Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[Marsusram]

^Näyttää marketin parkkipaikalle johtavalta pihaliittymältä, jossa suojatiemerkintä KLV:lle. Vilkas paikka, yleensä vältän.
Surullista että noin käynyt.

[frp]

^Jotenkin turhauttavaa lukea näitä kun kaikki teknologia olisi olemassa näiden estämiseen. Pitäisi vaan saada EU-laajuinen määräys, että 2023 alusta pitää olla joka autossa/rekassa.

[duris]

^Näyttää marketin parkkipaikalle johtavalta pihaliittymältä, jossa suojatiemerkintä KLV:lle. Vilkas paikka, yleensä vältän.
Surullista että noin käynyt.

Ei ole. Tuo on normaali valo-ohjattu risteys: https://goo.gl/maps/8ynx9AFuhUELh2kr7
Google mapsista puuttuu tuo kauppa kun on niin vanha kuva, mutta sen liittymä on alempana Lähderannan tiellä.

[Pylöris]

[PeeJii]

Elämän muuttava hetki niin onnettomuuden uhrin omaisille, tutuille kuin kuorma-auton kuljettajallekin. Iso kunnioitus myös pelastus- ja ensihoitohenkilöstölle, jotka pystyy tuollaisissa kamalissa erityisesti lapsia kohdanneissa onnettomuuksissa toimimaan ammattimaisesti ja täysillä uhrin pelastamiseksi.

Mitä näille tilanteilla pystyttäisi tekemään? Sen lisäksi, että nämä on aina muistutus meille kaikille niin ratin kuin ohjaustangonkin takana oleville tarkkaavaisuuden tärkeydestä liikenteessä. En tiedä missä vaiheessa on tieliikenneasetuksen tms. muutokset raskaiden ajoneuvojen teknisistä apuvälineistä havainnoinnin avuksi.

[pviitane]

Mitä näille tilanteilla pystyttäisi tekemään?

Mun mielestä useat viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, että samanaikainen vihreä suojatiellä ja oikealle kääntyvällä autolla on kuolemanloukku pyöräilijöille ja lapsille/vanhuksille. Hatusta ravistan faktan, että viime vuosien kaikki koululaisia koskeneet kuolemaan johtaneet onnettomuudet PK-seudulla ja Tampereella ovat olleet näitä.

En ymmärrä, miksi tällainen järjestely on edelleen sallittu.

[Mohkku]

Toinen hämmästyttävä asia on se, että kun kusli ei tuossa tilanteessa näe, miten autolla ylipäätään uskaltaa ajaa. Teippaa omasta autostasi oikea peili ja lasit umpeen ja lähde kokeilemaan. Eikö ihan nykyteknologiallakin tuon voisi vsnhoissa autoissa ratkaista. Tarpeeksi peiliä tms. oikealle puolelle.

[tchegge_]

Mun mielestä useat viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, että samanaikainen vihreä suojatiellä ja oikealle kääntyvällä autolla on kuolemanloukku pyöräilijöille ja lapsille/vanhuksille. Hatusta ravistan faktan, että viime vuosien kaikki koululaisia koskeneet kuolemaan johtaneet onnettomuudet PK-seudulla ja Tampereella ovat olleet näitä.

En ymmärrä, miksi tällainen järjestely on edelleen sallittu.

Samaa mieltä itsekin näistä. Itsellä kotiin ajaessa just tälläinen valoristeys pyörätie tulee vielä alamäkeä valoihin. Henkilöautosta onneksi näkee takasivuikkunasta alkukäännöksen ja koitan hitaasti mennä käännöksen.
Mutta kyllä mua huolettaa että joskus en ole tarpeeksi huolellinen ja lanaan jonkun kersan kumoon.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

[paaton]

Mun mielestä useat viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, että samanaikainen vihreä suojatiellä ja oikealle kääntyvällä autolla on kuolemanloukku pyöräilijöille ja lapsille/vanhuksille. Hatusta ravistan faktan, että viime vuosien kaikki koululaisia koskeneet kuolemaan johtaneet onnettomuudet PK-seudulla ja Tampereella ovat olleet näitä.

En ymmärrä, miksi tällainen järjestely on edelleen sallittu.

Periaatteessa samaa mieltä. Mutta mikä on vaihtoehto? Jos muutetaan kääntyville autoille kaikkiin risteyksiin nuolivalo, niin silloin tarttee laittaa myös suojatiet aina napin taakse. Eli yhdestäkään valosta ei enää pääse yli vihreillä ilman pysähtymistä.

[MRe]

Toinen hämmästyttävä asia on se, että kun kusli ei tuossa tilanteessa näe, miten autolla ylipäätään uskaltaa ajaa.

Menee viisastelun puolelle, mutta "uskallus" perustuu ihan statistiikkaan. Montako ruumista noilla tulee ajettua kilometriä kohden?

Samalla tavalla voi kysyä, että miten pyörällä kukaan uskaltaa ajaa, kun katsoo pari jaksoa Pinkbiken Friday Failseja.

Mä en usko, että mitkään lisävarusteet - poislukien 100% robotiikka - pystyy noita estämään. Jos kuski ei katso, niin ei katso. Samaa mieltä siitä, että monessa paikassa nuo oikealle kääntyvien kanssa samaan aikaan vihreät jalankulkuvalot ovat melkoisia pommeja. Eritoten jos kelvi jatkuu siinä kohtaa suoraan.

[Nickname]

Mersulla tullut raskaalle puolelle peilittömiä auto, eli ulkopuolisten peilien sijaan on taakse osoittava kamera, tällä saadaan poistettua mm. ulkoistenpeilien peittämä alue sivuviistoon katsottaessa, raskaitten autojen peilien taakse kun jää helposti jopa henkilöauto. En ole koskaan ajanut tuollaisella kamerapeili autolla joten en tiedä millaisella kuvakulmalla ne kuvaa mutta laajakuvakameralla saataisiin ainakin kuollutkulma kuvattua aika tehokkaasti, ei ehkä 100% mutta paremmin kuin nykyisillä peileillä, kehityksen suuntaus lienee kuitenkin hyvä.

[hphuhtin]

Tämä oli taas todella surullinen ja niin turha onnettomuus. Alakouluikäistä erittäin lähisukua pyöräilee aivan täsmälleen noilla paikoilla. Ihan samat mietteet sen suhteen, että miten voi olla, että kuorma-autojen näkyvyysongelmaa ei saada ratkaistua. Ei se näkemättömyys tietenkään poista kuskin vastuuta, pitäähän se tietää ja huomioida, että ei näe.

[jones mäkinen]

Mistä alkaa Kehä I:n kelvi länteenpäin Malmin hautausmaan jälkeen paha paikka. Eilen ajoin siitä Vanha Helsingintie kohti Malmia pitää ylittää vasemmalle suojatie ilman valoja. Juuri hetkeä ennen tienylitystä bussi tulossa , mutta ei vielä kohdalla, ehdin kyllä, mutta blokkaa täysin näkyvyyden oikealta tulevalta liikenteeltä oikeasti juuri eteen sattuessa. Auto sieltä kiihdyttikin juuri ennen suojatietä hidastamatta bussin ohi vasemmalta kaistalta oikealle kohti Malmia. Usein tosta ajaneena tiedän ton vaarallisuuden, ja en lähtenyt ylittää vaikka näin bussi kaukana. Kolari siitä olis tullut.

Tässä kuvassa ei näy bussipysäkki, vanha kuva, nyt siinä bussipysäkki, mikä aiheuttaa että bussi usein pysähtyneenä tai ajaa hiljaa ja vasemmalta tulee autoja ohi kovaa hiljentämättä suojatielle. https://reittiopas.hsl.fi/pysakit/HSL%3A1382150

[Kuminauha]

Itse olen aika hysteerinen kun autolla käännyn oikealle saman suuntaisen pyörätien yli valoristeyksessä ilman suuntavaloja kääntyjille. Peliä ja taaksepäin katsomista 100% varmuuteen, että kukaan ei ole sieltä tulossa. Myös jo hyvin ennen risteystä panen merkille, olenko ohittanut pyöriä, jos vaan näkyvyttä kelville on ennen risteystä.

[Santtu75]

Itse ajoin aikoinaan, 4-5kesän ajan erään yrityksen kylmäkonttiautoa (noin onnettomuusauton kokoluokkaa olevaa taikka pykälää suurempaa) yhteensä jonkun 25 000km. niiden ajojen jälkeen oppi tajuamaan sen että kun sieltä kopista ei vain näe sinne oikealle takaviistoon niin sinne ei vain näe vaikka mitä tekisi ja tiettyntyyppisistä risteyksistä on vain pakko ajaa niin että et vain millään voi olla varma tuleeko sieltä kuolleesta kulmasta joku vaiko ei (ja siitä risteyksestä kun vain on pakko ajaa kun ainoa realistinen ajoreitti menee sen kautta).

Etenkin pyörällä nykyään ajaessa itse tajuaa sen, että tietyissä tilanteissa se kuorma-auton kuski ei sinua ole mahdollisesti havainnut ja koittaa sovittaa omat ajamisensa sen mukaan.

[tchegge_]

Periaatteessa samaa mieltä. Mutta mikä on vaihtoehto? Jos muutetaan kääntyville autoille kaikkiin risteyksiin nuolivalo, niin silloin tarttee laittaa myös suojatiet aina napin taakse. Eli yhdestäkään valosta ei enää pääse yli vihreillä ilman pysähtymistä.

Voihan sen tehdä niin tuon tapaisissa risteyksissä että silloin kun suojatiellä on vihreät, autot ei liiku ja kun autoilla vihreä niin suojatiellä punaista. Hidastaa sekä autoilua että jalankulkua mutta on paljon turvallisempi.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

[kmruuska]

Luxemburgissa valo kääntyville vilkkuu keltaista vihreän sijaan jos suojatiellä on samaan aikaan vihreä. Helpottaa muistamaan olla tarkkana kun ei mene vihreäksi.

[Krabba]

Itse ajoin aikoinaan, 4-5kesän ajan erään yrityksen kylmäkonttiautoa (noin onnettomuusauton kokoluokkaa olevaa taikka pykälää suurempaa) yhteensä jonkun 25 000km. niiden ajojen jälkeen oppi tajuamaan sen että kun sieltä kopista ei vain näe sinne oikealle takaviistoon niin sinne ei vain näe vaikka mitä tekisi ja tiettyntyyppisistä risteyksistä on vain pakko ajaa niin että et vain millään voi olla varma tuleeko sieltä kuolleesta kulmasta joku vaiko ei (ja siitä risteyksestä kun vain on pakko ajaa kun ainoa realistinen ajoreitti menee sen kautta).

Etenkin pyörällä nykyään ajaessa itse tajuaa sen, että tietyissä tilanteissa se kuorma-auton kuski ei sinua ole mahdollisesti havainnut ja koittaa sovittaa omat ajamisensa sen mukaan.

Ajoradan suuntaisen pyörätien pystyy kyllä havainnoimaan kunhan on peilit riittävät ja säädöissä. Pitää vaan katsoa sinne peileihin ajoissa ennen kääntymistä. Itse isoa autoa ajaessa seuraan muutenkin sisämutkan peilejä aina kun liikutan autoa sivusuunnassa.

[Santtu75]

Ajoradan suuntaisen pyörätien pystyy kyllä havainnoimaan kunhan on peilit riittävät ja säädöissä. Pitää vaan katsoa sinne peileihin ajoissa ennen kääntymistä. Itse isoa autoa ajaessa seuraan muutenkin sisämutkan peilejä aina kun liikutan autoa sivusuunnassa.

Pystyy tiettyyn pisteeseen asti, mutta ajatellaan tilanne missä olet liikennevaloissa kääntymässä oikealle, aloitat jo kääntymisen oikealle ja olet tässä vaiheessa havainnoinnut peilistä tuleeko takaapäin vaikkapa pyöräilijää mutta joudut pysähtymään ja väistämään suojatietä käyttäviä jalankulkijoita, mutta nyt on auto liikkunut jo sellaiseen asentoon, että peileistä ei ole enään havaittavissa tuolta takaviistoon oikealta mahdollisesti lähetyvä pyöräilijä (taikka jalankulkija) mutta ei ole vielä tarpeeksi sivuttain että näkisit ikkunasta kevyenliikenteen väylälle oikealle ja lähdet liikkeelle kun jalankulkijat ovat ylittäneet suojatien, niin sinulla ei ole tietoa mahdollisesta oikealta tulevasta pyöräilijästä.

[paaton]

Voihan sen tehdä niin tuon tapaisissa risteyksissä että silloin kun suojatiellä on vihreät, autot ei liiku ja kun autoilla vihreä niin suojatiellä punaista. Hidastaa sekä autoilua että jalankulkua mutta on paljon turvallisempi.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

Niinhän sen voi, mutta saattaa olla suht mahdotonta vilkkailla alueilla. Ruuhkauttaa äkkiä liikenteen kokonaan. Kyllä näitä fiksummat ovat jo miettineet.

Ja jos en väärin muista, niin aika moni fillaristi pitää näitä nöyryytysnappeja hirveinä keksintöinä. Siis jos autoille palaa yhtäaikaa vihreä, niin pyörälle pitäisi palaa myöskin. Just tämä saattaa olla se syy, miksei kaikissa paikoissa näin ole.

[Nickname]

Ajoradan suuntaisen pyörätien pystyy kyllä havainnoimaan kunhan on peilit riittävät ja säädöissä....

myöskin puhtaat ja kuivat peilit helpottaa paljon, varsinkin jos aurinko paistaa takaa päin.

Pystyy tiettyyn pisteeseen asti, mutta ajatellaan tilanne missä olet liikennevaloissa kääntymässä oikealle, aloitat jo kääntymisen oikealle ja olet tässä vaiheessa havainnoinnut peilistä tuleeko takaapäin vaikkapa pyöräilijää mutta joudut pysähtymään ja väistämään suojatietä käyttäviä jalankulkijoita, mutta nyt on auto liikkunut jo sellaiseen asentoon, että peileistä ei ole enään havaittavissa tuolta takaviistoon oikealta mahdollisesti lähetyvä pyöräilijä (taikka jalankulkija) mutta ei ole vielä tarpeeksi sivuttain että näkisit ikkunasta kevyenliikenteen väylälle oikealle ja lähdet liikkeelle kun jalankulkijat ovat ylittäneet suojatien, niin sinulla ei ole tietoa mahdollisesta oikealta tulevasta pyöräilijästä.

Keulapeili ja penkistä persuuksen nostaminen ja eteenpäin kurottaminen helpottaa tässä, mutta ei sekään välttämättä riitä.

[Santtu75]

Tuossa on aika hyvä juttu siitä mitä sieltä ohjaamosta todellisuudessa näkee ja mitä ei.

https://yle.fi/uutiset/3-8256897

Peileillä tuota katvetta ei saa täytettyä, kamerajärjestelmät olisivat ainoa mahdollisuus, mutta käytännössä niiden pakollisuus tulisi koskemaan vain uusia ajoneuvoja. Vanhoissa vaatimukset menevät ensirekisteröintihetken vaatimusten mukaan.

[pätkä]

Monta kertaa joutunut itsekin kuolleeseen kulmaan. Tässä kuorma-auto kiersi perässä yhtä pt:n jatketta lukuunottamatta koko kiertoliittymän. Olin siis kokoajan kuorma-auton edessä kunnes jouduin kuolleeseen kulmaan....

[Krabba]

Pystyy tiettyyn pisteeseen asti, mutta ajatellaan tilanne missä olet liikennevaloissa kääntymässä oikealle, aloitat jo kääntymisen oikealle ja olet tässä vaiheessa havainnoinnut peilistä tuleeko takaapäin vaikkapa pyöräilijää mutta joudut pysähtymään ja väistämään suojatietä käyttäviä jalankulkijoita, mutta nyt on auto liikkunut jo sellaiseen asentoon, että peileistä ei ole enään havaittavissa tuolta takaviistoon oikealta mahdollisesti lähetyvä pyöräilijä (taikka jalankulkija) mutta ei ole vielä tarpeeksi sivuttain että näkisit ikkunasta kevyenliikenteen väylälle oikealle ja lähdet liikkeelle kun jalankulkijat ovat ylittäneet suojatien, niin sinulla ei ole tietoa mahdollisesta oikealta tulevasta pyöräilijästä.

Tämän takia ei kannata kääntää oikealle ennen kuin tie on vapaa. Kuskin tulee tiedostaa katveet ja ajaa autoa sen mukaisesti.

[Santtu75]

Tämän takia ei kannata kääntää oikealle ennen kuin tie on vapaa. Kuskin tulee tiedostaa katveet ja ajaa autoa sen mukaisesti.

Kuski seisoo valoissa, lähtee liikkeelle kun ei havaitse kääntyvällä suunnalla olevalla suojatiellä liikettä, iso auto ei kiihdy nopeasti vaan kääntymisen aikana havaitsee polkupyörän lähestyvän noepaa vaihtia suojatietä edestäpäin ja pysähtyy antamaan pyörälle esteettömän kulun suojatielle, pysähtymispaikka on osittain sivuttain tuonne oikealla olevalle kevyenliikenteenväylälle jonka jälkeen sinne ei ole enään näkyvyyttä peileistä. Kun pyöräilijä on ylittänyt suojatien on oikealla puolelle oleva kevyenliikenteenväylä ollut x:sekunttia peilikatveessa niin kuskilla ole enään mahdollista tietää onko sieltä tulossa vaikkapa pyöräilijä vaiko ei. Ainoa mahdollisuus on lähteä "sokkona" liikkeelle ja luottaa siihen että pyöräilijä tajuaa että kuorma-autosta ei nähdä häntä ja pyöräilijä ei "työnnä" itseään sokeasta kulmasta eteen.

[Hele]

Autoa ei ajeta asentoon josta ei näe. Se että valo vaihtuu vihreäksi ei tarkoita sitä että pitää valuttaa x metriä ajoneuvoa välittömästi eteenpäin.

Odotellaan ihan kiltisti valo-opastimen kohdalla kivasti pyörätien suuntaisesti että se on tyhjenee. Sitten lähdetään liikkelle.

Mahdollisesti täysin samalla lailla käynnyt Herttoniemen shellillä ja paciuksenkadulla. Kaikissa näissä kolmessa tapauksessa auton kaarrede on erityisen pyöristetty ja yhdistetty väylä viety kauemmas ajoradasta. Yhdistetyn väylän pitäisi olla kiinni ajoradan reunkivessa ja reunakiven muodastaa 90 asteen kulma. Sillon tätä valuttelua ei olisi edes mahdollista tehdä. Nämä loivennuksethan on tehty ihan tarkoituksella nopeuttamaan autoliikennettä. K-marketin tonttiliittymä on vähintään neljän henkilöauton levyinen tehden suojatiestä/pyörätienjatkeesta ihan tolkuttoman pitusen. Oliskohan jo ely-keskuksen suunnittelu ohjeiden vastainen.

Autoilijat on täysin ehdollistettu siihen että kun valo vaihtuu pitää lähteä heti liikkeelle. Sitten pysähdytään metrin parin sisällä odottamaan täysin väärässä kulmassa jalankulkijoiden ylitystä. Ei näin. Autoilijat tööttöilevät toisilleenkin jos joku joskus hienosti odottaa opastimen takana auto oikeassa kulmassa, töötti konsertti on taattu. Pitäähän sitä päästä se metri nyt heti eteenpäin!

[MRe]

Hienoa että maalla tiedetään mitä pitää tehdä, kun merellä sattuu vahinko.

---
Ja aiheeseen:
Asiantuntija Espoon suojatieturmasta: Vihreät valot synnyttävät tunteen siitä, ettei tarvitse väistää ketään

Kuorma-autoilijat tuomittiin aiemmissa samanlaisissa tapauksissa lyhyeen ehdolliseen vankeuteen tai sakkoihin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007925641.html

Näissä voisi kysyä myös mikä on liikennesuunnittelijan vastuu.

[pätkä]

Pystyy tiettyyn pisteeseen asti, mutta ajatellaan tilanne missä olet liikennevaloissa kääntymässä oikealle, aloitat jo kääntymisen oikealle ja olet tässä vaiheessa havainnoinnut peilistä tuleeko takaapäin vaikkapa pyöräilijää mutta joudut pysähtymään ja väistämään suojatietä käyttäviä jalankulkijoita, mutta nyt on auto liikkunut jo sellaiseen asentoon, että peileistä ei ole enään havaittavissa tuolta takaviistoon oikealta mahdollisesti lähetyvä pyöräilijä (taikka jalankulkija) mutta ei ole vielä tarpeeksi sivuttain että näkisit ikkunasta kevyenliikenteen väylälle oikealle ja lähdet liikkeelle kun jalankulkijat ovat ylittäneet suojatien, niin sinulla ei ole tietoa mahdollisesta oikealta tulevasta pyöräilijästä.

Älä käänny sinne suojatielle, jos siellä on jalankulkijoita. Se kun ei ole edes sallittua ja ison auton perä on edelleen sen kaistan päällä mistä lähdit tukkimassa liikennettä...

Jos suojatie on muutaman metrin päässä ajokaistasta, josta käännytään oikealle ja joutuu jalankulkijan vuoksi pysäyttämään auton linkkuun niin pieleen on mennyt.

[Ohiampuja]

Olen Santun kanssa samaa mieltä. Tuolla tiellä on satoja erilaisia risteyksiä ja satoja erilaisia suojatielinjauksia. Eikä niitä kaikkia ole fiksusti tehty. Ei lähimainkaan. Ikävämpiä ajaa on sellaiset viistot, ei 90 asteen kulmaan tehdyt. Ennen maaseudulla noita aika yleisesti tehtiin. Ne oli kuumottavia ajaa ihan tavallisella Hiacellakin.

[paaton]

Olen Santun kanssa samaa mieltä. Tuolla tiellä on satoja erilaisia risteyksiä ja satoja erilaisia suojatielinjauksia. Eikä niitä kaikkia ole fiksusti tehty. Ei lähimainkaan. Ikävämpiä ajaa on sellaiset viistot, ei 90 asteen kulmaan tehdyt. Ennen maaseudulla noita aika yleisesti tehtiin. Ne oli kuumottavia ajaa ihan tavallisella Hiacellakin.

Nuo oli ihan loistavia. Harmi, kun jostain syystä ovat kaivaneet lähes kaikki pois. Parhaissa oli sellainen kolmio keskellä, joista kolme autoa pystyi tulemaan sataa risteykseen. Sitten silmät kiinni ja katsotaan kuka menee mihinkin. Taisi vielä olla tuon kolmion keskellä maitolaituri