GarminGiantElectrobikeHepha
Sivu 36 / 208 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.051 - 1.080 / 6216

Aihe: Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

  1. #1051
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    No tossa tollanen iltalukemiseks. Ei siinä tosin taida puolesta juuri mitään olla
    https://drive.google.com/file/d/1xkR...ew?usp=sharing
    Olisi ihan mielnekiintoista saada se puolesta juttu vastaavalla tarkkuudella

    Joka ei muuten motivoidu lukemaan, niin tässä tiivistettynä:
    • There is no scientific proof that elevated CO2 significantly increases average global temperatures, but there is much proof of the reverse.
    • The earth has many complex climate cycles, none of which are significantly affected by CO2 but many affect both CO2 and temperature.
    • Thus, the IPCC predictions hugely exaggerate the effect of human emitted CO2 on temperature.
    • We now have lots of data to compare against the predictions to prove it.
    • The IPCC predictive models have been clearly shown to be invalid.


    We can now undo all the unneeded and costly agencies, markets, laws, taxes and regulations created to solve a problem that does not exist and, instead, use our limited resources to solve many problems that do.
    Ja jos et usko noita väitteitä, niin lue ne 99 sivua perusteluja

    Ja edelleen toistan oman kantani aiheeseen, että energian säästö ja uusiutuviin siirtyminen on välttämättä edessä ennemmin tai myöhemmin ja siksi sitä kannattaa vielä eteen päin oli CO2 lämpenemisvaikutus niin taikka näin. Mutta sitä ei pidä ajaa kuin käärmettä pyssyyn aiheuttamalla kansalaisille kohtuutonta kustannusten nousua.

    Otetaan nyt vaikka esimerkkinä verotuksellinen ohjaus vähäpäästöisiin autoihin, eli vähän kuluttaviin.
    Auton elinkaaren aikana säästö on kansantaloudellisesti merkittävä, joten mielestäni on fiksua ohjata se uuden auton ostava rahamies/nainen, jolle ei kulutus merkkaa tuon taivaallista ostamaan vähän kuluttava. Sitten niitä vähän kuluttavia riitää meille köyhemmillekin käytettynä. Sama koskee biopolttoaineita.

    Jos pienellä verotuksellisella ohjauksella saadaan pitkässä juoksussa suomen vaihtotase ja polttoaineomavaraisuus paremmalle tolalle, niin ohjaus kotimaisiin biopolttaineisiin on fiksua.

    Toinen on talojen lämpöeristminen järkevään tasoon saakka. Eristyskulut säästyy moneen kertaan talon elinkaaren aikana, mutta se ei ole toteutunut ennen pakkoa sen takia, että rakentajalla on budjetti tiukalla (tai rakentaja on ahne grynderi, joka haluaa halvalla myytävää pystyyn) ja eristyksestä on ollut helppo säästää, vaikka se ei ole ole kansantaloudellisesti taloudellisesti fiksua.

    Järkevällä tavalla toimien siis sekä Co2 päästöt laskee, että rahaa säästyy. Mutta kieltämällä ja pakottamalla prosentuaalisesti järjettömän hintaisiin ja huonosti toimiviin keskeneräisiin ratkaisuihin, sekä turhaan rahtaamiseen mantereiden väillä, koska kansainvaliset CO2 sopimukset, on se mitä vastustan. Samon en haluaisi maksaa yhdenkään ilmastopaneelistin lentolippuja kokoukseen, jossa tehdään vain tyhmiä päätöksiä, jotka globaalisti johtaa lisäkuluihin päästöjen kasvuun ja ympäristön tuhoutumiseen.

  2. #1052
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Itse en ko henkilöä tunne mutta tässä ilmastojankkauksessa on nostettu erille että tiedemiehet on hyvin yksimielisiä. Ja sit taas joku sanoo mutku lätkämaila jne

    https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

    Scientific consensus: Earth's climate is warming
    Niin mutta miksi?

    Tuo 100 sivuinen dokkari kannattaa lukea läpi. Siellä on käsitelty yhtä hyvin mielenkiintoista ilmiötä. Kumpi on ensin lämpeneminen vain hiilidioksidipitoisuuden nousu? Ja edellen mikä on ihmisen osuus hiilidioksidipitoisuuden noususta todellisuudessa? Entä mikä johtuu ihan muista ihmisestä riippumattomista asioista?

    Tuo dokkari selittää minusta aika hyvin sen miksi mallit heittää häränpyllyä ja niitä joudutaan niin raskaalla kädellä säättämään.

  3. #1053
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    ^Tuo ei ainakaan minua vakuuta, mutta lienee kooste toisen ääripään mielipiteistä. Olen minäkin noita väittämiä kuunnellut, mutta juuri em. tutun asiantuntijan lausunnot pistivät miettimään, että ainakin minä otin ne suoraan "lehdessä luki niin, se on siis totta"-hengessä.
    Puheet "ääripäistä" ja "mielipiteistä" on mielestäni syytä jättää muualle. Oli itse mitä mieltä tahansa.

    Asiantuntijoiden kanssa on usein se ongelma että he ovat (a) hyvin älykkäitä, (b) hyvin pitkälle oman alansa kysymyksenasetteluihin ja tutkimusmenetelmiin perehtyneitä ja (c) eivät sen vuoksi itse ymmärrä ettei jollain toisella, hyvinkin läheiseltä vaikuttavalla alalla kummastakaan ole hyötyä vaan päinvastoin ne voivat estää heitä ymmärtämästä jopa perusasioitakin.

  4. #1054
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    232
    Tämä ilmastonmuutos (lämpeneminen) lienee tosiasia. Sen sijaan keskustelu siitä, onko sen suurin aiheuttaja hiilidioksidi ja ihminen, alkaa muistuttamaan herätys- tai poliittisten liikkeiden kaltaista ilmiötä.

    Koska ihmiset ovat emotionaalieläimiä, niin he reagoivat moniin asioihin tunteella. Järkeä käytetään sitten perustelemaan tunteen vaatima "totuus".
    Siis tämä ilmastonmuutoskysymys on siirtynyt järkitasolta tunnetasolle. Jotkut ovat puolesta - jotkut vastaan. Ihan niinkuin jalkapalloseuroja fanittavat.

    Samanlainen ilmiö tapahtui 80-luvulla. Silloin metsäkuolemista syytettiin happosateita (ilmansaasteita ja ihmistä). No, "denialistit" olivat silloin oikeassa, puiden ruskistumisten syyksi selvisi säät ja taudit, ei happosateet.


    "Vein monia asiantuntijoita katsomaan näitä kokeita, jotka olivat versosurman vaivaamalla alueella.
    Kukaan heistä ei uskaltanut olla julkisesti samaa mieltä kanssani, koska tutkimusrahaa ei tullut silloinkaan toisinajattelijoille. Sama koskee nyt tätä ”ilmastonmuutosta”."

    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...uuksia-1.49125

  5. #1055
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    Miksi?
    Jos suurin osa tutkijayhteisöstä on samaa mieltä CO2-päästöjen merkityksestä ilmaston lämpenemiseen, niin se ei ole ’toisen ääripään’ mielipide vaan tämänhetkinen konsensus asiasta.

  6. #1056
    Barracuda Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Olisin erimieltä. Käsittääkseni MyDiesel ei ole läpäissyt EN 590 standardia ja siksi tietyt autovalmistajat kieltävät sen käytön.

    Mutta uskon että tuo on ihan akateemista ja käytännön tasolla asia on ihan OK.

    Ps. Näin lukee Nesteen sivuilla:
    "EN590-dieselstandardi rajoittaa talvilaatujen tiheydeksi vähintään 800 kg/m3, ja tämä voi rajoittaa Neste MY uusiutuvan dieselin sekoittamista. Yhdysvaltalainen ASTM D976 -standardi ja kanadalainen CAN/CGSB 3.517 -standardi sallivat 100-prosenttisen Neste MY uusiutuvan dieselin käytön."
    Tjaa. Voi olla että olen käsittänyt väärin mutta mielestäni tuo EN 590 on biodiesel - standardi joka kuvaa miten fossiilisesta saadaan biodieseliä sekoittamalla siihen esimerkiksi palmuöljypohjaisia tuotteita. Tuollaiseen my:tä ei voi käyttää eikä ole kai oikein syytäkään.

    Sitä en tiedä onko uudempi biodiesel - standardi EN 15940 jotenkin velvoittava mutta sen tuo my täyttää ja toisaalta Neste sanoo että : Ei vaadi investointeja — soveltuu kaikkiin dieselautoihin


    Anyway, itsellä toiminut hyvin nyt noin 10kkm ajan.

  7. #1057
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    hesa
    Viestit
    423
    https://www.reuters.com/article/us-c...source=twitter

    Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists


  8. #1058
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    hesa
    Viestit
    423
    Hauska että aina löytyy se yksi asia jolla sitten "no mutta kun...", tiedehän perustuu kuitenkin moneen, no ei siinä mitään, jokainen uskoo mihin haluaa.

  9. #1059
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.542
    Puhutaan että pitäis toimia mutta talouden ehdoilla, kuitenkaan ei puhuta siitä kuinka kalliiksi tulee kun reagoidaan hitaasti. Kuvasta en osaa sanoa mutta kuvaa ajatusta.


  10. #1060
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    9.014
    https://www.aamulehti.fi/a/201479045?c=1522737894164

    Maksumuurin takana, mutta lyhyesti:

    Kansainvälinen tutkimusryhmä on keksinyt keinon, jonka avulla hiilidioksidia voidaan ottaa talteen ilmasta ja muuttaa takaisin kiinteäksi hiileksi. Tutkijat uskovat, että työn avulla on mahdollista kehittää uusi keino poistaa hiilidioksidia ilmakehästä ja hidastaa käynnissä olevaa maapallon lämpenemistä.

    Hiilidioksidia on toki onnistuttu muuttamaan takaisin hiileksi ennenkin, mutta se on onnistunut vain erittäin korkeissa lämpötiloissa.

    Uudessa tutkimuksessa hiilidioksidin palauttaminen kiinteään varastoitavaan olomuotoon tehtiin ensimmäisen kerran huoneenlämmössä.

    –Onnistuimme palauttamaan kaasun takaisin kiinteäksi hiileksi käyttämällä katalyyttinä nestemäistä metallia. Prosessi on tehokas ja se voidaan skaalata teolliseen käyttöön, Melbournessa sijaitsevan RMIT-yliopiston tutkija Torben Däneke sanoo yliopiston tiedotteessa.

    Katalyytti on aine, jonka avulla reaktiot saadaan käynnistymään ja etenemään nopeammin kuin ne ilman katalyyttiä etenisivät.
    https://www.eurekalert.org/pub_relea...-crs022219.php
    - Heroes are ordinary people in extraordinary situations doing the right thing -

  11. #1061
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.479
    Vaikea kuvitella että tuo menetelmä olisi edullisempi kuin metsittäminen. Jos kyseessä on teollinen laitteisto pitäisi niitä karkeasti ottaen maapallolla olla yhtä paljon kuin hiilidioksidin tuottajia.

    Joskus aiemminkin ollut juttua että hiilidioksidin poistaminen ilmakehästä teknisesti ei ole ongelmallista. Ongelmallista on homman mittakaava.

  12. #1062
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    108
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti puppy Katso viesti
    https://www.reuters.com/article/us-c...source=twitter
    Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
    Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?

    Sitä, että tilastollinen todennäköisyys sille että ilmastonmuutos ei johdu ihmisen toimista on alle yksi miljoonasta. Toisin sanoen ilmastonmuutos johtuu ihmisen toimista 99,99999% varmuudella.
    "Every time I commute, I commute so fiercely my legs will cry"

  13. #1063
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    ^Kultakanta on rahan arvoon liittyvä termi. Olen jo pitkään epäillyt, että ilmastonmuutos on peitesana, jolla uutisoidaan ihan jotain muuta asiaan perehtyneille. Tämä ikään kuin vahvistaa sitä käsitystä.

  14. #1064
    (idiomatic) A test or measure of comparison that is considered ultimate or ideal.
    (economics) A monetary system where the value of circulating money is linked to the value of gold.

