Forumilordi
On kyllä. Tosin virheillä on eri näkemys tuosta polttamisestakin. Pointti oli vain siinä, että Vantaa tekee sitä sähköä ja kaukolämpöä helsinkiläistenkin jätteistä, joten Helsinki joutuu tekemään sitä jotenkin muuten. Jätteenpolttolaitosta ei saatu rakennettu Helsinkiin, koska NIMBY.Alkujaan tämän lähetti Barracuda
Forumilordi
Ei kai kivihiilellä mitään veroetua ole? Turpeella on ja sen voisi kyllä poistaa.
Mun pointti on se, että kun kerran on varsin hyvä ja toimiva voimalaitos, niin suurta tyhmyyttä on purkaa se kesken elinkaartaan. Sitten joku Saksa paskat nakkaa koko asialle. Tosin kun saksalaisista muistaa, että mitä ovat uuneissaan polttaneet, niin kivihiili taitaa olla sitä vähiten intohimoja nostattavaa tavaraa...
Mutta tämä ilmastohömppä on niin täynnä oman kilven kiillottamista, ettei mitään rajaa. On nyt sitten ilmastonmuutos totta tai ei ja johtuu ihmisestä tai ei, niin jokainen koittaa kuitenkin kerätä irtopisteitä ja mielellään vielä niin, että kaveri kärsii mutta minä en. Vaikka nyt sitten Norja. Tai Saksa. Ja Suomi sitten siinä tunkee eturiviin että kyllä meillä. Paitsi turve, joka uusiutuu nopeammin kuin tuuli. Mutta siitä ei saa puhua. Eikä turkistarhauksesta. Eikä tuppeen sahatuista laudoista. Mut muuten kyllä.
Näinhän se meni. Vantaalaiset naureskelevat partoihinsa jos sellainen nyt sattuu olemaan.
Palstajyrä
On sillä pienenpi hiilidioksidivero / aiheutettu hiilidioksidipäästökilo verrattuna esim. dieseliin.
Forumilordi
^No joo, ajoneuvopolttoaineet on asia erikseen.
Palstajyrä
Paitsi hiili, kun sen energia kierrätetään sähköauton akun kautta, niin kaikki on hyvin
Aktiivijäsen
Ilmastonmuutoskeskustelu on sinänsä helppoa. Unohdetaan, tulivuoren purkaukset, niin maanpäällä, kuin merten syvyksissä. Sehän on vain jatkuvaa, vuosimiljoonista toimintaa. Unohdetaan, jo pelkästään Kiinassakin, yli tuhat "ikuisesti" palavaa luonnon hiilikenttää, jotka ovat esim. metsäpaloista syttyneet. Niitä ei voida sammuttaa mitenkään nykyteknologialla, vaan palavat maan alla. Unohdetaan metsäpalot, metaani purkaukset ym. Nämä kaikki ylittävät vuotuisesti monikymmen kertaisesti sen, minkä ihminen tuottaa. On hyvä syyttää ihmistä, koska ihmistä on kiva hallita eliitin toimesta. Vihreillä on kiva kun ne pääsee hallitsemaan kirkasotsaisten tornista, matelevaa kansaa.
VTT on käynnistänyt suomalaisen kaukolämmön tuotantoon tarkoitetun pienydinreaktorin kehitystyön. Tämä on hyvä juttu:
https://www.vtt.fi/medialle/uutiset/pienreaktori
Maailmalla moni pienreaktorikonsepti on edennyt lisensiointivaiheeseen, mutta suurin osa niistä on tarkoitettu joko sähköntuotantoon tai energialähteeksi korkean lämpötilan teollisuusprosesseille.
Kaukolämmön vaatima noin sata-asteinen vesi mahdollistaa yksinkertaisemmat ja edullisemmat ratkaisut.
VTT:n tavoitteena on kehittää kaukolämmön tuotantoon räätälöity laitos, joka on taloudellinen ratkaisu lämmittämään suomalaiskoteja kaupungeissa ja taajamissa. Myös esimerkiksi Keski- ja Itä-Euroopassa käytetään laajasti kaukolämpöä, jonka tuottamiseen tarvitaan vähäpäästöinen energianlähde.
Vakiovieras
https://blog.google/outreach-initiat...efficient/amp/
The new study shows that while the amount of computing done in data centers increased by about 550 percent between 2010 and 2018, the amount of energy consumed by data centers only grew by six percent during the same time period.
Laitetaan tänne kun näitäkin asioita on käytetty keppihevosena monessa keskustelussa.....
Vakiovieras
Hauska suuren kiinan ystävän kolumni 11 vuoden takaa, lukiessa huomaa että on tämä populismi ollut voimissaan aika kauan...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mik...tos-vantaalle/
Jäsen
Yhtään yritystäkään ei olisi olemassa ilman yksittäisten yksityishenkilöiden kulutusta.
Anyone can do any amount of work provided it isn't the work she is supposed to be doing at the moment.
Vakiovieras
Juuri siksi pitää siis keksiä syitä kulutukseen että saavat yritykset rahaa keksiä uusi syitä kulutukseen.
Palstajyrä
https://www.is.fi/autot/art-2000006446339.html
Vaikka hinnat tippuu, niin kulutus laskee. Nyt on saatu leikattua fossiilisten polttoaineiden päästöjä hyvin. Onko ilmastonmuutossaarnaajat nyt tyytyväisiäPolttoaineiden hintaa painavat nyt alas raakaöljyn dramaattisesti laskenut hinta, koronakriisin aiheuttama taloudellinen epävarmuus ja roimasti vähentynyt toimeliaisuus sekä liikkuminen. Niistä jälkimmäiset vaikuttavat alentavasti öljytuotteiden kysyntään.
Pelastiko korona maapallon
Suurtietäjä
Tyytyväinen ehkä väärä sana, mutta en pahastu sen ilmastovaikutuksista.
Toivottavasti nyt yritykset oppisi samalla nettipalavereiden hyödyt ja turha reissaaminen vähenisi myös tulevaisuudessa. Ja sama tietysti yksilötasolla, vaikka radikaali lentoliikenteen väheneminen on varmaan turha toive.
Aktiivijäsen
Veikkaanpa, että nyt määrätyt tahot tulkitsevat hyvin luovasti lentojen vähentymisen vaikutuksia ja täytenä totuutena, että lentävät ihmiset ovat pahoja.
Aktiivijäsen
On muuten urheilu iso päästöjen aiheuttaja nykyään, jos vertaa muutaman kymmenen vuoden takaiseen aikaan. Tuli asia mieleen, kun jossain oli otsikko salibandyn pelaajasta, joka on ajanut kyseisen lajin takia miljoona kilometriä. Valtava määrä polttoainetta ja muutama autokin on tuossa ajettu loppuun. Ja tuohan on vain yksi yksittäinen esimerkki.
Suurtietäjä
Itse haluan ajatella ettei se urheilu itsessään saastuta yhtään sen enempää kuin ennenkään. Tämä nykyinen liikkuva elämäntapa joka on siirtynyt myös urheilun puolelle on se syyllinen.
Jos lajia harrastettaisiin kaupunkien tai maakuntien sisällä, niin päästöt olisi eri luokkaa. Ja silti urheilun ja liikunnan hyvät puolet olisi entisellään...
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Banned
Niin, nyt käytännössä nähdään ne elintärkeät toiminnot, joita meidän työmuurahaisten tarhauksessa tarvitaan, jotta eliitti saa elää yltäkylläisyydessä. Tarve on kuulemma noin 100 työläistä yhtä exceptionaalista kohden.
Aktiivijäsen
Greta vetäisi koronakortin hihastaan. Korona oli ikävästi vienyt kaiken huomion tältä lutuiselta ristiretkeläiseltä. https://www.iltalehti.fi/koronavirus...a-be7ab8e0f868
Veteraani
Nostetaanpas ettei mene ihan hukkaan.
Simo Ruoho ja Ylen toimittaja keskustelivat pitkään MOT ohjelmaan tulevan osan, nyt tässä koko keskustelu kuultavissa myytinkertojissa, linkkiä en laita, kun ei motivoi enkä halua kiusata ketään, etsiköön ken haluaa tuon kunneltavakseen. Sanottakoon vielä että kannatti kuunnella.
Vakiovieras
Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
https://www.co2.earth/daily-co2
Aktiivijäsen
Tuo https://yle.fi/uutiset/3-11308211 kannattaa lukea tässä yhteydessä.Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
https://www.co2.earth/daily-co2
Palstajyrä
Näyttää siltä, että historia toistaa itseään ja hiiidioksisidipitoisuus seuraa lämpötilaa....Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
https://www.co2.earth/daily-co2
Olisko jo aika herätä ja lopettaa yksityisautoilijoiden demonisointi.
CO2 uskovaisten selityksiä odotellessa taidan tästä lähteä suunnitelemaan miten käyttäisin juuri hankkimani reilun 60 neliömetrin aurinkopaneelit, että hyöty on maksimaalinen. Invertteri(t) ja asennustelineet puuttuu vielä, sekä tietysti itse työ.
Kun nuo on saatu katoille, niin voikin alkaa odottelemaan järkevien sähköautojen markkinoilletuloa ja sen jälkeen niiden hintojen tippumista kukkarolle sopivalle tasolle...
Suurtietäjä
Ylellä oli uutinen kuinka tämä korona-seisaus sai aikaan noin 7 pinnan CO2 vähennyksen. Ja se on vissiin juuri ja juuri 1.5 asteen nousun rajoilla, eli tällä tasolla pitäisi mennä vuodesta toiseen. Tekemätön paikka, onkohan peli jo menetetty...
Palstajyrä
En tiedä, ei tää kummemmin ole elämääni vaikuttanut, joten minun puolestani näin voidaan jatkaa. Hitusen aiemmin pitää kyllä jarruttaa pimeisiin mutkiin (polkupyörällä poluilla) kun siellä on nykyisin niin monenmoista kulkijaa. Toisaalta, uusia polkuja syntyy samasta syystä, joka menee plussan puolelle.
Miten niin tyhmä kysymys??
Vakiovieras
Taso on ollut noin 417 ppm, siis 417 - 7 = 410 ppm. Mistähän tuo YLEn tieto on peräisin? Minä en kyllä näe mitään "korona"alennusta arvoissa.
https://www.co2.earth/daily-co2
Palstajyrä
Eiköhän tässä nyt puhuta ihan eri asioista, toisessa puhutaan päästöjen laskusta, toisessa ilman hiilidioksidipitoisuudesta. Ensimmäisellä on pieni vaikutus jälkimmäiseen ja se tulee nousemaan ja laskemaan riippumatta siitä onko tällä planeetalla ihmisiä vai ei.Taso on ollut noin 417 ppm, siis 417 - 7 = 410 ppm. Mistähän tuo YLEn tieto on peräisin? Minä en kyllä näe mitään "korona"alennusta arvoissa.
https://www.co2.earth/daily-co2
Mutta antaahan tämä päästöjen pudotus mahdollisuuden tarkastella ihmisen osuutta uudesta näkökulmasta.
Suurtietäjä
Lähinnä pohdiskelin sitä että kuinka realistista on tavoitella noita erilaisia RCP-skenaarioita. Jos tämä talouden vissiin aika totaalinen stoppi ei saa aikaan tämän suurempaa pudotusta CO2 päästöissä. Eli jos siihen vain 1.5 asteen nousuun pitäisi päästä, niin tällä tasolla pitäisi jatkaa vuodesta toiseen. Mikä ei kuulosta realistiselta lainkaan.
Mutta toivotaan että tämä saa ihmiset tajuamaan kuinka suuresta muutoksesta tässä on kyse. Sellainen pikku näppärä kikkailu ei siis käytännössä vaikuta yhtään mitään. Että vaihdetaan Aasian lomalennot euroopan lentoihin, ja se grillissä rötköttävä pihvi naudasta porsaaseen.
https://yle.fi/uutiset/3-11359171
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Veteraani
Maallikkona voisin kuvitella, että se ilmakehän hiilidioksidi ei ihan hetkessä tule kasvien käyttämäksi ja hiilidioksidi saattaa pudota esimerkiksi 2-3 kuukauden päästä.
Omassa somekuplassa on osunut silmiin juttuja Siperian ikiroudan sulamisesta. Joidenkin mukaan iso uhka ja toisten mukaan ei juurikaan uhkaa mitään, mutta ilmeisesti tommosta ikiroutaa on aika vaikea saada jävtymään kun se on kerran sulanut.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Helmikuussa tippu päästöt ja nyt letään toukokuun loppua, eikä tuo mielestäni vieläkään missään näy:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/weekly.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/mlo.html
On se ikirouta ennekin sulanut ja jäätynyt. Ei sitä ihminen saa jäätymään ja sulamisenkin kanssa on vähän niin ja näin. Sulaa jo on sulaakseen ja jäätyy jos on jäätyäkseen.
CO2 uskovaisten selityksiä mitattujen CO2 pitoisuuksien ja ihmisten päästöjen korrelaatiosta odotellessa voikin rauhassa keskittyä miettimään miten saa halvalla (=pienillä CO2 päästöillä) kesällä viilennettyä ja talvella lämmitettyä omia kiinteistöjä. Tuolla rahalla ja CO2 päästöillä, kun on selkeä korrelaatio. Samoin viilennyksen ja lämmityksen energiatarpeella. Jos parantaa kiinteistöjen energiatehokkuutta, niin ihan sama pysyykö ennallaan, lämpeneekö, vai viileneekö niin aina siitä on taloudellista hyötyä. Ja samalla käyttömukavuus paranee.
Joten voinkin rauhassa jatkaa pohdintaa miten kokonaisuksien lukuja saa kustannustehokkaimmin pienennettyä. (Luvuilla tarkoitan rahanmenoa, energiankulutusta ja CO2 päästöjä). Jokainen saa valita haluamansa termin noista tai vaíkka kaikki. Tehdyt ratkaisut tulee pienentämään noita kaikkia pitkällä aikavälillä...
Ensimmäiseen tulee toki piikki alkuun ja siksi noita ei voi suinpäin rynnätä tekemään.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit