Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Kanuuna]

Tuolta Autoilun tulevaisuus -ketjusta poimintana tuulivoimaloiden tuottamattomuudesta kovilla pakkasilla, kun ei tuule.
Oman empiirisen ja todella tutkimusperäisen havainnoinnin mukaan ainakin Tampesterissa aurinkoa on vastaavasti piisannut kovempien pakkasten aikaan tuulen sijaan. Eihän tässä tarvi muuta kuin antaa d-inzinööreille vähän rahoitusta, niin pojjaat, anteeksi henkilöt, kehittää tuulivoimalan lapoihin aurinkokeräimiä. Eikös se olekin näin helppoa, eikös? Ei muuta kuin patentti vetämään. Vai olisiko joku viisaampi jo kehitellyt vastaavan?

[marmar]

Tuolta Autoilun tulevaisuus -ketjusta poimintana tuulivoimaloiden tuottamattomuudesta kovilla pakkasilla, kun ei tuule.
Oman empiirisen ja todella tutkimusperäisen havainnoinnin mukaan ainakin Tampesterissa aurinkoa on vastaavasti piisannut kovempien pakkasten aikaan tuulen sijaan. Eihän tässä tarvi muuta kuin antaa d-inzinööreille vähän rahoitusta, niin pojjaat, anteeksi henkilöt, kehittää tuulivoimalan lapoihin aurinkokeräimiä. Eikös se olekin näin helppoa, eikös? Ei muuta kuin patentti vetämään. Vai olisiko joku viisaampi jo kehitellyt vastaavan?

Entä mitä tehdään niiden tuntien aikana, kun aurinko on taivaanrannan takana? Jätetään aamukahvit keittämättä ja vedetään paksumpaa vaatetta päälle ja toivotaan, että alkaa tuulemaan tai paistamaan ennenkuin putket jäätyy

[Kanuuna]

Entä mitä tehdään niiden tuntien aikana, kun aurinko on taivaanrannan takana? Jätetään aamukahvit keittämättä ja vedetään paksumpaa vaatetta päälle ja toivotaan, että alkaa tuulemaan tai paistamaan ennenkuin putket jäätyy

Joo, ehkä ideassa saattaa olla pari muuttujaa ja pikkuruisia aukkoja. Huulena heitetty ilmoille.

[Smo]

Joo, ehkä ideassa saattaa olla pari muuttujaa ja pikkuruisia aukkoja. Huulena heitetty ilmoille.

Mutta se Texasin katastrofi oli ihan itrse aiheutettu ongelma eikä tuulimyllyjen syytä

[marmar]

Mutta se Texasin katastrofi oli ihan itrse aiheutettu ongelma eikä tuulimyllyjen syytä

Näin on. Ihan itse tuulimyllynsä rakensivat.


Ja valitsivat säätövoimaksi helposti säädettävän kaasuturbiiniteknologian, joka ei toimi pakkasella kaasun paineen laskiessa.

Toisen epäonni on toisen onni. Wärtsilän pakkasessakin toimivat moottorit ovat olleet melkoisia rahasampoja omistajilleen. Voi olla, että kauppa käy kun niistä saa sähköä myös pakkasella.

Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.

Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.

[Jouko_T]

Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.
Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.

Niinpä. Muinoin kaupunkiolosuhteissa asuessani en voinut tuntea oloani ihan täysin turvalliseksi.
Muutaman tunnin katkos sähköntuotossa, ja erilaisia ongelmia olisi ollut tiedossa.

Minulla esimerkiksi lämmön tuotossa (ulkolämpötila -18 C) ainoaksi ongelmaksi tulisi keskuslämmityksen (puulämmitys) kiertovesipumpun sähkö.
Vaan sen varalle on aggregaatti, ja bensaa muutamaksi päiväksi. On aika huojentunut olo.

Jokunen vuosi sitten, kun täällä oli -50C, ja kun sähkölinjan johto yöllä katkesi, ja kun vikapartion piti lähteä linjaa korjaamaan, niin moottorikelkat eivät käynnistyneetkään.
Onneksi lähistöllä asui poromies, joka just oli tullut kotiinsa, niin hänen kelkallaan päästiin korjaustöihin.
Silti katkos oli jo kylmentänyt muutamia talouksia niin, että asukkaat jouduttiin evakuoimaan läheisen koulun keskuslämmitettyihin tiloihin.

Helpottiko tämä kuvaus oloanne?

[Smo]

Näin on. Ihan itse tuulimyllynsä rakensivat.


Ja valitsivat säätövoimaksi helposti säädettävän kaasuturbiiniteknologian, joka ei toimi pakkasella kaasun paineen laskiessa.

Toisen epäonni on toisen onni. Wärtsilän pakkasessakin toimivat moottorit ovat olleet melkoisia rahasampoja omistajilleen. Voi olla, että kauppa käy kun niistä saa sähköä myös pakkasella.

Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.

Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.

Teksasissa tuo on tapahtunut monta kertaa aiemminkin. Kun annetaan sähköyhtiöiden kuoria kvartaalivoitot eikä velvoiteta mihinkään on tuo lopputulos. Joku Samsungin tehdas pitää sulkea ja ihmisten kärsiä että firmat saa voittonsa.

[pulmark]

^ Kerran 2011 tapahtunut vastaava mutta ei läheskään niin vakava kuin nyt. Yksi ex-kollega juuri muuttanut muutama kuukausi sitten Teksasiin Kaliforniasta ja kertoi että 60h ilman sähköä ja lämmitystä. Hyvin olivat pärjänneet omilla generaattoreilla.

Teksasin energiapaletti on moninainen - ydinvoimaa, kaasua, hiiltä, tuulta. Laitteistot ei ole kuitenkaan rakennettu kestämään kylmiä lämpötiloja ja nyt ne jäätyivät. Perimmäinen syy nyt tapahtuneeseen on lainsäädännössä jossa ei ole asetettu velvoitteita energiayhtiöille huolehtia siitä että laitteistot kestää äärimmäisiä lämpötiloja. Toinen syy on se että Teksasilla ei ole energiansiirtokapasiteettia eikä yhteyksiä muihin osavaltioihin joista saisi energiaa kun vastaavankaltainen tilanne yllättää.

Kymmenkunta ihmistä kuollut ja sitten häkämyrkytyksiä omista virityksistä.

Ydinvoimareaktorin sulkeutuminen sään vuoksi äärimmäisen harvinainen tapahtuma. Todennäköisesti joku lauhdevesijärjestelmän ? pumppu pettänyt ja järjestelmä sulkenut itsensä. Ydinvoimalla tuotetaan kuitenkin vain 11% Teksasin sähköstä:

https://www.washingtonexaminer.com/p...as-needed-most

[taski63]

Mielenkiintoinen kommentti maalämmöstä; eipä ole tullut itselle mieleen (ei toki juurikaan sivua omaa tilannetta): "Väärinkäsitys maalämmöstä uusiutuvana energiana on yleinen"

Geologisen tutkimuskeskuksen Helsingin kaupungille tekemä raportti (2019) valaisee tavanomaisten, 150–300 metriä syvien lämpökaivojen ja kallion fysiikkaa. Lämpöenergiaa kaivoista riittää sen mukaan kaupunkialueen kerrostalotontilla noin 50 vuotta. Jo tällöin on jäähdytetty useimmiten naapuritalon alla olevaa tonttiakin.
Sen jälkeen tarvitaan satoja vuosia, jotta tontilta taas saataisiin ”uusiutuvaa” maalämpöenergiaa kyseisen syvyisillä kaivoilla ja tätä pidempi aika jäähdytetyn kallioperän palautumiseen alkuperäiseen tilaansa.

[Ohiampuja]

Kiinnostava tieto, mutta pitääkö paikkaansa? Tai eiköhän tuossakin ole joku mitoituksen raja-arvo jonka ylittäminen aiheuttaa tuollaisia ongelmia?

[marmar]

Kiinnostava tieto, mutta pitääkö paikkaansa? Tai eiköhän tuossakin ole joku mitoituksen raja-arvo jonka ylittäminen aiheuttaa tuollaisia ongelmia?

Veden virtauksilla on suurin merkitys toipumiselle.


Kyllä tuohon pitäisi olla ratkaisu. Kerrostaloissa on piha usein asfalttia.
Vetää koko pihan asfaltin alustan (ainakin niiltä osin kun aurinko paistaa) täyteen lämmönkeruuputkistoa, jolla lämmittää kaivon kesällä niin kaivo on lämmin syksyllä ja korkeammalla hyötysuhteella saa kuitattua kesän kiertovesipumppulaskun.

[Ohiampuja]

Lukemisen arvoinen juttu. Ei ole helppoa tämä päästöjen oikeudenmukainen mittaaminen.

https://www.maailmankuvalehti.fi/202...FHscfX42W9vneA

[ebike-harrastelija]

Lukemisen arvoinen juttu. Ei ole helppoa tämä päästöjen oikeudenmukainen mittaaminen.

https://www.maailmankuvalehti.fi/202...FHscfX42W9vneA

Mielenkiintoinen kirjoitus, ja lienee ihan totta. Joskus itsekin miettinyt, miten on mahdollista että naapurikylällä kasvatettujen tomaattien kilohinta voi olla 2-3 euroakin kalliimpi kuin Espanjassa kasvatetun ja kauas Suomeen rahdatun tomaatin? Missä kohtaa on menty näin paljon metsään?

Tässä dokumentti, missä on matkustettu muodin lähteille: https://youtu.be/GEHOlmcJAEk

[JTJ]

Mielenkiintoinen kirjoitus, ja lienee ihan totta. Joskus itsekin miettinyt, miten on mahdollista että naapurikylällä kasvatettujen tomaattien kilohinta voi olla 2-3 euroakin kalliimpi kuin Espanjassa kasvatetun ja kauas Suomeen rahdatun tomaatin? Missä kohtaa on menty näin paljon metsään?

Johtuisikohan osa kustannuksista ihan energiankulutuksesta? Lämmitetyssä kasvihuoneessa kasvatettu tomaatti kuluttaa varmasti enemmän enegiaa ja aiheuttaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin Espanjassa kasvatettu ja Suomeen rahdattu tomaatti. Lisäksi työvoimakustannukset on Espanjassa halvemmat.

[taski63]

---Lisäksi työvoimakustannukset on Espanjassa halvemmat.

Jep, laittomat siirtolaiset pudottaa palkkakuluja aika tavalla.

[MV]

^^ toisaalta Espanjassa on vesi kortilla

[JTJ]

Niin, vesijalanjälki on espanjalaisilla tomaateilla paljon suurempi, mutta hiilijalanjälki pienempi. Luulisin tuon hintaeron johtuvan pääasiassa energiankulutuksesta. Onhan suomalaisetkin tomaatit kesällä huomattavasti halvempia.

[marmar]

Lämmitetyssä kasvihuoneessa kasvatettu tomaatti kuluttaa varmasti enemmän enegiaa ja aiheuttaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin Espanjassa kasvatettu ja Suomeen rahdattu tomaatti. .

Ei se niin varmaa ole:
https://yle.fi/uutiset/3-11121450

keskimäärin suomalainen kasvihuonetuotanto on ilmastovaikutuksillaan nykyisin samalla tasolla Pohjois- ja Keski-Euroopan kanssa.

Parhaimmillaan lähennellään jo Espanjan lukuja, tutkija Frans Silvenius sanoo. Jos lämmitys ja sähkö ovat uusiutuvista lähteistä tai hiilineutraaleja, on hedelmien ja vihannesten ilmastovaikutus jopa samalla tasolla Välimeren alueen kanssa, kun huomioidaan tuotteiden kuljetukset Suomeen.

Työvoimakustannuksissa on suuri ero. Itse ostan aina kotimaista ihan periaatteen vuoksi. En halua ylimääräistä torjunta-ainejäämäkuormaa ulkomaisista vihanneksista.

[JTJ]

Ei se niin varmaa ole:
https://yle.fi/uutiset/3-11121450


Työvoimakustannuksissa on suuri ero. Itse ostan aina kotimaista ihan periaatteen vuoksi. En halua ylimääräistä torjunta-ainejäämäkuormaa ulkomaisista vihanneksista.

Tämä on erinomainen uutinen, jos kasvihuonetuotteiden hiilijalanjälki on puolitettu Suomessa alle viidessätoista vuodessa. On se silti tuon uutisen mukaan keskimäärin yli viisinkertainen espanjalaisen tomaatin hiilijalanjälkeen verrattuna. Tuotantokustannukset eivät varmaan ole leikkaantuneet kuitenkaan samassa suhteessa.

Minäkin syön kotimaisia kasviksia ihan pelkästään maunkin vuoksi, vaikka hinta ja hiilijalanjälki ovatkin suurempia.