  15. #1065
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.542
    Pilvien poistuminen vois lämmittää 8 astetta lisää? Supertietskarisimulaatio

    https://www.quantamagazine.org/cloud...ming-20190225/

    A World Without Clouds

    A state-of-the-art supercomputer simulation indicates that a feedback loop between global warming and cloud loss can push Earth’s climate past a disastrous tipping point in as little as a century.

  16. #1066
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Puhutaan että pitäis toimia mutta talouden ehdoilla, kuitenkaan ei puhuta siitä kuinka kalliiksi tulee kun reagoidaan hitaasti. Kuvasta en osaa sanoa mutta kuvaa ajatusta.

    Tällä hetkellä reagoidaan väärään suuntaan, kun tuotantoa siirretään kauemmas käyttöpaikasta ja ulkoistetaan päästöt maihin joilla on oikeus päästää. Jos teoriat pitää paikkaansa, niin on suurempi ongelma päästää kiinassa 2 kiloa, kuin suomessa kilo.

    Jokaiselle tuodulle tavaralle pitäisi määrätä hiilidioksiditulli tuotannon päästöjen mukaan, niin huokutus ulkoistaa päästöjä pienenisi.

  17. #1067
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Tässä kaksi uutista jotka minusta tukevat toisiaan. Ilmastomuutoksen torjuntaan panostaminen ei välttämättä tarkoita paluuta 70-luvulle. (Vaikka minä niin haluaisin )
    Vaan sen voi kääntää tulevaisuuden bisnekseksi. Parempi näin korkealla jalostuasteella, kuin pelkää malmia tai kemikaaleja rajan yli rahdaten...

    https://yle.fi/uutiset/3-10666526

    https://yle.fi/uutiset/3-10666698
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  18. #1068
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Hesari tänään:

    "Energiateollisuuden toimitusjohtajan Jukka Leskelän haastattelu tarjoaa varteenotettavaa pohdiskelua ilmastokeskustelun yhteiskunnallisista, taloudellisista ja poliittisista näkökulmista. Virtanen ottaa puheeksi muun muassa EU:n kesäajan poistamisen ja siitä seuranneen kiistelyn.

    ”Voiko ilmastonmuutoksen vaatimia isoja elämänmuutoksia odottaa ihmisiltä, joille kellojen viisarit ovat näin suuri elämänhallinnan ongelma?”"

  19. #1069
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Hesari tänään:

    "Energiateollisuuden toimitusjohtajan Jukka Leskelän haastattelu tarjoaa varteenotettavaa pohdiskelua ilmastokeskustelun yhteiskunnallisista, taloudellisista ja poliittisista näkökulmista. Virtanen ottaa puheeksi muun muassa EU:n kesäajan poistamisen ja siitä seuranneen kiistelyn.

    ”Voiko ilmastonmuutoksen vaatimia isoja elämänmuutoksia odottaa ihmisiltä, joille kellojen viisarit ovat näin suuri elämänhallinnan ongelma?”"
    Voi, koska on pakko.
    Ilmasto muuttuu niinkuin se on muuttunut koko tämän pallon olemassaolon ajan. Riippumatta siitä onko ihmistä ollut pallolla vai ei ja mitä ihminen on touhunnut. Jos muutoksiin ei sopeudu, niin sitten kuolee pois. Ei siinä sen kummempaa.

  20. #1070
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.542
    Pari uutista viimepäiviltä, olisi voinut laittaa "ilmoja pidellyt" keskusteluun mutta ovat globaaleja, tuon Aussiuutisen laittoi paikallinen kaveri kun olin postannut lumikuvan someen. On valitellut että elo siellä alkaa käydä aika tukalaksi.

    https://thenewdaily.com.au/news/stat...fires-and-snow

    Victoria’s Mount Baw Baw has bushfires and snow all in the same week


    "“It’s been an amazing few days. We had our hottest day ever up there last week and then the snow,” Mt Baw Baw’s visitor services manager Sally Brooks said."

