Palstajyrä
Logiikka on siinä, että pyritään vähentämään omia päästöjä, eikä keskitytä osoittelemaan todellisia tai kuviteltuja toisten ihmisten harrastepäästöjä. Melko usein jonkin, minkä tahansa touhuttavan, nostaminen tikun nokkaan ei johda yhtään mihinkään, ellei vastakkainasettelua lasketa eduksi hiilensidontaan. Jos laji on todella saastuttava, se voisi olla perusteltua kieltää. Mutta traktorikisat ei sitä ole.
Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla
Miten niin tyhmä kysymys??
Jäsen
Olen taas sitä mieltä, että toisten ihmisten esim. harrastepäästöjä täytyykin nostaa tikunnokkaan jossain määrin ihmisten herättelemiseksi ajattelemaan asiaa. Ihmisillä on taipumus selitellä omaa toimintaansa parhain päin ja vähätellä merkitystä.
Jos nyt katsoo tätä tunnin koostetta traktorikisasta, niin kyllä päästöt on aikamoiset. CO2:n lisäksi ilmaan pääsee nokea, pienhiukkasia ym. epätäydellisen palamisen vuoksi. ja kyllähän niitä traktoreita vielä testataan ja viritellään kotona ja niillä harjoitellaan.
https://www.youtube.com/watch?v=Hnd2Nt_FSMA
Palstajyrä
jos noita harrastuksia haluaa alkaa kieltämään, niin kyllä veneily on sieltä pahimmasta päästä, kun lähdetään vähänkään soutuveneitä isommalla paatilla liikenteeseen.Alkujaan tämän lähetti Luumunen
esim koulupinnarin purjehdusharrastus aiheuttaa yli 5 kertaa enemmän päästöjä, kuin saman matkan taittaminen lentokoneella.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...4572#gs.ylv6cy
tuokin oli vain yhden ihmisen yksi purjehdus ja CO2 päästöt paljon suuremmat kuin koko tuon videon traktori pulling kisan. Kisassa on mukana sentään melkoinen määrä harrastajia.Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin purjehdus Atlantin yli ei olekaan kovin ympäristöystävällinen – kilpavene vaatii valtavasti ammattilaisia: "Tietenkin he lentävät sinne"
Aika pitkälle lajista riippumaton sääntö on, että mitä lähempänä kotia harrastaa sitä ilmastoystävällisempää.
Veteraani
Ai että liikkuu se tractor pullingin >20 000 kilon kelkka sen 100 metriä jollain litralla löpöä kun traktorissa on tehoja jokunen tuhat kilowattia? En osaa ihan suoralta kädeltä itse laskea, mutta litrassa löpöä ei taida olla ihan riittävästi energiaa, että tulisi tommonen veto tehtyä.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.
Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.
Vakiovieras
En ole ilmasto- tai muukaan tietäjä, enkä löydä vastikään lukemaani artikkelia aiheesta mutta mieleeni jäi arvio, että vuosittain ko. metsistä palaa noin 0,3%. Ja tuota 20% taitaa moni pitää vähän yläkanttiin arvioituna. Mutta silti, polttamiseen yllyttäminen ja asian vähättely on vastuutonta toimintaa Bolsonarolta. "Tropiikin Trumppi" ei saa sympatioita tästä suunnasta.
Vakiovieras
Tuottaa joo, mutta myös kuluttaa. Sademetsässä jokainen toukka,perhonen, mato, petoeläin ja muukin elävä käyttää happea. Niitä käyttäjiä on paljon. Lapiollisessa metsänpohjaa kymmeniä tai satoja yksilöitä.
Kuolleiden kasvien mätäneminen on kuulemma rinnastettavissa palamiseen ja kuluttaa paljon sitä tuotettua happea.
Harmi, kun en lähdettä muista. Joudun turvautumaan naurettavaan ”televisiossa astronautti kertoi” perusteluun. Joka tapauksessa on esitetty näkemys, että hurjasta hapentuotannosta huolimatta sademetsän eliöstö kuluttaa kaiken tuotetun hapen. Sitä ei riitä muille.
Ilmakehän hapen tuottaa todellisuudessa merien kasviplankton, väitettiin.
Joka tapauksessa, oli asia miten päin vaan, on syytä pitää HAPPI ja CO2 visusti eri asioina.
Aktiivijäsen
^Eli, tuota näkökohtaa vasten tarkasteltuna Amazonin sademetsät eivät olekaan maapallon "keuhkot", kuten hyvin herkästi esitetään, vaan ne ovat ainoastaan Amazonin alueen keuhkot?
Vakiovieras
Amazonin niinkuin minkä tahansa muunkin biomin nettovaikutus ilman happipitoisuuteen on melkolailla nolla. Ilmakehän nykyinen happipitoisuus on kumuloitunut vuosimiljardien aikana meren kasviplanktonin toimesta. Osa kasviplanktonista ehtii hautautua merenpohjaan ennenkuin sillä on mahdollisuutta mädäntyä ja kuluttaa vapauttamaansa happea mikrobien hajottamisen tuloksena.
Amazon kyllä vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesista, joten siitä ehkä tuo epämääräinen ilmaus peräisin. Amazon on valtava hiilivarasto ja biodiversiteetiltään rikkain ekosysteemi. Lisäksi sillä on suuri vaikutus sateiden syntymiseen alueella ja siten veden kiertokulkuun.
"Every time I commute, I commute so fiercely my legs will cry"
Aktiivijäsen
No, nyt tuli asiaa! Eli, Amazon vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesistä, kuten jäsen dreamer tuossa mainitsi. Meressä kuitenkin syntyy 46 prosenttia maailman hapesta. Eli, tuo väite Amazonin 20% maailman hapen tuotosta on silkkaa tarkoitushakuista valetta, jota surutta levitetään maailman medioissa.
Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.
Aktiivijäsen
Ilman Amazonin haihduttamaa vettä ja siitä syntyviä sateita myös plankton hapentuotto heikkenisi. Siinä Amazonin rooli on paljon suurempi kuin suoraan hapentuotossa.
Aktiivijäsen
Amazonin haihduttama vesimäärä on todellakin "pisara meressä" verrattuna merten itsensä haihduttamaan vesimäärään. Amazon vastaa merten mittakaavassa samaa, kuin Korso Suomen mittakaavassa.
Jatkokysymys: Mistä se amazonin sademetsissä haihtuva vesi sinne tulee? Aivan! Taivaalta, jonne se on ensin haihtunut jostain, kuten meristä! Maan pinnan jatkuva ympärivuorokautinen, merta lämpimämpi lämpötila, vetää mereltä kosteutta jatkuvasti mantereen päälle ja siellä se sataa mantereen päälle ja suuri osa sataneesta vedestä virtaa takaisin mereen, josta se uudestaan asettuu tähän kiertokulkuun. Sademetsät eivät tuota vettä.
Vakiovieras
Enpä ole itse tuota huomannu muuten kuin että itse olit nostanut esiin tällä foorumilla.
Happea ei "synny" missään lisää. Sitä vapautuu ja sitoutuu suunnilleen yhtä paljon fotosynteesissä ja soluhengitysen ja palamisen reaktioissa. Ilmakehän nykyisen happipitoisuuden on mahdollistanut valtavan pitkän ajan kuluessa tapahtunut kumulatiivinen muutos.
Amazon ja muut trooppiset sademetsät ovat joka tapauksessa äärimmäisen tärkeitä biosfäärin kannalta, joten niitä pitäisi suojella kaikin mahdollisin keinoin.
"Every time I commute, I commute so fiercely my legs will cry"
Vakiovieras
Eikös laskelmassa pidä huomioida myös polttomoottorin heikko hyötysuhde, voimansiirron häviöt ja renkaiden huono pito.
Moottoriurheilu on helppo ottaa maalitauluksi, mutta sama maalitaulu on lähes kaikissa harrastuksissa. Paljonko tulee päästöjä, kun porukat ajaa autoilla potkupallo-otteluun ? Tai autoilee kuntosalille ? Jne.
Vakiovieras
Pikku huomio:
Happi on alkuaine. Alkuaineita muodostuu, tai muuttuu toisiksi alkuaineiksi, ydinreaktioissa.
Sademetsissä tai meressä EI tapahdu ydinreaktioita. Paitsi joskus ihmisten tai harvemmin luonnon toimesta.
Eli puhe sademetsien tai merien "tuottamasta" hapesta on täyttä valetta.
Fotosynteesi muuttaa hiilidioksidia (CO2 <- toi O on happi) hapeksi ja hiileksi.
Keskustelussa voi myös käyttää niitä oikeita termejä.
Palstajyrä
No, myös esittämäni lähtökohta kulutukselle oli (kuten mainitsin) pikagooglauksen tulos, josta siis lukema 100L/h on peräisin. Ja kun veto kestää puolisen minuuttia ja lisäksi ajelua tyhjäkäynnillä, eli siitä saatu toi kulutus/veto. Mutta, asia ei muuksi muutu, vaikka värkki imisi nelinkertaisen määrän. Silti homman päästöt on itikan kusi valtameressä.
Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla
Miten niin tyhmä kysymys??
Vakiovieras
Muutettakoon siis edellisten kirjoitusten kaikki kohdat, joissa esiintyy sana ”tuottaa” sanaksi ”vapauttaa.”
No, ainakin minä ymmärrän kansanomaisen sanan ”tuottaa” (vapauttamalla sitä kemiallisesti sitoutuneesta muodosta.)
Aktiivijäsen
^Tuo hyvä jäsen Scrapin huomio olisi myös hyvä levittää esim. Tieteen kuvalehdelle ja muille instansseille, jotka puhuvat hapen syntymisestä. Sana "tuottaa" on myös kiusallisen yleistä termistöä, sanan "syntyy" lisäksi, kun puhutaan hapen vapautumisesta.
"Matemaattisten mallien perusteella on päädytty arvioon, että maapallolla syntyy 280 miljardia tonnia happea vuodessa. Siitä 46 prosenttia syntyy merissä eli pääosin levien tuottamana. Loput 56 prosenttia ovat kuivan maan kasvien tuottamaa."
https://tieku.fi/luonto/mista-maan-happi-on-peraisin
Palstajyrä
Joo, mutta aika pajonha tuossa on niille varaakin.
Kuivalla asfaltilla henkilöauton renkailla kitkakerroin on aika lähelle 1.
Jos noilla renkailla ollan samassa luokassa, niin vedon lopussa vetoa on traktorin painon verran, joka vaihtee 800...6000 kg välillä.
Jos kokonaishyötysuhde on 10%, niin silloin tuo polttoainemäärä alkaa riittämään.
Jäsen
Mikähän on tämä ideologia, joka toistuu usein persujen tai persuhenkisten ja ilmastonmuutosepäilijöiden kirjoituksissa? Usein viittaavat johonkin ideologiaan jota kukaan ei koskaan selitä mikä se on, mutta sanaa käytetään lyömäaseena ja halventavassa mielessä. Kuitenkin ne jotka suhtautuvat vakavasti ilmastonmuutokseen ja ovat siitä huolissaan pohjaavat käsityksensä tai uskonsa asiassa tutkittuun tietoon, joka on tuotettu alan tutkimuslaitoksissa eri puolilla maailmaa. Ja persujen mielestä näitä tutkijoita siis ohjaisikin jokin mystinen maailmalaajuinen ideologia eikä tieteelliset kriteerit täyttävä tutkimus.
Veteraani
Tuli googletettua. https://www.enginebuildermag.com/201...l-performance/ . Väittävät kulutuksen olevan 3-5 gallonaa 8-10 sekunnin vedon aikana. Kun Amerikasta on kyse, niin gallona lienee 3,78 litraa, eli kulutus noin 11-19 litraa. Tosin, hyttysenpaskahan tämä on Tyynessämeressä kun vertaa jokapäiväiseen tyomatkaralliin.
Se on se väestonvaihtoa ja valkoisten holokaustia ajava kansainvälinen deep state, joka yrittää sensuurin yms. kautta hiljentää eri mieltä olevat. Vertaa vasemmiston suosimaan liskoteoriaan.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Rapakon takana kaikki on suurta.
Ei taida kuitenkaan suomalainen keskiarvovehje päästä lähellekkään tuota. Joku metanolia syötetty 27 litrainen panssarivaunun kone voi ehkä päästä lähelle tuota lukua, mutta eipä niitä montaa yksilöä sekaan mahdu.
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjoi...avalla/823856/
Polttoaineen kulutus on noin 100 litraa tunnissa, kun se normaalisti pyörii kymmenen litran molemmin puolin.
Jäsen
Ahh. Medioiden ja takapirujen lapsimarionetti thunberg prikaateineen seilasi Atlanttin yli. Kovalla hiilijalanjälellä. Vaan ei ne julistajat tään lapsosen ja takapirudivisioonam hiilijalanjälkee arvioi ns.uutisissaan...onhan se sellaista 'parempaa hiilijalanjälkee'. Yököttää tuollainen tekopyhyys.
Aktiivijäsen
^Ilmastopopulismin ihmiskilpi on tehnyt neitsytmatkansa ja nyt kotiin palattu karjavankkureissa, oman hiilidioksidinaulansa ihmiskunnan arkkuun lyötyään. Lapsi kokee matkastaan varmasti suurta onnellisuutta ja taustavoimat muista syistä. "Pieni pörröinen koe-eläin" on aina hyvä vaikuttamaan herkkiin mieliin! Jos Greta tyttönen olisi yhtä hyväksi käytetty seksuaalisesti, kuin hän on poliittisesti ja taloudellisesti hyväksi käytetty, niin nyt hurraavat kansanjoukot, vaatisivat hyväksikäyttäjiä tilille!
Veteraani
Mua yököttää täysikasvuisten miesten alatyylinen päänrääpiminen. Jos on Thundbergin taustalla mun mielestä väärin toimivia aikuisia, niin somessa päätään rääpivät ovat pari pykälää sakeampia sankareita.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
^, ^^ ja ^^^ kiteyttävät asian; tapelkaa keskenänne. Minä kuolen oletettavasti ennen
teitä, eli ei rieso. Valitettavasti (tässä osiossa) jälkikasvuakin on, heitä käy sääliksi.
"The World is full of Kings and Queens, who blind your eyes and steal your dreams. It's Heaven and Hell" -RJD-
Aktiivijäsen
Olen täysin samaa mieltä!
Jäsen
Kykenekkö pistämään ihan selkokielellä?
Vakiovieras
ennen uskoin ettei suomessa voi laajemmin levitä Qanon ja muut sekopäät, tätä foorumia lukiessa tuo lapsenusko on kadonnut.
Moottoriturpa
Nyt pyöräilemään ilmaston hyväksi
https://yle.fi/uutiset/3-10959994
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit