Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[+€+]

@Kepper. Kerros nyt meille tyhmemmille minkälainen utopia olisi ihanne liikenteessä johon olisit tyytyväinen? Sellainen jossa kaikki ajavat ylivarovasti, hidastelisivat hyvissä ajoin ja pysähtyisivät scannaamaan kaikki mahdolliset scenariot jotka luetaan listalta risteystä lähestyttäessä?

Ei varmaan haittaisi yhtään jos siitä liikennevalojen vihreistä pääsisi kerrallaan vain yksi auto kun se kuski nousee autosta tarkistamaan kuolleet kulmat yms. Näin siis kärjistettynä mutta ymmärtänet pointin?

Ja ei millään pahalla noista keskellä risteystä kuskien zoomailuista videokameralla, niissä on vahva autismin tunne läsnä. Tulee jostain kumman syystä mieleen se entisen kerrostaloasunnon kyttääjärouva joka kädet puuskassa päivysti roska-astioilla ja valvoi herkeämättä lajittelua.

[Smo]

@Kepper. Kerros nyt meille tyhmemmille minkälainen utopia olisi ihanne liikenteessä johon olisit tyytyväinen? Sellainen jossa kaikki ajavat ylivarovasti, hidastelisivat hyvissä ajoin ja pysähtyisivät scannaamaan kaikki mahdolliset scenariot jotka luetaan listalta risteystä lähestyttäessä?

Ei varmaan haittaisi yhtään jos siitä liikennevalojen vihreistä pääsisi kerrallaan vain yksi auto kun se kuski nousee autosta tarkistamaan kuolleet kulmat yms. Näin siis kärjistettynä mutta ymmärtänet pointin?

Ja ei millään pahalla noista keskellä risteystä kuskien zoomailuista videokameralla, niissä on vahva autismin tunne läsnä. Tulee jostain kumman syystä mieleen se entisen kerrostaloasunnon kyttääjärouva joka kädet puuskassa päivysti roska-astioilla ja valvoi herkeämättä lajittelua.

Minulle kävisi sellainen hollantilainen malli.

[Fat Boy]

Tuosta kohden kuorma-autosta jäisi paljon näkemättä.

Oletko Kepper, aivan tosissasi tuolla aiemmin. Eli kuvittelet kuskin ostavan firman autoon kamerat ja vimpaimet? Jos tuo tulisi lakiin ja katsastusvarusteeksi, niin hyvä. Firma hommasi moiset. Jos olet sitä mieltä (tai joku muukin), että kuskin pitää ne hommata, niin voin antaa tilinumeroni. Minulle voi laittaa haluamansa summan rahaa, jolla ostan kamerat ja hälyttimet matkailuautoon, jos sieltä ei muuten näe.

Ja sitten, olet sitä mieltä, että jos ei näe, pitää odottaa suojatien punaisia ja ajaa vasta sitten. Alkaa muuten hivenen liikenne tökkimään, jos jokainen rekka pysähtyy odottamaan punaisia oikealle kääntyessään, vaikkei olisi ainuttakaan kävelijää tai pyöräilijää liikkeellä. Ja entä valottomat tai vilkulla olevat risteykset?

Sivukamerat tai apukuski (jolla ei ole kännykkää) pakolliseksi, niin homma hoitunee, sen tosin pitäisi koskea myös ulkomailta tulevia rekkoja.

[Kepper]

Minulle kävisi sellainen hollantilainen malli.

Kannatetaan.

[Kepper]

Oletko Kepper, aivan tosissasi tuolla aiemmin. Eli kuvittelet kuskin ostavan firman autoon kamerat ja vimpaimet? Jos tuo tulisi lakiin ja katsastusvarusteeksi, niin hyvä. Firma hommasi moiset. Jos olet sitä mieltä (tai joku muukin), että kuskin pitää ne hommata, niin voin antaa tilinumeroni. Minulle voi laittaa haluamansa summan rahaa, jolla ostan kamerat ja hälyttimet matkailuautoon, jos sieltä ei muuten näe.

Jos ongelma on poistettavissa kameroilla, niin en näe syytä olla niitä hankkimatta. Laista en osaa sanoa onko sellaista suunniteltu tai suunnitteilla. Ehkä sen voisi laiksi kirjoittaa, sitten laki velvoittaa ne hankkimaan. Sellaiset voi hankkia ilman lakiakin vrt. monet meistä käyttävät jo nyt takavaloa pyörissään. Ongelma ei ole suojatietä käyttävät, olemmeko siitä yhtä mieltä?

Ja sitten, olet sitä mieltä, että jos ei näe, pitää odottaa suojatien punaisia ja ajaa vasta sitten. Alkaa muuten hivenen liikenne tökkimään, jos jokainen rekka pysähtyy odottamaan punaisia oikealle kääntyessään, vaikkei olisi ainuttakaan kävelijää tai pyöräilijää liikkeellä. Ja entä valottomat tai vilkulla olevat risteykset?

Vertailitko kahta videota, joissa kuljettajat pysähtyivät odottamaan eri paikkoihin? Peräkärryä vetänyt ei hivuttanut autoaan eteenpäin, hän odotti paikassa, josta näki kaikki väistettävät ja eteni vasta, kun reitti oli vapaa. Siinä meni hetki, jalankulkijoiden valo ehti vaihtua punaiseksi ennen kuin hän pystyi etenemään. Sellaista se joskus on. Sen sijaan kuorma-autonkuljettaja hivutti autonsa niin pitkälle, ettei enää nähnyt sivulta tulijoita. Sen jälkeen hän valitsi sokkona etenemisen. En usko, että hän edes havaitsi jalankulkijaa, joka ei halunnut kuolla.

On tietysti vaihtoehto ajastaa valot niin, ettei molemmilla ole vihreät samaan aikaan. Liikenteestä tulee tökkivää silloinkin. Ja silloin jää vielä ongelma niihin valottomiin risteyksiin. Kuka aiheuttaa ongelman?

Jos kääntyvät autoilijat ajavat suojatietä käyttävien päälle, niin jossain on ongelma. Miten sinä poistaisit ongelman?

(Kuvasin risteystä n. 30min. Videoita on useasta kulmasta. Video kolmesta kuorma-autonkuljettajasta näyttää selkeimmin missä ongelma on. Muissa videoissa näkyy erinomaisia ajosuorituksia useilta henkilöautoilijoilta.)

[Kepper]

Onnettomuus on mielenkiintoinen sana. "Se vain sattui tapahtumaan." "Se oli vahinko." "Ei kai kukaan kuvittele, että päälle ajettiin tahallaan?"

Onko kolmannen kuorma-autonkuljettajan valinta ajaa risteyksessä pitkälle tietoinen valinta? Onko se tahallista? Onko tahallista jättää noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan? Onko tahallista olla tarkkailematta sivulta tulevia?

Ajoin jalankulkijan päälle, koska satuin ajamaan risteyksessä niin pitkälle, etten enää nähnyt häntä, se oli täysi vahinko, en minä tahallaan jalankulkijan päälle ajanut.

Mikä johtaa mihinkin? Missä on se alkusyy tapahtumalle? Mikä pitäisi korjata?

[ebike-harrastelija]

https://youtu.be/9bOFcCiwEew

[pätkä]

Ennakointi

https://twitter.com/SuomenPoliisi/st...62532021555205

https://twitter.com/SuomenPoliisi/st...62706743599106

https://twitter.com/SuomenPoliisi/st...63181404590080

[Fuuga]

Jos ongelma on poistettavissa kameroilla, niin en näe syytä olla niitä hankkimatta. Laista en osaa sanoa onko sellaista suunniteltu tai suunnitteilla. Ehkä sen voisi laiksi kirjoittaa, sitten laki velvoittaa ne hankkimaan. Sellaiset voi hankkia ilman lakiakin vrt. monet meistä käyttävät jo nyt takavaloa pyörissään. Ongelma ei ole suojatietä käyttävät, olemmeko siitä yhtä mieltä?

Ei hyvää päivää, nyt verrataan jotain polkupyörän takavaloa kameroihin ja lisäpeileihin. On hieman lähtenyt realismi irti näistä jutuista.

[Kepper]

Ei hyvää päivää, nyt verrataan jotain polkupyörän takavaloa kameroihin ja lisäpeileihin. On hieman lähtenyt realismi irti näistä jutuista.

Puhun periaatteesta. Erilaisia turvallisuutta parantavia laitteita voi ottaa käyttöön ennen kuin niistä määrätään laissa. Ymmärrät mitä periaate tarkoittaa. Puhuin kameroista, en peileistä.

Tahallaan väärinymmärtäminen näyttää olevan Fillarifoorumilla vahvaa.

[Kepper]

https://youtu.be/9bOFcCiwEew

Mitä yrität videolla sanoa? 1.6. voimaan tulevat lakimuutokset eivät vaikuta väistämisiin.

[Fat Boy]

Puhun periaatteesta. Erilaisia turvallisuutta parantavia laitteita voi ottaa käyttöön ennen kuin niistä määrätään laissa. Ymmärrät mitä periaate tarkoittaa. Puhuin kameroista, en peileistä.

Tahallaan väärinymmärtäminen näyttää olevan Fillarifoorumilla vahvaa.

On hieman eri asia ostaa omaan fillariinsa takavalo, kuin ostaa työnantajansa omistamaan autoon kamerat, ainakin mun mielestä.

[ebike-harrastelija]

@Kepper taidat kyllä jo tietää vastauksen ihmettelyihisi...
https://youtu.be/clxlNozYwR4

[kaldera]

Kuorma-auto, saman firman samanlainen ellei nimenomaan se kyseinen viikon takainen tappovehje:


Kuva torstailta ja sijainti lähellä turmapaikkaa. Kyllä tuolta näkee vai montako peiliä tarvitsee lisää? Hytti ei ole kolmessa metrissä ja kuskilla näköjään ravintopuolikin keittolounaita...

[MRe]

Minulle kävisi sellainen hollantilainen malli.

Siellä on pyöräilijöiden osuus liikenteessä kuolleista n. 30% (wikipedian mukaan). Joten en nyt tiedä kuinka erinomainen se Hollannin malli on.

[MRe]

^^Montakohan kertaa tuo kuva pitää tänne postata että kaikki ovat varmaan tyytyväisiä. Jos kuski oli kännissä, niin sitten tässä on turha puhua mistään peileistä tai muistakaan. Koko keskustelu siirtyy ihan toiselle tasolle. Vai väittääkö joku, että kamerat olisivat auttaneet siinä tapauksessa? Tai Hollannin malli? Ehkä UAE:n malli olisi saattanut auttaa tai ainakin rikoksen uusiminen olisi jäänyt haaveeksi.

Noin yleisohjeena sanoisin, että heittäköön se ekan kiven, kuka ei koskaan ole liikenteessä tehnyt yhtään virhettä joka olisi aiheuttanut tai saattanut aiheuttaa toisen osapuolen loukkaantumisen. Ja minä osoitan teille valehtelijan.

[ebike-harrastelija]

Siellä on pyöräilijöiden osuus liikenteessä kuolleista n. 30% (wikipedian mukaan). Joten en nyt tiedä kuinka erinomainen se Hollannin malli on.

Katsoitko myös, paljonko matkoja taitetaan sielläpäin pyörillä verrattuna autoihin? Lähde on aina hyvä lisätä, kun viittaa johonkin Tietoon: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cycl...he_Netherlands

Ja Hollannin mallilla ainakin itse tarkoitin sitä lähtökohtaa, että jalankulkijoille ja pyöräilijöille rakennetaan turvallisia väyliä liikkua vaikka sitten autoilijoiden kustannuksella.

[Kepper]

On hieman eri asia ostaa omaan fillariinsa takavalo, kuin ostaa työnantajansa omistamaan autoon kamerat, ainakin mun mielestä.

Tietysti on. Työnantaja hankkii, työnantaja vähentää kaluston hankkimiseen menneet eurot sopivassa paikassa.

[ebike-harrastelija]

Kuorma-auto, saman firman samanlainen ellei nimenomaan se kyseinen viikon takainen tappovehje:


Kuva torstailta ja sijainti lähellä turmapaikkaa. Kyllä tuolta näkee vai montako peiliä tarvitsee lisää? Hytti ei ole kolmessa metrissä ja kuskilla näköjään ravintopuolikin keittolounaita...

"Kyllä tuolta näkee" - eli paljonko sinulla sitten on käytännön kokemusta tuon kokoisella ajoneuvolla tuollaisin peilein ajamisesta kaupunkiympäristössä?

Edit:

Ja yleisesti, kuinka moni täällä kommentoivista näki tapahtuman eli kummankin osapuolen liikkeet kun tuo onnettomuus sattui?

Siitä olen kyllä täysin samaa mieltä, että suojatien pitäisi olla kaikille osapuolille turvallinen paikka ylittää tie.

[Kepper]

@Kepper taidat kyllä jo tietää vastauksen ihmettelyihisi...
https://youtu.be/clxlNozYwR4

Oikein, se on heikko. Mitä pitäisi tehdä?

[Kepper]

Onnettomuus on mielenkiintoinen sana. "Se vain sattui tapahtumaan." "Se oli vahinko." "Ei kai kukaan kuvittele, että päälle ajettiin tahallaan?"

Onko kolmannen kuorma-autonkuljettajan valinta ajaa risteyksessä pitkälle tietoinen valinta? Onko se tahallista? Onko tahallista jättää noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan? Onko tahallista olla tarkkailematta sivulta tulevia?

Ajoin jalankulkijan päälle, koska satuin ajamaan risteyksessä niin pitkälle, etten enää nähnyt häntä, se oli täysi vahinko, en minä tahallaan jalankulkijan päälle ajanut.

Mikä johtaa mihinkin? Missä on se alkusyy tapahtumalle? Mikä pitäisi korjata?

[Smo]

Siellä on pyöräilijöiden osuus liikenteessä kuolleista n. 30% (wikipedian mukaan). Joten en nyt tiedä kuinka erinomainen se Hollannin malli on.

Siellähän ei kukaan käytä kypärää. Jos yhtä iso % käyttäisi kuin meillä niin tuo tilasto olisi vielä nätimpi.

https://www.forbes.com/sites/niallmc...t-infographic/

[Shimaani]

"Kyllä tuolta näkee" - eli paljonko sinulla sitten on käytännön kokemusta tuon kokoisella ajoneuvolla tuollaisin peilein ajamisesta kaupunkiympäristössä?

Edit:

Ja yleisesti, kuinka moni täällä kommentoivista näki tapahtuman eli kummankin osapuolen liikkeet kun tuo onnettomuus sattui?

Siitä olen kyllä täysin samaa mieltä, että suojatien pitäisi olla kaikille osapuolille turvallinen paikka ylittää tie.

Tuota,
silloin kun mää vielä ajoin raskasta kalustoa niin meidän firman autoissa oli oikealla ylhäällä yksi laajakulmapeili ihan vaan sitä etukulmaa varten.
Jatkakaa

[Fuuga]

Puhun periaatteesta. Erilaisia turvallisuutta parantavia laitteita voi ottaa käyttöön ennen kuin niistä määrätään laissa. Ymmärrät mitä periaate tarkoittaa. Puhuin kameroista, en peileistä.

Tahallaan väärinymmärtäminen näyttää olevan Fillarifoorumilla vahvaa.

Niin, sinäpä sen sanoit. Väärinymmärtäminen on valttia. Minä lisäsin peilit juu, pointti oli uskomattomasti valittu pyörän takavalon ja kalliimmanpuoleisen kamerajärjestelmän investoinnin sovittaminen samalle viivalle.

Oletko koskaan ajatellut, että mitä enemmän ohjaamossa on näyttöjä, joihin pitää keskittyä, sitä vähemmän huomiokykyä riittää ulos? Tätä on tutkittu erityisesti lentokoneen ohjaamon suhteen moneenko näyttöön pystyy ihminen keskittymään. Toinen on näyttöjen asettelu niin, että ne ovat loogisissa paikoissa luonnollisen katseen suunnan kanssa. Vaikka lentokone lentääkin 3-ulotteisessa maailmassa, ei siinä tarvitse kovinkaan paljoa observoida eri suuntiin. Autossa tilanne on toinen. Väärään suuntautunut katse hävittää objektin meno- tai kääntymissuunnassa hyvinkin helposti. Toinen seikka on kamerasysteemien muutamat puutteet, jotka vaikeuttavat huomiokykyä tiheässä liikenteessä mm.:
- Valoheijastukset
- Etäisyyden arvioiminen, kamera kun latistaa etäisyyksiä
- Lähestyvien objektien vauhdin arviointi yo. ongelman takia
- Laajakulmakameroiden ominaisuus vaikeuttaa lisää etäisyyksien arviointia
- Monitorien asettelu. Erityisesti oikealle näyttävän kameran monitori olisi syytä olla kohtuullisen lähellä luonnollista katseen suntaan oikealle. Mutta ollakseen luonnollisen katseen suunnassa sopivasti, se osuu liian kauas ja pitäisi olla melkoisen iso, jotta siitä saisi riittävästi selvää
- Kameroiden rajattu näköala, peilistä näkee aina enemmän vähän kurkistelemalla sinne sun tänne

Ja lopuksi, oletko koskaan pyörittänyt yritystä? Kuljetusyrittäjälle ei välttämättä olekaan ihan niin helppo
a) pistää auto viikoksi tai pariksi asennuksia varten pajalle, semminkin jos se on se ainoa auto
b) investoida oikeasti kalliiseen järjestelmään. Siihen investointiin pitää löytää rahat yleensä per heti. Vähennykset tulevat joskus. Mitä useampi auto, sitä enemmän investointia
c) Hoitaa rikkoutuneet tai vikaantuneet laitteet

Silloin kun ei itse tarvitse investoida aikaa tai rahaa tai kumpaakin, on helppo heitellä sitä sun tätä vaatimusta toisille. Lisäksi teknologiauskovaiset uskovat tekniikan korjaavan inhimillisiä puutteita. Joissain määrin kyllä niin tapahtuukin, mutta on elomassa elämäksi kutsuttu asia, jossa tapahtuu irrationaalisia asioita ilman että kukaan varsinaisesti edesauttaa tahallaan tai tarkoituksella niiden tapahtumista. Olen itse iloinen, ettei niitä saada koskaan karsittua pois vaikka ne joskus ikäviä asioita aiheuttavatkin.

[Kepper]

Niin...

Eli kamerat eivät käy. Mikä olisi sinun ratkaisusi?

(Paljonko kamerat maksavat yhteen kuorma-autoon?)

[Fuuga]

Eli kamerat eivät käy. Mikä olisi sinun ratkaisusi?

(Paljonko kamerat maksavat yhteen kuorma-autoon?)

Ei minun tarvitse etsiä ratkaisua. Ratkaisua sinulle on ehdotettu jo pitkän aikaa - tai ennemminkin ratkaisemattomuutta. Tämä ei ole mikään kysymys, johon on yksinkertainen kaiken ratkaiseva vastaus 42.

Hintoja löytänet kahlaamalla internetin ihmeellisestä maailmasta.

[pätkä]

Aika monessa rekassa on vaikka minkälaista tarpeetonta kromiputkea ja michelin-ukkoa ym. koristeena ympäri hyttiä. Kai niiden hinnalla jonkun kamerankin saisi? Tai voihan niissä jo ollakin kamerat. Empä tiedä.

Ainakin Järvinen Transport on panostanut rekan ulkonäköön...

[Fuuga]

Mites jos se laite ilman kromiputkia, jotka on tehtaalla asennettuja, maksaa enemmän kuin kromiputkien kanssa? Tai jotkut asiat saattavatkin olla tuloa menoerän sijaan. Michelin-ukko 42 cm 120 € kiinnitysraudat mukana, 20 cm á 35 € samat raudat. Ei noilla ihan kameroita hankita .

[Samik2]

Jos mun lukitsematon täpäri varastetaan kadulta, niin kenen syy?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[pätkä]

^^voihan se olla noinkin. Toisaalta ei kameran hinnalla taida saada edes erikoismaalausta. Oikeasti auto taidetaan ostaa pelkkänä alustana, johon sitten varusteet kukkaron mukaan päälle, että montako metriä putkea laitetaan?

Karjapuskuri Dakar V3, joka on siis lisävaruste, joka ilmeisemmin toimii myös aurana vaikka klv:n risteyksessä näyttää maksavan RST-Steel verkkokaupassa rapiat 3000€. Tässä on nyt tietysti huomioitava, että kolmen tonnin karjapuskuri voi maksaa niin sanotusti "itse itsensä",
jos estää, että fillari ei uppoa puskurin ansiosta syyläriin.

Peruutuskamera näyttää lähtevän n. 300€:lla.

https://www.rst-steel.fi/kuorma-autoihin/

Täällä on nyt monta kertaa kyselty, että miten pitäisi korjata näitä kaikenlaisia vajavuuksia. Jospa aloitettaisiin ensin asenteiden korjaamisesta ja katsotaan kuinka pitkälle sillä päästään. Se ei edes maksa mitään.