[Kampinalle]

Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.

[ebike-harrastelija]

Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.

Kaikilla ei vain taloudellinen tilanne anna tähän mahdollisuutta, vaikka halua olisikin. Toki aina voi joo syödä vähemmän ja harvemmin samalla rahalla...

[marmar]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...4-a287c2682d3b

Hiilidioksidipäästöt pomppaavat yli viidellä prosentilla, kun Kiina polttaa hiiltä



Hiilen käyttö kasvaa 4,5 prosentilla ja yli vuoden 2019 tason. Tästä kasvaneesta kysynnästä neljä viidesosaa on Aasiassa, eritoten Kiinassa, mutta myös Yhdysvalloissa ja Euroopassa hiilivoiman kulutus lisääntyy.

Lisääntyyhän se hiilivoiman kulutus, kun hiiliautoja halutaan nurkat täyteen.

Hiiliautot viherpestään poliittisilla päätöksillä muka päästöttömiksi ja samaan aikaan biokaasuautot mustamaalataan fossiilisella käyviksi.Ei plajoa järki poliitikkojen päätä pakota, jos se CO2 nyt sitten ylipäätään on mikään ongelma...

[Ohiampuja]

Luin artikkelia missä ennustettiin että Saksan vuoden 2050 kiinteistökannasta 90% olisi pystyssä jo nyt. Ja myös nykyisestä Saksan talokannasta 80 % tarvisi ison rempan ja teknisen modernisoinnin.

Onko jossain rahastoa joka olisi keskittynyt kiinteistöjen energiaremppoja tekeviin yhtiöihin?

[Minimi]

Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.

Täällä täysin toisin, kilohinta ratkaisee. Jos (joskus harvoin) laatu on kuitenkin pettymys, niin sitten seuraavalla kerralla jotakin muuta. Käytännössä tarkoittaa: ensin ostan ulkomaalaista.

Luomusta en maksa lisähintaa.

Asiaan löysästi liittyen ärsyttää ruokakauppojen tapa laittaa ne ylihintaiset tuotteet napattavaksi käytävän varrelle. Vaikkapa minitomaattirasiat. Vasta erikseen etsimällä he-vi-osaston tiskin pääsee valitsemaan niitä kilohinnaltaan paljon halvempia tuotteita.

Vaikka jättimarketissa kävely ärsyttää, käytävältä tai sisääntuloportin jälkeisestä hyllystä, aikaa säästääkseen, ei kannata napata yhtään mitään tuotetta koriin kulkematta "lähtöruudun" eli asianomaisen osaston kautta, eli tekemättä hintavertailua.

[Minimi]

Kotimaisuuden puhtauden kanssa ovat silmäni auenneet jo kauan sitten. En yhdistä puhtautta ja kotimaisuutta toisiinsa. Samalla lannoitevedellä ne kasvit täälläkin kasvatetaan.

[marmar]

Kotimaisuuden puhtauden kanssa ovat silmäni auenneet jo kauan sitten. En yhdistä puhtautta ja kotimaisuutta toisiinsa. Samalla lannoitevedellä ne kasvit täälläkin kasvatetaan.

https://www.epressi.com/tiedotteet/h...vikkeista.html

Tullin torjunta-ainejäämävalvonnassa on hylätty 37 tuontierää torjunta-aineiden takia. Lokakuun loppuun mennessä tuote-eriä on hylätty enemmän kuin viime vuonna yhteensä.

[kmruuska]

Tulli ei taida valvoa kotimaista tuotantoa.

[marmar]

Tulli ei taida valvoa kotimaista tuotantoa.

https://www.luke.fi/ruokafakta/pelto...ta-ainejaamat/

Suomessa viljellään puhdasta ruokaa
Suomessa viljellystä ruoasta löytyy vain vähän torjunta-ainejäämiä moneen muuhun Euroopan maahan verrattuna. Ruoan puhtaus varmistetaan ottamalla näytteitä elintarvikkeista. Näytteitä otetaan sekä EU:n yhteisen että Suomen oman näytteenottosuunnitelman mukaisesti.

[Ohiampuja]

Metallit käy vähiin...

https://yle.fi/uutiset/3-11929342

[pätkä]

voi tulla ruuhkaa pohjoiseen...