Uusi maantiepyörä hakusessa

[Hower]

Niin, siinä kohtaa kun tuo onnistuu, otetaan stemmin alta tuo pino pois ja vaihdetaan tarvittaessa jyrkempää stemmiä. Spessu ei asentoa tule rajoittamaan.

Tuossa asiassa, selkä pitää saada vaakasuoraan (Niki Terpstra), ollaan sitten perusasian äärellä; miksi?
a) ilmanvastus on pienempi, vauhtia lisää. Ok.
b) se on mukava asento ajaa pitkää matkaa. Onko?
Selkä oikeaoppisesti vaakasuorassa onnistunee pitkältä kuskilta kun perse on todella ylhäällä runkoon/kiekkoihin nähden ja pitkän kuskin on Pakko ajaa noin pienentääkseen ilmanvastusta. Lyhyellä selkä vaakasuorassa ei hevin onnistu kahvoilta ajaessa kun satulan sijainti korkeussuunnassa kiekkoihin nähden on mitä on (paitsi jos vaihtaa etukiekoksi 24 tuumaisen ja saa perseen ylös). Toisaalta siihen täydelliseen vaaka-asentoon vääntymiseen ei ole tarvetta kun ilmanvastus on pienempi kuin isolla kuskilla. Paitsi jos se on selkeästi mukavampi asento? Katotaan miten nopeasti Brilleaux pääsee mukavuusasentoon .

Tuosta stemmin korkeudesta ja emäputken pituudesta niin onhan siinä fillarissa ne alakippurat. Kai ne lie turhat... ja ilmanvastus kun roikottaa käsiä alhalla,

[paaton]

Plaaplaa Ajaa vaan™

[paaton]

Meinaan siis sitä, että tuossa kuvassa on se tavoiteasento taloudelliseen ajamiseen. Jos siihen ei pääse, niin aja erillailla.

[Jeppekoira]

Eihän tuo terpstran asento ole hänellekään mikään normitilanne, vaan ilmeisesti jostain irtiotto tilanteesta otettu äärimmäinen esimerkki kun oikein kyyristyy alas. Toki ammattilaisilla asento on useimmiten pitkä ja matala (vs perus harrastelijat) mutta ei selkä täysin vaakasuorassa ole juuri kenelläkään ns. normi ajoasennossa. Ja tuskin kukaan, edes paaton oikeasti, on sitä mieltä että bike fitissä tavoite on jonkin tietyn *näköinen* asento. "Hauskaa" läppäähän tuo on, mutta se järki siinä toki on takana, että jos on ostamassa ekaa maantiepyörää ja kokemusta aiemmin esim hybrideistä tai maastopyöristä, niin mikä tahansa (enduraceki) maantiepyörä tuntuu aiempaan verrattuna aluksi tosi oudolta (pitkä ja matala). Mutta nopeasti kroppa ja aivot tottuvat uuteen asentoon ja voi olla että lopulta hyvältä tuntuva asento onkin matalampi ja pidempi.

[brilleaux]

Juuri kävin ajamassa 1h 30min pitäen tietoisesti käsiä koukussa koko reissun ajan, ajoin myös vähän normaalia enemmän dropeilta.
Niin ja sitä satulaa siirsin sentin eteen ennen ajoa.
Ei tuntunu pahalta ollenkaan. Välillä alaselkä toki vähän protestoi.
Mutta (plasebo?) vaikutus tuntui ainakin olevan että tehoa ajoon tuli lisää. Jotenkin helpompi pitää tehokasta tahtia yllä.
Keskarikin oli 30 mikä on mulle ihan hyvä.

Yhdessä vaiheessa jopa huomasin miettiväni niitä stemmin alla olevia rinkuloita, jos yhden siirtäis kohta yläpuolelle.

Edit: ja jos nyt vaikka tuijottelee TDF-kuvia niin kyllä siellä ajetaan aika paljon lähes suorilla käsillä.
Riippuu varmaan aika paljon tilanteesta myös?
Kuten oma kuvanikaan still-asenossa trainerin päällä ei välttämättä ihan korreloi todellisuuden kanssa?
Paha sanoa kun ei voi kuvata itseään ajamassa tosissaan.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

[Hower]

Plaaplaa Ajaa vaan™

Oookei.

[paaton]

Joo, tottakai etsin kuvan joka ylikorostaa asentoa. Mutta kuitenkin tuo on se tavoite vauhdin noustessa.

[paaton]

Alaselän lihakset tosiaan joutuvat töihin matalampana ajaessa. Aika staattista rasitusta. Tuskin auttaa puntti tuohon. Ajaa vaan

[Arosusi]

Aika staattista rasitusta. Tuskin auttaa puntti tuohon.

Lankutus?
Itsellä ainakin toimii. Staattinen pito. Siinä vaiheessa kun alkaa käymään aika pitkäksi niin lisäpainoja ristiselän kohdalle. Kun 50 kilolla pitää asennon pari minuuttia niin keskikroppa on aika hyvässä kunnossa.

[Hower]

Meinaan siis sitä, että tuossa kuvassa on se tavoiteasento taloudelliseen ajamiseen. Jos siihen ei pääse, niin aja erillailla.

Ei huono: 45 sekunnin säästö 40km:n matkalla kun käsivarret on vaaka-asennossa (siis kyynärnivelestä taitettuna):
"on a flat 40km course (about 25 miles) with little wind and the cyclist riding solo at a constant power output of 300 W, he’d save about 45secs by swapping from riding upright on the hoods to riding on the hoods with horizontal forearms."
https://road.cc/content/news/133598-...ker-down-hoods
Tuossa ei sanottu onko mukavampi ajoasento kun lie kyse kilpa-ajajasta joka testaa soolona asentoja erikoisolosuhteissa (tasaisella?) sekunteja voittaakseen.
Edit: No eikun tuulitunnelissa tuo teoreettinen hyöty on haettu.
Mutta niinkuin sanoit, ajaa erilailla jos tuohon ei kykene. Tuskin kykenenkään, mutta toisaalta en nyt sen 45 sekunnin perään niin ole...

Kilpa-ajajille on toki ohjeita enemmänkin jos taloudellisesti haluaa ajaa:
https://www.roadbikereview.com/revie...sition-on-bike

[brilleaux]

Kun 50 kilolla pitää asennon pari minuuttia niin keskikroppa on aika hyvässä kunnossa.

Onnistuuko?
3x1min on muuten väitetysti tehokkaampaa kuin pitkät lankutukset.
Lisäpainoa olen kokeillut 20kg asti.

Voimapyörää pidän itse keskikropan kunnon mittarina.
Kun saa ilman lisäpainoakin varpaisiltaan
Edes yhden tai kaksi puhdasta toistoa ollaan jo hyvässä kuosissa.
Itse olen vielä "polvillaan"-vaiheessa.

Toki voimapyörässä ratkaisee myös tekniikka; väärällä tekniikallahan liike on helpohko. Oikealla tekniikalla haastavampi.

Alaselän lihakset tosiaan joutuvat töihin matalampana ajaessa. Aika staattista rasitusta. Tuskin auttaa puntti tuohon. Ajaa vaan

Alaselän lihakset joutuvat vähemmän töihin jos koko keskikroppa on kunnossa ja vahva.
Millä se keskikroppa vahvistuu? Esim jalkakyykky ja maastaveto.
Kyllä se puntti vaan siihen auttaa, väitä mitä hyvänsä.

Faktat on faktoja. Mielipiteet mielipiteitä. Joskus ne yhtyy, joskus ei.

Edit: ja korjauksena; ylläolevat ovat mun mielipiteitä. Yhtymisestä faktoihin en tiedä mitään.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalki

[Hower]

Nomutta, sori! Just kokeilemassa tuommosta kädet melkein vaakatasossa ja jarrunupeista kevyesti kiinni. Ihan hyvä meininki! Perse nyt ei sojota ylhäällä mut näillä mennään....

[Arosusi]

Onnistuuko?
3x1min on muuten väitetysti tehokkaampaa kuin pitkät lankutukset.
Lisäpainoa olen kokeillut 20kg asti.

Voimapyörää pidän itse keskikropan kunnon mittarina.
Kun saa ilman lisäpainoakin varpaisiltaan.

