Jäsen
Aktiivijäsen
laitoin sukellusveneeseeni aikoinaan parit kamerat helpottaan ongelmaristeyksiä, mutta on niitä vieläkin, vinoparkit ja siitä poistuminen on myös hauskoja..
ilman sopivaan kulmaan asetettuja kameroita muun muassa Kokkolan motonetin lähistöllä on risteys, josta ei näe yhtään mitään oikealle vasempaan kääntyessä
"Stop being a little baby and get up. Life is pain. Get used to it!"
Jäsen
TuommoinenAlkujaan tämän lähetti paaton
Nuo oli ihan loistavia. Harmi, kun jostain syystä ovat kaivaneet lähes kaikki pois. Parhaissa oli sellainen kolmio keskellä, joista kolme autoa pystyi tulemaan sataa risteykseen. Sitten silmät kiinni ja katsotaan kuka menee mihinkin. Taisi vielä olla tuon kolmion keskellä maitolaituri
https://www.google.fi/maps/@60.77352...7i13312!8i6656
No rain - no gain.
Suurtietäjä
Tämäkin on aika paha.
https://www.google.fi/maps/@60.50142...!7i7680!8i3840
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Nöösi
Sitten se auto käännetään asentoon josta näkee. Tavoite olisi saada 90 asteen kulmaan yhdistettyää väylää kohden.
Ja kyllä, voi vaatia kääntymistä esim vastaantulijoitten kaistan kautta. Aina sekään ei riitä. Sitten vaihtoehtona on myös peruuttaa ja vekslaamalla saada oikeaan kulmaan. Jos ei riitä tai ole jostain syystä mahdollista, sitten noustaa autosta pois ja vaikka pyydetään joku ohikulkija varmistamaan. Jos nämäkään ei riitä. Sitten ajetaan niin hiljaa että kukaan ei kuole, esim 0.1kmh tunnissa.
Kirjaimellisesti 0.1kmh, vertaa porttikongista ulos tulemiseen täysin nolla kulmasta. Laivoja ajetaan tuurilla, ei ajoneuvoja.
Miten voi olla niin vaikeaa? Moni "ammattikuljettaja" oikein kertoo että ei onnistu, ei millään. Hiace-koko luokan autot mahtuvat melkein pelkälle omalle kaistalle 90 asteen kulmaan.
Aktiivijäsen
Käytä äänimerkkiä, jos et näe, p*rkele!
Siellä ratissa pitää nähdä, ikävä kyllä, tai muuten ratti pois.
Pyöräily on kivaa!
Aktiivijäsen
Kokemusta isomman auton ratista kuinka paljon?
Sieltä kun ei p*rkele aina vain pysty näkemään vaikka kuinka olet sitä täällä huutamassa.
Aktiivijäsen
No ei tietenkään paljoa (yhtään), mutta en ole ajanut kenenkään yli myöskään. Alle olen meinannut jäädä.
Pyöräily on kivaa!
Aktiivijäsen
Eli C-kortti kuitenkin ajettuna?
Aktiivijäsen
Ai niin, lisäänpä kyllä, että minusta maantiellä ammattikuskit nykyään antavat parhaiten tilaa pyöräilijälle. Ohituksessa maansiiirtotäysperävaunu jää odottelemaan, kun bemarimies liippaa siinä samassa läheltä. Mutta jos sinulla on ase, niin olet aseesta vastuussa, sorry.
Pyöräily on kivaa!
Aktiivijäsen
Eli ei siis ole C-korttia vai onko?
Aktiivijäsen
Ei ole C-korttia minulla (paljastin jo yllä), mutta ei kai sen pitäisi vaikuttaa sokkona ajamiseen suojatielle? Riittääkö siihen esim. BCDE? Onko silloin lupa mennä suojatielle näkemättä mitään? Kohta näen painajaisia, hyvää yötä
Pyöräily on kivaa!
Palstajyrä
B-korttia ajaessa autokoulussa opetettiin, että jos ei näe, niin jollakin sopivalla tavalla varmistetaan ettei kukaan jää alle tai tule kolareita. Oletan, että C-kortin kanssa on samoin. Tuntuisi melko oudolta, jos ohje olisi että jos ei näe, niin sitten vain mennään. Esimerkiksi ajaminen selvästi alle kävelynopeuden antaisi jalankulkijalle tai pyöräilijälle jonkinlaisen mahdollisuuden ehtiä alta pois. Tässä on kyse kuljettajan asenteesta suhteessa muihin tielläliikkujiin eikä mistään muusta. B- tai C-kortilla ajettavilla ajoneuvoilla kuljettaja on fyysisesti 100% turvassa kolaritilanteessa jalankulkijaan tai pyöräilijään nähden.
Aktiivijäsen
Mutta pystyt siis sanomaan mitä sieltä hytistä näkee? tai siis pitää nähdä? Pitäisi tietysti nähdä joo, mutta kun ei näe kaikissa tilanteissa niin sieltä ei vain näe ja kuski ei sille asialle vain yksinkertaisesti mitään voi.Ei ole C-korttia minulla (paljastin jo yllä), mutta ei kai sen pitäisi vaikuttaa sokkona ajamiseen suojatielle? Riittääkö siihen esim. BCDE? Onko silloin lupa mennä suojatielle näkemättä mitään? Kohta näen painajaisia, hyvää yötä
Jos vaikka lähikauppasi sijaitsee juuri tälläisen ongelmallisen risteyksen takana missä jakeluauton kuskille syntyy näitä "kuolleita kulmia" kääntymisessään kaupan pihaan ruokatarvikkeita tuomaan, niin mitä tuossa voi kuski tehdä? Ilmoittaa työnantajalleen että ei aja kaupalle? Todennäköisesti olisi aika nopeasti työtön jakeluautokuski. Vai ilmoittaako kuljetusliikkeet kaupalle etteivät toimita sinne tavaroita? Vai minkä annat tuohon tilanteeseen vaihtoehdoksi?
Hieman samaa asiaahan tuossa käyty oikeudessa läpi kun varusmies autonkuljettajan ajama maastokuorma-auto ajoi junan alle Raaseporissa muutama vuosi sitten ja kolme varusmiestä kuoli.
Sielläkin loppupelissä Hovioikeus totesi seuraavaa:
"Hovioikeuden mukaan onnettomuuden jälkeen tehdyissä tutkimuksissa on käynyt ilmi, että kuljettajan näkyvyys oikealle takaviistoon risteysajossa oli olematon.Kuljettaja ei tasoristeyksen kulmasta ja kuorma-auton rakenteesta johtuen edes kurkottamalla näe auton hytistä oikealle takaviistoon niin, että hän voisi nähdä lähestyvän kiskobussin ajoissa.
Hovioikeus on lisäksi ratkaisussaan ottanut kantaa toimenpiteisiin, joihin kuljettajan olisi syyttäjän mukaan pitänyt ryhtyä. Hovioikeus on vastaanotetun todistelun perusteella katsonut, ettei maastokuorma-auton kuljettaja ollut laiminlyönyt vallinneiden olosuhteiden edellyttämää ja häneltä vaadittua huolellisuusvelvollisuutta, vaan teko oli tapaturma."
Aktiivijäsen
Mutta antakaa vaihtoehtoja mitä kuski voi tehdä vaarallisissa risteyksiissä? Jättää lastin viemättä?
Ei ne kuskit siellä huvikseen ole ajamassa vaan yleensä kuljettamassa kaupan/teollisuuden tarvitsemia tuotteita.
Tuossa hieman videota siitä mitä kuski sieltä kopistaan näkee ja mitä ei. Siellä vain on monia kuolleita kulmia mihin ihminen hukkuu niin ettei kuljettajalla ole häntä mitään mahdollisuutta havaita.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...ymaton/8118966
Jos ottaa "polkupyöräilijä" lasit silmiltä pois, niin asettukaa isomman auton kuskin asemaan ja kertokaa mitä hän voi tehdä?
Itse olen ajanut joskus aikoinaan kesätöinä kylmäkonttiautoa jonkin verran ja nykyäänkin tulee varmaan keskimäärin joku 1000-2000km./vuosi ison auton ratissa (vuokraamosta hankittu) joten en ole millään tavalla "ammattikuski", mutta senverran kokemusta ajamisesta että tiedän kun olen pyörällä liikkeellä, että ison auton kuski ei minua välttämättä huomaa ja otan sen asian huomioon omassa ajossani.
Palstajyrä
Muutamia vaihtoehtoja:
- Erityisen hiljainen vauhti
- Autoon jälkiasennuksena sivu/peruutuskamerat, esim.
https://www.ebay.com/itm/7-DVR-Monit...-/143032573462
- Apukuski
- Jos on hankala kaupan piha, niin voi pyytää kauppiasta asentamaan kiinteät peilit sopiviin paikkoihin.
Kukaan ei ole liikenteessä huvin vuoksi. Myös jalankulkijat ja pyöräilijät ovat menossa jonnekin.
Aktiivijäsen
Eikä 100%:n varmasti kukaan kuski aja tahallaan kenenkään päälle.
-Hidas vauhti on tuollaisessa kohdassa varmasti aina oikea valinta, jo monasti lastinkin takia nuo tiukat käännökset joudutaan ottamaan suhteellisen rauhassa. Ei silti poista sitä tosiasiaa, että jos joku kuolleesta kulmasta sinne alle kävelee pyöräilee. Ja sitten tietysti tuossa hiljaisessa vauhdissa se huono puoli, että se aika jonka tuo kuollut kulma minne kuski ei näe on pidempi.
-Noita sivukameroita alkaa ilmeisesti olemaan jonkin verran jo ensiasennuksenakin, siinä varmasti hyvä apu asiaan. Mutta pitää muistaa että palkkakuski ajaa niillä varusteilla mitä autossa on uutena ollut taikka kuljetusliike jälkikäteen asentanut ja jos niitä ei ole, niin kuski ei asialle mitään voi.
-Apukuski on varmasti kustannuksiltaan turhan kallis "lisävaruste" muutenkin huonosti kannattavassa kuljetusbisneksessä, siis mikäli lastin purku/lastaus ei kahta vaadi, niin ei sitä "apukuskia" autoon kyllä ilmesty.
-Pihaan kyllä, mutta katualueelle ei peilejä asenna kuin tienpitäjä jos ne aiheelliseksi katsoo.
Mutta parempi että lopetan tämän aiheen osalta keskustelun tähän, koska tästä tuskin asia etenee muuhun kuin tappeluksi.
Aktiivijäsen
Tässäkin ilmeisesti pyöräilijä jäänyt johonkin kohtaan etu- ja taka-akselin väliin. Peileistä näkyy koko auton kylki. Oikealla tilannenopeudella ja varovaisuudella onnettomuus olisi ollut vältettävissä.
Palstajyrä
C-kortti ollut taskussamuutaman vuosikymmenen. Autokouluaikaan autossa käytettävistä kameroista ei tiedetty mitään, korkeintaan jossain tuotekehityksen protoissa oli jotain visioita aiheesta. Tuolloin siis valokuvat otettiin kinokameralla ja videokamerakuvakin tallennettiin jollekin nauhalle.
Sen autokoulusta muistan, että kuljettajan velvollisuus on varmistaa, ettei esteitä ole. Piste. Kuorma-autossa esim. taakse jää valtava katve ja ellei muuta keinoa ole, pitää käyttää apukuskia. Ellei ole mahdollisuutta, kuljettaja ottaa riskin. Jalkautumisella voi vähentää riskiä, muttei poistaa kun tilanne voi jalkautumisen jälkeen muuttua.
Risteysajossa ei tuo ole käytännössä mahdollista, joten keinovalikoimaan jää ajonopeus. Peileistä näkee, vaikka näkökenttä on rajallinen. tällöin ajonopeus pitää sovittaa näkemää vastaavaksi. Aivan kuten suoralla tiellä suojatien kohdalla. Jos lumikasa tai pysäköity auto peittää näkyvyyden, pitää ajaa riittävän hiljaa, jotta voi tarvittaessa pysäyttää.
Monelle tämän hyväksyminen vaatii oman ajotavan muuttamista, mikä on vielä suurempi ongelma kuin näkyvyyden puutteellisuus. Onhan henkilöautosskin valtavat katveet käännyttäessä oikealle. Edessä on pilaria, pääntukia, matkustajan kehoa yms. asioita. Taatusti läheskään kaikki kuorma-autoja taivastelevista eivät varmista noita katveita ja risteys jätetään taakse tuurilla ja kevyen liikenteen varovaisuuden avulla.
Vakiovieras
Tämä. Ja peilejä pitää katsoa kääntyessä. Varsinkin jos ympäristössä pyörii paljon muuta liikennettä.
Nöösi
1. työtehtävästä kieltäytyminen turvalisuus seikoista johtuen, eli ilmoitus työnantajalle.
2. ilmoitus työsuojelupäällikölle
3. ilmoitus työsuojeluvaltuuttetulle, jos ei työntantajan puoli hoida asiaaa
4. ilmoitus luottamusmies järjestelmälle joka toivottavasti hoitaa loppuun saakka. Tarvittaessa esim kontaktoi viranomaisia.
5. kohdat 1-4 vastaanottajalta
6. ilmoitus työsuojeluviranomaiselle
7. lastauslaiturin muuttaminen. Asentaa vaikka saksinosturin jotta tavaran voi tuoda kadulta. Asenne että kun ollaan töissä niin voi rikkoa sääntöjä ihan vapaasti on todella outo, todellisuudessahan asia on juuri toistepäin oikeusistuimissa. Minä pysäköin pyörätielle ryhmästä voi noiden amatöörien selityksiä käydä katsomassa.
Tai sit käy vaan hakemassa sieltä kaupasta jonkun varmistamaan peruutusta hetkeksi?
Ainakin täällä pks-seudulla isommat rakennustyömaat ovat jo pidempään laittaneet jonkun ohjaamaan liikennettä jos logistiikka aluelle pääsy ei ole turvallista. Ei mitään uutta auringon alla.
Tämä on mielenkiintoinen, onko menossa vielä korkeimpaan oikeuteen?
3 § (17.12.2020/1040)
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
5 §
Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvo ja raitiovaunu on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)
Että junan liikkuminen junaradalla ei olisi ennakoitavissa? Kuulostaa vähän samalta kun pyöräilijät kuulemma vaan ilmestyvät risteyksiin.
Olen elänyt siinnä käsityksessä että puolustusvoimissa jos on ihmisiä kyydissä on aina kuljettaja ja ajoneuvonpäällikkö(?) erikseen. Olettaisin siis että tuossa on ollut apukuljettaja jo ihan talon omien ohjeiden mukaan.
Tuossa tilanteessa palataan ajoneuvon oikeaan kulmaan asetttamiseen. Oltiin vielä liikenteessä maastokuorma-autolla. Voi käyttää pientareen ulkopuolista aluettakin hyväksi.
Toi on kyllä hankala oikeudellisesti kun asevelvollisuutta suoritetaan pakotetusti. Tehtävä on käsketty, ajo-ohjeet on käsketty. Ja sitten tien ylläpitäjä tekee risteyksen jossa näkemät ovat samalla tasolla kuin yhdistetyille väylille usein. Tällä kertaa vaan vahingot sattuivat sählääjien puolelle
Forumilordi
Ei hyvää päivää tätä hurskastelun määrää tässä ketjussa. Kyllä pitää olla onnellinen kun Suomessa on niin paljon hienoja autokuskeja, jotka kieltäytyvät menemästä K-kauppaan, kun ei risteyksestä koko ajan näe joka suuntaan yhtäaikaa. Ja samaan aikaan osa porukkaa ei näe edes eteensä liikenneympyrässä.
Äärimmäisen ikävä onnettomuus, mutta montako kuolemaan johtanutta onnettomuutta ko. kohdassa on sattunut siitä ajanutta auto kohden?
"Jos ei näe, ei aja" Pliis. Kertokaa mulle mitä teette maantiellä, kun tulee vaikka mäki. Hidastatteko vauhtinne mäen huippua lähestyttäessä vaikka 40 km/h, jotta voitte turvallisesti pysähtyä jos siellä nyppylän takana on joku este? Tai jossain maaseudulla, missä mutkatiellä on 80 km/h rajoitus ja mutkissa näkyvyys 10m tai alle. Laitatteko vaimon kävelemään auton edelle ja soittamaan lehmäkelloa?
Hohhoijaa.
Nöösi
Kyllä. Ootko ikinä ajanut maantiellä polkupyörällä?
Tosin täälläkin on paljon ihmisiä jotka ei hidasta.
Reilu kuukausi sitten Turunväylällä Lommilan ikean kohdalla oli satakunta autoa ketjukolarissa kun "läpinäkymätön lumiseina yllätti"
Muutama ketjukolarissa olleista tuli muutaman päivän päästä korjaamaan lehdistölle että ei tilanne nopeudella ollut mitään tekemistä ketjukolarin kanssa. Eihän siellä vaan yksinkertaisesti pysty ajamaan alta 70kmh tunnissa. Ja kyllä, kasoissa iso osa oli "ammatti"-autoilijoita. Sorakasetti yhdistelmistä alkaen. Jostain kumman syystä poliisi oli kyllä erimieltä (kehitystä!)
Aktiivijäsen
https://maps.app.goo.gl/CfBxz49WPqmVKAcg9
Sama rata, sama kulma, vähän liikennettä kuten onnettomuusristeyksessä. Erona tuossa varoitusvalot.
Tuosta on ajettu muutamia kertoja vuodessa useamman vuoden ajan. Tarkkana siinä pitää olla jos meinaa oikealle nähdä. Vauhti pois, koukkaus vasemmalle kaistalle, oikaisu lähes 90 asteen kulmaan rataan nähden, katse oikealle ja sitten vasta yli jos junaa ei tule. Eli tuossa Raaseporin onnettomuudessa olisi pystynyt saamaan kuorma-autonkin sellaiseen kulmaan että oikealle olisi nähnyt. Ja autossa oli lisäksi appari mitä olisi pystynyt käyttämään lisäsilminä.
Ja minkä viestin päätös välittää kuljettajille; Vaikket näe mitään niin aja vaan, jos sattuu jotain ei se ole sinun vika.
Kielletään kuorma-autot.
Moottoriturpa
Joo, ihan uskomaton päätös. Jotenkin tuntuu, että tuossa on annettu säälituomio.
Oisko esimerkkiä heittää tälläisistä mutkista vai onko taas kerran rajua liioittelua? En minä ainakaan 80km/h tuollaiseen mutkaan ajaisi, kun ymmärrän kyllä liikenteessä sen, että nopeusrajoitus ei ole miniminopeus.
Nöösi
Voisko johtua siitä että tota ei ole haluttu sotaoikeuden puolelle? Jos se edes on nykyään mahdollista rauhan aikana palvelurikoksista.
Selkeesti tässä kyllä vältellään sitä että kouluttaja ammattisotilaat ja loppu komento hierarkia ei saisi tuomioita.
Aktiivijäsen
Kerrankin olen Mre:n kanssa samaa mieltä.
Mitä tulee kääntymisen vastaantulijat kaistan kautta, rekka ja kuorma-auto käännetään risteyksessä niin että tarvittava kääntösäde otetaan vasta käännöksen jälkeiseltä osuudelta eikä ennen käännöstä vastaantulijan kaistalta.
Suurin osa kommentoijista näyttää elävän jotain haavemaailmaa, jossa viimekädessä pyydetään poliisisaattue jokaiseen risteykseen.
Näistä 'kuljettaja nousee osa autosta varmistamaan ettei ketään ole edessä' -kommenteista, entä sitten kun takas hyttiin mennessä joku on taas edessä?
On kyllä uskomatonta.
--
Murphy elää!
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Nöösi
Niin on, sanooko tilannekuvan ylläpitäminen mitään?
Sillon vaan ei aina nää mihin on menossa. Ja sit taas ihmetellään oho toi lapsi kuoli.
Ajoneuvolla ajaminen
18 §
Tien eri osien käyttö...
...Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat ja siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa.
Ajoneuvolla suojatiellä ajorataa ylitettäessä ei saa aiheuttaa vaaraa eikä haittaa jalankulkijalle.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit