaan pellon vieressä puolijoukkueteltassa. Niin, ja Fortumin tuulivoimaloiden huollosta vastaavat kahdeksan henkeä, joilla olisi lupa liikkua Suomen alueella vapaasti sähköpolkupyörillä.

En tiedä onko ilmaston kannalta järkevää pitää koko maa asuttuna. Tähän nyt sitten Kepun mielipide, kun kerran ilmastotalkoot alkaa.

[Hapa]

Kepun mielestä ilmastopäätöksillä ei ole kiire.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...8400#gs.8mh6ax

Sen sijaan työllisyyspäätökset pitää tehdä heti. Ne kun on niin paljon tärkeempiä.

[Ohiampuja]

Puhutaan autoilun vähentämisestä ja sähköautoista mutta kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne. Aivan loputon määrä löytyy tällaisia esimerkkejä. En tiedä ollaanko päättävissä elimissä oikeasti niin tyhmiä vai esitetään vaan mutta verotusta tehokkaampi yksilöiden ohjailutapa on luoda yhteiskuntaa vähäpäästöisempään suuntaan niin ettei esimerkiksi autoa tarvitse.

Tästä olen samaa mieltä. Ja minusta tämän tunnustaminen ja tunnistaminen ei misään nimessä poista myös yksilön säästötarpeita. On niiden prosenttisuhde sitten mitä tahansa.

Mutta jos työppäristä "pakotetaan" ottamaan vastaan vuorotyöpaikka esim 30 km päästä, milläs sen hoidat ilman omaa autoa. Tai jopa kakkosautoa. Ja näitä rakenteellisia juttuja pitäisi päästä jotenkin korjaamaan...

[Luumunen]

Suomessa on tyhjeneviä kuntia ja vähenevä väestörakenne. Ilmaston kannalta ei mitään uudisrakentamista pääkaupunkiseudulle tarvita.

Ja jos nyt ihan pakko on tehdä niin tiivistä tornitaloa vieri viereen kallion päälle. Ei taas yhtä uutta autoilu lähiötä.

Nämä näkemykset siis ILMASTON kannalta. En asu Helsingissä. Mulle on ihan yksi ja sama mitä Malmilla touhutaan, paitsi että toivottavasti se hieno funkkis lentorakennus jätetään pystyyn.

Pk-seudulla korkeita kerrostaloja rakennetaan nyt tiiviisti metro- ja juna-asemien läheisyyteen. Esim. länsimetron jatkeen uusien asemien ympärille tulee paljon uusia kerrostaloja, ja se on aiheuttanut myös jonkun verran valituksia kun rakennetaan niin tiiviisti.

Mutta näitä autolähiöitä joissa ei ole paljon mitään palveluita rakennetaan myös ikävä kyllä edelleen, näissä on enimmäkseen matalampaa rakentamista, rivareita, paritaloja, omakotitaloja ym. Ihmiset haluaa rauhallisen asuinympäristön ja kulkee sitten omilla autoillaan asioimaan muualle. Ja siellä omalla asuntokadulla on sitten 30 kmh nopeusrajoitukset ja töyssyhelvetti ettei kukaan aja liian kovaa, mutta muualle asioimaan pitää liikenteen sujua vauhdikkaasti.

[IJa]

Niin, aika vaikea (tai itse asiassa kai helppo) meidän on täällä arvostella jossain päin tehtyjä päätöksiä ilman että otetaan olosuhteet huomioon. Usein päätös näyttää sen tekijän kannalta hyvin rationaaliselta.

Samalla tavalla täällä kylmässä pohjoisessa tulisi muistaa että diesel auto on nyt vaan järkevämpi ratkaisu napapiirin talvessa kuin sähkömalli. Monet luonnon olosuhteet perustelevat meidän valintoja eikä siitä tulisi valtiovallan syyllistää ja rankaista veroilla, kuten nyt on suunnitelmissa.

[IJa]

Mutta näitä autolähiöitä joissa ei ole paljon mitään palveluita rakennetaan myös ikävä kyllä edelleen, näissä on enimmäkseen matalampaa rakentamista, rivareita, paritaloja, omakotitaloja ym. Ihmiset haluaa rauhallisen asuinympäristön ja kulkee sitten omilla autoillaan asioimaan muualle. Ja siellä omalla asuntokadulla on sitten 30 kmh nopeusrajoitukset ja töyssyhelvetti ettei kukaan aja liian kovaa, mutta muualle asioimaan pitää liikenteen sujua vauhdikkaasti.

Tämä on juuri sitä syyllistämistä mikä on tässä ilmastoasiassa perseestä. Jos joku haluaa asua noin ja siihen on hänellä varaa niin voitaisiinko lopettaa heidän syyllistämisensä? Energiatehokas omakotitalo puusta ja energiatehokkaat liikkumisratkaisut, ei luulisi kenelläkään olevan valittamista.

[Luumunen]

Tämä on juuri sitä syyllistämistä mikä on tässä ilmastoasiassa perseestä. Jos joku haluaa asua noin ja siihen on hänellä varaa niin voitaisiinko lopettaa heidän syyllistämisensä? Energiatehokas omakotitalo puusta ja energiatehokkaat liikkumisratkaisut, ei luulisi kenelläkään olevan valittamista.

Eihän se ole syyllistämistä että kertoo faktoja (kommenttini sisälsi myös mielipiteen). Jos niistä syyllistyt, on se sinun ongelmasi.

[IJa]

Eihän se ole syyllistämistä että kertoo faktoja (kommenttini sisälsi myös mielipiteen). Jos niistä syyllistyt, on se sinun ongelmasi.

Syyllistämistä yleisellä tasolla jota tapahtuu ja en olisi niinkään vakuuttunut että värittyneet mielipiteesi olivat mitään faktoja, kuin ehkä omasta mielestäsi.