Melkein. Salilla joku painija oli lankuttanut 50 kg niin päätin kokeilla miten suurella painolla itseltä onnistuu. Kun 2 minuuttia pysyi hyvin olemaan niin 5 kg seuraavalla viikolla lisää. 45 kg 2 min 25 s. Sitten tuli flunssa ja kevät. Laskennallisesti seuraavalla viikolla olisi pitänyt mennä. Ei se kivaa ollut, minuutin jälkeen kuin kala kuivalla maalla.
Jos ei ole lisäpainoja käytössä ja peruskunto ok niin kokeilee irroittamalla toisen käden ja vastakkaisen jalan maasta. Pienemmät tukilihakset joutuvat töihin kun tasapainoa joutuu koko ajan korjaamaan.
Tai jos on käytössä renkaat niin väärinpäin lankuttamaan. Laskee renkaat mahdollisimman alas, renkaat kainaloihin, vähän koroketta kantapäiden alle, naama ylöspäin ja siinä sitten vaan makaamaan. Käy enemmän selän puolelle.
Voimapyörä varpaiden varassa on kova liike. Nuorempana kokeiltu ja repii liikaa ristiselkää. Samaa kuultu parilta muultakin henkilöltä.
Ei muuta kun treeniä, treeniä, kyllä keskivartalo siitä vahvistuu.

[fiber]

Tää on ihan terveellinen käänne. Sen sijaan että ketjussa speksattaisiin uutta ja parempaa pyörää, speksataan uutta ja parempaa pyöräilijää

[r.a.i]

Tälle tietysti olis omiakin ketjuja, vaikkapa "aloittelijan ajoasento" yms.

[Hower]

Tälle tietysti olis omiakin ketjuja, vaikkapa "aloittelijan ajoasento" yms.

"Uusi maantiepyörä hakusessa"
- mikä vika siinä on jos pohditaan semmoisen geometriaa ja siihen liittyvää ajoasentoa?
Ihan luonteva tarina tästä ketjusta on syntynyt. Itse luultavasti kyseenalaistan asioita liikaa, mutta syynä on mielenkiinto kokemuksista geometrian/ajoasennon suhteen sekä hyvien perusteluiden saaminen.
Olen varmaan aloittelija, mutta moni muu täällä ei, eikä käytä "aloittelijan ajoasentoa".
Olisko näistä keskusteluista joku hyöty maantiepyörää harkitseville ja sikäli oikea ketju?

[brilleaux]

Minulle tämä ketju on ollut äärettömän hyödyllinen, toivottavasti myös joku muu on saanut/tulee saamaan tästä jotain.

Haluankin tässä kiittää kaikkia neuvoja jakaneita, erittäin hyödyllistä infoa on jaettu.

Edit:
Minusta ketju on juuri oikeassa paikassa. Älkää nyt vaan menkö siirtämään hyviä keskusteluja mihinkään.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

[JKO17]

Kun tätä pyöräasiaa (maantieajoon)tullut speksailtua itselle muutaman kerran tässä parin vuoden aikana, niin oheen olen listannut itselle tulleita ajatuksia ja kysymyksiä, sekä niihin oma näkemys lyhyesti.
Jos pyörän valintaa miettii kaikilta osin liikaa ja ilman kokemusta , niin a) pyörä jää todennäköisesti ostamatta b) ostaa ahdistuneena sen ensimmäisen joka tuntuu jotenkin sopivan c) sen jonka kauppias sanoo olevan hyvä

Ohessa mitä tuli mietittyä muun ohessa

- aero -kevyt: aero (järkevissä painolukemissa)
- kisageometria - endurace vs cyclo vs gravel: käyttötarkoitus ratkaisee, kisa kun maantieajoa ja max muutama tunti kerrallansa
- sÃhkö - mekaaninen: sähkö, kalliimpi mutta mukavampi käyttää ja helpompi säätää, mekaaninen myös hyvä
- uusi - käytetty; uusi tai max pari vuotta vanha, tämän kesän käytettyjen hinnat yleisesti aika kovia, varsinkin jos niitä ei hyväksy sellaisenaan
-vanne-levy, levy jos useampi setti hyviä vanteita, niin ehkä vanne, ehkä..
- tubeless- ei tubeless: tubeless, ainakin valmius, 100 kg konaissysteemin painolle myös mukavuustekijä ja väittäisinn että rullaavat paremmin karkealla ja rikkonaisella asfalttitiellä
- koko: jos kokemusta ja ajoasento vakiintunut --> just sopiva, jos ei niin pienehkö (spacerit, 6 asten stemmi yms ja silloin sopiva siihen hetkeen), canyonin nettisivut on aikas hyvät pyörä, pyörämalli ja kokovertailuun
- merkki: tunnettu, helpottaa jälleenmyyntiä jos huomaat tehneesi virheostoksen
- vÃäri: neutraali, ainoastaan Banchi voi olla värikäs/celeste, helpottaa myyntiä jos huomaat tehneesi virheostoksen
- kivijalka- netti: kumpikin käy, mutta jos löydät kivijalan jossa saat kunnon neuvoja ja palvelua ja hinta ok...
- valmis paketti vai tuunattava, uudessa valmis korkeintaan vanteet uusiksi, käytetyssä valmis korkeintaan vanteet uusiksi ja jotain pientä, muutoin tulee kalliiiksi
-runkomateriaali: hiilikuitu, alumiini ok "alemmassa" hintaluokassa
- shimano-sram: shimano, tottumiskysymys
- hinta: ok, tämä vaikuttaa myös moniin, jos ensimmäinen pyörä niin osta pyörä joka kohtuuhintainen ja jälkimarkkinakelpoinen kohtuu tappiolla, jos ostos meni pieleen: älä siis osta esim. eksoottista vannejarrullista da di2:sta
- merkki, jostain syystä jotkin merkit viehkovat ja jotkut ovat neutraaleja ja jotkut eivät sitten millään innosta, vaikka pyörä itsessään olisi kaikin puolin mainio, omat suosikit Orbea, BMC, Bianchi, Canyon(hinta-laatu?)

Milepidekysymyksiä ja vain omia

[Jeppekoira]

Oikeasti ihmetyttää miten jotain voi häiritä kun keskustelu jatkuu pyörän hankkimisen jälkeen myös ajoasennon pohtimiseen. Omasta mielestäni poikkeuksellisen virkistävä ketju ollut tämä. No näin me ihmiset olemme erilaisia. Onneksi ei ole pakko lukea jos ei miellytä.

[Hower]

Oikeasti ihmetyttää miten jotain voi häiritä kun keskustelu jatkuu pyörän hankkimisen jälkeen myös ajoasennon pohtimiseen. Omasta mielestäni poikkeuksellisen virkistävä ketju ollut tämä. No näin me ihmiset olemme erilaisia. Onneksi ei ole pakko lukea jos ei miellytä.

Samaa mieltä.
Mistä täällä pitäisi kirjoitella, fillarin väristä ja teknisistä yksityiskohdista? Geometria = ajoasento.
Ja "aloittelijaa" on ajoasennon suhteen perinteisesti ohjattu pelkästään "käsivarsissa lievä taitos" tyyliseksi. Sikäli tuo kyynärvarsi vaakatasossa (paaton) on virkistävä vaihtoehtoehto mitä itsekin testasin. Ihan OK, ja hyvä lisä ajelutapaan; kämmenkupit kevyesti jarrumöykyillä ja selkä alas. Ei huono, osan matkaa ainaskin voi mennä noin.
Paaton kirjoitti aiemmin täällä "Sopivan kokoisella rungolla "kisa" geometriasta saa endurancen ja toisinpäin." -allekirjoitan, oma endurance ei ole pätkänkään vertaa liian iso vaan just sopivan nafti, joten siitä löytää monenmoista asentoa, semmosta sportimpaakin. En tiedä onko tarvetta dropin kasvattamiseen vaikka varaa onkin. Tarttee kai kokeilla, tosin mukavuus? ja letkeä meno on mulle ykkösasia. Sekuntien viilaaminen ei niinkään.

[r.a.i]

Mulle on ihan sama mistä täällä lätistään, eikä mikään lätinä häiritse. Tuolle ajoasennon viilaukselle vaan on useampi topiikki foorumilla aloitettu. Jos nyt joku vaan sattuu etsimään "fillarisuosituksia maantiepyöristä" niin saa jonkin verran kahlata, tää on sitten vissiin väärä ketju. Onhan nuo lankutukset yms. ihan jotain muuta kuin fillarisuosituksia. Joo ei tarvii lukea - en tarvitse fillarisuosituksia maantiepyöristä, enkä varsinkaan ajoasennosta - mutta tulee näitä silti joskus luettua, että tietää mikä on pössis.

Hyvää keskustelua tämä muuten on ollut ja offtopiccia tulee välillä itsekin kirjoitettu - mutta onko nykyään kiellettyä kommentoida, jos tuntuu siltä että puhutaan asian vierestä?

[paaton]

Minä tietysti ylikorostan tuota aeroasentoa, mutta ehkä vähän tarkoituksella. Ottaa oikeasti päähän nämä facen jutut, joissa taputeltaan toista selkään uuden pyörän säädöistä. Stemmin alla 60mm rikkoja ja kahvat käännetty osoittamaan ylöspäin. Käyty oikein bikefitissä. Asento tuntuu tosi fantsulta, eikä mihinkään kohtaan kolota.

Maantiepyörää on ajettu satoja vuosia. Asento on matala ja siihen totuttaan ajamalla, jonka jälkeen se on se mukava ja rento. Jos hyppää jopon päältä suoraan maantiepyörään, niin ei sitä roadia vaan säädetä jopoksi.

Eikä ole olemassa erikseen mitään kilpa-ajo asentoa. Samalla tavalla ne tourillakin ajaa selkä suorempana pelotonissa ja vauhdin, eli ilmanvastuksen noustessa painetaan nenä stemmiin kiinni. Samanlaiset pyörät ja kuskeillakin on kaksi jalkaa ja kättä.

[Hower]

Ennen osattiin...

[Myssy]

Maantiepyörää on ajettu satoja vuosia. Asento on matala ja siihen totuttaan ajamalla, jonka jälkeen se on se mukava ja rento. Jos hyppää jopon päältä suoraan maantiepyörään, niin ei sitä roadia vaan säädetä jopoksi.

Aloittelijana allekirjoitan. 25v tauon jälkeen ostin maasturin, se meni telakalle 1000km kohdalla ja jouduin kaivamaan varastosta vanhan cyclocrossarin kun ajohaluja oli. Kuukausi meni totutellessa cyclon päällä olemiseen, mutta sen jälkeen meni helposti jo 4 tuntia alaotteella. Totuttelemalla se meni ja aika nopeastikin. Nyt sitten houkuttaa tuo vanhan cyclon vaihto graveliin tai maantiepyörään ja lompakko on peloissaan.

[tobby]

Vanhassa maantiepyörässä mulla olikin sellaiset viritykset tanko/stemmiyhdistelmässä, että olisi saanut jopon selästä suoraan hypättyä ja
eroa ei erityisen paljon olisi ollut.
Onkin ensimmäisiä keskusteluja tällä saitilla, kun tahdoin tehdä muutoksia kyseiseen vanhan maantiepyörän "Lapierre" ohjaamoon. Jonkinmoinen mysteerilanka oli se

Aikaisemmin en uskonut (en ikinä enkä koskaan), että voisin ajella aeromallisella ohjaamolla droppi n.10cm (jos se nyt on aero), mutta nyt vain ajelen.
Ja tuntuu, että voisi olla enemmänkin.
Kyllä ne sadat ja tuhannet kilometrit vain tekee nöyremmäksi..

Ja joka ostaa ensimmäistä maantiepyörää, niin kannattaa useimmin ostaa se pienempi runko kuin suurempi, lähellä olevista vaihtoehdoista.

[brilleaux]

Jo yhden lenkin perusteella päätin kyllä itseni totuttaa hiukan matalampaan asentoon.

Ei tuntunut lyhkäisellä lenkillä ollenkaan pahalta, ja ainahan niitä käsiä voi asetella eri asentoihin olotilan mukaan.

Jotenkin se pyörä vaan istui paremmin alle kun laski itteensä alemmaksi.
Itseasiassa seuraavaa ajokertaa varten otin jo pari rinkulaa pois stemmin alta, katsotaan menikö tuo jo överiksi.

Saattaahan se olla että alaselkä esittää voimakkaamman puoleisen protestin noin äkäisistä muutoksista.

Olen myös yllättynyt oman kropan sopeutuvuudesta, 30 vuotta kuitenkin ajettu ryhdikkäästi selkä pystyssä ja polvet levällään.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

[paaton]

Ennen osattiin...

Nykyään slämmätään enemmän, koska ajetaan enimmäkseen yläotteelta. Alaotteeltakaan ajamisessa ei siis ole mitään väärää, eli lopulta oma ajotapa ratkaisee paljon.

Jos tykkää ajaa alaotteelta, niin kannattaa ehkä koettaa muunkinlaisia taivutuksia, kuin näitä moderneja compat tankoja. Esimerkiksi tämän kuvan mukaisesti ei saa nyrkkejä eteenpäin ahtaalla taivutuksella olevalla tangolla.

[r.a.i]

Ennen osattiin...

Tämmönen asento tarvitaan, jos meinaa ajaa 48 km/h keskarilla 40 km matkan - ja vähän muutakin.

[Hower]

^ jollain mömmöillä tuo voisi onnistua...

[brilleaux]

^^Vaikuttaa vahvasti siltä että kuski nukkuu.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk