Voe bergele -topic

**marmar** · 28.03.2021, 07.57

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

Nythän siellä vissiin on jo hommissa maailman suurimpia ruoppaajia.

]

Tuolla se irtoaa, ei millään muulla.

Jos ongelma olisi vetovoiman puute, niin se olisi jo irti. Tarpeeksi hinaajia jonoon, niin johan se potkurien aiheuttama virtaus alkaisi nostamaan veden pintaakin. Mutta mihin ne narut kiinnitettäisiin?

Tarvittava voima on niin suuri, että se repisi paatin palasiksi ja sitten päivät muuttuisi kuukausiksi, kun niitä palasia tuolta noukittaisiin.

Hosumalla ei tule muuta kuin kenties maailmanhistorian suurin kerralla synnytetty romukasa.

Se mua vähän ihmetyttää, että miksi lastia ei kevennetä, mutta ongelma taisi olla, että ei ole tarpeeksi suurta nosturia paikalla. No toivottavasti sellainen on edes menossa paikalle ihan vaan varmuuden vuoksi. Voi olla että kanaalin tukkimisen kokonaislasku ja irrotuksen kustannukset menee niin eri tahoille, että ylilyönteihin ei ole kiinnostusta ja suunnitellaan pala kerrallaan hommaa.

Jos olisin odottamassa irrotusta olisin aika nopsaan lähtenyt kiertämään Afrikkaa.

**MRe** · 28.03.2021, 10.58

^Kaipa ne kontit olisi jo purettu, jos se olisi yksinkertainen operaatio. Nosturin lisäksi tarvitaan tarkka suunnitelma mitä kontteja otetaan ja mistä.

Muistaakseni se nosturi on jo rullattu paikalle odottamaan tarvetta.

**Laroute** · 28.03.2021, 11.10

Alkujaan tämän lähetti marmar

Prosentit lienee kuitenkin aika pieniä, koska uppoamisvaaraa ei ole Ja muutenkin teknisesti aika perussettiä. Valtava koko vaan räjäyttää työmäärän niin isoksi.

Tuossahan on kyseessä hätähinaus ja palkkio voi olla jopa 10% aluksen ja lastin arvosta. LOF- sopimuksella suurempi, koska hinausta suorittava ei saa mitään korvausta jos hinaus epäonnistuu. Jos LOF-sopimukseen on lisätty "Special Compensation P & I Club"-lauseke- niin prosentti on pienempi, koska hinausyritys saa korvauksen, vaikka hinaus epäonnistuisikin.

Uskon tässä tapauksessä käytetyn LOF-sopimusta em "Special Compensation P & I Club"-lausekeella lisättynä, jolla vältetään aikaa vievä rahaneuvottelu ennen hätähinauksen aloittamista.

"Lloyds Standard Form of Salvage Agreement – No Cure No pay, joka paremmin tunnetaan nimellä Lloyds Open Form (LOF). LOF-sopimus on maailmalla yleisimmin käytetty meripelastussopimus. Varustajan ja hinaajan hyväksyttyä tämä sopimus, taataan hätähinaukselle välitön aloittaminen ilman pitkiä neuvotteluja rahasta. Hätähinauksen onnistuttua pelastuspalkkio määräytyy laivan ja lastin arvon perusteella ja sen tekee Lloydsin valitsema toimikunta Lontoossa. Pelastusyrityksen epäonnistuessa, mitään maksua ei tapahdu. (M.J. Gaston 2004, 196)"

"Pelastushinaus on kalliimpaa kuin tavallinen hinaus. Onnistuminen on vaatimus pelastushinauksesta maksettavaan korvaukseen, kun taas hinaussopimus on riippuvainen sopimuksen luonteesta. Hinaajalla ei ole panttioikeutta alukseen maksamattomasta hinausmaksusta, kun taas hätähinauksessa on panttioikeus alukseen ja sen lastiin."

Joka tapauksessa VB on käytössä hyvin monilla suunnilla.

**telipyörä** · 28.03.2021, 11.20

"Pientä" ylinopeutta havaittu
https://www.businessinsider.com/ever...21-3?r=US&IR=T

**marmar** · 28.03.2021, 13.25

Tuo panttioikeus lastin saattaa olla yksi syy miksi purkua ei haluta turhaan tehdä. Voi pantit lipsua omistajilleen liian aikaisin.

Tuosta korvauksen määräytymisestä oii hiljattain pitkä selitys, kun viking line ajoi karille ja pelastajat piti rekkoja panttinaan. Operaation vaativuus vaikutti aika isosti hintaan. Halpa keikka tuon irrotus ei ole missään nimessä ja hommaa hoitavat 2 pelastusyhtiötä tekevät varmasti parhaansa, että laiva saadaan mahdollisimman ehjänä pois ja heille tulee maksimi voitot. Siihen kuvioon ei välttämättä sovi lastin purku saatikka voimalla irti repiminen. Jälkimmäisessä on liian iso riski, että jää luu käteen, kun koko operaatio epäonnistuu ja edessä katastrofi kaikille osapuolille..

**Concorde** · 28.03.2021, 13.32

Alkujaan tämän lähetti telipyörä

"Pientä" ylinopeutta havaittu

13,5kn tolla painolla tuottaa melkoisen liike-energia työntyä tuohon santapenkkaan. Tostahan sen vois laskea: E = 0.5(m*v²)

**marmar** · 28.03.2021, 14.41

Alkujaan tämän lähetti Concorde

13,5kn tolla painolla tuottaa melkoisen liike-energia työntyä tuohon santapenkkaan. Tostahan sen vois laskea: E = 0.5(m*v²)

Pikaisesti laskettuna jos menee vakiohidastuvuudella 25 m penkkaan, niin 200 000 000 N on ollut jarruttava voima.

**30 hampainen** · 28.03.2021, 15.28

Tällaisella nyt yrittävät irroitusta:
https://www.dredgepoint.org/dredging...pment/mashhour
Rupeaa olemaan työkalut oikean kokoisia.

lis. Taitaa olla ruoppaaja ja poistaa maata laivan alta, näkyy lopussa:
https://www.youtube.com/watch?v=7F7PWlyRol4

**fob** · 28.03.2021, 17.22

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007884710.html

VB-vuokralaiset?

**OKS** · 28.03.2021, 18.05

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

Tällaisella nyt yrittävät irroitusta:
https://www.dredgepoint.org/dredging...pment/mashhour
Rupeaa olemaan työkalut oikean kokoisia.

lis. Taitaa olla ruoppaaja ja poistaa maata laivan alta, näkyy lopussa:
https://www.youtube.com/watch?v=7F7PWlyRol4

Ykköslinkissä tieto: "Suction pipe diameter 1 m" eli imuputken halkaisija.

**Risto Koivunen** · 28.03.2021, 21.14

Alkujaan tämän lähetti fob

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007884710.html

VB-vuokralaiset?

Tuossa on ainakin ollut yritystä ja innovatiivisuutta mukana monella eri tasolla, vaikka mm. paloturvallisuutta ei ilmeisesti ole toiminnassa priorisoitu kovin korkealle.

Näköjään sama omaperäinen linja on jatkunut myös oikeussalissa, kun on vedottu pakkotilaan, jonka on aiheuttanut sähkölaskujen maksamatta jättäminen ja siitä seurannut sähköjen katkaisu.

**marmar** · 28.03.2021, 22.52

Ruoppaajia ovat saanet pohjan alta hiekan pois, mutta keulan alla on vissiin joku kivi. Laivaa on saatu kuitenkin käännettyä, mutta ilmeisesti jotain pikkuvuotoakin...

Auttaakohan nousuvesi niin paljon, että paatti saadaan irti nyt kun hiekat on pois? Entä kivi, repiikö lisää reikää pohjaan, kun alus kiskotaan pois.?

Vielä voi kuulua monta V-B:tä ennekuin tilanne on selvä.

Itse kanaali saadaan varmaan aika nopsaan kuntoon sen jälkeen kun paatti on pois. Isot imuruoppaajat on valmiiksi paikalla ja ne voi varmaan korjata paikan aika helposti.

**30 hampainen** · 28.03.2021, 23.49

Jos ei ole aamulla irti niin sitten on varmaan kauan kiinni kun vesi rupeaa laskemaan. Keula oli ollut kai pahimmillaa 4 metriä korkeammalla kuin perä, aika rinteeseen on pysäköity.

**marmar** · 29.03.2021, 05.38

vähän samantyyppistä väärin pysäköintiä on tässäkin harrastettu, kuin kanavassa, mutta tosin kuivalla maalla ja pienemmässä mittakaavassa.

**TERU** · 29.03.2021, 09.34

Nyt peukut pystyyn, että saavat kanavan vapaaksi eikä purtiloon ole tullut vuotoa ja rupeaa raapimaan pohjaa vajotessaan! Juuri radion uutisissa kerrottiin oikenemisesta väylän suuntaan.

On siellä meillekin tulevaa tavaraa ainakin jonoon jääneissä.

**Jani Mahonen** · 29.03.2021, 09.56

Alkujaan tämän lähetti tommi2

^Vanhan ajan Bondeissahan ne hyppivät veneillä hienosti, kun stuntit olivat vielä oikeita, eikä "sähköavusteisia"

. Ihan kun olisin nähnyt tien yli veneellä hyppäämisestä dokumentin? Tästä autolla vaakakierre katkenneen sillan yli olen ainakin nähnyt. Siinä kerrottiin että homma laskettiin huolellisesti ja suuniteltiin ja taisi mennä ekalla purkkiin.

Joo nuo oli hienoja. Vähän OT mutta onneksi sentään on näitäkin vielä joskus (en aiemmin tiennyt että tuo oli oikea hyppy):

https://www.youtube.com/watch?v=y8IRvaPQZuE

**marmar** · 29.03.2021, 11.13

Alkujaan tämän lähetti TERU

Nyt peukut pystyyn, että saavat kanavan vapaaksi eikä purtiloon ole tullut vuotoa ja rupeaa raapimaan pohjaa vajotessaan! Juuri radion uutisissa kerrottiin oikenemisesta väylän suuntaan.

On siellä meillekin tulevaa tavaraa ainakin jonoon jääneissä.

Joku vuto siellä keulassa kaiketi on, kun sinne oli roudattu jo jokunen päivä sitten suurtehopumppuja keulaa keventämään. Ilmeisesti varsin rajallinen (ei teknisiin tai lastitiloihin ulottuva ja siten hallittava, kun siitä ei ole isommin huudeltu.

Jossain pelastusyhtön kommentissa sanottiin, että eniten "jännittää", että onko törmäyksessä tullut vaurioita, jotka pahimmassa tapauksessa voi katkaista laivan. Ja näitä vaurioita ei haluta lisää itse irrotuksessa, minkä takia pitää edetä harkiten vaihe vaiheelta.

Operaatiota suunnitelee ja toteuttaa kuitenkin 2 suurta pelastusyhtiötä. Eiköhän ne tiedä kohtuullisen hyvin mitä tekee.

Toki mukana on inhimillinen ja taloudellinen tekijäkin ja lastin keventämiseen on ilmeisesti aika iso kynnys, jota egyptin presidentti koittaa madaltaa omalla määräyksellään. Pelastusyhtiöt ei varmaankaan halua otta turhia kuluja kontolleen, josta ne eivät saa taloudellista hyötyä. Pelastusyhtiön taloudellinen intressi ei ole välttämttää sama, kuin Egyptin, odottavien laivojen ja meidän kuluttajien, joiden hyödykkeitä on siellä jumissa.

**TERU** · 29.03.2021, 11.27

Onhan tuo "höttönen" kuin suuri matkustajalentokone, ilmalaiva tai nykyinen auto, jota ei siedä työntää lumivallista irti mistä tahansa, vaan täytyy katsoa tarkkaan mistä kestää. Tuo järkyttävän kokoinen laiva samoin, hajoaa kontteineen jos voimaa liikaa väärin käytetään, nyt on oikeat konstit löydettävä. Ei epäilystäkään ettei tuolla niitä ole.

**Concorde** · 29.03.2021, 12.04

Case Suezissa ilmeisesti tapahtuu, kun paatin asento muuttuu: https://www.vesselfinder.com/?imo=9811000

Tätä on ollut "hauska" seurata: https://twitter.com/SuezDiggerGuy

**marmar** · 29.03.2021, 12.10

Alkujaan tämän lähetti TERU

Onhan tuo "höttönen" kuin suuri matkustajalentokone, ilmalaiva tai nykyinen auto, jota ei siedä työntää lumivallista irti mistä tahansa, vaan täytyy katsoa tarkkaan mistä kestää. Tuo järkyttävän kokoinen laiva samoin, hajoaa kontteineen jos voimaa liikaa väärin käytetään, nyt on oikeat konstit löydettävä. Ei epäilystäkään ettei tuolla niitä ole.

Kertoo varmaankin jotain tilanteen haastavuudesta, että vaikka laiva on kääntynyt näin paljon:

Tästä huolimtta pelastusyhtiön edustaja sanoo, että operaatio ei ole vielä helpottunut merkittävästi. Jotenkin kuvittelisi, että kun pääsee vetämään pituussuunnassa ja laivan omiakin potkureita voi käyttää, niin tilanne olisi helpottanut, mutta varmaan tärkein pointti on saada mahdollisimman ehjänä pois, ei se etteikö saataisi irti.

**TERU** · 29.03.2021, 13.35

Omilla potkureilla eikä ympärillä olevillakaan voi "rytkäyttää", kun tarttuu penkkaan, autollahan tuo onnistuu sopivasti vaihteita ja kytkintä käyttämällä, jopa automaattivaihteilla. Oma paljon seisova auto jää lumikoloon omalla paikallaan, eikä lähde liikkeelle ilman tuota pientä ees-taas nykäisyä.
Wikipedia kertoi kahdesta väylästä, tukoksen kohdilla liikenne molempiin suuntiin seis, tuolla kohtaa ei sitte kahta kanavaväylää ole?

**taski63** · 29.03.2021, 13.54

Alkujaan tämän lähetti TERU

--- Wikipedia kertoi kahdesta väylästä, tukoksen kohdilla liikenne molempiin suuntiin seis, tuolla kohtaa ei sitte kahta kanavaväylää ole?

Juu ei tuossa kohtaa. Muutama kilometri Suezinlahdelta taitaa olla tuo paikka. Kaksi väylää on muutenkin korkeintaan puolet kanavan pituudesta (kaivetusta osuudesta).

**Laroute** · 29.03.2021, 13.57

^^ Tuossa kuvassa näkyy, ilman parempaa tietoa kyseisistä syistä ja olosuhteista tässä tapauksessa, ihmeellisyyksiä, jotka suurvoima hinauksissa pyritään välttämään. Normaalisti tuollainen hinaus pitäisi suorittaa mahdollisimman pitkällä vaijerilla, jotta vaijeri roikkuisi vedessä, poistaen nykäysvoimia tai noin lyhyellä vaijerilla vaijerissa olisi painoja vaijerin keskellä tekemässä samaa nykäyksen vaimentamis efektiä. Tuossa kuvassa lyhyellä vaijerilla toimittaessa menetetään järjettömästi vetovoimaa, koska potkuripaine osuu hinattavan aluksen kylkeen. En kuitenkaan tiedä tämän kuvan hinauksen taustoja. Saattaa olla jopa sellainen syy, että potkurivirralla halutaan liikuttaa kiinni olevan aluksen alla olevaa maamassaa?

Lisäksi tuossa potkurivirta työntää hinattavan aluksen keulaa penkkaan päin. Eli, joku niksi tässä on nyt kyseessä.

**30 hampainen** · 29.03.2021, 15.24

^Niin joo totta, kiinnostavin aihehan tämä on heti ihmisen kuuhun laskeutumisen jälkeen ja kun en ollut silloin paikalla niin kiinnostavin kautta aikain.

MV · 29.03.2021, 15.27

^tätä varten on kyllä pitänyt pystyttää hemmetin paljon isompi sound stage. Nostan hattua egyptiläisille, tuntuu isot rakentamiset olevan siellä verissä.

**pätkä** · 29.03.2021, 15.32

Hieman on ruuhkaa havaittavissa.

**Concorde** · 29.03.2021, 16.12

Tossa on twitteristä poimittu kuva missä mennään:

**30 hampainen** · 29.03.2021, 16.31

Jos tilanne on sama kuin marmarin laittamassa kuvassa niin vielä ei kyllä kellu? Kun katsoo punaista myrkkymaalia, sen pitäisi kai olla aika lähellä vedenpintaa ja niin että on vaaterissa. Kuvassa laiva on selvästi keula pystyssä eli patin päällä. Yläpuolen kuvasta sen näkeekin, vielä on tekemistä.