    --

    https://yle.fi/uutiset/3-10678839

    Tutkimus: Grönlannin jääpeite sulaa entistä nopeammin – vettä sataa talviaikaankin


    Aiemmin sade on tullut talvella Grönlannissa pääasiassa lumena.


  21. #1071
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Tämä nyt ei suoranaisesti ole ilmastomuutosta. Tai siis tuo hakkuumäärien suuniteltu nosto kyllä liittyy siihen ja sen torjuntasuunnitelmiin.

    Aika monesta suunnasta tulee näitä luonnon köyhtymistietoja.

    Suomen Luontopaneelin johtaja: ”Metsien nykyinenkään hakkuumäärä ei ole ekologisesti kestävä” https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000...c5067f56f78014

  22. #1072
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.727
    ^ Tuollaiset Luontopaneelien Johtajat pitäisi vetää kölin ali ja upottaa suohon ajatuksineen.

  23. #1073
    Liittynyt
    09/2018
    Viestit
    1.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Laroute Katso viesti
    ^ Tuollaiset Luontopaneelien Johtajat pitäisi vetää kölin ali ja upottaa suohon ajatuksineen.
    Foorumilta pois tuollaiset kommentoijat.

  24. #1074
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.391
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Laroute Katso viesti
    ^ Tuollaiset Luontopaneelien Johtajat pitäisi vetää kölin ali ja upottaa suohon ajatuksineen.
    Paskat mistään yhteiskunnasta tai luonnosta kunhan oma pinkka kasvaa vaikka vähän kierolla tavalla.

  25. #1075
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.542
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Laroute Katso viesti
    ^ Tuollaiset Luontopaneelien Johtajat pitäisi vetää kölin ali ja upottaa suohon ajatuksineen.
    Jos metsäteollisuus lisää hakkuita se on pois hiilinieluista ja sen erotuksen joutuu muu teollisuus ja kuluttajat jotenkin paikkaamaan.

  26. #1076
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Kun on tullut retkeilyä ja luonnon tarkkailua harrastettua 80 -luvulta asti, niin itsekin on tullut huomattua kuinka tietyt lintulajit ovat vuosien saatossa harventuneet.

  27. #1077
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.727
    Lajeja tulee ja menee, niin on aina ollut ja tulee olemaan jatkossakin. Luonto on sopeutunut aina kaikissa olosuhteissa, eikä sitä kiinnosta mitä tapahtuu. Se vaan olla möllöttää voittajana kaikissa olosuhteissa.

  28. #1078
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.479
    https://yle.fi/uutiset/3-10678303

    "Lasten syöpiä aiheuttanut Napolin mafian myrkkydumppaus oikeuteen Strasbourgissa"


    Ei asiat ihan noin mustavalkoisia ole. Ehkä tässäkin "luonto selviää voittajana" mutta kyllä lakeja ja säätelyä tarvitaan suitsimaan lyhytnäköistä voiton tavoittelua.

    Ps mafiahan on tuota vastustajien kölin alta vetämistä harrastanut ihan todellisuudessa joten aina täysikäisen ja oletettavasti -järkisen kannattaa miettiä mitä suustaan tai näppäimistöltään päästää...

  29. #1079
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.542
    Viljasato surkein 26 vuoteen – Varsinais-Suomen vilja-aitan sadosta katosi jopa kolmannes

    https://yle.fi/uutiset/3-10688254

    Luonnonvarakeskuksen mukaan huonon satovuoden syynä oli erityisesti kesän kuivuus.

  30. #1080
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.114
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Tällä hetkellä reagoidaan väärään suuntaan, kun tuotantoa siirretään kauemmas käyttöpaikasta ja ulkoistetaan päästöt maihin joilla on oikeus päästää. Jos teoriat pitää paikkaansa, niin on suurempi ongelma päästää kiinassa 2 kiloa, kuin suomessa kilo.

    Jokaiselle tuodulle tavaralle pitäisi määrätä hiilidioksiditulli tuotannon päästöjen mukaan, niin huokutus ulkoistaa päästöjä pienenisi.
    Tämä reagointi taitaa kuitenkin tapahtua markkinatalouden eikä ilmastonlämpenemisen hidstamisen johdosta.
    6.7 WTF/kg


Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •